Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269259 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #775 : 04 Июля 2012 15:39:20 »
А, так это отголоски старого... Я подумал, что предвестие нового)).
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #776 : 05 Июля 2012 15:28:39 »
никаких отголосков. нацбанк КНР официально объявлял (ссылки ниже) о разработке финансовой стратегии и своего экономического поведения на случай начала развала еврозоны (в первую очередь имеются ввиду постоянно муссируемая вероятность отказа Греции от евро и кризис Испании и Италии, который докладывает своих "кирпичей" в эту чашу весов). курсы "закрытых" валют Европы, конечно, отслеживаются, но китайские банки уже давно не показывали эти курсы обывателям - незачем было.
российские новостные ссылки:
Китай начал готовиться к распаду еврозоны
Япония начала готовиться к распаду еврозоны
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #777 : 06 Июля 2012 15:41:48 »
Вчера почти на эту тему событие было. Наш офис находится напротив небольшого филиала DeutscheBank. Сидим работаем и вдруг на улице начинается гул и рычание. Выглядываем в окно. Оказывается приехал мойщик асфальта и старательно надраивает улицу. Какие-то активисты подсуетились и написали метровыми буквами краской на асфальте ESM = VERSAILLES 2012. Точнее только 201, полиция не дала им закончить. Впрочем отмыть надпись тоже не удалось хоть бедный мойщик минут 40 по ней туда-сюда катался :)

Писали явно поклонники Тило Сарацина. Это его постулат, что участвуя в поддержке евро Германия должна будет заплатить больше, чем по версальскому договору после первой мировой. В общем, позор на голову нации. Хотя эти же поклонники заявляют, что если бы Германия не ввела евро, то сейчас вся Европа пользовалась бы маркой. А какая собственно говоря разница? Сейчас вся Европа пользуется евро, которое нужно в основном Германии :)
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012 19:09:35 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #778 : 06 Июля 2012 19:05:53 »
Тило?
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #779 : 06 Июля 2012 19:09:22 »
Тило?

Он самый. Очепятка   :-[
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #780 : 05 Сентября 2012 04:43:43 »
эм... Новая Зеландия вступает в таможенный союз России, Беларуси и Казахстана? это не утка? их не оккупировали и не коррумпировали - они просто сами так решили? КАК?
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #781 : 05 Сентября 2012 14:56:00 »
эм... Новая Зеландия вступает в таможенный союз России, Беларуси и Казахстана? это не утка? их не оккупировали и не коррумпировали - они просто сами так решили? КАК?

Наверное, им просто выгодно. Много сливочного масла.
А разве их уже принимают? Кажется, пока они так же, как и Вьетнам просятся в ТС.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #782 : 05 Сентября 2012 15:11:37 »
я просто прочитал перевод итальянской статьи, где говорится о том, что принятие НЗ в союз планируется в ходе саммита во Владивостоке.
им выгодно? как-то сильно сомневаюсь... масло у нас и так в основном новозеландское, мяса оттуда много... а что ещё-то? выгоднее, наверное, больше именно нам, причём, не в экономическом плане, а в плане политического престижа.
вот Вьетнам - то действительно взаимовыгодно именно в разрезе экономики
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #783 : 12 Сентября 2012 17:41:44 »
Вся эта толкотня вокруг каналов для экспорта и, соответственно, товаров для экспорта, освещается как-то однобоко. Как лозунг везде трубят: трудно экспортировать - плохо для экономики. Бесконечные саммиты, поиски партнёров за границей... Вот и получается, что в сёлах сейчас отключают уличное освещение и закрывают школы и больницы из-за того, что оплатить электроэнергию невозможно, а российское правительство ищет способы продать электроэнергию в Китай, мол в России её избыток. То же самое с газом и нефтепродуктами, то же самое с зерном и другими товарами. Всё идёт на экспорт, потому что "их" деньги дороже, а затем вводят таможенные барьеры, чтобы "их" деньги стали ещё дороже для российского населения.

В общем-то я могу понять чиновников и самих экспортёров. Экспортируя, они получают возможность пользоваться заграничными деньгами и заграничными товарами, так что им сам бог велел превозносить экспорт. А все остальные-то чего радуются увеличению экспорта? Импорт-то всё равно пошлинами обложат ;)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #784 : 13 Сентября 2012 14:35:05 »
Вся эта толкотня вокруг каналов для экспорта и, соответственно, товаров для экспорта, освещается как-то однобоко. Как лозунг везде трубят: трудно экспортировать - плохо для экономики. Бесконечные саммиты, поиски партнёров за границей... Вот и получается, что в сёлах сейчас отключают уличное освещение и закрывают школы и больницы из-за того, что оплатить электроэнергию невозможно, а российское правительство ищет способы продать электроэнергию в Китай, мол в России её избыток. То же самое с газом и нефтепродуктами, то же самое с зерном и другими товарами. Всё идёт на экспорт, потому что "их" деньги дороже, а затем вводят таможенные барьеры, чтобы "их" деньги стали ещё дороже для российского населения.
В общем-то я могу понять чиновников и самих экспортёров. Экспортируя, они получают возможность пользоваться заграничными деньгами и заграничными товарами, так что им сам бог велел превозносить экспорт. А все остальные-то чего радуются увеличению экспорта? Импорт-то всё равно пошлинами обложат ;)
Экспортные пошлины и НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) - это прямой путь наполнения бюджета страны деньгами. Они дают до 80 % поступлений в казну, т.к. остальные налоги собирать намного сложней. Ещё есть импортные пошлины и НДС - это тоже каналы наполнения бюджета страны, который потом чиновники будут делить промеж себя, а то что останется пустят на школы и больницы.
Так устроен бизнес в России. Чего не понятно?  8-)
Всегда хорошо, если у тебя экспорт превышает импорт, сальдо по счетам внешней торговли положительно. Значит у государства есть деньги на свои другие нужны. У него есть полно затрат и их надо оплачивать. Если баланс отрицателен, то самим надо будет все производить, а в России это делать уже не умеют, да и теперь уже не дадут другие участники ВТО, те же Китайцы.
Это все простейшая макроэкономика. Проше некуда.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #785 : 13 Сентября 2012 16:48:43 »
Так устроен бизнес в России. Чего не понятно?  8-)

Вопрос не в том, как устроен бизнес. Вопрос в том, а стоит ли радоваться подобному устройству? Что хорошего в том, что основной бизнес существует только за счёт бюджета? Что хорошего в том, что бизнес грызётся за место у госкормушки плодя "коррупцию" и "откаты"?

Цитировать
Всегда хорошо, если у тебя экспорт превышает импорт, сальдо по счетам внешней торговли положительно. Значит у государства есть деньги на свои другие нужны. У него есть полно затрат и их надо оплачивать. Если баланс отрицателен, то самим надо будет все производить, а в России это делать уже не умеют, да и теперь уже не дадут другие участники ВТО, те же Китайцы.
Это все простейшая макроэкономика. Проше некуда.

Что тут скажешь. Действительно, простейший подход к сложным вещам. Только вот экспорт Германии и экспорт России это совсем не одно и то же. Экспорт из России приводит к деградации производства, экспорт из Германии (или Китая) наоборот удерживает производство на плаву. Впрочем, это усложняет "простейшую макроэкономику"  :-\
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #786 : 13 Сентября 2012 17:05:06 »
Вопрос не в том, как устроен бизнес. Вопрос в том, а стоит ли радоваться подобному устройству? Что хорошего в том, что основной бизнес существует только за счёт бюджета? Что хорошего в том, что бизнес грызётся за место у госкормушки плодя "коррупцию" и "откаты"?
Что вы, я только КОНСТАТИРУЮ, ни в коем случае не утверждаю, что это хорошо. Но это наша российская реальность. Как изменить, это тема другого топика.

Что тут скажешь. Действительно, простейший подход к сложным вещам. Только вот экспорт Германии и экспорт России это совсем не одно и то же. Экспорт из России приводит к деградации производства, экспорт из Германии (или Китая) наоборот удерживает производство на плаву. Впрочем, это усложняет "простейшую макроэкономику"  :-\
В экспорте из Германии полно продукта с высокой добавочной стоимостью. А экспорт из России - одно сырье по мировым ценам, которые не мы назначаем. Разница действительно большая. Да, это так. Но это лучше, чем вообще бы из России никакого экспорта не было. Опять, я этим никак не горжусь. Но это есть.
Не факт, что при отсутствии этих денег мы жили бы лучше. Впрочем спор будет ниочем, так как история не терпит сослагательного наклонения. Лучше думать о будущем. Канада, Австралия, Норвегия тоже сидят на экспортной игле, только полученную прибыль используют намного эффективвнее. В том, что у нас плохо - виноваты только мы сами, а не масоны, питерская бригада, империалисты или китайцы. Воруют, воруют на всех уровнях, воруют у всех, даже у своих детей и самих себя. Воруют и все тут. Даже не смешно.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #787 : 13 Сентября 2012 19:27:21 »
Не факт, что при отсутствии этих денег мы жили бы лучше.

Возьмем с/х. В советское время много бюджетных денег уходило в эту "черную дыру". А сколько дней и недель проводили на уборке урожая "доценты с кандидатами"?
В 90-е годы без денег многие колхозы и совхозы умерли. Оставшиеся стали работать намного эффективнее. Встряхнулись. То есть, отсутствие денег пошло на пользу.

С другой стороны, сейчас в с/х опять идут какие-то деньги. Но, не слышно о грандиозных проектах мелиорации, не говоря уже о выращивании кукурузы в Архангельской области. Да, и о коррупции в с/х разговоров меньше, чем в других сферах. При этом эффективность производства здесь продолжает расти. Пшеница стала экспортироваться. "Ножки Буша" перестали закупать. Садоводы и дачники вместо картофельных рядков стали делать газоны - стоит ли горбатиться, если все по довольно разумным ценам?

То есть, и при безденежье можно работать и при деньгах.



Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #788 : 14 Сентября 2012 14:57:19 »
Что вы, я только КОНСТАТИРУЮ, ни в коем случае не утверждаю, что это хорошо. Но это наша российская реальность. Как изменить, это тема другого топика.

Ну, то, что это реальность, и у меня сомнений не вызывает  ;) Меня всего лишь удивляет торжественное восхищение испытываемое населением от величины экспорта. Тут надо думать, как экспорт сокращать, а все наоборот мечтают чего-нибудь экспортировать. Сами же рубят сук на котором сидят. В конце концов придётся экспортировать и самих себя  ;D

Постулат-то какой придумали "Всегда хорошо, если у тебя экспорт превышает импорт, сальдо по счетам внешней торговли положительно". Нет, речь не о Вас. Этот постулат пропагандируется на каждом углу. Хотя если подумать, то экспорт или импорт для макроэкономики это такие же инструменты как топор или пила для плотников. Представьте, если кто-нибудь заявил бы, что "всегда хорошо если работаешь топором".

На эту тему вспоминается древний анекдот. Генерал спрашивает у солдат

- Ну как, товарищи солдаты, еды вам хватает?
- Хватает, товарищ генерал, даже остаётся.
- А остатки куда деваете?
- Доедаем, товарищ генерал.

Так и с экспортом. Куда девают деньги получающиеся от превышения экспорта над импортом? Расходуют на импорт, но потом  ;D (Нет, можно ещё с этими деньгами свалить жить за границу, но это особый случай  ;) )
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2012 15:04:51 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #789 : 14 Сентября 2012 16:22:33 »
Так и с экспортом. Куда девают деньги получающиеся от превышения экспорта над импортом? Расходуют на импорт

А если бы не было большого экспорта, то и импортировать было бы не на что. Ни экспорта, ни импорта, одна большая ...  пустая ложка.

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #790 : 14 Сентября 2012 16:47:44 »
Так и с экспортом. Куда девают деньги получающиеся от превышения экспорта над импортом? Расходуют на импорт, но потом  ;D (Нет, можно ещё с этими деньгами свалить жить за границу, но это особый случай  ;) )
У государства много статей расхода и доходных статей много. Слово бюджетирование вам знакомо? Баланс на уровне предприятия вы составляли или хотя бы представляете, что это такое?
У государства тоже есть прибыль в результате хозяйственной деятельности. Можно её, прибыль, в фонды направить, можно раздать в виде доп пенсий и пособий, можно на дополнительные проекты в образовании, медицине, а можно и своровать. Это зависит от людей, от чиновников на местах. Чиновники, это те же российские люди, со своей российской ментальностью.
Я тут с китайскими товарищами, кстати чиновниками, общался. Обсуждали тему коррупции. Основная разница была в том, что китацы в начале сделают порученное дело, а остатки ден средств потом стараются поделить среди своих. В России же, чиновники в начале своруют, а потом думают, как на оставшиеся деньги исполнить то, что было поручено.
А если сократить экспорт, то, к чему вы призываете, то денег в казне будет мало и не на что будет сформировать бюджет некоторых регионов. В России только 25% регионов имеют положительный баланс (это реальность), а остальные 75% получают деньги из центра, они зависят от дотаций. И если им денег не дать, то они замерзнут или людям там нечего будет есть и они уедут в Китай на заработки, так как у себя климат не позволяет сельским хозяйством заняться. Продавать же готовую продукцию мы не можем, она у нас будет очень дорогой из-за отстутствия новых технологий. Её никто покупать не будет.  Вы предлагаете сложить зубы на полку?
Все хотят, чтобы Путин ушел. Ну хорошо, если даже гипотетически, он с со своими питерскими уйдет. Завтра мы будем процветать? То какой социальный класс будет рулить экономикой? Социалисты и коммунисты или филологи и гуманитарии?
А экспортировать, да, хотят все страны. Было бы чего. Только нужно, я уже повторяюсь, ХОРОШО БЫ продуктом с высокой добавленной стоимостью. У вас на фирме, колхозе, регионе есть такой?
Мир стал глобален и в этом мире каждый должен понять свое место. А чтобы изменить его, если не нравится, то надо учится и использовать систему социальных лифтов, там, где она есть. Прежнего СССР, в экономическом плане, уже не будет.
Вообще, на тему экономики больше спорить здесь не буду - экономика наука не точная. Это не математика, химия или физика. И даже не химия и не биология. Тем более, когда экономика переплетается с политикой, вообще следует набор полных алогизмов.
Вечная беда России, что интеллигенция хаяла власть, но сама особо ничего делать не хотела. Поговорили, повозмущались и разошлись.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #791 : 14 Сентября 2012 18:05:59 »
Цитировать
Только нужно, я уже повторяюсь, ХОРОШО БЫ продуктом с высокой добавленной стоимостью. У вас на фирме, колхозе, регионе есть такой?

Ну так продукты с высокой добавленной стоимостью появляются только там, где есть достаточно дешёвые ресурсы для их создания. Пока Россия свои ресурсы гонит на экспорт, дешёвыми в России они не станут, а значит и продукты с высокой добавленной стоимостью будут большой редкостью :)

Вы не переживайте так. Я против Путина ничего не имею, и отмены экспорта не требую. Я всего лишь говорю, что вместо того чтобы радоваться увеличению экспорта ресурсов, надо думать как его уменьшить (не отменить, а уменьшить :) ) Все эти рассуждения про бюджетное наполнение яйца выведенного не стоят. Как Вы сами без конца твердите, деньги из бюджета всё равно и разворовываются, и используются не по назначению. Вместо того, чтобы тупо наполнять бюджет разваливая производство, стоит, например, попытаться удешевить ресурсы для создания возможностей для производства.

Опять же, я ничего ни от кого не требую. Для начало надо хотя бы чтобы люди осознавали, что нынешний экспорт несёт вреда больше, чем пользы. Нет, кому-то он идёт только на пользу, но эти "кто-то" не очень-то большая часть населения.

И для воровства и для его отсутствия есть вполне объективные причины. Экспорт ресурсов и концентрация средств в центральном бюджете стимулируют и воровство и коррупцию. Пока это не уберёшь никуда воровство не денется, будь президент хоть Путин, хоть Каспаров. Точно также есть объективные причины для возникновения или исчезновения производства сложных вещей. И эта "причина" - ресурсы. В средние века компьютеры не делали не потому, что про них не знали, а потому, что цена ресурсов сделала бы их изготовление бессмысленной тратой времени.

Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #792 : 14 Сентября 2012 18:16:37 »
Кстати. Небольшая иллюстрация на тему бюджета регионов. Читал тут отчёт о бюджете в районе где мои родители живут. С одной стороны в районе профицит бюджета - доходов 86 миллионов рублей, расходов 77 миллионов рублей. То есть более 10 процентов "профицита". С другой стороны, тут же рассматривается вопрос о закрытии районной больницы и районного автобусного парка. Вроде как нет возможности их содержать. И ведь никто из избирателей района не задаётся вопросом, а куда девается "профицит"? Вот о том, кто у нас президентом должен быть много спорят, а тем, кто в районных депутатах ходит и чего они делают - никто не интересуется.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2012 18:22:51 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #793 : 14 Сентября 2012 20:09:06 »
В средние века компьютеры не делали не потому, что про них не знали, а потому, что цена ресурсов сделала бы их изготовление бессмысленной тратой времени.

Только в 17 веке Лейбниц математически обосновал двоичную систему, зачатки которой были у Конфуция и инков. В 1937 Клод Шеннон защитил диссертацию о булевой алгебре, на основании  которой строятся современные компьютеры. Математика дала толчок технологиям.

Что же касается топика, что беда современной России в том что нет под рукой качественного человеческого материала, кто смог, тот уехал, а кто остался, тот врёт и ворует( это конечно касается не всех, но значительной части). Экономике нужны трудоголики и порядочные в меру люди.
Нет чётко оформленной нац.идеи. Например Америка - экспорт демократии под любым соусом, Нидерланды - толерантность и вседозволенность. Осваивая новые земли русские как мне кажется не смогли освоит свою душу прикрываясь фиговым листком загадочности. Но деньги платять не за загадки а за нефть и пока фонтан бьёт или струится есть время искать выход из тупичка.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #794 : 14 Сентября 2012 21:36:40 »
Только в 17 веке Лейбниц математически обосновал двоичную систему, зачатки которой были у Конфуция и инков. В 1937 Клод Шеннон защитил диссертацию о булевой алгебре, на основании  которой строятся современные компьютеры. Математика дала толчок технологиям.

Ну так учёных то людей было мало, содержать их было дорого. Для того чтобы люди двигали науку их нужно кормить, снабжать оборудованием, давать возможность для обмена информацией и ещё кучу всего. Всё это ресурсы которые в то время были дороги :)


Цитировать
Что же касается топика, что беда современной России в том что нет под рукой качественного человеческого материала, кто смог, тот уехал, а кто остался, тот врёт и ворует( это конечно касается не всех, но значительной части). Экономике нужны трудоголики и порядочные в меру люди.
Нет чётко оформленной нац.идеи. Например Америка - экспорт демократии под любым соусом, Нидерланды - толерантность и вседозволенность. Осваивая новые земли русские как мне кажется не смогли освоит свою душу прикрываясь фиговым листком загадочности. Но деньги платять не за загадки а за нефть и пока фонтан бьёт или струится есть время искать выход из тупичка.

Абсолютно с этим не согласен. России нужно менять политику в отношении экспорта ресурсов и тогда и люди качественные появятся, и производство. Нац.идея это вообще бред  O:) Впрочем, можете продолжать искать нац.идеи и трудоголиков. Делаю предсказание, пока не закончится экспорт ресурсов ни то, ни другое не появится  ::) Точнее, трудоголики и сейчас есть, просто труд их не заметен.

Кстати, если нац.идея Голландии "толерантность и вседозволенность", то тогда нац.идея России однозначно "наплевательство и выпивка"  ;D
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2012 21:47:21 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #795 : 14 Сентября 2012 23:22:14 »
Ну так учёных то людей было мало, содержать их было дорого. Для того чтобы люди двигали науку их нужно кормить, снабжать оборудованием, давать возможность для обмена информацией и ещё кучу всего. Всё это ресурсы которые в то время были дороги :)

частично с этим согласен. Именно при капитализме появился избыток средств и могучая кучка людей получила возможность размышлять над загадками бытия ничего не производя. Вот и додумались до nuclear weapons.

Цитировать
Абсолютно с этим не согласен. России нужно менять политику в отношении экспорта ресурсов и тогда и люди качественные появятся, и производство. Нац.идея это вообще бред  O:) Впрочем, можете продолжать искать нац.идеи и трудоголиков. Делаю предсказание, пока не закончится экспорт ресурсов ни то, ни другое не появится  ::) Точнее, трудоголики и сейчас есть, просто труд их не заметен.

Кстати, если нац.идея Голландии "толерантность и вседозволенность", то тогда нац.идея России однозначно "наплевательство и выпивка"  ;D

Так почему же в бытности по dw  талдычили об экспортно-ориентированной экономике Германии ? Есть французская пословица - лекарство горше чем сама болезнь. Если сняться с нефтяной иглы то чем на первых порах будет подпитываться  социалка? Впрочем я не экономист, но нефть  пока дает время медленно перестроить экономику без шоков и встрясок.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #796 : 16 Сентября 2012 00:13:55 »
Так почему же в бытности по dw  талдычили об экспортно-ориентированной экономике Германии ? Есть французская пословица - лекарство горше чем сама болезнь. Если сняться с нефтяной иглы то чем на первых порах будет подпитываться  социалка? Впрочем я не экономист, но нефть  пока дает время медленно перестроить экономику без шоков и встрясок.

Германия экспортирует не ресурсы, а избытки своего производства. Ради этого еврозону создали. Сначала вымывают деньги из всяких Греций, а затем возвращают их в виде помощи. Могли бы конечно своё собственное население обеспечивать дешёвыми товарами, но население предпочитает получать больше денег, а значит надо гнать товары на экспорт, чтобы они сохраняли высокую цену и обеспечивали "хорошие" зарплаты. ИМХО.

Российская социалка от продажи нефти мало что имеет. Всякие государственные проекты по "возрождению производства" сжирают большую долю бюджета. А из этих проектов кормятся все крупные "бизнесы" в России. Именно поэтому действительно бесплатных больниц и школ не осталось. Всё что осталось от социалки - пенсия. А уж пенсию-то можно и с налогов платить. Однако на "проекты" средств уже точно не будет.

На самом деле, главное чего все боятся - это отсутствие импорта. В России уже привыкли удобно жить пользуясь импортом. Ради доступа к импортным товарам, а не ради социалки гонят ресурсы за бугор. Честно говоря, мне не жалко. Меня только корёбит, когда вводят запретительные пошлины на импорт и прячут вырученную валюту в фонды. Это уже откровенное разводилово прикрытое красивыми словами о спасении экономики. Хочешь спасать - сокращай экспорт, или не изымай вырученную валюту из оборота. Глядишь тогда и курс станет пониже и ресурсы станет выгоднее в России продавать, а не за границу гнать.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #797 : 02 Ноября 2012 23:23:09 »
Это уже откровенное разводилово прикрытое красивыми словами о спасении экономики. Хочешь спасать - сокращай экспорт, или не изымай вырученную валюту из оборота. Глядишь тогда и курс станет пониже и ресурсы станет выгоднее в России продавать, а не за границу гнать.
  В поиске терминов для  происходящего в РФ, можно использовать и слова "контрибуция". Куда идут %% от нефтяных доходов, в фонды и в резервы. Которые почему-то хранятся в ФРС США под 3 % годовых. Т.е. РФ  обслуживает внешний долг США. Не проще было бы под 7% кредитовать собственную экономику.  Хорошие были сллова:
Du
hast das Wort,
rede, Genosse Mauser!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #798 : 05 Ноября 2012 20:39:14 »
  В поиске терминов для  происходящего в РФ, можно использовать и слова "контрибуция". Куда идут %% от нефтяных доходов, в фонды и в резервы. Которые почему-то хранятся в ФРС США под 3 % годовых. Т.е. РФ  обслуживает внешний долг США. Не проще было бы под 7% кредитовать собственную экономику.  Хорошие были сллова:
Du
hast das Wort,
rede, Genosse Mauser!

Глупые были слова. После того как поговорит товарищ Маузер, можно получить моральное удовлетворение, но лишь на краткий срок. Бардак и развал после этого будет гораздо больше, чем до подобных разговоров. И на кой оно сдалось подобное счастье?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #799 : 05 Ноября 2012 22:46:22 »
  В поиске терминов для  происходящего в РФ, можно использовать и слова "контрибуция". Куда идут %% от нефтяных доходов, в фонды и в резервы. Которые почему-то хранятся в ФРС США под 3 % годовых.
Потому что резервы хранить в своей экономике глупо. Их можно потерять со своей экономикой, а резервы призваны её - экономику- спасать. Их хранят в самой надёжной экономике. (Извините, если мой тон показался вызывающим или назидательным. Это не так)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.