Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269182 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #300 : 31 Января 2009 23:28:25 »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #301 : 01 Февраля 2009 00:48:55 »
Юань как местная валюта обеспеченная своим реальным производством и огромным внутренним спросом, также стоит. Падает только рубль и пост-советские валюты зависимые от него (гривны, тенге, бел. зайцы).
Ну, во-первых, кризис то не режимом Пу с кровавой гэбней организован. Если Вы владеете китайским языком или английским и действительно находитесь в Шанхае, то можете лично побеседовать с бизнесменами Китая, Тайваня, Японии и других стран ЮВА. Они Вам подтвердят, что и в их странах далеко все не в шоколаде.
Во-вторых, я, конечно, все понимаю - бичевание антинародного режима, банду Пу под суд и все такое...
Согласен с Вами насчет крайне паршивого состояния производственной сферы в России. Но, опять таки, должен заметить, что снижение курса национальной валюты для национальных же производителей является определенным плюсом.
Высокий курс национальной валюты не всегда хорош для национального производителя. Снижается экспортный потенциал. И посему китайское руководство упорно ведет политику против повышения курса юаня к доллару.
Вот, например, из свеженького:
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=329750
Цитировать
"Китай серьезно отнесся к мнению Барака Обамы относительно юаня. Настолько серьезно, что делает все с точностью до наоборот. 23 января Китай позволил юаню совершить самое большое падение за месяц, сразу после того, как предложенный Обамой Министр Финансов Тимоти Гейтнер обвинил Китай в валютных манипуляциях".
...
Действительно, недооцененная валюта помогает Китаю...
Сейчас, когда застопорилась мировая экономика, Китай будет тратить беспрецедентное количество казенных денег, делая все возможное для достижения стабилизации.  Если вы полагаете, что Китай собирается позволить укрепиться своей валюте, вы просто грезите.
Автор опуса Уильям Песек (По материалам агентства Bloomberg)
Он тоже  с сайта лубянка.ru или газпром.com?

Почитайте что твориться в Японии в которой бизнесмены за голову хватаются из-за роста иены:
http://www.bigness.ru/news/2009-01-08/nikkei/14677
Nikkei, отражающий котировки акций 225 ведущих компаний Японии, снизился на 362.82 пункта до отметки в 8876.42 пункта. На настроения инвесторов в Токио также отрицательно повлияло укрепление иены по отношению к доллару и евро. Сильная иена потенциально сокращает доходы японских компаний от операций за рубежом при их пересчете в национальную валюту.
http://top.rbc.ru/economics/13/01/2009/273746.shtml
Стоит отметить, что в минувшем году иена подорожала на 25% по отношению к доллару. В этой связи на рынке появились слухи, что впервые за 14 лет об убытках может сообщить Sony Corp. По оценкам экспертов, корпорация может сообщить об убытках в размере 1,1 млрд долл. – из-за удорожания иены и падения спроса на свою продукцию.
http://www.k2kapital.com/news/fin/531498.html
Производство концерна на внутреннем рынке может снизиться на 40% по сравнению с прошлым годом за первый квартал, а укрепление курса японской валюты может также привести к падению производства в апреле, считает Шинья Нарусе (Shinya Naruse), аналитик Nomura Holdings.
«Дешевле производить машины за границей, - считает аналитик. – Toyota может быть вынуждена сократить внутреннее производство, если курс иены останется сильным».

P.S.: Что-то китайцы и японцы (вот дураки то) не очень стремяться укреплять национальную валюту.  ???
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2009 00:58:44 от Laoway »
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #302 : 01 Февраля 2009 01:21:04 »
Ну, во-первых, кризис то не режимом Пу с кровавой гэбней то организован. Если Вы владеете китайским языком или английским и действительно находитесь в Шанхае, то можете лично побеседовать с бизнесменами Китая, Тайваня, Японии и других стран ЮВА. Они Вам подтвердят, что и в их странах далеко все не в шоколаде.
Во вторых, я, конечно, все понимаю - бичевание антинародного режима, банду Пу под суд и все такое...
Но, спешу сообщить Вам, что высокий курс национальной валюты не всегда хорош для национального производителя. Снижается экспортный потенциал. И посему китайское руководство упорно ведет политику против повышения курса юаня к доллару.
Вот, например, из свеженького:
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=329750Автор опуса Уильям Песек (По материалам агентства Bloomberg)
Или он тоже  завербован кровавой гэбней?

А насчет крайне паршивого состояния производственной сферы в России я с Вами полостью согласен. Но, опять таки, должен еще раз напомнить, что снижение курса национальной валюты для национальных же производителей является определенным плюсом.

да вы расслабтесь и не пытайтесь приписывать другим свои фантомы про "гэбню, режим" и т.п. Это все ваш лексикон и ваши же комплексы.
Указали бы еще где мною утверждалось про то, кто организовал этот кризис. Или вы как в песне "тихо сам с собою я веду беседу"?
Тут вопрос не в том, кто его организовал, а кто и как к нему оказался готов. Только и всего. Россия оказалась не готова. Китай и США вполне готовы. У Китая производство и трудовые ресурсы, а у США технологии и центр эмиссии мировой валюты. Что появилось у России за 8 лет жирной нефтяной ренты??? Немерянные понты, оплачиваемые за счет этой ренты и желание видеть в неумении и нежелании работать происки врагов? США, Украина, Грузия, ЕС - кругом враги и все мешают. Как плохому танцору.
И китайцы и прочие конечно ощущают кризис. Тут и спору нет. Но, что-то они не кидаются в припадках на соседние страны или США. Другой вопрос в том, что при сжатии и спаде внешних рынков они спокойно переключаются на внутренние свои рынки, для которых высокий курс национальной валюты не так уж плох. Нефть и другое сырье - дешевы. Потенциал своих рынков огромен. И главное! Их государственные машины настроены на реальную поддержку и защиту своего бизнеса, а не тупой агитпроп по ящику о том, что в "Багдаде все спокойно" или "как мы боремся с коррупцией". Если вы сами бываете в Китае или тем более на Тайване, то поймете какая гигантская пропасть между российскими и китайскими чиновниками от высшего до низшего звена.
И вопрос. Каким-таким национальным производителям (за исключением откачки недр) поможет низкий курс рубля? Что такое идет из РФ на экспорт эксклюзивное, чтобы было выгодно так курс ронять?
Может Дерипаске с его ГАЗом который ловко тягает бабло из бюджета? Или КИТ-Финансу - продавцам воздуха?

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #303 : 01 Февраля 2009 01:27:46 »
да вы расслабтесь и не пытайтесь приписывать другим свои фантомы про "гэбню, режим" и т.п. Это все ваш лексикон и ваши же комплексы.
Амнезия?
http://polusharie.com/index.php/topic,117557.150.html
значит зачтем авторство газпрому.ру или лубянке.ком. ну или на собственное творчество анонимное спишем.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #304 : 01 Февраля 2009 01:38:36 »
США, Украина, Грузия, ЕС - кругом враги и все мешают. Как плохому танцору.
Да враги. Особо не мешают, но и далеко не помогают.

Если вы сами бываете в Китае или тем более на Тайване, то поймете какая гигантская пропасть между российскими и китайскими чиновниками от высшего до низшего звена.
Вы таки определенно не знаете китайского. Иначе бы китайцы за рюмкой эрготоу (или тайваньцы за рюмкой гаоляна) рассказали бы Вам, что такое "гуаньси" с чиновниками и об их роли в бизнесе.  8-)
Более того, по-моему Вы вообще ничего не знаете о регионе,   :(  потому как  даже в российской прессе широко освещается  судебное преследование бывшего президента Тайваня Чэнь Шуйбяня (сменился в мае 2008 г.) за банальное тупое (слов других нет) воровство казенных денег. Пишите меньше постов, побольше читайте.  ;)
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #305 : 01 Февраля 2009 01:55:01 »
И вопрос. Каким-таким национальным производителям (за исключением откачки недр) поможет низкий курс рубля? Что такое идет из РФ на экспорт эксклюзивное, чтобы было выгодно так курс ронять?
Может Дерипаске с его ГАЗом который ловко тягает бабло из бюджета? Или КИТ-Финансу - продавцам воздуха?

"Кто помнит прошлое, у того есть будущее"
http://www.point.ru/print/forecasts/2006/08/25/227
Цитировать
Вопреки стереотипам кризис 1998 года был не только ударом по российской финансовой системе. Кризис оказался суровой школой, изменившей лицо отечественного бизнеса, выведя на авансцену компании с принципиально новым уровнем корпоративной культуры.
Между тем история финансового кризиса с точки зрения бизнеса еще не написана. Нет, все знают его общие черты - скачок цен, падение рубля, разорение банков. Но как вели себя компании в разных отраслях экономики? Сколько они потеряли? Как реорганизовывались? Сколько их разорилось? Если начать опрашивать очевидцев, то выясняется, что про кризис 1998 года можно рассказать три разные истории. Одну - про банковский сектор, там была катастрофа, гибель самых известных структур, разорение половины банков страны. Вторая история - про население и мелких предпринимателей. Уже не катастрофа, но паника, большие потери, массовая смена занятий и профессий. И наконец, третья история - про средние и крупные компании остальных секторов экономики, где процессы шли отнюдь не катастрофические, а иногда даже и позитивные.
Не будет большим преувеличением сказать, что последствия дефолта свелись к банковскому кризису. Здесь действительно произошло настоящее финансовое цунами. Изменился социальный облик российской олигархии. До дефолта самой престижной и перспективной отраслью бизнеса было банковское дело. Первая олигархическая группировка так и называлась - «семибанкирщина». После дефолта фигура банкира в отечественной бизнес-элите ушла в тень.
...
Вообще, по оценке Александра Шишова из «Ретала», кризис не коснулся 70% российских предприятий. Есть и те, кто считает кризис редкой удачей. Это производители, чья продукция стала пользоваться спросом благодаря подорожанию импортных аналогов. Наибольшую выгоду смогли извлечь предприятия пищевой отрасли, которая на несколько лет приобрела статус самой динамичной и инвестиционно привлекательной части отечественной экономики.
Леонид Барышев - глава «Эссен Продакшн АГ» (производитель майонеза) считает, что 1998 год стал годом рождения компании: «Если первые две недели после кризиса мы были в панике, то позже поняли, что это скорее подарок судьбы, нежели катастрофа. Мы получили свободный рынок, очищенный от импорта, получили возможность оказаться на равных с конкурентами, которые так же, как и мы, вынуждены были начинать с нуля. Все, что было ими наработано, рухнуло в один момент. Уровень рентабельности, который мы тогда показывали, мог быть только во время дефолта. За первые полгода существования компании мы показали самые большие проценты прироста, которые были в нашей истории за эти восемь лет».
Кризис как школа бизнеса
Самое интересное, что кризис во многих компаниях ускорил процесс реформ и реструктуризации. Очень многие бизнесмены вспоминают, что именно благодаря кризису они были вынуждены выйти на качественно новый уровень корпоративной культуры. По словам президента концерна «Белый ветер» Юрия Дубовицкого, спустя восемь лет стало очевидно, что дефолт выступил катализатором положительных изменений в компании. «Нам потребовалось существенно оптимизировать все бизнес-процессы, сделать их максимально технологичными и эффективными, чтобы преодолеть финансовый кризис с минимальными потерями. Именно тогда мы реально убедились в том, что в бизнесе мелочей не бывает», - говорит Дубовицкий.
...Председатель совета директоров компании «АйТи» Тагир Яппаров рассказал о целой системе перестройки бизнеса, вызванной кризисом. В частности, по словам Яппарова, «кризис подтолкнул нас к активному выходу на рынки других стран».
Все знают, что кризис сделал импорт слишком дорогим и тем самым стимулировал развитие отечественного производителя. Однако мало кто задумывается над тем, что кризис самым плодотворным образом повлиял на систему менеджмента в российских компаниях, на их конкурентоспособность. Фактически можно говорить о рождении нового, послекризисного поколения отечественного бизнеса.
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #306 : 01 Февраля 2009 02:00:24 »
Да враги. Особо не мешают, но и далеко не помогают.
Вы таки определенно не знаете китайского. Иначе бы китайцы за рюмкой эрготоу (или тайваньцы за рюмкой гаоляна) рассказали бы Вам, что такое "гуаньси" с чиновниками и об их роли в бизнесе.  8-)
Более того, по-моему Вы вообще ничего не знаете о регионе,   :(  потому как  даже в российской прессе широко освещается  судебное преследование бывшего президента Тайваня Чэнь Шуйбяня (сменился в мае 2008 г.) за банальное тупое (слов других нет) воровство казенных денег. Пишите меньше постов, побольше читайте.  ;)
с какой радости в мировой политике кто-то и кому-то должен помогать?
Почему у того же Китая в официальной риторике нет истеричных экскапад в адрес Америки и других "врагов" России? Может потому, что у них нет времени на глупую риторику? Идет планомерное укрепление своей страны, экономики и армии, призванной их защищать. У нас же - Америка враг, но там наши "гуру" размещают ЗВР. Странные враги? Или странные "гуру"?

Теперь о моем "невежестве" и вашей "эрудиции".
Насчет "гуанси" и российской коррупции и их сравнения - не смешите тут народ и не путайте палец с жо...й. Это надо сильно злоупотребить эрготоу, чтобы сравнивать эти понятия. Китаисты думаю меня поймут. Остальным поясню - в Китае "дают", чтобы получить преференции и умножить, а России, чтобы - не получить по башке и все не отобрали. Есть разница?

Что касается бывшего президента Тайваня и добавлю бывшего мэра Шанхая - то это показатель прежде всего разницы между Китаем/Тайванем где могут посадить за воровство мэра одного из крупнейших города в Китая или президента. Так что опять промашка вышла. Пример хороший, но не в пользу России, где даже проворовашегося зама мин. финансов никак не могут привлечь, не говоря уже про более высокие фигуры.

Так что мало читать и накапливать некие познания. Надо еще немножко их анализировать и соотносить с действительностью. Посмотрим как Россия и Китай выйдут из этого кризиса. Время покажет. Ждать осталось недолго.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2009 02:14:04 от Vadim70 »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #307 : 01 Февраля 2009 02:21:36 »
А я и не радовался отсутствию наказания для коррупционеров в России, более того как говаривают в Сети "Только массовые расстрелы спасут Родину".  :D
А точнее "Только массовые показательные расстрелы спасут Родину"   ;) ;D
Теперь о моем "невежестве" и вашей "эрудиции".
Насчет "гуанси" и российской коррупции и их сравнения - не смешите тут народ и путайте палец с жо...й. Это надо сильно злоупотребить эрготоу, чтобы сравнивать эти понятия. Китаисты думаю меня поймут. Остальным поясню - в Китае "дают", чтобы получить преференции и умножить, а России, чтобы - не получить по башке и все не отобрали. Есть разница?
Таки есть коррупция в Китае!  ;D Уже хорошо.  ;)
http://www.notheft.ru/kitaj-izbavitsja-ot-korrupcii-cherez-5-let
Цитировать
По крайней мере, в это верят власти Поднебесной, в особенности, "коммунисты". Центральный комитет Коммунистической партии Китая раскрыл детали пятилетнего плана по борьбе с коррупцией. В соответствии с планом, руководители госкорпораций сформируют прозрачную систему управления госкомпаниями, будет учрежден специальный комитет, которому Политбюро партии будет отчитываться о своих действиях по искоренению коррупции. Вот только народ не поддерживает инициатив партии: 72% глав китайских компаний считают коррупцию естественной и полагают, что ее невозможно искоренить.
Коррупция в Китае принимает такие же масштабы, как и рождаемость. Председатель КНР Ху Цзиньтао неоднократно обращал внимание на то, что коррупция – самая важная их многочисленных проблем страны.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #308 : 01 Февраля 2009 02:24:18 »
Я так понимаю, что Вы из категории верующих в особую порочность России и особую непорочность других стран (ну, типа, коррупция только в России, или - в России плохая коррупция, а в других странах хорошая), а также в светлые идеалы демократии и либерализма?  :)
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #309 : 01 Февраля 2009 02:36:37 »
Я так понимаю, что Вы из категории верующих в особую порочность России и особую непорочность других стран (ну, типа, коррупция только в России, или - в России плохая коррупция, а в других странах хорошая), а также в светлые идеалы демократии и либерализма?  :)
вовсе нет. я, в отличии верующих (в данном случае - читай зашоренных) из категории видящих своими глазами и умеющих сравнивать. Но только не по официозу и газетным передовицам и теле бла-бла-бла, а по своему жизненному опыту и наблюдениям большого круга близких и далеких знакомых.
Можно сколь угодно много говорить о нац проектах в с/х и при этом закупать мясо в Китае и Бразилии, говорить о повышении рождаемости, но при этом пропуская наркоту для детей и молодежи через границы и т.д. и т.п. А можно просто работать и производить продукт, следить за порядком и не давать чиновникам зарываться. Гуанси это не коррупция. Это допинг для бизнеса. Российская коррупция - удавка для бизнеса. Это очевидно для всех, кто сталкивался с обоими явлениями.
Так что тут вопрос не веры, а вопрос зрения. Достаточно просто даже глаза не закрывать.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #310 : 01 Февраля 2009 02:38:57 »
Что касается бывшего президента Тайваня и добавлю бывшего мэра Шанхая - то это показатель прежде всего разницы между Китаем/Тайванем где могут посадить за воровство мэра одного из крупнейших города в Китая или президента. Т
Кстати, раз уж Вы в полной несознанке про Тайвань. Спешу сообщить, что и на нынешнего президента Ма Инцзю было дельце года два назад. Но он умнее Чэня был, хитрее дела проворачивал.  :)
Да и Гоминьдан, находящийся сейчас у власти немногим лучше Демократической прогрессивной партии, у тайванов-реалистов, особливо по бизнесу которые, напрочь отсутствует видение нимбов у ребят из обоих лагерей.
А "гуаньси" они и есть "гуаньси".  ;D
差不多

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #311 : 01 Февраля 2009 02:42:46 »
А я и не радовался отсутствию наказания для коррупционеров в России, более того как говаривают в Сети "Только массовые расстрелы спасут Родину".  :D
А точнее "Только массовые показательные расстрелы спасут Родину"   ;)
ну если это даже просто такая "смешная" шутка про расстрелы, то видимо кризис еще и, а может и прежде всего, в головах. Вернее большая разруха.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #312 : 01 Февраля 2009 02:53:36 »
Ну вот а я уж обрадовался, что Вы согласились и мы берем китайскую модель и массовые показательные расстрелы.  :( :D
А тут такая политкорректность.
вовсе нет. я, в отличии верующих (в данном случае - читай зашоренных) из категории видящих своими глазами и умеющих сравнивать. Но только не по официозу и газетным передовицам и теле бла-бла-бла, а по своему жизненному опыту и наблюдениям большого круга близких и далеких знакомых.
Можно сколь угодно много говорить о нац проектах в с/х и при этом закупать мясо в Китае и Бразилии, говорить о повышении рождаемости, но при этом пропуская наркоту для детей и молодежи через границы и т.д. и т.п. А можно просто работать и производить продукт, следить за порядком и не давать чиновникам зарываться. Гуанси это не коррупция. Это допинг для бизнеса. Российская коррупция - удавка для бизнеса. Это очевидно для всех, кто сталкивался с обоими явлениями.
Так что тут вопрос не веры, а вопрос зрения. Достаточно просто даже глаза не закрывать.
;D
Оно конечно, революционное сознание оно главней. И побольше истерики и криков про "режим", "что все похерено" и т.п. Что в результате приводит к тому , что действительные ошибки режима, за которые его и надо было бы носом потыкать, уходят в сторону. Каспаровщина, однако.
Э, про наркоту чудесно задвинули! Лично Пу с Медведом каждое утро сводки о перевыполнении плана перевозок требуют.
А наши дружбаны из Штатов в Афгане побольше мачка подсеивают. Они не враги нам, они нам друзья. Героин афганский до СШП практически не доходит, туда много из Южной Америки и ЮВА прет.
И маковые посевы в Афганистане с приходом некоррумпированной западной демократии и независимой судебной сиситемы все увеличиваются и увеличиваются.  ???

P.S.:
Равноправие граждан (неизменный атрибут демократии) реально не существует ни в одной стране. Имущественный ценз на влияние в обществе существует везде. И чем выше обеспеченность гражданина, тем больше значит его голос. Это непременный атрибут Олигархии или Тимократии, но никак не демократии.
И когда я слышу о демократических ценностях меня разбирает внутренний смех. Нет - каждый может верить во что хочет. Кто-то верит в эльфов, а кто-то в демократию. Только не надо говорить о том. что демократический строй - самый прогрессивный. Нет его и никогда в природе не существовало. Есть олигархия в маске и не более. Маска эта где-то более красива, где-то менее, где-то ее нет.  :(
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2009 03:10:04 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #313 : 01 Февраля 2009 03:00:44 »
Ладно! Даю, честное слово, сто больше не буду офтопить.  :-[
Давайте дальше рассказывайте о преимуществах китайской коррупции и независимой судебной системы США (допустившей весьма сомнительную победу Жоры Кустова младшего на его первых выборах).
(Берет поп-корн и садится в первых рядах, не отрывая взгляд от монитора).  :w00t:

P.S.: А руководство страны у нас пока оставляет желать лучшего (тройка им с минусом). Хотя оно конечно может быть, что и "Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом". ХЗ  :)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2009 04:05:39 от Laoway »
差不多

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #314 : 01 Февраля 2009 05:48:15 »
это инфляция или девальвация?
В том то и дело, на мой взгляд, что связь существует. Т.е. девальвация не только обусловлена сальдо, но и произошедшим удешевлением рубля (т.е. рублевыми подорожаниями товаров произведенных в России).
Связь конечно есть, просто это принципиально разные вещи и в разное время по разному друг на друга влияют. Вот, например, в России в течение семи лет 2001-2008 рубль к доллару только рос и вырос с 29р до 24р. Но при этом инфляция всегда была двузначная. В Россию в это время шел поток капиталов (вот вам и ревальвация рубля к доллару) в обмен на это необходимо было печатать рубли (вот вам инфляция рубля). Первое время (2001-2005) доллары использовали для выплаты внешнего долга, включая советский. Потом появились "ножницы Кудрина" и Стабфонд, куда просто стали складывать лишние нефтедоллары, делая страховку на всякий пожарный случай. Еще ниже к 20р доллару не дали упасть наши финвласти. Потому что это был бы кошмар для экспорта и собственного производства. Как искусственная поддержка лата к евро загубило все свое производство в Латвии, гривны - на Украине и т.д. Для того, чтобы  поддержать дорогую нацвалюту, они залезали в долги. Причем в долги залезали не для развития, а чтоб их проесть с помощью вот такой поддержки. Результаты хорошо известны из выпусков новостей. Оно нам надо?

Или еще пример. С осени по плану Полсона американцы выбросили на рынок большой объем казначейских обязательств для покрытия долга. Вторая павловская реформа (по рунет-прозвищу Полсона - Павлов, т.к. его фамилию можно перевести как "Павлов сын") удалась, валютные спекулянты ломанулись в доллар. И Обама тоже собирается еще $850млрд выкинуть и еще больше в них спекулей ломанется. А доллар от этого только растет. Вот вам еще один парадокс. Поэтому-то доллары выводятся из всех второсортных вложений (типа российских). Американцы вполне могут управлять этим процессом: казначейство (это их минфин) выпускает облигации, порождает спрос на доллары. Или скупает облигации - сбрасывает доллары.

Или в этом январе инфляция меньше чем в прошлом январе, но сейчас рубль падает, а тогда рос. Наши финвласти не стали поддерживать рубль, как когда-то латыши или украинцы, а дали ему девальвироваться. Да и зачем подкармливать валютных хомячков? Стимулировать импорт? А нафига? Не стану утверждать, что 35р правильно, такое ощущение, что малость переборщили. Но в общем, спекулянты, менявшие полгода назад доллары по 24, теперь их выкупают по 35. И при этом, повторюсь, январьская инфляция в этом году почему-то уменьшилась. Конечно, импортерам станет хуже, но экспортеры однозначно в выигрыше.

В общем, вы правы конечно, что связь есть, но не прямая, а опосредственная. И в разное время и в разных условияхона (связь) разная.

Последнее время следил за объявлениями наших финвластей, и никто не говорил о плановой девальвации. Говорили, что характерно, об расширении валютного коридора. Мы все смотрим сейчас как загипнотизированные на верхнюю границу коридора, а ведь есть еще и нижняя, которая снижена. Не в этом ли вся фишка? Сейчас все банки при сильнейшей нехватке рублей перекредитовываются по РЕПО прямо в ЦБ по растущей ставке. В феврале еще поднимается процент обязательного резервирования вкладов. У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков". Ведь обратно скупать валюту ЦБ может и на нижней границе коридора. Большинство мелких банков реально обанкротят. Список выживших уже назван:
Цитировать
Банк России обнародовал список из пятидесяти банков, поручительствами которых можно обеспечить кредиты ЦБ.

Они имеют необходимый международный рейтинг и список составлен по состоянию на 10 октября текущего года.

В список входя следующие кредитные организации: Банк Москвы, ВТБ, Гапромбанк, ЮниКредит Банк, Райффайзенбанк, "Русский банк развития", Сбербанк, "ДельтаКредит", "Банк Русский стандарт", Россельхозбанк, Банк ВТБ Северо-Запад, Всероссийский банк развития регионов", Кредит Европа Банк, МДМ-Банк, ВТБ 24, Русфинанс Банк, ОТП Банк, КБ "МИА", ОРГРЭСБАНК, Росбанк, "АК Барс", ТрансКредитБанк, Абсолют Банк, Банк "Уралсиб", МБРР, Номос-Банк, Промсвязьбанк, "Ренессанс Капитал", Сургутнефтегазбанк, "Петрокоммерц", Международный Промышленный Банк, Ханты-Мансийский Банк, Банк "Возрождение", Банк "Зенит", Хоум Кредит энд Финанс Банк, Банк "Санкт-Петербург", Урса Банк, "Еврофинанс Моснарбанк", Дальневосточный банк, НБ и ИБ "ТРАСТ", Московский кредитный банк, Росевробанк, БТА Банк, Транскапиталбанк, "Центр-Инвест", Далькомбанк, Газэнергопромбанк, "ИНГ Банк Евразия". Альфа-Банк.
http://www.rian.ru/crisis_news/20081015/153208195.html

И воообще это очень похоже на первые шаги по отвязке от доллара. Прежде чем отпускать рубль в автономное плавание, надо ему дать поболтаться в широком валютном коридоре.

Я уже поспорил, что до 1 августа рубль будет меньше 30р. Впрочем, я часто ошибался ... Но надоело слушать горе аналитиков, которые как правило выполняют чей-то заказ. Уж лучше самому за свои действия отвечать, по крайней мере некого винить. И вообще, чем больше я в этой химии пытаюсь разобраться, тем меньше понимаю. Хорошо, что здесь есть специалисты, которые точно знают, что надо делать. Я им завидую ;)

Кстати, про индекс BigMac тоже нашел. Рубль сильно недооценен по индексу Big Mac
Цитировать
Существенную недооценку получил российский рубль. Валюта РФ на 22 января по индексу Big Mac находилась на уровне $1,87. В реальных цифрах паритетная стоимость сэндвича должна составить около 115,50. Однако текущее значение предлагает совсем иной курс. По индексу Big Mac рубль сильно недооценен, что транслируется в курс относительно доллара на уровне около 17,50 руб. В июле рубль также был недооценен, а его курс по индексу Big Mac составлял около 16,5 руб.
http://rosfincom.ru/news/39811.html

А про теорию трудовой стоимости - это не ко мне. Вы еще предложите приравнивать труд человека, пьянствовавшего через день, с пахавшим как проклятый все это время. Или мастера-золотые руки с криворуким чудовищем. СССР на этом в основном и погорел. Римейк нам не надобен. Мне во всяком случае.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #315 : 01 Февраля 2009 06:11:53 »
А я и не радовался отсутствию наказания для коррупционеров в России, более того как говаривают в Сети "Только массовые расстрелы спасут Родину".
Ну расстрелы не расстрелы, но хотя бы шитье варежек под Читой с запретом госслужбы...

Как раз нашел старый текст у проф.Лопатникова
Цитировать
... Мэру Кандалакши вынесен приговор за взятку. 25 мая 2007 г...
...Экс-мэру Волгограда вынесен приговор..
.... Вынесен приговор бывшему мэру Урая ...
... Во Владивостоке вынесен приговор Владимиру Николаеву...
.... 6 марта в Архангельске вынесен обвинительный приговор по "охранному" делу экс- мэра Александра Донского. Сегодня, 17 января, Октябрьский суд вынес приговор по "дипломному" делу мэра Архангельска Александра Донского...
... Бывший мэр города Туапсе Геннадий Прилуцкий, обвиняемый в превышении должностных полномочий, приговорен к штрафу в размере 200 тысяч рублей с лишением права ...
... Вынесен приговор мэру Слюдянского района Василию Сайкову, его заместителю Хасану Рамазанову и бывшему начальнику милиции Байкальска Валерию Карабанову...
.... Мэр Тольятти Николай Уткин приговорен к 7 годам лишения свободы ...
... Суд присяжных в Кашине (Тверская область), который с 11 августа рассматривает обвинения против мэра Твери Олега Лебедева, сегодня признал его виновным в предъявленном обвинении....
... Ленинский районный суд г.Перми вынес приговор главе города А.Каменеву...
.... Бывший вице-губернатор Челябинской области приговорен к 10 годам строгого режима за "откаты"...
.... Таганский суд Москвы в пятницу вынес приговор по громком) делу бывшего губернатора Тверской области Владимира Платова. Суд признал Платова виновным...
.... Октябрьский райсуд Архангельска вчера вынес приговор бывшему губернатору Ненецкого автономного округа (НАО) Алексею Баринову...
 .... Бывший заместитель губернатора Калининградской области приговорен к 7 годам...
..... Новгородский городской суд сегодня, 21 сентября, вынес приговор в отношении бывшего вице-губернатора Новгородской области Николая Иванькова...
.... Бывший губернатор Смоленской области Александр Прохоров, обвинявшийся в превышении должностных полномочий, повлекших тяжкие последствия, приговорен к трем годам...
...3 сен 2008 ... В Кировской области приговорён к 3 годам 6 месяцам реального лишения свободы бывший вице-губернатор - директор департамента госсобственности ...
.... Бывший вице-губернатор Красноярского края Валерий Суладзе приговорен к 7,5 годам лишения свободы с отбыванием срока в колонии строгого режима, ...
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/124721.html

Текст старый, с тех пор много дел еще на слуху было. Картинко там еще:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0811/cf/c26e7a3d5682.png.html
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #316 : 01 Февраля 2009 06:17:59 »
У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков". Ведь обратно скупать валюту ЦБ может и на нижней границе коридора.

Я уже поспорил, что до 1 августа рубль будет меньше 30р. Впрочем, я часто ошибался ... Но надоело слушать горе аналитиков, которые как правило выполняют чей-то заказ. Уж лучше самому за свои действия отвечать, по крайней мере некого винить. И вообще, чем больше я в этой химии пытаюсь разобраться, тем меньше понимаю. Хорошо, что здесь есть специалисты, которые точно знают, что надо делать. Я им завидую ;)




Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #317 : 01 Февраля 2009 06:21:36 »
Согласен с Вами насчет крайне паршивого состояния производственной сферы в России. Но, опять таки, должен заметить, что снижение курса национальной валюты для национальных же производителей является определенным плюсом.
В добавление посмотрите структуру нашего импорта
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/imp-tov08.htm
Основной пункт - ввоз оборудования. Причем так идет уже много лет. ИМХО это и называется развитие собственного производства.

Почитайте что твориться в Японии в которой бизнесмены за голову хватаются из-за роста иены:
В Японии гораздо более страшная беда, чем инфляция - там дефляция уже лет 15. Казалось бы в чем проблема - раздайте деньги народу. Одно из японских правительств так и решило стимулировать спрос. Народ сказал спасибо, положил деньги в банк и ничего не стал покупать ибо все есть и так. Там жуткие правила, стимулирующие покупать новое авто чуть не каждый год. Не помогает. Кризис перепроизводства, однако. И я смеюсь, когда нам тоже тычут словом кризис. Вот чего-чего, а кризиса перепроизводства в России нет. Это любой обыватель России скажет без всякой экономики.
В этом наш шанс - вовремя соскочить. И китайцев, кстати, шанс тоже.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2009 06:29:54 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #318 : 01 Февраля 2009 06:46:21 »
Связь конечно есть, просто это принципиально разные вещи и в разное время по разному друг на друга влияют. ...
У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков".
Спасибо, "загрузил на ночь". Буду думать :-)

Ведь обратно скупать валюту ЦБ может и на нижней границе коридора. Большинство мелких банков реально обанкротят. Список выживших уже назван:http://www.rian.ru/crisis_news/20081015/153208195.html
Здесь у меня сомнения, не в том что эти банки супер-гарантные. А в том, что исключая понятные федеральные банки, большинство в списке - это банки созданные региональными властями: Далькомбанк - создан при поддержке губера Ишаева и раньше оперировал казной Хабар.края, АК Барс - Татарстан, Ханты-Мансийск - ХМАО с губернатором в связке и т.д.
Т.е. насколько список обоснован финансовыми причинами, а насколько политическими. Скорее он составлен по разнорядке для регионов - "пришлите предприятия для поддержки". А это как раз неправильно - так как поддерживает опять административную эффективность (советского толка), а не деловую конкурентоспособность.
Но надоело слушать горе аналитиков, которые как правило выполняют чей-то заказ. Уж лучше самому за свои действия отвечать, по крайней мере некого винить. И вообще, чем больше я в этой химии пытаюсь разобраться, тем меньше понимаю.
С этой позицией и "пониманием непонимания" согласен. Ошибаясь делаешь выводы - учишься. Слушая лишь ждешь большего пророка.

Кстати, про индекс BigMac тоже нашел. Рубль сильно недооценен по индексу Big Mac
А про теорию трудовой стоимости - это не ко мне. Вы еще предложите приравнивать труд человека, пьянствовавшего через день, с пахавшим как проклятый все это время. Или мастера-золотые руки с криворуким чудовищем. СССР на этом в основном и погорел. Римейк нам не надобен. Мне во всяком случае.
Вы утрируете, это вовсе не так. Суть ее что равный труд дает равную прибавку к стоимости продукта. Мне она кажется разумной, безусловно с корреляциями на опыт, который нужно рассматривать как инвестиции в "производительные силы" :-) и как уже сказал на уровень потребления, что "биг мак" игнорирует (это безусловно не марксовская трактовка). На уровне общества все сводится к совокупной производительности. Она даже работает на уровне предприятия, и на уровне работы группы из 5-10 человек, убеждался неоднократно - групповые эффекты любопытная штука. Т.е. сложно спрогнозировать производительность каждого, но в совокупности это прогнозируется, да и управляется.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #319 : 01 Февраля 2009 06:53:40 »
Ну расстрелы не расстрелы, но хотя бы шитье варежек под Читой с запретом госслужбы...

Как раз нашел старый текст у проф.Лопатникова http://sl-lopatnikov.livejournal.com/124721.html
Мэру Кандалакши вынесен приговор за взятку. 25 мая 2007 г...

Текст старый, с тех пор много дел еще на слуху было. Картинко там еще:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0811/cf/c26e7a3d5682.png.html
Вы не заметили, что в этом списке много мэров? Так вот, некоторые случаи я слышал изнутри. Обычная борьба губернаторов с избираемыми главами городов, неподчинившихся региональной власти. Уволить они их не могут, вот и используют современный способ рейдерства - уголовки. У муниципальных глав, к сожалению к федеральным арбитарам доступ затруднен, т.к. не того полета птицы, а регионалам с этим проще - вот и давят их.
Где губеры подемократиченей - они другим способом это сейчас проводят - отделяют реальные функции мэров по деньгам и управлению городом от ролей свадебных генералов. Избираемый глава по городскому уставу становится говорящей головой, с большим кабинетом и прочей атрибутикой, а вот скромный сити-менеджер "выбираемый" по конкурсу на мун. службу - реальным владельцем города.

Недавнее инициатива Медведева по возможности "увольнения" мэров городов - из той же оперы. Это все не только (не столько?) борьба с коррупцией, а в первую очередь укрепление вертикали власти. Рыльце то у всех в пушку. Вопрос дает ли она эффективность? для меня открытый. А вот конкурентная среда в гос. службе снижается, правда и популистов работающих на публику становится поменьше...

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #320 : 01 Февраля 2009 11:41:49 »
В добавление посмотрите структуру нашего импорта
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/imp-tov08.htm
Основной пункт - ввоз оборудования. Причем так идет уже много лет. ИМХО это и называется развитие собственного производства.
 
Это скорее называется развал собственного машино и станкостроения. Поймете о чем речь немного покопавшись более детально в номенклатуре этого оборудования.
Смешно говорить про развитие собственного производства - когда на китайском оборудовании таджикские гастарбайтеры бодяжат "чудо-йогурты" из американского сухого молока с добавками немецких ароматизаторов и красителей. Ну если считать, что до 98-го года и это завозилось, то прогресс за 10 лет налицо. Впечатляет.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #321 : 01 Февраля 2009 21:09:53 »
Я так понимаю, что Вы из категории верующих в особую порочность России и особую непорочность других стран
А чем такая вера отличается от веры в особую непорочность России и особую порочность других стран?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #322 : 01 Февраля 2009 22:13:59 »
У меня есть подозрения, что в феврале-марте нам предстоит увлекательное зрелище под названием "массовая резня валютных хомяков".

я тоже склоняюсь к этой мысли
причём именно в феврале-марте
другого объяснения резкой "болезни" рубля, который оказывается ещё удерживали от укрепления, кроме как симулирование, не вижу
действительно, недолго осталось
но я бы поддержал такой "план", если он был задуман
если же нет, то тогда совсем всё плохо получается

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #323 : 01 Февраля 2009 23:59:59 »
Результаты хорошо известны из выпусков новостей. Оно нам надо?

А кому это — "нам"? Лично мне — пожалуй, "надо". Я не пойду на улицы. Просто порадуюсь, когда электорат подерется с выкормышами. Сие слегка вернет мутных пудаков в лоно вменяемости (разумеется, электорат будет бит — но не в этом дело-то).


Конечно, импортерам станет хуже, но экспортеры однозначно в выигрыше.

Вы экспортеров на пальцах пересчитаете. А импортеров — докуйа. И один из них йа...  :-\

Не, я реально ратовал за родного производителя, и пользовался эффектом импортозамещения 1998-2001гг. в потребительской сфере. А потом пришли рейдеры. Крышевали их вице-премьеры аж. Вот так.


Вы еще предложите приравнивать труд человека, пьянствовавшего через день, с пахавшим как проклятый все это время. Римейк нам не надобен. Мне во всяком случае.

Я так понимаю, это — про Дмитрия Анатольевича, который то в орденах по Венесуэле скачет, то средь сугробов с "маленьким"  Кастро кобанчегов жарит, и про Дениса Анатольевича (опять же йа), который вкалывает до потычки, но окромя римейков ничооо в последние 20 лет не наблюдает? Я не апологет застоя. Мне просто "кажется", что при совке было меньше общего маразма, МИДовского фарса и низкопробного лицемерия для внутреннего потребления. И за мое "кажется" мне обамы-полсоны не платят, уверяю Вас...


Смешно говорить про развитие собственного производства - когда на китайском оборудовании таджикские гастарбайтеры бодяжат "чудо-йогурты" из американского сухого молока с добавками немецких ароматизаторов и красителей. Ну если считать, что до 98-го года и это завозилось, то прогресс за 10 лет налицо. Впечатляет.

Ага. Глобализация ведь и мировое разделение труда по отраслям у нас: "одни сидят на трубах, другим — нужны деньги"...


но я бы поддержал такой "план", если он был задуман
если же нет, то тогда совсем всё плохо получается

Там не то что задумываться — там иным думать-то нечем. И незачем.

А чё плохого-то, кстати? Скоро 6-ой и 7-ой флота разбомбят Аравию, Катар и Иран. Нефть в гору. И все будет в кайф. Доживем ведь! А, братцы?..
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #324 : 02 Февраля 2009 15:29:16 »
Смотрю на динамику торгов. На момент написани 36,32 за доллар  :o

Я просто не успеваю цены пересчитывать и "впрок" курс к у.е. рушить...
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.