ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №10

[laoban2009]

Не помощь в переводе нужна, а разобраться с употреблением.
猫把我的手给抓了。Кошка поцарапала мне руку. Здесь употребление 给 понятно, пассив выражает.
А вот коллега сказала 我还是把手机给带上。Вопрос: на какой леший здесь 给? Вроде бы как совсем не нужен. У кого какие мысли?

Разговорный язык.Для придачи ясности оттенка кто и чего берет.Я сам китайский учил на китайском,русских слов заумных не знаю,как это называется-привыкните,конструкции ваши мало чем отличаются. на самом деле.

можно так запомнить-
你把门关上
你把门给我关上
我把手机带上吧
我把手机给（我）带上．
我把要是给丢了．Я потеряла ключи..твою дивизию!
我把要是丢了．Я потеряла ключи.

[Kiss]

Не совсем так.

Позволь мне обладать,украденной мной, тобой!

(т.е украли именно ее,а не она украла что-то и этим обладать..)

  Одно и то же!  Вы просто не так истолковали по-русски...  А вообще, я далее дописал, что вариант с существительным более верен, так как в китайском варианте употребляется именно существительное. 

[Kiss]

Не помощь в переводе нужна, а разобраться с употреблением.
猫把我的手给抓了。Кошка поцарапала мне руку. Здесь употребление 给 понятно, пассив выражает.
А вот коллега сказала 我还是把手机给带上。Вопрос: на какой леший здесь 给? Вроде бы как совсем не нужен. У кого какие мысли?

Как правильно сказал laoban2009, это усиление пассива, употребляемое в разговорном языке. На письме его не ставят. 

[LY-sh]

猫把我的手给抓了。Кошка поцарапала мне руку. Здесь употребление 给 понятно, пассив выражает.

А я вот и здесь не понимаю к лешему здесь 给 и причем здесь пассив!?

Если был бы пассив. тогда было бы проще: 我的手给猫抓了。Разве нет?
А в предложении 猫把我的手给抓了。猫 уже субъект, совершивший действие  и он 把 руку поцарапал. Зачем здесь 给？猫把我的手抓了 - опять же без 给 нормально смотрится.

[Kiss]

Если был бы пассив. тогда было бы проще: 我的手给猫抓了。Разве нет?
А в предложении 猫把我的手给抓了。猫 уже субъект, совершивший действие  и он 把 руку поцарапал. Зачем здесь 给？猫把我的手抓了 - опять же без 给 нормально смотрится.

Честно говоря, я ни в одном учебнике не встречал употребления 给 в данной роли, видимо, потому, что это чисто разговорный вариант... 
我的手给猫抓了。Будет переводится как "(Я) дал свою руку кошке, чтоб она ее поцарапала". Или же в таком порядке, но с 被-пассивом: 我的手被猫抓了。"Мою руку поцарапала кошка" ("Моя рука поцарапана кошкой"). 被 в данном случае убрать нельзя - изменится смысл. 
В разговорном 猫把我的手给抓了 можно убрать 给, и смысл останется прежним. 
Более правильным переводом в конструкции с 被 будет "Моя рука поцарапана кошкой", а с 给 - "Кошка поцарапала мне руку"... Я думаю...

[LY-sh]

我的手被猫抓了("Моя рука поцарапана кошкой")

Да, так и есть, это ли не настоящий пассив?

Но по-моему в 猫把我的手给抓了 нет пассива. Или я не прав?

Да, точно что, и китайцы не могут объяснить почему они применяют в подобных случаях 给, просто автоматом говорят.

[Kiss]

Да, так и есть, это ли не настоящий пассив?

Да, тот который мы учим и преподаем по учебникам. 

Но по-моему в 猫把我的手给抓了 нет пассива. Или я не прав?

Правы. Это можно условно обозвать "пассивом", но все же... 

Да, точно что, и китайцы не могут объяснить почему они применяют в подобных случаях 给, просто автоматом говорят.

Это разговорный. Привычка такая. 
А объяснить китайцы не могут многое.  Вот еще, к примеру, спросите любого знакомого китайца, почему можно сказать 我住在朋友家里 и 我在朋友家里住, и, допустим, можно сказать 我在大学学习, но при этом нельзя уже сказать 我学习在大学. В 99.99% случаев, затупят... 

[LY-sh]

  Спасибо за пояснения
Да эта фишка с 住 такая))

[Kiss]

Спасибо за пояснения
Да эта фишка с 住 такая))

Именно 住 тут совершенно ни при чем!    На его месте могут быть и другие глаголы!

[LY-sh]

恩 Еще 坐、躺... а еще какие?

[Belousov_Mikhail]

За объяснения всем  спасибо, привыкать то мне не нужно, слава богу, давно занимаюсь языком. Не согласен с точкой зрения, что если разговорная конструкция - так ей и нет места в учебнике. Как раз таки наоборот. Наличие конструкции в учебнике вовсе не означает, что она относится к книжному официальному языку. Мне хочется разобраться с таким употреблением 给 именно с точки  зрения грамматики языка, а не просто отнесения его к категории разговорных конструкций.
З. Ы. Насчет того, что могут объяснить китайцы. Спросите  русских, почему мы говорим "я пошел" о будущем действии, и посмотрите, кто сможет внятно объяснить

[М]

любые односложные глаголы

[expat]

не только односложные:
他居住在中国
我平躺在床上

[expat]

З. Ы. Насчет того, что могут объяснить китайцы. Спросите  русских, почему мы говорим "я пошел" о будущем действии, и посмотрите, кто сможет внятно объяснить

или почему мы используем наст. и буд. время для обозначения прошедших действий:
иду я вчера по улице, а он из-за угла как выскочит!..

[Kiss]

Не согласен с точкой зрения, что если разговорная конструкция - так ей и нет места в учебнике. Как раз таки наоборот. Наличие конструкции в учебнике вовсе не означает, что она относится к книжному официальному языку. Мне хочется разобраться с таким употреблением 给 именно с точки  зрения грамматики языка, а не просто отнесения его к категории разговорных конструкций.

А никто и не говорит, что им не место в учебниках!  Я лишь сказал, что не встречал в учебниках... 
А что касается "разобраться", то зачастую приходится на нескольких аналогичных примерах анализировать самому и догадываться... Китайцы тут не помощники ни разу, к сожалению... 

Спросите  русских, почему мы говорим "я пошел" о будущем действии, и посмотрите, кто сможет внятно объяснить

Это как это? Пример в голову не приходит... 

[Kiss]

恩 Еще 坐、躺... а еще какие?

Все односложные глаголы + глаголы на их основе, не требующие после себя объекта (пример уже привел ув. expat). 

Сорри за оффтоп.

[expat]

Это как это? Пример в голову не приходит... 

ну я пошел, поздно уже = ну я пойду, поздно уже

[Kiss]

ну я пошел, поздно уже = ну я пойду, поздно уже

Опять оффтопим....
А где будущее время-то?  Согласитесь, тут все зависит от восприятия говорящим времени... "Ну, я пойду..." - это значит, что для себя говорящий еще не начал выполнение действия, а только планирует... "Ну, я пошел..." - это значит, что для себя он его уже начаЛ выполнять, т.е. оно уже становится прошедшим... 
Хотя, да... Вы, наверное, правы...  Для иностранца это загадка... Да и русский-нефилолог тоже, наврядли, сможет объяснить... 

[expat]

Это как это? Пример в голову не приходит... 

ув. Kiss, я пытался ответить на этот Ваш вопрос

"Ну, я пошел..." - это значит, что для себя он его уже начаЛ выполнять, т.е. оно уже становится прошедшим... 

можно поковырять дальше, например, в "ну я пошел, хорошо?" говорящий ничего не решил, а спрашивает разрешения
и еще немного оффтопа : повелит. наклонение, для событий в прош. времени: я пришел вовремя, а он возьми да опаздай

[p2ki]

Хранители этого форума.

пожалуйста помогите перевести на китайский язык


Я БОЛЕЮ
только не ероглифами а на латинскими буквами.

пожалуйста! очень жду!

[LY-sh]

Wo bing le
(я заболел)

[JeanGang]

А нельзя сказать - Wo you bing? (Буквально - у меня есть болезнь)

[Lian Hexi]

我得病 ещё есть

[liqun536]

А нельзя сказать - Wo you bing? (Буквально - у меня есть болезнь)

точно нельзя!!!
wo you bing-—-я человек не нормальный (сумашедший).

разве никогда не слышал что китацы всегда ругаются между собой:
—— ni you bing ma?!
—— ni cai you bing ne!!!D

можно-——-wo bing le, wo sheng bing le, wo de bing le.

[JeanGang]

точно нельзя!!!
wo you bing-—-я человек не нормальный (сумашедший).

разве никогда не слышал что китацы всегда ругаются между собой:
—— ni you bing ma?!
—— ni cai you bing ne!!!D

можно——--wo bing le, wo sheng bing le, wo de bing le.

Понятно))) Ну да слышал, забыл уже...  Надо съездить в Китай, чтобы восстановить утраченные и забытые знания китайского языка...