Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп

[WiRed]

Давно сюда не заглядывал... а зря - прочитанное веселит, сильно   

А если говорить об экономической стратегии Китая по авантюристу то вот цитата:
avanturist:

10 марта 2007, 12:12
Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов

Ага... "Стратегия" 
"Продаваемые Китаем в США" товары - это товары, производимые США и ДЛЯ США. Но там, где такое производство выгоднее - опять же самим США.

Роль Китая в этом ВНУТРИАМЕРИКАНСКОМ производстве  - world's cheapest factory floor.

Кстати, роль России, если кто еще не в курсе - штатовский нефтепромысел. Поэтому ничего удивительного в продаже ее за доллары - а как еще продавать свое себе же?

[Jumis]

Спрос на него огромный, строительный бум обеспечен. Но строительные компании ждут, что старый спрос восстановится. Строить мало дорогого жилья им выгоднее, чем много недорогого. Эх, обанкротить бы показательно хоть парочку "батуриных". Можно, почесав репу, еще придумать точки роста никак не связанные с заграницей.

Ипотека схлопнулась? Схлопнулась. Медвед провозгласил 30тыс.руб./кв.м — но при нынешних ставках это все 60тыс.! Т.е. через 10-15 лет купишь фатеру и себе, и дяде. Этих батуриных — всего-то парочка. В ходе разбирательств с ними перед электоратом всплывет, что прямые затраты на квадрат около 15тыс., а также список всех тех, КОМУ и КУДА они выводили "небольшую разницу". И как бы недобрый электорат (в т.ч. уже понабравший ипотек) после этого не смыл всех медведов в очко истории.

Вот сделали хороший среднемагистральный самолет СуперДжет, но внутренний рынок не даст 100% возможности большой серии, надо его толкать по всему миру.

Ага. Вот примерно на это Китаю триллион баксов и нужен: сделать госзаказ на жилье (на суперджеты, на булку с маслом), чем зарплаты повышать, снижая конкуренцию... и тем госзаказом приблизить коммунизм?.. На Западе же увеличение госзаказа = жирные военные корпорации = World War III. А у нас... ну, прижмут батуриных, но на какие же шиши хрущебы-то лепить? Нечто из американских ГКО да с оффшорских заначек выводить? Да им проще туда уехать. Предоставив электорату скакать по старым ямам с мятым триколором под лобовым стеклом родного автопрома.

[vandal]

Давно сюда не заглядывал... а зря - прочитанное веселит, сильно

Меня, вчера аж три раза обозвали занудой. Хоть бы раз - весельчаком. Так что, спасибо. Доброе слово и кошке приятно. 

Кстати, роль России, если кто еще не в курсе - штатовский нефтепромысел.

А что, Россия поставляет что-то значительное в Америку Извините, не знал, теперь буду. 
Oil: Key players and movements далее щелкнуть по "Oil movements"

Ипотека схлопнулась?

Может хорошо, что схлопнулась? Не довели до уровня американского ипотечного кризиса, когда ипотеку любому встречному раздавали. Сейчас там некоторые квартиры в депрессивных районах не могут и по цене 1$ за квартиру продать. Но в принципе, дорогая ипотека на падающем рынке - вещь объективная. Банк закладывается на то, что актив со временем дешевеет. На растущем рынке все наоборот.

Этих батуриных — всего-то парочка.

Собственно под "батуриными" я и имел в виду связку строительных фирм с чиновниками. "Правильные" строительные фирмы получают участки, доступ к сетям и пр., а остальные сосут лапу. Сейчас, пользуясь кризисом, это положение дел можно исправить, чтобы была не "парочка", а хотя бы "троечка" фирм. А вот есть ли желание это делать... Черт его знает, сомневаюсь, но посмотрим.

[Андрей Бронников]

Увидел фразу "Россия - штатовский нефтепромысел". Вспомнилось - Лукойл имеет в США 1600 автозаправок и в этом году собирается строить нефтеперерабатывающий завод.
В США используется нефть лучшего качества (Брент), а российская худшего - Юралс.

[Jumis]

Может хорошо, что схлопнулась? Не довели до уровня американского ипотечного кризиса, когда ипотеку любому встречному раздавали. Сейчас там некоторые квартиры в депрессивных районах не могут и по цене 1$ за квартиру продать. Но в принципе, дорогая ипотека на падающем рынке - вещь объективная. Банк закладывается на то, что актив со временем дешевеет. На растущем рынке все наоборот.

Правильно делаешь — правильно получается. Пример: в райцентре типа Фошаня (городишка размером с Екатеринбург) 1кв.м для зарабатывающей молодежи стоит порядка 500 баксов. Под 4-7% годовых и гарантии государства перед банком (последний суть техническая прокладка по передаче средств от Китая — китайцам). И т.д., и т.п.

Неправильно делаешь — неправильно получается. Те же 500 баксов + еще 500 баксов маржи и откатов. Да еще 500+500 за 10-15 лет отдашь банку. Вот и платите, россияне, по 2 тонны зеленью там, где желтые братья укладываются в пятихатку. А зарплаты-то практически сравнялись.

Те разговоры из телевизора с народом, что М.Д.А. начал только сейчас, еще Вовочке 3 года назад нужно было облечь в конкретные дела. Был бы разгон, которому любые кризисы до фонаря. Теперь же все эти банки и сами себя на яблонях повешают. Дозакладывались.

Собственно под "батуриными" я и имел в виду связку строительных фирм с чиновниками. "Правильные" строительные фирмы получают участки, доступ к сетям и пр., а остальные сосут лапу. Сейчас, пользуясь кризисом, это положение дел можно исправить, чтобы была не "парочка", а хотя бы "троечка" фирм. А вот есть ли желание это делать... Черт его знает, сомневаюсь, но посмотрим.

Правдоподобно настолько же, как если бы Медвед своей правой лапой отсек свою же левую. Скорее народ по осени пойдет землянки рыть в лесу. А перед тем сожжет управляющие компании ЖКХ и повыбьет все окна в горсоветах.

[beiker]

Не читали случаем?
http://www.rb.ru/office/officestory/officestory/2009/07/02/131340.html

[Куминов Андрей]

http://gzt.ru/topnews/economics/247923.html

Это статья о критериях торгового обмена. По моему она больше характеризует возможность доминантам проникать на чужие рынки, чем декларируюемую возможность "ведения бизнеса". Ведь монополии тоже бизнес.

ps эти сообщения для темы "Кризис, ЗВР и т.д." Перенесу чуть позже.

[beiker]

Это статья о критериях торгового обмена. По моему она больше характеризует возможность доминантам проникать на чужие рынки, чем декларируюемую возможность "ведения бизнеса". Ведь монополии тоже бизнес.

ps эти сообщения для темы "Кризис, ЗВР и т.д." Перенесу чуть позже.

Сорри что маленько не в тему, не сообразил что можно кинуть в другую ветку

[tozhe]

В США используется нефть лучшего качества (Брент), а российская худшего - Юралс.

как и все остальное. и это никого не смущает....даже наоборот, помогает мифотворчеству в России.

[Андрей Бронников]

как и все остальное. и это никого не смущает....даже наоборот, помогает мифотворчеству в России.

А ничего что в США даже плохой нефти практически нет? 

[tozhe]

Даже при отсутствии нефти правительство США умудряется думать о своем народце.....Парадокс. Их бы в наши условия.

[v_andal]

Парадокс скорее в том, что правительство США вообще не думает о своем народце, а вот однако же живут люди

[Vadim70]

Парадокс скорее в том, что правительство США вообще не думает о своем народце, а вот однако же живут люди

никакого парадокса в этом нет. К счастью китайского, американского и иных "народцев", живущих по законам прагматизма и выбирающих себе таких же прагматичных правителей:
«Лучший тот правитель, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа его любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ презирает.» Дао Дэ Цзин

[Jumis]

хуже всех те правители, которых народ презирает

Мдя. Иду вот сегодня, а над головой красивая такая вывеска "Интернет-клуб КАНЬОН" (и пара охранников лениво на крыльце покуривает). А при клубе том — фейс-контроль, кабак, все дела... Догадались, какая вывеска там была месяц тому? Правильный ответ: "Казино КАНЬОН".

Этак за одно за это мгновенно в глазах электората из национального лидера можно превратиться в национальное позорище. Увы, глаза электората обильно залиты настойками боярышника и прочими PR-реактивами... так что и не такое еще прокатит. По Сеньке и шапка, по электорату и правитель.

[v_andal]

Увы, глаза электората обильно залиты настойками боярышника и прочими PR-реактивами... так что и не такое еще прокатит. По Сеньке и шапка, по электорату и правитель.

Вот в этом и сокрыта истина о российском правительстве. Ругаться надо не на правительство, а на тех, кто позволил ему такому быть, то есть на себя Как там у мудреца, "Лучший тот правитель, о котором народ знает лишь то, что он существует." А это возможно лишь в том случае, когда народ и без правителей прекрасно организует свою жизнь. А если не организует, то остается лишь вариант когда правителей презирают перекладывая на них вину за свою бестолковость.

Возможно стоит уточнить. Правительство необходимо принуждать к тому чтобы оно действовало как надо. И ругань в адрес правительства это один из способов принуждения. Но на мой взгляд, проблема не столько в том, что правительство не хочет, сколько в том, что у правительства нет исполнителей. У правительства есть исполнители готовые воровать, брать взятки, злоупотреблять полномочиями. А вот исполнителей готовых не делать этого просто нет. И электората из которого таких людей можно было бы взять тоже кот наплакал.

[Vadim70]

Вот в этом и сокрыта истина о российском правительстве. Ругаться надо не на правительство, а на тех, кто позволил ему такому быть, то есть на себя Как там у мудреца, "Лучший тот правитель, о котором народ знает лишь то, что он существует." А это возможно лишь в том случае, когда народ и без правителей прекрасно организует свою жизнь. А если не организует, то остается лишь вариант когда правителей презирают перекладывая на них вину за свою бестолковость.

Возможно стоит уточнить. Правительство необходимо принуждать к тому чтобы оно действовало как надо. И ругань в адрес правительства это один из способов принуждения. Но на мой взгляд, проблема не столько в том, что правительство не хочет, сколько в том, что у правительства нет исполнителей. У правительства есть исполнители готовые воровать, брать взятки, злоупотреблять полномочиями. А вот исполнителей готовых не делать этого просто нет. И электората из которого таких людей можно было бы взять тоже кот наплакал.

начали как обычно "за здравие", а закончили как водится "за упокой"?  О каких "исполнителях" толкуете? О тех, кто в евросоюзе пилит бюджет наравне с их российскими бюрократами?
Правительство должно быть прозрачным ящиком для входа налогов и выхода социальной поддержки с минимумом издержек и потерей внутри системы. Любое общество даже самых диких и маргинальных стремиться к саморегуляции как только с него спадает пресс "исполнителей".
Проблема сегодняшней России в том, что "исполнителям" есть, что украсть. Отсюда и их качество "низкое" и количество "высокое".
Достаточно ввести минимальные, близкие к 0% налоги для своих и льготные налоги для иностранных инвестиций, перевести опричников из бесполезных столичных спецслужб на границы и на освоение севера - и не только Москва, но и прочие города, включая Урюпинск будут топорщится небоскребами как какой-нибудь Кунминь или Чунцинь, а с плохими дорогами = дуракам, будет покончено без всяких нац. проектов.

[tozhe]

Вадим, Вам "+" за проект!  Вам что, Шанхай надоел?
Лучший способ  лечения политической онкологии - пышные похороны. Другие методы в России не срабатывают. Увы....

[Jumis]

А кто отправит опричников на сервера и к границам поближе? Кто сам своими генами помнит про Магадан?

Я наблюдаю вокруг либо тех, кто впадает в алкогольный аутизм, либо тех, кто ворует и валит. Я не вижу середины.

Кто постучит касками по горбатым мостам?

[Андрей Бронников]

А вы сами? Неужели себя или к одним или к другим относите?    Не верю!

[v_andal]

начали как обычно "за здравие", а закончили как водится "за упокой"?  О каких "исполнителях" толкуете? О тех, кто в евросоюзе пилит бюджет наравне с их российскими бюрократами?
Правительство должно быть прозрачным ящиком для входа налогов и выхода социальной поддержки с минимумом издержек и потерей внутри системы. Любое общество даже самых диких и маргинальных стремиться к саморегуляции как только с него спадает пресс "исполнителей".
Проблема сегодняшней России в том, что "исполнителям" есть, что украсть. Отсюда и их качество "низкое" и количество "высокое".
Достаточно ввести минимальные, близкие к 0% налоги для своих и льготные налоги для иностранных инвестиций, перевести опричников из бесполезных столичных спецслужб на границы и на освоение севера - и не только Москва, но и прочие города, включая Урюпинск будут топорщится небоскребами как какой-нибудь Кунминь или Чунцинь, а с плохими дорогами = дуракам, будет покончено без всяких нац. проектов.

Да я и не спорю с тем, чего "достаточно сделать". Только вот делать никто не будет. Нет пока достаточного количества желающих. Нет исполнителей. Скорее наоборот, есть желающие налоги еще увеличить

Нашу короткую дискуссию я понимаю таким образом. Вы полагаете, что нужно только правильных людей к управлению поставить и все станет прекрасно. Мне же кажется, что нужного количества "правильных людей" в российском обществе на данный момент нет. Тут даже иностранные демократы в кремле ничего не изменят, только хуже все станет, еще война против них поднимется В общем на мой взгляд решить проблемы заменой власти невозможно, точнее некому эту власть заменять. Необходимо изменение общества, а общество меняется само по себе, реагируя на окружающую жизнь. Пока что тем, кто осознал необходимость иного уклада остается только ругаться в ожидании пока к этому осознанию придет достаточное число людей.
Разница в мировоззрении понимаете ли.

[tozhe]

Необходимо изменение общества, а общество меняется само по себе, реагируя на окружающую жизнь.

Это "изменение" и называется разложение и гниль. Завершающая стадия.

[Jumis]

А вы сами? Неужели себя или к одним или к другим относите?    Не верю!

А че я: меня в сизо на ночку поместят — сие да вернет мне новый и философски-спокойный взгляд на многие вещи. Даже Магадан не потребуется — система опять сэкономит

Так что мне ближе второе — свалить. Или хоть детей выпнуть отселе. И как бы вот еще не своровать при этом 

[Jumis]

Пока что тем, кто осознал необходимость иного уклада остается только ругаться в ожидании пока к этому осознанию придет достаточное число людей.

Так ничего ж не меняется еще со времен организации "Народ и Воля".

Мне, индивиду, еще лет 200 прожить прикажете, чтобы дождаться, чтобы дожить?

[tozhe]

Так ничего ж не меняется еще со времен организации "Народ и Воля".

Мне, индивиду, еще лет 200 прожить прикажете, чтобы дождаться, чтобы дожить?

Вам "+"  за знание истории и понимание будущего. Такого близкого и несветлого.

[v_andal]

Так ничего ж не меняется еще со времен организации "Народ и Воля".

Мне, индивиду, еще лет 200 прожить прикажете, чтобы дождаться, чтобы дожить?

Такова значица судьба русского интилихента, не доживать до светлого будущего 

Хотя про то что ничего не меняется это Вы зря. Изменения происходят постоянно. И социализм строили, и о капитализме размечтались. То ради либерализации верховный совет бомбили (не возражали против того) теперь вот о "сильной руке" возмечтали. Все течет, все изменяется. Ну а то, что это течет не в нужную лично Вам или мне сторону - так никто же нам ничем не обязан