Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #800 : 23 Декабря 2012 05:01:56 »
Астерикс и Обеликс оба сбежали из Франции. Кристиан Клавье уехал в Англию. А Депардье ...
Опасаюсь, что фейк. Но рискну здесь запостить ссылку.
http://portal-kultura.ru/articles/world/ya-lyublyu-tvoyu-stranu-/

Ндаа налоговая политика левых рулит
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #801 : 03 Января 2013 17:26:06 »
Опасаюсь, что фейк.
Нда. Не фейк, как оказалось:
http://kremlin.ru/acts/17275
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #802 : 05 Января 2013 06:20:08 »
"Когда пройдет нужда за жизнь свою бояться,
тогда мои друзья с прогулки возвратятся,
и расцветет Москва от погребов до крыш.
Тогда опустеет Париж..."

Б.Окуджава
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #803 : 06 Января 2013 05:48:32 »
Народ развлекается как умеет :)

Кстати о развлечениях, что-то давно мы ничего не слышали от Авантюриста и о волнах Эллиота. Вроде все заявленные сроки очередной волны кризиса прошли. Где-то ошибка в расчётах, или мы просто кризиса не заметили?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Медвежака

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
Мы с тобой - страна героев, а не уют для дураков

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #805 : 06 Января 2013 17:47:54 »
http://bulochnikov.livejournal.com/904829.html

Хорошо рассуждать о том, как не нужно делать. Только ситуация очень редко позволяет делать так, как нужно. Остаётся только молиться на ситуацию :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #806 : 06 Января 2013 20:30:54 »
и о волнах Эллиота. Вроде все заявленные сроки очередной волны кризиса прошли. Где-то ошибка в расчётах, или мы просто кризиса не заметили?
Что касается кризиса, то "все в порядке, падаем" ;) Тут аналогию с Титаником провести можно. Вода в трюмах медленно прибывает. Корабельные власти сдерживают панику. На палубе играет оркестр. Официанты разносят вина и закуски. Публика танцует. Мелкие неприятности, вроде бегущих с корабля крыс или дымок от обгоревшей проводки обывателем не воспринимаются. Количество этих "мелких неприятностей" становится все больше. И в какой-то момент одним рывком на 2000 метров ниже уровня моря. Так что пока можете кризис не замечать. ;)

По прогнозу А-та основные фазы кризиса прошли почти по графику. А вот бюджетный кризис действительно затянулся. Тут согласен. И похоже, что время для запуска управляемой гиперинфляции американцы упустили. Возможно, А-т. переоценил степень единства штатовских элит или степень противодействия остального мира. Вот даже "Сирия пока не пала" (с) баба Ванга, правда не помню что она имела ввиду ;).
Похоже, будет дефляционная спираль образца Великой Депрессии. Хотя и пытаются как-то ослабить дефляцию с помощью количественных смягчений, вот очередное QE-4 готовят.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #807 : 06 Января 2013 21:43:07 »
А вот бюджетный кризис действительно затянулся. Тут согласен.

Помнится когда мы эту тему начинали, я говорил что спуск на тормозах может оказаться предпочтительнее гиперинфляции. Похоже, мои прогнозы в этом случае оказались ближе к реальности :)

Что же касается остального "кризиса", то тут всё становится несколько натянутым, Вам не кажется? Так можно и инвестиционный бум обзывать кризисом, ведь однажды он обязательно закончится спадом или даже крахом. Давайте всё-таки "кризисом" называть ситуации когда люди мечутся и не знают куда кинуться. Такого в данный момент нет. Дамоклов меч обвала доллара конечно же никуда не делся, но пока все игроки заинтересованы в его удержании, прежде всего Китай, как основной снабженец "индустриальных стран".
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #808 : 07 Января 2013 01:53:37 »
Давайте. А теперь расскажите, что сейчас инвесторы не мечутся и куда сейчас можно что-то вложить. Например, почему все рвутся строить автозаводы в РФ, а не у себя? Вот подсказка ;)
http://news.ad-auto.ru/?year=2012&mon=9&day=16&id=3

"Спуск на тормозах" это какая инфляция? 10% в год? 20%? Сколько десятилетий такой "спуск" займет? Там нужен порядок величины 500%. Все разбегутся к тому времени. Я согласен, что СЕЙЧАС крах доллара не выгоден никому. А через год, через пять?

P.S. Возможно, что решение проще, и у американцев просто нет стратегии выхода из кризиса. Вот они и занимаются только латанием дыр. Каждый раз поднимая планку госдолга и заметая проблемы под коврик. Но эта версия для меня - полный разрыв шаблона. Я о них лучшего мнения.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #809 : 07 Января 2013 04:31:07 »
Давайте. А теперь расскажите, что сейчас инвесторы не мечутся и куда сейчас можно что-то вложить. Например, почему все рвутся строить автозаводы в РФ, а не у себя? Вот подсказка ;)
http://news.ad-auto.ru/?year=2012&mon=9&day=16&id=3

"Спуск на тормозах" это какая инфляция? 10% в год? 20%? Сколько десятилетий такой "спуск" займет? Там нужен порядок величины 500%. Все разбегутся к тому времени. Я согласен, что СЕЙЧАС крах доллара не выгоден никому. А через год, через пять?

P.S. Возможно, что решение проще, и у американцев просто нет стратегии выхода из кризиса. Вот они и занимаются только латанием дыр. Каждый раз поднимая планку госдолга и заметая проблемы под коврик. Но эта версия для меня - полный разрыв шаблона. Я о них лучшего мнения.

У инвесторов работа такая - метаться. Вряд ли у них бывают длительные периоды без метаний. Вспомним для сравнения 2008 год. Тогда метались не только инвесторы, но и множество людей не имеющих к инвестициям никакого отношения. Поэтому 2008 год считают "кризисом", а нынешние времена просто стагнацией.

В своих рассуждениях Вы исходите из того, что штатовцам просто необходимо избавиться от своего внешнего долга. У меня же есть сильное подозрение, что этот госдолг не особо их достаёт. По крайней мере, бардак который возникнет в результате падения доллара ударит по штатам гарантированно сильнее, чем наличие астрономического долга, тем более что кредиторы не спешат вытряхивать из них долги. Умные или глупые, люди боятся нестабильности гораздо больше, чем стабильных проблем. Поэтому штатовцы будут жевать резину до тех пор, пока ситуация не выйдет из под контроля. А тогда уже будет без разницы, что и как они делают. Я конечно не всеведущий и не вездесущий, но судя по происходящему в мире нет ещё значительных сил уверенных, что на крахе доллара они смогут высоко подняться. Все влиятельные страны повязаны между собой. Пока не наметятся альтернативные связи, или кто-то независимый и сильный, штатовцам дёргаться нет смысла. Им достаточно вовремя подобные связи разрушать. ИМХО. А время опять покажет, чьи предположения соответствуют реальности  ;)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #810 : 07 Января 2013 18:35:35 »
У инвесторов работа такая - метаться. Вряд ли у них бывают длительные периоды без метаний. Вспомним для сравнения 2008 год.
Вы упорно не хотите замечать, что сейчас не просто затаривание в какой-то отрасли. Напримрер, затарились в автомобилях, побежали вкладываться в нефтяные вышки или детские подгузники. Это действительно нормально. Но сейчас идет системный кризиз c последующим переходом в суровую кондратьевскую зиму, типа 70х годов (мягкий вариант) или 30х годов (более жесткий вариант, по всем признакам более реальный).

В своих рассуждениях Вы исходите из того, что штатовцам просто необходимо избавиться от своего внешнего долга. У меня же есть сильное подозрение, что этот госдолг не особо их достаёт. По крайней мере, бардак который возникнет в результате падения доллара ударит по штатам гарантированно сильнее, чем наличие астрономического долга, тем более что кредиторы не спешат вытряхивать из них долги. Умные или глупые, люди боятся нестабильности гораздо больше, чем стабильных проблем. Поэтому штатовцы будут жевать резину до тех пор, пока ситуация не выйдет из под контроля.

Наверно, я очень ... все излагаю :( Попробую еще раз.
Внешний долг (пока) мелочь. Хоть уже перешел за 16 трлн при 2 трлн дохода бюджета. Но он (пока) под весьма низкие проценты. Соответственно, обслуживание долга (проценты) пока умеренное (что-то порядка 20% чистых доходов). Но чтобы расплачиваться с телом долга надо иметь профицит торговли. Я как то давал таблицу. Как можно выплачивать тело долга, если дефицит год от года растет? Вы считаете это возможным? Или хотя бы неувеличение тела долга? "Какие ваши доказательства" (c) ;)
Основной доход штатам приносит мировая торговля в долларах. Когда Германия покупает газ в Росии или Китай нефть в Саудовской Аравии, расчеты идут в долларах, т.е. прямо или косвенно через американские банки, которые в среднем от каждой сделки имеют 0.1%. В общем, по божески. Объем мировой торговли порядка 700 трлн и эти жалкие 0.1% дают почти половину чистого дохода штатов, но и остальные не жалуются. Теперь вы начали медленную инфляцию (кстати, сколько это, я так и не понял). И что, все в мире молчат? Уход из доллара (сначала постепенный, переходящий в обвальный) имхо неизбежен.

Но внешний долг пока мелочь. Внутренние долги домохозяйств и корпораций нарастают лавинообразно. Посмотрите знаменитый график авантюриста, например рис.3 здесь. Там до 2008 года. Сейчас уже под 60 трлн. Вот это проблема серьезней. Как сдуть их хотя бы в 5 раз без 500% инфляции, если ВВП всего мира что-то порядка 55 трлн? Когда министр финансов США v_andal ;) начнет реализовывать свои рекомендации, как долго неамерикацы (и американцы тоже) будут сидеть в долларах. И тут тоже получается обвал, переходящий в гиперинфляцию, но уже неуправляемую. Собственно, а-т и предлагал сценарий управляемой гиперинфляции по приципу: если нельзя какого-то явления избежать, его нужно возглавить ;) Так что, не вижу возможностей постепенного сдувания. Как ни крути, гипер будет и так и так. Только волна С подзатянулась.

Сейчас вылезают все системные проблемы либеральной монетаристкой экономики, которая (экономика) была базой всего 5-го кондратьевского цикла. Выход из системного кризиса возможен на базе смены экономической модели. Я согласен почитать о, скажем, свободной экономике Сильвио Геззеля и LETS системах, или физической экономике Линдона Ларуша, или варианты реанимации (коррекции) кейнсианства или марксизма. Но всех либералов-монетаристов я гробу видел. В белых тапочках А на чтение большинства "квазинобелевских" лауреатов, начиная от Милтона Фридмана, время тратить не хочу, ибо те 60 лет доказывали, что то, что сейчас в мире происходит, быть не может. И вообще, идея разбрасываь деньги с вертолета оказалать тупиком цивилизации. В общем, не пудрите больше мне мозги инвесторами, которые могут пристроить свои денюжки во всякие долги Греции, фьючерсы и памперсы ;) Я тупой с детства, не пойму ;) Мне в школе хорошо про экспоненту объяснили.

А время опять покажет, чьи предположения соответствуют реальности  ;)
С этим трудно спорить ;)
« Последнее редактирование: 07 Января 2013 22:02:25 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #811 : 07 Января 2013 21:07:16 »
Да Вы не переживайте. Я не собираюсь отрицать наличие описанных Вами проблем. Я всего лишь говорю, что штатовцы предпочтут их не решать. То бишь они будут тянуть до того момента, когда уже всё пойдёт в разнос.  Ничто не вечно, а значит и лидерство штатов должно однажды сойти на нет.

Да и моделей я никаких не предлагаю, и не принимаю. Например, я не верю в возможность "управляемой гиперинфляции". Ну не верю  и всё. Просто "экономика" это результат деятельности миллионов людей, и большинство из них не отличаются гениальностью, зато очень переживают за свою выгоду. Когда толпа народа впадает в панику при угрозе потери имущества, управление в принципе невозможно :) Так что у штатовцев нет особого выбора, кроме как не дергаться и молиться. Да и у всех остальных тоже. Точнее остальные могут попытаться за это время отвязаться от системы, прежде чем она пойдёт в разнос. Однако отвязаться весьма нетривиально. Поэтому, мне и кажется, что данное подвешенное состояние вполне может затянуться ещё лет на 10-15. По крайней мере до тех пор, пока китайцы не перестанут зависеть от экспорта.

Все эти "экономические модели", придуманные профессорами, на практике - туфта подогнанная под существующие процессы. Есть в Германии автозаводы производящие кучу машин, но не способные продать эти машины в самой Германии, тут же возникает экономическая модель поощряющая экспорт. В краткосрочных перспективах проблема решена, а что будет в долгосрочных - об этом голову потом ломать будут :)

В общем, я не оспариваю Вашего понимания ситуации, мне только кажется, что сейчас никто не рискнёт по собственной воле ломать сложившуюся систему. Будут пытаться построить альтернативную параллельно старой, сумеют ли - лично я в этом не уверен :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #812 : 07 Января 2013 22:01:23 »
Пардон, подправил предыдущий пост. 2 трлн - доход бюджета, конечно, а не ВВП, который 15 с копейками.

Да Вы не переживайте. Я не собираюсь отрицать наличие описанных Вами проблем. Я всего лишь говорю, что штатовцы предпочтут их не решать. То бишь они будут тянуть до того момента, когда уже всё пойдёт в разнос.  Ничто не вечно, а значит и лидерство штатов должно однажды сойти на нет.
  Вот в этом наше кардинальное расхождение. Я не верю в то, что американцы ничего не будут делать. Помимо доллара у них есть еще инструменты:
1) Ядерное оружие в основном на аодводных лодках
2) 1-й флот, 2й флот, ..., 7й флот
3) ЦРУ и еще 28 других серьезных организаций
4) ...
и все эти ребята будут ровно сидеть на попе и смотреть, как их мировая гегемония уходит и они превращаются в Верхнюю Вольту с ракетами? Увы, это за гранью моего восприятия нашего мира.

Да и моделей я никаких не предлагаю, и не принимаю. Например, я не верю в возможность "управляемой гиперинфляции". Ну не верю  и всё.
Имеете право;) Тем более, это всего красивый сценарий, никогда не опробованный и с неизвестной вероятностью реализации. Я это и не отрицал никогда. Просто другие сценарии скучны до безобразия.

  Все эти "экономические модели", придуманные профессорами, на практике - туфта подогнанная под существующие процессы.
Почти согласен :)  современная экономика ближе к философии, теологии или гаданию на кофейной гуще. Увы.

В общем, я не оспариваю Вашего понимания ситуации,
Ну и славно. На этом можно точку поставить.

P.S. Вообще-то весь разговор (по крайней мере, с моей стороны) пошел от вашего заявления про тактику постепенного сдувания. И я только пытался добиться цифр инфляции и как вы собираетсь "спускаться на тормозах" и какими темпами. Или это не было утверждением с вашей стороны?
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #813 : 07 Января 2013 23:41:38 »
P.S. Вообще-то весь разговор (по крайней мере, с моей стороны) пошел от вашего заявления про тактику постепенного сдувания. И я только пытался добиться цифр инфляции и как вы собираетсь "спускаться на тормозах" и какими темпами. Или это не было утверждением с вашей стороны?

Нет, Вы неверно поняли. Никакой тактики постепенного сдувания я не предлагал. Речь шла только о том, что я не верю что кто-то будет сдувать активно. Бороться за гегемонию будут, но постараются это делать без резких движений. Опять же, я не верю что у них получится, однако уверен, что если начнут дёргаться, то потеряют свою гегемонию гораздо быстрее :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #814 : 09 Января 2013 02:32:38 »
Народ развлекается как умеет :)

Кстати о развлечениях, что-то давно мы ничего не слышали от Авантюриста и о волнах Эллиота. Вроде все заявленные сроки очередной волны кризиса прошли. Где-то ошибка в расчётах, или мы просто кризиса не заметили?
А Вы, если не секрет, в какой сфере экономики работаете? Можете не отвечать, я просто интересуюсь теми местами и нишами где в Европе и Америке нет кризиса. Не подскажите?  :)

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #815 : 09 Января 2013 19:43:35 »
А Вы, если не секрет, в какой сфере экономики работаете? Можете не отвечать, я просто интересуюсь теми местами и нишами где в Европе и Америке нет кризиса. Не подскажите?  :)

Я работаю в "телекоммуникациях". Честно говоря, живя в Европе  я не могу найти место где кризис есть. Нет, конечно, такими доходами как во времена раздувания пузырей сейчас никто похвастаться не может. Сейчас всё скромнее и напряжённее.  Я знаю только об одном заметном последствии кризиса - строительный бум. Начиная с 2008 года кругом строят, ремонтируют, облагораживают и тп. Возможно не имея возможности вкладываться в пузыри муниципалы вкладываются в строительство. Но это так, домыслы к факту что после 2008 очень много строят.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #816 : 09 Января 2013 22:28:41 »
Германия и кризис - наверное понятия несовместимые.
Кризисы там были, но, не рыночные. Например, в результате поражений в мировых войнах.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #817 : 09 Января 2013 23:56:54 »
Германия и кризис - наверное понятия несовместимые.
Кризисы там были, но, не рыночные. Например, в результате поражений в мировых войнах.

Ну что Вы. 2008 год и в Германии был примечательным. Особенно суетились вокруг автозаводов. Спасали их как могли. Из госбюджета покупателю новой машины доплачивали по 2500 евро. В результате 2009 год стал рекордным за 10 лет по продажам автомобилей  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #818 : 10 Января 2013 17:45:38 »
Одного не пойму, почему вы так пинаете этот кризис. С 17 века в экономике действует модель, частично разработанная во время Dе Gouden Eeuw, согласно которой кризисы чередуются с эпохами процветания, надуваются пузыри, они лопаются, потом находят новую жилу и это всё в цикле. Нечего ведь лучшего не придумано, это лучше чем натуральное хозяйство. Если в море большая волна, то корабль идет строго на волну, даже если это заставляет его отклонятся от заданного курса, иначе он опрокинется.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #819 : 10 Января 2013 19:49:45 »
Та не. Мы кризис не пинаем. Модель "взлет-падение" действует не с 17 века, а всю историю человечества, чего же тут пинать :) Разногласия только в понимании того, что есть "кризис". Вот с точки зрения Авантюриста и vandal сейчас период кризиса. С моей точки зрения, сейчас период стагнации. Ну и помечтали о том, какие действия будут производить штатовцы в связи со сложившейся ситуацией :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #820 : 10 Января 2013 20:20:50 »
. Модель "взлет-падение" действует не с 17 века, а всю историю человечества,

Да не было никакой вменяемой экономики до Эпохи Великих Географических Открытий, было 
1. Грабь награбленное
2. Обдираловка бедных людей
3. Барщина и оброк

-и как следствие этого сплошная стагнация, отсутствие передовых технологий, балы и шуры-муры.

Первые экономические теории появились в протестанских странах, так как те не хотели кормится медовой сказочкой, что ежели страдать на земле, то в раю будешь испытывать неземное блаженство

Есть интересный общеизвестный факт. Принцип паровой машины был предложен Героном Александирийским в 1 веке, но он постоил простую игрушку. Потом это забыли - не было до технологии дела - нужно было лбы в церкви разбивать. Арабы, подхватив научно-филосовский флаг Греции в 16 веке реоткрыли этот принцип, ну а что сделала с этим Европа вы знаете.

Экономики без технологии не может быть, без неё это просто обжираловка и накопление сбережений в золоте и мехах, а технологии как не крути до 16 века так и не было - на осликах катались.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #821 : 11 Января 2013 15:52:27 »
Ну это как посмотреть. Экономические отношения между людьми были всегда. Даже во времена первобытно-общинного строя. Уже тогда, кто-то обеспечивал продуктами, кто-то готовил, кто-то командовал. Деньги конечно появились позже, но экономика всё равно была, просто выглядела совершенно иначе. Смешно говорить, что экономика появилась после того, как её придумали. Экономика не паровоз. На мой взгляд экономические модели просто описывают те или иные сложившиеся экономические отношения. Меняются отношения, придумывают новую модель. Подогнать отношения под модель - не в силах людей. Поэтому все эти попытки построить социализм или тем более коммунизм - просто обречены на провал. Какие сложатся экономические отношения, так всё и будет.

Забавно, если сейчас какой-то президент объявит курс на построение рабовладельческой экономики, на него посмотрят как на полного идиота. А вот объявления о построении  социализма весьма популярны. А ведь ни то, ни другое не находится во власти руководства :)

Заметьте, я совершенно согласен с Вами в том, что нынешние экономические отношения возникли где-то в семнадцатом веке. Принципиально от более ранних отношений они отличаются тем, что исчезает собственность на людей, то есть люди перестают быть товаром. Всё остальное по сути осталось тем же - обмен товаров. Просто набор товаров стал больше, даже деньги стали товаром. Что же касается взлётов, падений, кризисов, загниваний, всё это было и до и будет после.

Опять же, я не знаю можно ли это называть "вменяемой" экономикой. Честно говоря, я даже не знаю, вменяема ли нынешняя экономика. Зависит от смысла который вкладывается в этом слово :)

Кстати. Если бы до 17 века была сплошная стагнация, то и в 17 веке ничего бы не изменилось. Для новых отношений нужно больше товаров, а больше товаров возможно только при росте производства до 17 века. Так сказать переход количества в качество :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #822 : 11 Января 2013 16:50:01 »
Просто я технарь и мыслю технологическими понятиями.

Ну что было нового в технологии с 1 по 15 века ? Я лично не знаю, ну может быть новшества в военном деле, ну так убивать себе подобных человек на Земле не имеет себе равных.

А с 16 века как с цепи сорвались - книгопечатание, мореплавание, пар, электричество. Что то же этому дало толчок ? Не те же 1500 лет голодомора ?

Лично я раннюю экономическую модель для верхов описываю как - "жрать, срать и в золоте спать", а для плебса - " скунс , быдло и нищеброд". Но появился Гуманизм, и теперь в Индии больше мобильных, чем туалетов.
 

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #823 : 11 Января 2013 17:21:37 »
Техника это далеко не вся экономика. Хотя сейчас товары в основном являются техникой. Но для производства техники нужны свободные руки. Пока население было занято производством еды, мало кто мог заниматься производством техники. Вот и шло всё медленно. По мере накапливания техники появлялась возможность ускорять процесс производства новой техники. В пределе,  производство вообще будет осуществляться техникой и тогда наступит коммунизм :) Хотя есть ещё и вариант, когда воспользовавшись техникой люди себя просто угробят :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #824 : 13 Января 2013 05:02:07 »
Я работаю в "телекоммуникациях". Честно говоря, живя в Европе  я не могу найти место где кризис есть. Нет, конечно, такими доходами как во времена раздувания пузырей сейчас никто похвастаться не может. Сейчас всё скромнее и напряжённее.  Я знаю только об одном заметном последствии кризиса - строительный бум. Начиная с 2008 года кругом строят, ремонтируют, облагораживают и тп. Возможно не имея возможности вкладываться в пузыри муниципалы вкладываются в строительство. Но это так, домыслы к факту что после 2008 очень много строят.
Странно Вы все описываете.... Я более 15 лет в Европе проработал и прожил и с вашим категорическим мнением о кризисе в Европе категорично не согласен. настолько это очевидно. С другой стороны, экономика не является точной наукой, поэтому каждый может писать все что угодно...