Автор Тема: продолжение баталии по Когурё..  (Прочитано 14434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aak

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 0

Оффлайн 25

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 1
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #1 : 13 Июля 2006 15:35:08 »
     В современной Корее "корейскость" Силла, Пэкче и Когурё является аксиомой. Правда, исследования лингивистов заставляют в этой аксиоме усомниться. Нам известны несколько десятков слов и фраз как из языка Когурё, так и из языка Силла. Силлаские фразы не оставляют сомнений в том, что язык этого государства являлся прямым предком современного корейского. С когурёсским языком дела обстоят куда сложнее. Дело в том, что сохранившиеся когурёсские слова и фразы имеют мало общего и с современным корейским, и с силласким. Зато у них имеется весьма близкий, хотя и неожиданный родственник – древнеяпонский язык. Похоже, что население Когурё или, острожнее говоря, его заметная часть говорила на диалекте древнеяпонского, а никак не на протокорейском (эти два языка, возможно, родственны, но родство у них весьма отдалённое, так что и две тысячи лет назад грань между ними была вполне четкой). Конечно, в Когурё могло присутствовать и протокорейское население, но известные нам лингвистические данные ничего о его существовании не говорят.
     Впрочем, эти факты, давно и хорошо известные лингвистам, на восприятие Когурё особого влияния не оказали – тем более, что по националистическо-политическим соображениям особого внимания к странным открытиям лингвистов старались не привлекать. Само по себе присутствие прото-японцев на Корейском полуострове не является чем-то удивительным: лингво-культурные предки современных японцев пришли на Японские острова в начале нашей эры, и путь их лежал через Корею. Не удивительно, что какие-то протояпонские группы остались при этом на территории полуострова.
     Однако эти обстоятельства, малоизвестные за пределами узкого круга лингвистов, не отменяют главного: на каком бы языке ни говорили реальные жители Когурё и кем бы они себя в своё время не считали (скорее всего, они никак не ассоциировали себя со своими смертельными врагами из княжества Силла), они со временем были полностью ассимилированы протокорейцами из Силла. Важно и то обстоятельство, что по меньшей мере к XII веку корейцы стали воспринимать жителей Когурё как своих предков. Скорее всего, это случилось раньше, в X веке, когда Корея была объединена Ван Гоном, выходцем из мест, некогда находившихся под властью Когурё. Вполне сознательно он выбрал для своей династии название Корё, которое перекликалось с названием Когурё.


Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #2 : 14 Июля 2006 04:16:24 »
very interestin
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #3 : 21 Апреля 2009 14:32:01 »
     В современной Корее "корейскость" Силла, Пэкче и Когурё является аксиомой. Правда, исследования лингивистов заставляют в этой аксиоме усомниться. Нам известны несколько десятков слов и фраз как из языка Когурё, так и из языка Силла. Силлаские фразы не оставляют сомнений в том, что язык этого государства являлся прямым предком современного корейского. С когурёсским языком дела обстоят куда сложнее. Дело в том, что сохранившиеся когурёсские слова и фразы имеют мало общего и с современным корейским, и с силласким. Зато у них имеется весьма близкий, хотя и неожиданный родственник – древнеяпонский язык. Похоже, что население Когурё или, острожнее говоря, его заметная часть говорила на диалекте древнеяпонского, а никак не на протокорейском (эти два языка, возможно, родственны, но родство у них весьма отдалённое, так что и две тысячи лет назад грань между ними была вполне четкой). Конечно, в Когурё могло присутствовать и протокорейское население, но известные нам лингвистические данные ничего о его существовании не говорят.
     Впрочем, эти факты, давно и хорошо известные лингвистам, на восприятие Когурё особого влияния не оказали – тем более, что по националистическо-политическим соображениям особого внимания к странным открытиям лингвистов старались не привлекать. Само по себе присутствие прото-японцев на Корейском полуострове не является чем-то удивительным: лингво-культурные предки современных японцев пришли на Японские острова в начале нашей эры, и путь их лежал через Корею. Не удивительно, что какие-то протояпонские группы остались при этом на территории полуострова.
     Однако эти обстоятельства, малоизвестные за пределами узкого круга лингвистов, не отменяют главного: на каком бы языке ни говорили реальные жители Когурё и кем бы они себя в своё время не считали (скорее всего, они никак не ассоциировали себя со своими смертельными врагами из княжества Силла), они со временем были полностью ассимилированы протокорейцами из Силла. Важно и то обстоятельство, что по меньшей мере к XII веку корейцы стали воспринимать жителей Когурё как своих предков. Скорее всего, это случилось раньше, в X веке, когда Корея была объединена Ван Гоном, выходцем из мест, некогда находившихся под властью Когурё. Вполне сознательно он выбрал для своей династии название Корё, которое перекликалось с названием Когурё.
Жалко, что раньше не заметил этого впечатляющего по информативности постинга! Можно ли нижайше попросить вас о контакте в том числе и через личку. Необходима литература или ссылки в инете по вопросам Когурё и прото-японцев!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн 25

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 1
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #4 : 21 Апреля 2009 15:59:11 »
Жалко, что раньше не заметил этого впечатляющего по информативности постинга! Можно ли нижайше попросить вас о контакте в том числе и через личку. Необходима литература или ссылки в инете по вопросам Когурё и прото-японцев!

 информация была взята отсюда http://vestnik.kr/article/3241.html

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #5 : 22 Апреля 2009 12:38:22 »
Спасибо. А как можно связаться с Андреем Ланьковым. Есть ли у кого-нибудь его мэйл, скайп или аська?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #6 : 22 Апреля 2009 17:19:39 »
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн andy_rocket

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #7 : 23 Апреля 2009 15:56:23 »
Случайно наткнулся на информацию о том, что Акихито в 2001 сказал журналистам что в нем течет корейская кровь, или что в императорской линии присутствуют корейские корни.
На русском информации об этом не нашел.
Может ли кто-то рассказать подробнее и о реакции в Японии.
АВС вы можете что-то рассказать по этому поводу

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #8 : 14 Июля 2011 11:06:48 »
А как на счет монгольского или более древнего (тюркского) влияния на корейцев? Понимаю что процент довольно малый, но все же.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Олег 47

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: продолжение баталии по Когурё..
« Ответ #9 : 03 Октября 2011 01:54:43 »
Не знаю как насчет тюрского, но монгольское и маньчжуро- тунгуское влияние на этногенез корейцев довольно таки сильно, особенно касательно северных корейцев. Корейцы возникли из слияния различных по языку, культуре и происхождению, отсюда и Когуреская дилема. Самое интерестное, что исторически японцы враждовали с юнокорейскими государствами, но с Когуре и впоследствии Бохаем поддерживались довольно дружеские отношения. Очевидно, чуство родства не иначе.