Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп

[vn]

Даже истина и та всегда меняет своё лицо 

Скорее, люди ее произносящие 

[yeguofu]

Скорее, люди ее произносящие 

Истины людям знать не дано, во всяком случае, всей. А изрекается то, за что за нее выдается или понимается. И происходит сие из века в век. Мы далеко не первые. И не последние.

[v_andal]

Истины людям знать не дано, во всяком случае, всей. А изрекается то, за что за нее выдается или понимается. И происходит сие из века в век. Мы далеко не первые. И не последние.

Это точно. В мире людей абсолютной истины нет. Так что в жизни постоянно всё меняется. Меняется истина или люди её произносящие - имеет ли это значение? Главное, что всё меняется 

[vandal]

Чищу закладки в браузере, тут несколько статей валяются - может кого-то заинтересует Пардон, что валю в кучу без всякой системы.

Как раз по теме топика - статья про ЗВР на ВиМ-е.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/
это часть 2я, есть еще первая часть про продовольственную ситуацию, пусть тоже будет
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/

Про зависимость от экспорта нефти
http://map1983.livejournal.com/9944.html
http://khapuga.livejournal.com/81355.html

Сказки Бреттонского Вуда. Интересное описание Парижской валютной системы (первая часть, вторая - так себе). Эта система существовала с 1850-х до первой мировой войны.
http://www.reactioner.com/articles/616.html

Постсоветизм. Лекция Александра Зиновьева 2005 года. Имхо, интересно про появление сегодняшней экономической системы.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/53321/

Довольно парадоксальное (может и неверное) мнение "Так существует ли Банковский Мультипликатор?"
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/51506/
Шут его знает, но что-то в этом есть

История гиперинфляционных событий 20 века
http://mixednews.ru/archives/4880

Статья Кудрина (он тогда еще не заведовал минфином) "Международный опыт реструктуризации государственных долговых обязательств"
http://www.vedi.ru/o_cr/cr0018_r.htm

пара статей к вечным спорам про политику "currency board" в России
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/56146/
http://advisor000.livejournal.com/7523.html?mode=showspam

Интересная табличка по распределению индекса Джини в мире. Индекс Джини = 100% в пределе, когда все доходы сосредоточены у одного человека, и равен 0, если все доходы строго одинаковы. Обе предельные ситуации невозможны, но для понимания таблицы полезны.
http://iformatsiya.ru/tabl/464-raspredelenie-semejnogo-doxoda-v-stranax-mira-indeks-gini.html
Удивительно, но в России индекс Джини даже меньше, чем в США и практически равен китайскому. Врут, наверное. Все хотел перепроверить, но времени не было.

[vandal]

Запощу парочку списков достижений за 2011. Списки субъективные, как и все подобные списки, но посмотреть интересно, куда уходят ЗВР (кредиты).

12 важнейших достижений России в 2011 году  http://www.sdelanounas.ru/blogs/13674/
С Роснано и автомобилями я бы пока не торопился. Но в общем внушает.
Я бы Суперджет тоже на первое место поставил. Молодцы Суховцы, дожали таки, пусть и с задержкой. Надеюсь, выдержат конкуренцию с бразильскими E-jets.
http://www.youtube.com/watch?v=5t6vYqvKFZw
http://www.youtube.com/watch?v=VDIaxnvc96I
К возможному вопросу об иностранных компонентах, включая двигатель. Для невоенной техники международная кооперация - нормально. Вот из чего делают Боинги:
http://i064.radikal.ru/1006/6c/0c6df9627456.jpg
И как раз в тему про SSJ смешная заметка попалась: Боевые хипстеры против русской индустриальной реальности
http://www.odnako.org/blogs/show_15699/


И вот еще один список достижений по микроэлектронике:
Топ-10 новинок российских технологий  http://4pda.ru/2011/12/31/51371/
Я бы на одно из первых мест поставил начало массовых поставок суперкомпа «КС-ЭВМ 1», он немного упомянут в комментарии к п.9. Довелось на нем немного поработать, делают в Сарове. Габариты по длине-высоте как обычная персоналка MiniTower, по ширине - в два раза толще, т.к. там 4 платы стоят по 4 процессора по 8 ядер в каждом, т.е. стандартно поставляют 128-ядерный вариант. Обслуживания, сильно отличного от обычной персоналки не надо. Разве что в грязи не работать, а иметь чистую комнату с кондиционером. При этом до 36 Тб дисковой и до 2 Тб оперативной памяти.
Есть надежда, что следующий Фобос-грунт полетит на сертифицированных комплектующих.

[vandal]

В соседней ветке наткнулся на спор про "Незнайку на Луне". Не хочется там офтопить, а здесь самое оно. Цитирую одно из лучших описаний механизма надувания фиансовых пузырей.


     ПОЧЕМУ ПОМАЛКИВАЕТ СПРУТС ?

…в тот день, когда  в  газете  "Давилонские  юморески"
появилась  уже известная нам статейка,  все,  у кого  были гигантские акции,
бросились продавать их. На давилонской барже  эти акции предлагались сначала
по 80 сантиков штучка, потом по  60, по 50, по 30, по 20, по 10, но никто не
хотел покупать их. На  следующий день, то есть в тот день, когда Скуперфильд
блуждал по городу Паноптикуму, цена на акции снизилась до пяти  сантиков, но
все равно никто не покупал их.
     Владельцы гигантских акций были  в отчаянии.  Все видели, что затратили
свои деньги впустую  и  теперь  не смогут  вернуть  их. Однако трое  богачей
Жмурик, Тефтель и Ханаконда, — закупившие в целях наживы большие количества
гигантских   акций,   быстро  придумали,  что  надо  делать.   Они  уплатили
значительную сумму  денег  владельцу нескольких давилонских  газет господину
Гадкинзу, пообещавшему напечатать в своих газетах ряд статей, которые должны
были быстро поправить дело.
     И  действительно,  в   тот  же  день  в  вечерней  газете  "Давилонские
побасенки", которая  принадлежала господину  Гадкинзу,  появилась  небольшая
статейка:

         ПАНИКА НА ДАВИЛОНСКОЙ БАРЖЕ
     Со  вчерашнего  дня   на  давилонской  барже  царит  небывалая  паника.
Владельцы гигантских  акций  торопятся сбыть с рук  свой  товар. Как всегда,
когда  продавцов  много,  а  покупателей  мало,  цены  на  акции значительно
понижаются. В  чем причина охватившей давилонскую баржу  паники? Причина эта
—  гнуснейшая  статейка, напечатанная на гаденьких  страничках паршивенькой
газетенки "Давилонские юморески". Владельцам гигантских акций невдомек,  что
эта грязненькая, ничтожная газетенка издается на средства  богача  Спрутса и
печатает лишь то, что выгодно для него. Нет никакого сомнения,  что щупальца
ненасытного Спрутса тянутся к гигантским акциям. Как только акции достаточно
снизятся в цене,  они окажутся в щупальцах Спрутса и он станет  единственным
владельцем этого доходнейшего предприятия.  Хочется  сказать всем доверчивым
чудакам: не поддавайтесь панике. Уж кто-кто, а  господин Спрутс своей выгоды
не упустит.

     На  следующее  утро  в  "Газете  для  любителей почитать  лежа",  также
принадлежавшей  Гадкинзу,  появилась   статья  "Берегите  карманы".  В   ней
говорилось,  что карманы нужно беречь от  господина  Спрутса, который  хочет
облапошить  владельцев гигантских  акций и уже начал протягивать к ним  свои
щупальца.
     Обе  эти статьи, конечно, не прошли  незамеченными,  в  результате чего
гигантские  акции  сразу  подскочили в цене и к открытию  давилонской  баржи
продавались уже не по пять, а по пятьдесят сантиков.
     Господину  Скуперфильду,  который в то  же  утро прибыл  на давилонскую
баржу, эта цена,  однако  ж, показалась очень высокой, и он  решил подождать
денечек, надеясь, что она вскорости упадет.
     На следующий  день  в газете, также  принадлежавшей господину Гадкинзу,
появилась статья, которая называлась "Куда тянутся щупальца Спрутса?". В ней
говорилось, что щупальца  Спрутса тянутся к  карманам владельцев  гигантских
акций с  целью  опустошить их.  Эта статья также произвела свое  действие, в
результате чего акции стали продаваться по шестьдесят сантиков. Испугавшись,
что  в  дальнейшем цена еще больше  повысится, Скуперфильд дал  приказ своим
крикунам покупать акции по этой цене. Горлодерики принялись скупать акции на
всех трех  баржах в огромных количествах.  Продавцы  акций быстро убедились,
что  товар  их  охотно покупается,  и начали поднимать  цену. На другой день
гигантские акции продавались уже по семьдесят сантиков, а еще  через день —
по восемьдесят.
     Богачи Жмурик, Тефтель и Ханаконда, не надеясь, что цена поднимется еще
больше, и опасаясь,  как  бы она не начала падать,  поспешили  продать  свои
акции Скуперфильду  по восемьдесят сантиков. Правда, они тотчас же пожалели,
что  у них  не хватило  терпения подождать  еще немного.  Дело  в  том,  что
господин  Гадкинз  продолжал  свое дело и  в тот  же  день напечатал статью,
которая  называлась  "Почему  Спрутс помалкивает?".  В  этой  статье Гадкинз
указывал на  то,  что Спрутс не ответил ни слова  на все возводимые на  него
обвинения. Раз он молчит, писал Гадкинз, значит, все это правда, а если  все
это  правда, то  Спрутс  на самом деле  решил подорвать  доверие к  Обществу
гигантских растений и прибрать к рукам акции.
     Каждый, кто  читал эту статью,  приходил  к убеждению, что на следующий
день акции будут продаваться  еще дороже и уж во всяком случае восстановятся
в  своей  прежней  цене. Скуперфильд   был  особенно  рад,  так  как  хотя
израсходовал почти все свои капиталы, но успел скупить массу акций, и теперь
ему оставалось лишь продать их повыгодней. Весь вечер он сидел у телефонного
аппарата  и  звонил  своим  давилонским,  грабенбергским  и  сан-комаринским
горлодерикам, чтоб они с утра отправлялись на баржу и начинали продажу акций
по  фертингу штука.  Целую  ночь  он  просидел,  высчитывая,  какую  получит
прибыль,  если все акции будут проданы по фертингу. Расчет оказался довольно
сложным,  так как не  все акции были куплены по одной цене: часть  из них он
приобрел,  как  известно,  по  шестьдесят  сантиков,   другую  часть  —  по
семьдесят, третью — по восемьдесят.
     Впрочем,  все  надежды Скуперфильда  на огромные барыши вскоре лопнули,
словно мыльный пузырь.  Наутро, еще до открытия давилонской баржи,  в газете
"Давилонские  юморески"  появилась  статья, в  которой  объяснялись  причины
молчания  Спрутса. В статье писалось, что Спрутс молчал, так как было смешно
отвечать на какие-то  нелепые,  сумасбродные  обвинения.  Как  мог  господин
Спрутс  подрывать  доверие  к Обществу гигантских растений, в то  время  как
никакого такого общества и на свете-то нет? — спрашивалось в статье. Ведь с
тех пор как учредители этого общества удрали с деньгами, общество само собой
перестало существовать, так как что оно может стоить без принадлежавшего ему
капитала.  Какую  цену  могут иметь акции,  если  деньги,  собранные  от  их
продажи,  бесследно  исчезли?  Абсолютно  никакой  ценности они  иметь  уже,
конечно,  не  могут,  и  приходится  лишь удивляться существованию  чудаков,
которые  тратят денежки  на  приобретение  акций, годных лишь  на то,  чтобы
оклеивать ими стены в чуланах.


Извините за длинную цитату. Не представляю, как прочтя такое в детстве, можно покупать акции АО МММ и прочих 

[v_andal]

Извините за длинную цитату. Не представляю, как прочтя такое в детстве, можно покупать акции АО МММ и прочих 

А я вот не представляю, как прочтя такое в детстве можно надеяться на государственное регулирование финансовых рынков 

В общем-то народ надеется успеть проскочить. Ведь даже на АО МММ кое-кто (помимо Мавроди) тоже успел навариться. Слаб человек и любит искушаться 

Да кстати, прошло больше года с тех пор, как вот здесь http://polusharie.com/index.php?topic=117082.msg1050684#msg1050684 мы обсуждали очередную волну кризиса которая должна была случится в первом квартале 2011 года ну или к концу 2011 года. Как там на счёт волн Эллиота?

[vandal]

Как там на счёт волн Эллиота?

Определенно уже в C. Прогнозист я хреновый, конечно. Но имхо в активную фазу войдем в конце марта-апреле-мае. Спекулянты начнут вывод "непрофильных активов", в т.ч. с российского рынка. Рубль, ессно начнет падать как в 2009. Американцы вовсю готовятся к QE-3. Европейцы не отстают. Собираются целый триллион печатать.
По-прежнему считаю, что ключевыми факторами будут события в Саудовской Аравии и Украине. Пока там тихо, до горячей фазы в Европы не дойдет. Хотя, судя по событиям в Египте, Суэц скоро перекроют. Во Франции на носу горячая "арабская весна" ver.2.0. Что будет с Грецией и и прочими, по-прежнему вижу выбор только между коммунистической диктатурой и "черными полковниками" ver.2.0. Почитайте, что в Венгрии происходит.  По-прежнему не понимаю немцев. Чего они этих нахлебников на своей шее держат? Впрочем, повторяюсь.
Короче, ничего нового сообщить не могу 
P.S. Про ХВ удалил сам. Как говорила моя бабушка "не надо дразнить черта". Не будем будить лихо

[v_andal]

Значит ждём дальше

[vn]

По-прежнему считаю, что ключевыми факторами будут события в Саудовской Аравии и Украине.

Почему в Саудовской Аравии  Все говорят и пишут об Иране.

Значит ждём дальше

Классику то недооцениваете ("Незнайка на Луне")  Видите, ее активно цитируют.

[v_andal]

Классику то недооцениваете ("Незнайка на Луне")  Видите, ее активно цитируют.

Почему же недооцениваю? Я просто делаю из неё совсем не те выводы что Вы 

[vandal]

Почему в Саудовской Аравии  Все говорят и пишут об Иране.

Иран, конечно, тоже цель. С ним воевать не обязательно, достаточно обрезать поставки. Сейчас в Сирии пытаются обрубить нефтепроводы из Ирана к Средиземному морю. Посмотрим, Сирия это не Ливия. Армия гораздо современней. Наши им точно поставили несколько дивизионов "Бук-М2", "Панцирь-С1" и, ходят слухи, что и парочку С-300. У Каддафи же, кроме древнего ЗРК С-75 ничего не было. В 1960 им сбили Пауэрса, а позже, во Вьетнаме, сенатора Маккейна. Но сейчас от него толку как от козла молока. В общем, в то, что НАТО сунется в Сирию (в отличие от Ливии) не верю. А вот смогут ли перекупить (как в Ираке или при осаде Триполи) кого-то из сирийских генералов - будем посмотреть. Этот сценарий самый вероятный.
И про СА. Лень искать, но если мой склероз не врет, СА экспортирует 9 с лишним млн. бар. в сутки, Иран и Кувейт - по 2 млн с лишним. Россия - 6.5 млн. США в основном потребляют свою нефть + Канада + Мексика. Остатки добирают по всему миру, включая БВ, на который приходится меньше 10%.  Нефть СА идет в основном в Европу, Индию, Японию и Китай. Боюсь, без демократизации СА бардак в Европе и мире не получается.

[vn]

Боюсь, без демократизации СА бардак в Европе и мире не получается.

Да, уж двойные стандарты наших партнеров (еле заставил себя напечатать это слово), а точнее обычный англосаксонский наглый обман мирового сообщества. Всеми силами будут тормозить арабскую весну в этом царстве средневековья (СА).

[v_andal]

Да, уж двойные стандарты наших партнеров (еле заставил себя напечатать это слово), а точнее обычный англосаксонский наглый обман мирового сообщества. Всеми силами будут тормозить арабскую весну в этом царстве средневековья (СА).

Да ладно. Это стандартная практика всех без исключения, в том числе и России. Я не предлагаю верить в обман, я всего лишь предлагаю помнить, что однажды возможно России придётся прибегнуть к чему-то аналогичному для сохранения собственного благополучия. А возможно, Россия уже участвует в этом обмане. Не нужно морализаторства 

[vn]

Это стандартная практика всех без исключения, в том числе и России. Я не предлагаю верить в обман, я всего лишь предлагаю помнить, что однажды возможно России придётся прибегнуть к чему-то аналогичному для сохранения собственного благополучия. А возможно, Россия уже участвует в этом обмане.

Все это предположения.
А вопрос по саудитскому режиму никуда не уйдет и будет решен самими арабскими странами. Или Турцией (со временем).

[v_andal]

Все это предположения.
А вопрос по саудитскому режиму никуда не уйдет и будет решен самими арабскими странами. Или Турцией (со временем).

Всё о чём мы говорим - не больше чем предположения. В том числе и то, что этот вопрос будет решён арабами. К примеру, кем был решён вопрос о власти в России в 1917 году? Немцами? Русскими? А может он не решён до сих пор? 

А раз всё это предположения, то какой смысл говорить о "наглом обмане" англосаксов? Может это наглый обман русских? Предположения, предположения... Вот в 2009 году предполагали, что американцы очень скоро запустят гиперинфляцию, а теперь предполагают, что американцы нагло обманут всех остальных уже без гиперинфляции. Такое ощущение, что умные в мире только американцы и те, кто делает предположения, а все остальные - ну дураки дураками 

[vn]

Такое ощущение, что умные в мире только американцы и те, кто делает предположения, а все остальные - ну дураки дураками 

Это предположение, данное Вам в ощущении.

[v_andal]

Это предположение, данное Вам в ощущении.

О, а может это откровение свыше, данное в виде ощущения и сформировавшееся в предположение? 

[viktor schipper]

   По-прежнему не понимаю немцев. Чего они этих нахлебников на своей шее держат?

У немцев есть пунктик в подсознании - строить рейхи. За клочок земли они радужной бумаги не пожалеют, все же в Германии не могут стать миллионерами, пусть хоть экономическое влияние Франкфурта расширяется - хоть и виртуальный, но рейх.
Своих солдат во время WWII они щадили, а бумага всё стерпит.

[v_andal]

У немцев есть пунктик в подсознании - строить рейхи. За клочок земли они радужной бумаги не пожалеют, все же в Германии не могут стать миллионерами, пусть хоть экономическое влияние Франкфурта расширяется - хоть и виртуальный, но рейх.
Своих солдат во время WWII они щадили, а бумага всё стерпит.

По-моему, всё проще. Для немцев ЕС это рынок сбыта. Немецкие крупные фирмы везут свои товары по всей Европе и вывозят оттуда деньги. Затем немецкое правительство собирает деньги с налогоплательщиков и отдаёт их обратно, чтобы немецкие крупные фирмы вновь могли их вывезти. Может звучать глупо, но стоит учитывать, что правительство прежде всего служит крупному бизнесу. Ведь если бизнес разорится при кризисе перепроизводства, то недовольные налогоплательщики просто вынесут правительство 

[viktor schipper]

. Для немцев ЕС это рынок сбыта. Немецкие крупные фирмы везут свои товары по всей Европе и вывозят оттуда деньги.

Так я это и назвал экономическим влиянием Франкфурта.
Из своих прошлых обломов рейхов они извлекают уроки и меняют тактику.
Вот еще и Францию впрягли в общую оглоблю - толдычать о оси Берлин- Париж, всё ни как на великах не накатаються.
СССР экспортировал идею и его социалистический рейх издох без финансовой подпитки, немцы действуют более острожно, особо не нажимая на политику и идеологию.

[v_andal]

Так я это и назвал экономическим влиянием Франкфурта.

Понятно. Хотя я бы не назвал это "влиянием". Скорее уж необходимость. Кому охота, чтобы крупные предприятия закрывались не зная куда девать свою продукцию. Лучше уж разбираться с долгами в Греции, чем с безработными у себя дома 

Кстати, среди обычных немцев идея выхода из ЕС принимается вполне благосклонно. На подсознательном уровне они понимают, что задарма снабжают "союзников" результатами своего труда

[Lankavatara]

Кстати, среди обычных немцев идея выхода из ЕС принимается вполне благосклонно.

сайт Bank of China, в котировках курсов на место вернулись немецкая марка, французский франк, испанская песета, итальянская лира - ну и прочие гульдены, кроны и франки с марками

[Укенг]

Ниструя себе... Неужто крах евро и правда не за горами?

[v_andal]

Ниструя себе... Неужто крах евро и правда не за горами?

Вряд ли торговля старыми валютами европейских стран как-то указывает на близость краха. Старые деньги по прежнему принимаются банками для обмена на евро. Так что на них вполне можно делать бизнес, хотя и маленький

Пока немецкие власти ведут активную борьбу за сохранение евро, впрочем немецкие футболисты уже который год ведут борьбу за первое место...