Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #500 : 05 Апреля 2009 11:25:53 »
Я там выше исправил и дописал про то, что дальше происходило.
А то, что было подписано соглашение (точнее - меморандум), то он был подписан без участия Советской России (это было всего лишь пожелание буржуев ;D ), поэтому это были их проблемы, а не России, потому что никто и не собрался их оплачивать  ;), и не оплатили. :)
Как мы все таки иногда одинаково мыслим даже при не совпадающих (частично) точках зрения. Полежал, подумал и решил вернуться, чтобы написать:
" Дальше было так как написал Алексей только я до этого не доизучал". А ты уже это "озвучил" сам  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #501 : 05 Апреля 2009 16:17:01 »
Возвращаясь к вопросу корысти в революции.
"Если у французов, совершивших Революцию, и было больше, чем у нас, бвзверия в религиозном смысле, у них, все же, оставалась та восхитительная вера, которой не хватает нам: они верили в самих себя. Они не сомневались в могуществе человека, в его способности к совершенствованию. Они охотно проинкались стратьсю к славе, верили в добродетель. Они вкалдывали в свои собственные силы то гордое доверие, которое чсто ведет к заблуждению, но без котрого народ не способен обойтись; они нисколько не сомневались  в том, что призваны преобразовать общество и возродить наш род. Эти чувства и страсти стали для них чем-то вроде новой религии, которая, произведя несколько великих результатво, которые случалось производить религиям, отрывал их от личного эгоизма и толкала к героизму и самоотверженности, часто делая их словно нечувствительными ко всем тем мелким благам, которые владеют нами."
Токвиль А.   Старый порядок и революция - СПб.: Алетейя, 2008 - 248 с. ISBN 978-5-91419-031-3. С. 140


Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #502 : 05 Апреля 2009 18:18:00 »
Всё тоже самое можно сказать о русских революционерах, свершивших русскую революцию.  :) Только французская революция захлебнулась в конце концов под мечом Робеспьера и восстановилась монархия, то русская революция была успешно завершена и только через 70 лет буржуи опять одержали верх, надолго ли?  ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #503 : 06 Апреля 2009 18:04:13 »
К сожалению (искреннему :) ) революции умирают вместе с людьми их организовавшими. Все упирается в то, что в среднем люди не являются революционерами и не готовы в лагеря или даже терпеть лишения ради идеи.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #504 : 06 Апреля 2009 18:34:12 »
Цитировать
К сожалению (искреннему :) ) революции умирают вместе с людьми их организовавшими. Все упирается в то, что в среднем люди не являются революционерами и не готовы в лагеря или даже терпеть лишения ради идеи.

Так и есть  :'(
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #505 : 06 Апреля 2009 22:10:37 »
К сожалению (искреннему :) ) революции умирают вместе с людьми их организовавшими. Все упирается в то, что в среднем люди не являются революционерами и не готовы в лагеря или даже терпеть лишения ради идеи.
все правильно - ведь революция это "личностный проект". Вопрос, что революции могут быть "постоянными" и не столь кардинальными и не только в социально-политических сферах - там где проблем больше всего, куда такие революционеры тянутся. Вопрос достаточности таких людей - которые живут своими идеями. И общества - которое способно их порождать.

Оффлайн Karaba$

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #506 : 07 Апреля 2009 03:11:16 »
Все революции и все народы разны - соответственно подход к осуществлению революции тоже будет не одинаков.
Товаричь Ленин тоже много времени изучал подходы к власти и даже в шалаше медитировал ... Тоже самое Фидель замутил, хорошо изучив ..., а брата Чегивару на "новые территории" под танки с ходу запустил.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #507 : 07 Апреля 2009 12:36:02 »
Товарищ Ленин, в отличие от некоторых идиотов (я не Вас имею ввиду), был б-А-А-А-льшим прагматиком, а потому не верил ни в медитацию, ни в "фэншуй", ни в "гоняние" "ци" по телу, ни в какую другую мистику, сказки про потусторонние силы и сектанство, считал это уделом убогих, интеллектуально недоразвитых и душевнобольных личностей. И правильно считал ;D
А ЧегЕвара сам себе выбрал такую судьбу после Кубы, хотя Фидель и предлагал ему пост министра. Он был рождён революциями и другого выбора для себя не видел (одержимый был!), не надо тут рассказывать того, чего не было на самом деле, матчасть подучите, а затем можно и комментарии давать  ;) :P :-X

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Ahov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • energyfuture.ru
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #508 : 25 Апреля 2009 05:56:48 »
вот гляньте - http://energyfuture.ru/rorbes_oil_price/
получается по этому графику у нас не было практические рекорда по цене на нефть!
А падать еще есть вроде как куда

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #509 : 03 Июля 2009 13:03:45 »
В газете "Аргументы недели" вышла статья avanturist-а "Вторая великая депрессия - 2010". Похоже, там его на целый цикл статей подписали.
 http://www.argumenti.ru/publications/9959

В общем, ничего нового. Все тут перетерто уже. Просто изложение от автора, причем несколько сглаженное и причесанное. Пусть ссылка будет.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #510 : 03 Июля 2009 18:37:34 »
Цитировать
В газете "Аргументы недели" вышла статья avanturist-а "Вторая великая депрессия - 2010". Похоже, там его на целый цикл статей подписали.
 http://www.argumenti.ru/publications/9959

В общем, ничего нового. Все тут перетерто уже. Просто изложение от автора, причем несколько сглаженное и причесанное. Пусть ссылка будет.

А что? Очень даже разумно, молодец Муравьёв - умница! Верю ему!  :)
Только вот что делать нашей стране? Автор не даёт ответа.
ЗВР рухнет, бюджет полетит, а дальше?
Вводить рублёвую зону? Воссоздавать СССР с его неконвертируемым долларом по 90 копеек?
По крайней мере при расчётах с китайцами можно использовать рублёво-юаневые отношения, хотя надо думать, хорошо думать... :)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #511 : 03 Июля 2009 20:19:17 »
Спасибо. Но имею наглость сравнить это с кризисом перепроизводства.

Ну вот, и avanturist назвал нынешний кризис "кризисом перепроизводства", а как мне тогда доказывали, что сейчас всего лишь кризис неплатежей :)

Что касается самой статьи. Чисто теоретически, выходом из кризиса перепроизводства не обязательно является сокращение производства. Альтернативой может стать падение денежных цен. В конечном итоге, люди производят больше чем можно купить на деньги. Но деньги это всего лишь посредник в обмене результатами производства. Понятное дело, что в реальности добиться снижения денежных цен очень сложно и скорее всего все пойдет по сценарию описываемому в статье, но и списывать со счетов вариант "спуска на тормозах" тоже не стоит.

Не возможно сказать, что делать какой-то "стране". Нет в этой ситуации "правильной стратегии". Единственное что остается, это тянуть время и не давать обвалиться слишком заметным игрокам. В том числе и доллару :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #512 : 03 Июля 2009 22:27:39 »
А у этих демагогов из ОБСЕ совсем крыша поехала ;D

http://news.mail.ru/politics/2712459

А Маркель тем временем взялась спасать Америку, подвывая Обаме и дальше оттягивая крах.

А вот то, о чём мы говорили выше. Китай начал наступление  ;D на доллар:
http://news.mail.ru/economics/2711354/

А у нас... Как всегда:
http://www.infox.ru/business/finances/2009/06/30/Luntovskiy__po_dyeny.phtml
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #513 : 03 Июля 2009 22:35:02 »
Цитировать
Ну вот, и avanturist назвал нынешний кризис "кризисом перепроизводства", а как мне тогда доказывали, что сейчас всего лишь кризис неплатежей

Что касается самой статьи. Чисто теоретически, выходом из кризиса перепроизводства не обязательно является сокращение производства. Альтернативой может стать падение денежных цен. В конечном итоге, люди производят больше чем можно купить на деньги. Но деньги это всего лишь посредник в обмене результатами производства. Понятное дело, что в реальности добиться снижения денежных цен очень сложно и скорее всего все пойдет по сценарию описываемому в статье, но и списывать со счетов вариант "спуска на тормозах" тоже не стоит.

Не возможно сказать, что делать какой-то "стране". Нет в этой ситуации "правильной стратегии". Единственное что остается, это тянуть время и не давать обвалиться слишком заметным игрокам. В том числе и доллару


Вообще-то, насколько я помню, мы с самого начала говорили о кризисе перепроизводства, даже Маркса цитировали ;D

Какая альтернатива? О чём Вы? Всё что люди произвели/создали/украли уже давно заложено в двукратном размере - там же (в статье) как раз об этом и говорится!

Во-во, как раз все и надеются на то, что доллар спасут Европа, Китай и Россия.
Маркель расшаркалась перед "надутым" долларом, аж противно ;D
« Последнее редактирование: 04 Июля 2009 08:23:04 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #514 : 03 Июля 2009 22:43:13 »
таки война для "перезагрузки" долгов?

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #515 : 03 Июля 2009 22:52:33 »
Цитировать
таки война для "перезагрузки" долгов?

А что? Вполне возможно...
Кто у нас там из претендентов?
Иран? Грузия? Сев. Корея?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #516 : 03 Июля 2009 23:09:25 »
Думаю у этих стран США не много долгов имеет.

Тут либо взаимозачетом, либо с должниками.
Госдеп повидимому усилит финансирование из напечатанных денег ищущих свободы представителей нашего соседа, у нас и в других "дружественных заемщиках".
Либо будет тех кому должен сталкивать.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #517 : 03 Июля 2009 23:12:31 »
Цитировать
Думаю у этих стран США не много долгов имеет.

Тут либо взаимозачетом, либо с должниками.
Госдеп повидимому усилит финансирование из напечатанных денег ищущих свободы представителей нашего соседа, у нас и в других "дружественных заемщиках".
Либо будет тех кому должен сталкивать.

Долгов и правда немного, есть горизонтальные связи: на атоме, нефти, оружии и т.д.
Это ли не повод?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #518 : 03 Июля 2009 23:52:14 »
Я не думаю, что на войне с северной кореей, можно списать долги. Наоборот - набрать их больше, или оправдать инфляцию. Т.е. от этого только пиар польза, но не кредитная. Оттяжка времени Ч.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #519 : 04 Июля 2009 02:02:20 »
таки война для "перезагрузки" долгов?
Торговые войны без правил - несомненно и очень жестокие. "Горячие" конфликты - похоже на то. Вспомним его знаменитый прогноз, вокруг которого сломано столько копий в инете, воспроизведу еще раз для порядку:

Цитировать
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некоторое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=525

ПМСМ, этот сценарий опережает текущее состояние примерно на квартал, т.к. первая фаза началась в конце лета а не весной 2007. Первые две фазы уже не интересны, дело прошлое. То как потребительский кризис повлечет кризис произвоства опущу, в общем понятно и так. Так что сейчас, как понимаю с поправкой на квартал, уверенно прошли фазу 3 (потребительский кризис) и вошли в фазу 4 (кризис производства). Сокращение производства и рост безработицы, по-моему, уже слепому видны. Очевидно, что с некоторой задержкой во времени упадут налоговые поступления от бизнеса и граждан. Правительство вынуждено будет поддержать "флагманов экономики" и наращивать госзаказ, а также стимулировать потребление. А тогда, здравствуй, пятая фаза - бюджетный кризис.
Откуда взять деньги - наращивать дефицит бюджета. Если старый консерватор Леонид Ильич Буш держал ежегодный дефицит бюджета около 1/2трлн, то молодой реформатор Михаил Сергеевич Обама уже явно замахнулся на 2 триллиона (может и больше, процесс только пошел). Пока можно компенсировать дефицит внешними займами - будут держаться, максимально стимулируя приток свободных средств со всего мира. Курс доллара очевидно будет расти. Но объем свободных средств в мире ограничен и он быстро кончится и что тогда?
Вот здесь начинается самое спорное в его сценарии. Авантюрист полагает, что в пятой фазе американцы резко повысят учетные ставки на трежеря, чтобы засосать как можно больше среств всего мира (кстати, по авантюристу двузначные ставки на трежеря - верный признак запускаемой гиперинфляции). Если запустить обычную долгую инфляцию - все средства из Америки просто сбегут. Но можно это сделать быстро, запустив короткую по времени гиперинфляцию, читоб не успели сбежать. Т.е. перейти к 6-й фазе - печатанию долларов десятками триллионов и тихой раздаче "правильным" банкам. При этом можно подстраховаться, объявив временный запрет на внешние транзакции. (Формальный повод можно найти, например, банк XXX перевел $10 млрд прямо бен Ладену. Караул! Всеобщая тревога! В нашей банковской системе одни вредители!) Насколько сценарий верный - посмотрим частично уже осенью.
Вот дошли и до 7й фазы, про которую говорить не буду (имею возражения). Собственно сделать жизнь в остальном мире хуже чем в Америке можно и без этого: самолет с арабскими террористами падает на атомную станцию во Франции, агенты русской кровавой гэбни засыпают полонием весь Лондон. В Китай приходит страшная инфекция. Дальше сами фантазируйте. Еще проще устроить массовые моложежные бунты или локальные конфликты на границах конкурентов.

Пока авантюрист реально прокололся с прошлогодней инфляцией в РФ (6%), снижением ставки ФРС и где-то с уровнем скачка курса рубля этой весной (говорилось об отскоке от 24 к 28-29р/$, реально сильно больше, хотя сам тренд правильный).
Если добавить политику - прокололся с предсказанием, что Путин на выборах возглавит СР, а не ЕР. С другой стороны, фамилию "Обама" я первым тоже узнал от него, когда тот шел 3-м или 4-м в гонке демократов, далеко позади Клинтон. Причем Обама у него появился как кандидат - человек ниоткуда, которого не жалко и на которого можно спустить всех собак после гиперинфляции. В общем, прислушиваться имеет смысл, но не забывать, что здесь предсказания очень сложны, многофакторность безумная и риск ошибки велик.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #520 : 04 Июля 2009 05:05:48 »
Нам выгодно - если этим вниманием США, не будет обделен Китай.
Со всех сторон - удобно.
И конкурент, и давящий на территории ДВ - и это лучше чем ввязываться в конфликты самим - тут займущие нейтралитет - в более выгодном положении будут. Задача для дипломатов.

КНР - выгодно - внимание на РФ, как когда-то сместили только на СССР.

Либо наоборот КНР + РФ vs США при нейтралитете Европы. Но блюдо рябчика и коня, хм.

——-

Впрочем про крах США - конечно прогнозы приятно греют душу по принципу "не рой яму другим сам в нее попадешь". Тем не менее интересно в основном, что будет в РФ.

Чужих капиталов в стране мало, долгов почти нет, а те что есть пропорциональны "резерву", как рынок сбыта - слабоваты, кроме того вокруг страны "буферные гос-ва" из бывших республик. Но и самообеспеченность страны довольно низка. О состоянии армии - больше вопросов, как и готовности демонстрировать угрозы - "невыгодности" войны с РФ.
В условиях борьбы капиталов - мы по-видимому не как в первую мировую - а обладаем избежать участия в таких деструктивных процессах. Или нет?

Став "тихой гаванью" для умов бегущих из потенциально конфликтных регионов (в конкуренцию Европе?), культурных ценностей и капиталов?
« Последнее редактирование: 04 Июля 2009 05:14:31 от Куминов Андрей »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #521 : 04 Июля 2009 17:31:54 »
Про Китай тема интересная, может потом напишу.

Впрочем про крах США - конечно прогнозы приятно греют душу по принципу "не рой яму другим сам в нее попадешь".
Ну, вы загнули. Вам "приятно греет душу" сценарий, по которому в мире остается только один д'Артаньян, а все остальные (включая нас) - сплошные пид@раcы? Хммм.... Даже не знаю, что ответить.

Цитировать
  Тем не менее интересно в основном, что будет в РФ.
Чужих капиталов в стране мало, долгов почти нет, а те что есть пропорциональны "резерву", как рынок сбыта - слабоваты, кроме того вокруг страны "буферные гос-ва" из бывших республик.
Сейчас вроде ФР России опять растут, значит снова идет закачка денег. Т.е. надо осенью готовиться ко второй волне финансовой атаки, когда эти средства разом начнут выводиться (пример про барона Д. и графа М., если помните).
А проблема расширения рынков правильная. Вы ее несколько раз в разных ветках поднимали, я с этим согласен. Вот могу еще интересную статью добавить. А.Вассерман Много ли рынку людей надо?
http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM
Сейчас напрашивается еденая валютная зона Россия-Казахстан-Белоруссия. Наверно, будет какой-то клиринговый банк или просто российский рубль при контроле печатания денег со стороны К. и Б. Россия расширяет свой "внутренний" (рублевый) рынок сбыта, а К. и Б. расширяют его еще больше. Но переговоры идут трудно. Вроде еще Киргизия и Армения собирались в рублевую зону, но там экономическая ситуация не ахти. С Украиной непонятки. С одной стороны ясно, что американцы будут давить на Россию прежде всего через Украину. С другой, сейчас объединяться там просто не с кем и не с чем, хотя еще при Кучме какой-то вариант объединения усилий мог иметь место http://awas.ws/OIKONOM/GATHER01.HTM  Сейчас Украина может максимум претендовать на роль аграрного придатка. Им это надо? А все остальное разрушено. В общем, конструктивных идей не имею.

Цитировать
Но и самообеспеченность страны довольно низка.
Так, конечно. Но все же кризис показал некоторый запас устойчивости, значит, какой-то внутренний рынок имеет место быть. Но зависимость экономики от продажи ресурсов около 10% многовато. Сейчас если Медведы прижмут хвост строительной мафии - вот огромный ресурс роста. Мы прошли первую волну Эллиота роста спроса на жилье где-то в августе. Потом пошел отскок (спад), т.к. спрос на дорогое элитное жилье кончился и больше его не будет. Чтобы пошла третья, главная волна роста - надо наладить массовое производство жилья эконом-класса. Спрос на него огромный, строительный бум обеспечен. Но строительные компании ждут, что старый спрос восстановится. Строить мало дорогого жилья им выгоднее, чем много недорогого. Эх, обанкротить бы показательно хоть парочку "батуриных". Можно, почесав репу, еще придумать точки роста никак не связанные с заграницей.

Цитировать
О состоянии армии - больше вопросов, как и готовности демонстрировать угрозы - "невыгодности" войны с РФ.
Ваш вопрос подразумевает, что есть в мире какая-то страна, которая все это время наращивала вооружения, вводила новые военные технологии и т.д., а не игралась на ФР? Вы не поскажете, какая? По большому счету у нас не так и плохо. Например, оказалось, что мы еще могЁм атомные подводные лодки. Юра Долгоругий уже бороздит просторы мирового океана. К нему полагается новая МБР морского базирования "Булава" (морской аналог "Тополь-М"). Проблемы с Булавой в том, что захотели испытать по-быстрому, пропустив этап стендовых испытаний и огребли по полной. Сейчас вернули ракету на стенд. Но то, что она летает и это не попил - показали несколько удачных пусков. Доведут до ума, не сомневаюсь. Создан новый танк Т-95. Фотографий не видел, но на военных форумах верещат от восторга. Самолет пятого поколения на подходе. В отличие от распиаренного "Раптора" он не столь дорогой. А массовый "Раптор" не потянули даже американцы, сейчас давят на всех союзников, пытаясь увеличить серию. Но похоже, что "Раптор" накрывается медным тазом. На ДВ поставили три полка С-400. Против тяжелой МБР им ловить нечего, но крылатые ракеты или Раптор собьют на ура. Переход на бригадную систему и отказ от кадрированных частей, эту реформу еще маршал Ахромеев предлагал. Это что с ходу в голову пришло, если подумать, можно еще вспомнить. Поймите, я не пытаюсь сказать, что проблем нет. Их море. Но назовите мне хоть что-то сопоставимое у американцев. В атомную войну Америка - Россия не поверю даже под наркозом. Они не идиоты-самоубийцы (как и мы, впрочем), гарантированное взаимное уничтожение никто не отменял. Другое дело Америка - Китай.

Цитировать
В условиях борьбы капиталов - мы по-видимому не как в первую мировую - а обладаем избежать участия в таких деструктивных процессах. Или нет?
В смысле "горячих" конфликтов - однозначно да. Но есть еще
1) Локальные пограничные конфликты
2) Местный сепаратизм
3) Торговые войны
4) Международные дипломатические скандалы с возможной последующей изоляцией
5) Информационные войны
 .. сами продолжайте. Здесь "ядрена бонба" не поможет ни разу.
И еще очень важно, чтобы руководство РФ не ввязалось в конфликты, которые прямо не угрожают нашей безопасности. Надеюсь, мозгов хватит. Было одно время поветрие полостью отказаться от ЯО в одностороннем порядке, но вовремя спохватились:
Цитировать
- Однако президент Ельцин предлагал Вам больше - вообще «загнать» весь ядерный комплекс…

- Я тогда пережил шок. Ельцин спросил, можно ли продать всю ядерную отрасль, вообще избавиться от всего "атомного". Он интересовался моим мнением на этот счет! Меня будто ударили. Можно-то можно, ответил я, купят, конечно, миллиардов за 15 долларов. Но потом от России останется, извините, только лужайка. И ледяным тоном напомнил: «Ни вам как президенту, ни мне как министру, народ не давал права решать, быть России ядерной державой, или нет». В эту ночь я не мог уснуть. Было обидно. И страшно за Россию.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1788

Цитировать
Став "тихой гаванью" для умов бегущих из потенциально конфликтных регионов (в конкуренцию Европе?), культурных ценностей и капиталов?
Мы уже в параллельной ветке эту тему поднимали, я даже плюс тогда вам поставил. Мне добавить нечего.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2009 17:40:03 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #522 : 05 Июля 2009 06:08:38 »
Про Китай тема интересная, может потом напишу.
С удовольствием прочитаю. Поддерживаю желание - двумя руками :-). Готов дискуссией поддержать. Для РФ - эта страна архиважная.

Ну, вы загнули. Вам "приятно греет душу" сценарий, по которому в мире остается только один д'Артаньян, а все остальные (включая нас) - сплошные пид@раcы? Хммм.... Даже не знаю, что ответить.
Да не это имел ввиду. Про обывательскую сладость мести. Вот нам от вас было плохо (развал СССР), а теперь вот "говорят"  в прогнозах будете мучиться - нам от этого не легче, но приятно. Библейский принцип торжества наказания и "око за око".


Сейчас если Медведы прижмут хвост строительной мафии - вот огромный ресурс роста. Мы прошли первую волну Эллиота роста спроса на жилье где-то в августе. Потом пошел отскок (спад), т.к. спрос на дорогое элитное жилье кончился и больше его не будет. Чтобы пошла третья, главная волна роста - надо наладить массовое производство жилья эконом-класса. Спрос на него огромный, строительный бум обеспечен. Но строительные компании ждут, что старый спрос восстановится. Строить мало дорогого жилья им выгоднее, чем много недорогого. Эх, обанкротить бы показательно хоть парочку "батуриных". Можно, почесав репу, еще придумать точки роста никак не связанные с заграницей.
Целиком на внутреннее потребление ориентированных? Думаете в долгосрочном периоде поможет? Ведь строительную отрасль (и другие для внутреннего потребления) не экспортируешь, ей трудно занять чужие рынки, через нее не выстроить контроль чужих экономик.


Ваш вопрос подразумевает, что есть в мире какая-то страна, которая все это время наращивала вооружения, вводила новые военные технологии и т.д., а не игралась на ФР? Вы не поскажете, какая?
Китай.
Да впрочем - все страны упорно наращивали вооружение начиная с 2000-х.

В атомную войну Америка - Россия не поверю даже под наркозом. Они не идиоты-самоубийцы (как и мы, впрочем), гарантированное взаимное уничтожение никто не отменял. Другое дело Америка - Китай.
 В смысле "горячих" конфликтов - однозначно да. Но есть еще
1) Локальные пограничные конфликты
2) Местный сепаратизм
3) Торговые войны
4) Международные дипломатические скандалы с возможной последующей изоляцией
5) Информационные войны
 .. сами продолжайте. Здесь "ядрена бонба" не поможет ни разу.
Т.е. "обнуление долгов" участников - не из-за полного уничтожения "кредиторов", а из-за их развала и банкротств?

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #523 : 06 Июля 2009 12:57:53 »
Поискал вчера вечером обещанных цитат по Китаю, получайте. В принципе, я не особенно следил/слежу за Китаем. Но вот один добрый человек сделал подборку авантюриста про Китай на войне и мире:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30922/

Я больше интересовался глобальным конфликтом. Почитайте пока пару ссылок.
avanturist: 27 июня 2007, 16:13 Стратегия мировой реконкисты http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=200
avanturist: 27 июня 2007, 22:45 Самоубийство Европы  http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=225
У меня к этим сценариям много вопросов, и главное ввиду сложности, их очень трудно реализовать, если что-то пойдет не так. По пововоду точечной атомной бомбардировки Китая (есть в ссылках) - имхо это лишнее, у американцев есть более тонкие методы воздействия.

В принципе, стравить Россию и Китай было бы желательно, сразу устраняются два конкурента, но думаю, что это нереально. Сейчас мы друг другу не соперники. Хоть про двух медведей в одной берлоге (или медведя с драконом?) забывать не стоит. Союзником нам Китай никогда не будет, мы тоже. Даже если будет война Америки с Китаем - нам надо сидеть в стороне, ограничившись дипломатией. Но сейчас Китай может дать России безопасную моготысячекилометровую границу (а Россия это же Китаю) и альтернативный европейскому рынок сбыта нефтепродуктов. Россия же может только частично компенсировать нехватку нефтепродуктов Китаю на случай коллапса Ближнего Востока. Причем с доставкой нефти не будет пограничных проблем. Но опять же делать Китай единственным (главным) потребителем - это огрести кучу проблем.

А если говорить об экономической стратегии Китая по авантюристу то вот цитата:
Цитировать
avanturist: 10 марта 2007, 12:12
Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов. Так вот - внутренний рынок Китая - потенциально достаточен для того, чтобы Китай был в 2-3 раза мощнее США. Этому мешает ровно одна вещь - всеобщая бедность, т.е. неспособность собственного населения покупать товары. Что делать? Все просто - дать большинству людей хорошую, высокооплачиваемую работу. 600млн. чел * всего на $10K в год - вот вам и потребительский рынок в 6 триллионов зелени. И после этого Штаты для Китая станут мелким провинциальным рынком.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5511259&st=200
Мне кажется, что это правильно. Если средний работяга в Китае будет получать $800/мес - у них будет рынок такой безумной емкости, что на все остальные можно не обращать внимания. Но пока они развивались за счет низкой оплаты труда. Если увеличивать з/п - будет уменьшатся конкуретноспособность. Словом, это непростой переход и я бы не торопился кричать гоп раньше времени. Посмотрим, как выкрутятся.

Идут переговоры об отказе от доллара при взаимных расчетах, но китайцам не нужны рубли, а нам - юани. По-моему, так ни до чего и не договорились. Реально местные деньги нужны только челнокам. Ходила в инете инфа, что где-то в 2006 наши с китайцами договорились вести приграничную торговлю в национальных валютах. Но китайцы обиделись, что 97% (?) мелкой торговли идёт в рублях. (Кстати, подтвердить эту инфу чем-то официальным не могу, но было бы интересно послушать сводки с мест, может это и "пуля"). Если правда, то думаю проблема в неконвертируемости юаня и трудностях конвертации.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #524 : 06 Июля 2009 13:15:13 »
Целиком на внутреннее потребление ориентированных? Думаете в долгосрочном периоде поможет? Ведь строительную отрасль (и другие для внутреннего потребления) не экспортируешь, ей трудно занять чужие рынки, через нее не выстроить контроль чужих экономик.
Именно внутреннее. Чем больше внутренний рынок, тем меньше влияние извне, а строительный рынок почти не завязан на импорт.
Но вообще у нас потенциал внутреннего рынка меньше минимума в 200-250 млн.чел. (эта оценка довольно регулярно повторяется, см. например статью Вассермана). И это для нас проблема, балансируем на краю, но об этом уже говорили. Вот сделали хороший среднемагистральный самолет СуперДжет, но внутренний рынок не даст 100% возможности большой серии, надо его толкать по всему миру.

Китай.
Да впрочем - все страны упорно наращивали вооружение начиная с 2000-х.
Да ну! Напишите тогда про китайское ПВО, ПРО, ВМФ, авиацию, производство современного оружия. Интересно послушать.  ;)
Вот наример, сколько было воплей, что китайцы содрали СУ-27 и движок АЛ-31Ф
http://www.compromat.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=685
Читаем. Лицензионное производство в Китае истребителей СУ-27 может быть возобновлено
http://www.sukhoi.org/news/smi/arch/index.php?id=2063
Китай обеспокоен низким качеством отечественного варианта российского двигателя АЛ-31Ф - WS-10 Taihang
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5042/
Ну и где там суперистребитель J-11, полностью производимый (с движком, бортовой РЛС и всеми гайками) в КНР? Ведь кроме сворованных деталей есть еще технологии их производства, технологическая оснастка и прочая хрень, которую так просто не получишь. В результате движки даже 40ч не отрабатывают.
И таких примеров можно много найти. Другое дело, что при должном подходе они когда-нибудь и свое производство наладят.

Т.е. "обнуление долгов" участников - не из-за полного уничтожения "кредиторов", а из-за их развала и банкротств?
Долгов одного участника. Это организация бегства капиталов мира в "тихую гавань" - США. А обнуление долгов при гипере произойдет автоматически, чего беспокоиться. Все долги же в долларах, т.е. формальный расчет произойдет. А то, что брали в долг $1млн, на который приличную виллу купить можно, а возвращаем $1млн, на который только трехколесный велосипед и купишь - что ж делать.  ;)
« Последнее редактирование: 06 Июля 2009 13:20:28 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"