Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #725 : 04 Октября 2011 19:36:01 »
Падаю на землю: в 1180-м России не было. Кризис был заварен еще без нее? Кем, для кого, в какой системе координат? Какого лешего его лохматить в ветке "Россия: политика и история" ?? Хазин того дальше ускакал, аж к Ветхому Завету...

Да ладно, не цепляейтесь к цифре. Ее я от балды вставил  ;D В общем-то, меня "восхитило" то же самое что и Вас. Какой к черту многолетний кризис? Как будто вместе с "процветанием" США процветал весь мир. У кого-то 30 лет процветания, а у кого-то вечный кризис, а кто-то получает бабки за статьи на эту тему  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #726 : 04 Октября 2011 19:45:41 »
Якобы из-за того, что переборщили с кредитами их вскоре выдавать перестанут и западный средний класс, который "поддерживался только на кредитах" "будет жить в нищете: они не смогут себе позволить ни автомобиль, ни квартиру, ни медицинские услуги".

Так вот и оно... причем отсутствие автомобиля китайскому крестьянину пока не мешает любить жену и рассказывать ребенку прабабушкины сказки о нелегкой доле китайского крестьянина. И до того им нелегко, что пара миллиардов наплодилась.

Якобы спрос на авто возможно так упадет, что структура их продажи будет свернута и они в связи с этим станут предметом роскоши. Опять-таки из разряда сатирических антиутопий.

Даже если и будет свернута, то для кого это кризис, в первую очередь? Для зажравшихся вендоров и ритейла? Для таможни и прочих узаконенных рекетиров, чьи бюджетные счета вмиг обсохнут без НДСа, пошлин, НП и т.д.? Если их это волнует, вот пусть они и думают... ИМХО, Хазину заказали очередную лажу в духе "скоро грядет Большой коллапс, сидите все по домам (в России), деньги держите в металле, но ТОЖЕ в России)"... ну, кому-то скормят под соусом аналитики, че... а кому-то и так нечего терять, еще с 1917-го...

 ;D
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011 23:32:00 от Медвежака »
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #727 : 04 Октября 2011 19:48:57 »
Да ладно, не цепляейтесь к цифре. Ее я от балды вставил  ;D В общем-то, меня "восхитило" то же самое что и Вас. Какой к черту многолетний кризис? Как будто вместе с "процветанием" США процветал весь мир. У кого-то 30 лет процветания, а у кого-то вечный кризис, а кто-то получает бабки за статьи на эту тему  ;D

Кому — ОК, а кому — вилы в бок.

Навскидку, за последние 30 лет неоднократно "процветали": Никарагуа, Панама, Ирак, Сербия, Ливия... если вспомнить тех, в адрес кого ограничивались всего-то экономическим эмбарго, то список станет длиннее на порядок.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #728 : 04 Октября 2011 19:58:25 »
Да ладно, не цепляейтесь к цифре. Ее я от балды вставил  ;D В общем-то, меня "восхитило" то же самое что и Вас. Какой к черту многолетний кризис? Как будто вместе с "процветанием" США процветал весь мир. У кого-то 30 лет процветания, а у кого-то вечный кризис, а кто-то получает бабки за статьи на эту тему  ;D
А чего? Нормальная цифра. Крещение Руси произошло в 988 году (кажется). В упомянутый Вами год Русь усиленно освобождалась от татаро-монгольского ига. Тоже своего рода кризис.  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #729 : 04 Октября 2011 20:11:57 »
А чего? Нормальная цифра. Крещение Руси произошло в 988 году (кажется). В упомянутый Вами год Русь усиленно освобождалась от татаро-монгольского ига. Тоже своего рода кризис.  :)

В упомянутом 1180 году "Русей" было с десяток, а памятен сей год пожалуй только тем, что ровно через 800 лет на Руси стряслась Олимпиада ;D и самой Москве тогда едва лишь стукнуло 800.

Первый наезд татаро-монгол был никак не ранее 1223 года. Причем тогда им чуть было не вломили. А в следующие 200 лет не столько освобождались, сколько договаривались с инспекторами ФНС из Орды ;)
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #730 : 04 Октября 2011 20:29:40 »
Первый наезд татаро-монгол был никак не ранее 1223 года. Причем тогда им чуть было не вломили. А в следующие 200 лет не столько освобождались, сколько договаривались с инспекторами ФНС из Орды ;)

Так Вы и до святаго А.Невского доберетесь.  ;)

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #731 : 05 Октября 2011 01:33:37 »
Так Вы и до святаго А.Невского доберетесь.  ;)

А че там добираться... Новгород тогдашний сильно похож на Юкрейну при гетьманах... С монголами договорился — вломил шведам и ливонцам; договорился бы быстрее с последними — не платил бы год-другой ясак первым... Кст, есть версия, что в Орде потом святаго-то и траванули... Не полонием еще, разумеется.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #732 : 07 Октября 2011 10:26:02 »
Что может случиться с мировой экономикой из-за банкротства Греции

Цитировать
Мир замер над пропастью нового финансового коллапса, который может оказаться куда разрушительнее, чем кризис 2008 года. Тогда обвал начался с банкротства банка Lehman Brothers, сегодня это может быть Греция, которая по ожиданиям инвесторов давно готова объявить дефолт. У каждого кризиса существует несколько сценариев развития. Перед вами самый фантастический и негативный — то, что могло бы произойти в результате банкротства одной из стран еврозоны, облигации которой находятся на балансах банков других европейских стран.

Итак, мы встретили новый, 2013 год. Что происходило в течение 15 последних месяцев?

***********

Читать полностью.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #733 : 07 Октября 2011 17:41:09 »
Статья несколько устарела. Греции уже выделено 8 млрд (не 10)
Сценарий стал ещё более фантастическим  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #734 : 07 Октября 2011 19:59:29 »
Что может случиться с мировой экономикой из-за банкротства Греции

Читать полностью.

Сегодня Меркель уже по другим нотам чесала: таки поправили бабушку. Не дадут загнуться консьюмеризьму ;)
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011 20:14:43 от Андрей Бронников »
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #735 : 07 Октября 2011 21:47:29 »
Сегодня Меркель уже по другим нотам чесала: таки поправили бабушку. Не дадут загнуться консьюмеризьму ;)

Ну если смогут "не дать загнуться", то значит никакого кризиса и нет. Кризис - это когда хоть на изнанку вывернись, а все равно загибается :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #737 : 19 Ноября 2011 06:13:44 »
Ну если смогут "не дать загнуться", то значит никакого кризиса и нет. Кризис - это когда хоть на изнанку вывернись, а все равно загибается :)
Попалась заметка на глаза, про войну за испанское наследство. Практические советы, как можно разрулить долговой кризис.

Вот спрашивают меня студенты – а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю – а никак. А как это? – удивляются они. А вот так. Для сомневающихся – расскажу поучительную историю, произошедшую не так уж и давно – каких-то триста лет тому назад.

Война – дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство.

В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов – т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах – то и все 18-20.

Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто.
...

Читать далее: http://ibigdan.livejournal.com/9473442.html

В связи с упомянутой компанией Южных Морей, график, как пузырь надувался
http://nickgogerty.typepad.com/designing_better_futures/images/2007/06/24/650pxssbprice.jpg
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #738 : 19 Ноября 2011 20:13:39 »
Вот, по-моему, ключевая фраза в данной статье:
Цитировать
Компания Южных морей выкупает долги Великобритании, ркасплачиваясь… собственными акциями по рыночному курсу!
Разве сейчас такое возможно? Какая-нибудь "Пупкин инкорпорэйтед" выдвинет предложение взять на себя долги США, и ей их продадут? По-моему, мир с тех пор сильно поумнел.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #739 : 19 Ноября 2011 20:41:33 »
Сомневаюсь. Внутренний долг США (где-то 60 трлн$) превосходит общемировой ВВП. Недавно внешний долг США превысил 15 трлн.$ и стал больше 100% годового ВВП США. (РФ в 98-м обвалилась при 95%). Если бы это был вопрос про Японию-Россию-Китай-..., то сомнений бы не было. Но штаты ...  Пока их трежерис еще покупают ...
http://top.rbc.ru/economics/15/06/2011/600719.shtml
Только Росиия идет не в ногу, смотрите, сколько месяцев отрицательный тренд:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Чтобы это значило? Может догадываются о чем-то.
Надеюсь, все не так плохо. Будем посмотреть  8-)
http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-01/1295254914_yyilfgdpjm7y.jpg
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #740 : 19 Ноября 2011 22:18:50 »
Сомневаюсь. Внутренний долг США (где-то 60 трлн$) превосходит общемировой ВВП. Недавно внешний долг США превысил 15 трлн.$ и стал больше 100% годового ВВП США. (РФ в 98-м обвалилась при 95%). Если бы это был вопрос про Японию-Россию-Китай-..., то сомнений бы не было. Но штаты ...  Пока их трежерис еще покупают ...
http://top.rbc.ru/economics/15/06/2011/600719.shtml
Только Росиия идет не в ногу, смотрите, сколько месяцев отрицательный тренд:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Чтобы это значило? Может догадываются о чем-то.
Надеюсь, все не так плохо. Будем посмотреть  8-)
http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-01/1295254914_yyilfgdpjm7y.jpg
Но Вы согласны с моей точкой зрения о невозможности повторения "британского сценария", то есть что никто сейчас не захочет вместо долгов США поиметь долги "Пупкин Инк"?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #741 : 21 Ноября 2011 16:30:19 »
Но Вы согласны с моей точкой зрения о невозможности повторения "британского сценария", то есть что никто сейчас не захочет вместо долгов США поиметь долги "Пупкин Инк"?

Ну Вы наивный человек. В той же статье говорится, что это была финансовая пирамида. И что, люди с тех пор отказываются участвовать в финансовых пирамидах?  ;)

Если предложат хорошие условия, то рисковые ребята попробуют, ибо любят шампанское  ;D
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2011 16:42:38 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #742 : 21 Ноября 2011 16:41:37 »
Попалась заметка на глаза, про войну за испанское наследство. Практические советы, как можно разрулить долговой кризис.

Не знаю, насколько я прав, но у меня сложилось впечатление, что количество ноликов на долговых бумажках - дело десятое. На первом месте всё равно остаются связи. Пока наиболее влиятельные игроки повязаны с США, всегда будет найден способ, как избавиться от долгов "без потрясений". Возьмите ту же историю с Великобританией. Пусть она была вся в долгах, но тот кто на неё поставил в конечном итоге не проиграл, так как на тот момент на неё было много чего завязано. Зато в 20-м веке, Великобритания растеряла своё влияние и тут уже долги задвинули её на роль мальчика на подхвате.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #743 : 21 Ноября 2011 21:57:00 »
Ну Вы наивный человек. В той же статье говорится, что это была финансовая пирамида. И что, люди с тех пор отказываются участвовать в финансовых пирамидах?  ;)

Если предложат хорошие условия, то рисковые ребята попробуют, ибо любят шампанское  ;D
Разница в том, что в пирамидах участвует простое население. А попадутся ли на такую пирамиду Китай, Япония, Великобритания, ОПЕК и прочие крупные кредиторы США?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #744 : 21 Ноября 2011 23:32:30 »
Разница в том, что в пирамидах участвует простое население. А попадутся ли на такую пирамиду Китай, Япония, Великобритания, ОПЕК и прочие крупные кредиторы США?

А почему бы и нет? Суть-то пирамиды как раз в том, чтобы за счёт участия крупных игроков завлечь "простое население". Крупные игроки просто вовремя уйдут получив свою долю взносов от козлов отпущения. Другими словами, крупные игроки будут создателями пирамиды. Опять же, всё зависит от потенциального выигрыша.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #745 : 21 Ноября 2011 23:43:35 »
А почему бы и нет? Суть-то пирамиды как раз в том, чтобы за счёт участия крупных игроков завлечь "простое население". Крупные игроки просто вовремя уйдут получив свою долю взносов от козлов отпущения. Другими словами, крупные игроки будут создателями пирамиды. Опять же, всё зависит от потенциального выигрыша.
А распишите эту предполагаемую операцию поподробнее, чтобы было проще обсуждать. Вот США решают слить по британскому сценарию свой долг и...
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #746 : 22 Ноября 2011 00:30:47 »
А распишите эту предполагаемую операцию поподробнее, чтобы было проще обсуждать. Вот США решают слить по британскому сценарию свой долг и...

Эх, если бы я был финансовым гением способным расписать Вам реальную схему подобной операции, то вряд ли я был бы скромным программистом  ;D

Мои рассуждения чисто теоретические основанные на том, что финансовые пирамиды до сих пор активно используются. Возьмите историю с ГКО в России, истории с надуванием финансовых пузырей и тп. Из этого я делаю вывод, что если крупные финансовые игроки в данный момент заинтересованы в том, чтобы пополнить бюджет США, то уж способ организовать пирамиду они найдут.

Если же Вы считаете, что сейчас никто не заинтересован в сохранение статуса США, а потому никто такую пирамиду не поддержит, то я с Вами не соглашусь. На данный момент стабильность нужна всем, даже Китаю, а без стабильности в США всем остальным игрокам сейчас мало что светит. Вот если они сумеют отвязаться от США...

Но безусловно, я могу и ошибаться в своём понимании ситуации  O:)

Не сотвори себе кумира

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #747 : 22 Ноября 2011 01:38:39 »
На данный момент стабильность нужна всем, даже Китаю...
Временно. Китай всегда осторожен и будет заниматься демонтажем США постепенно чтобы не быть погребенным его завалами.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #748 : 22 Ноября 2011 05:46:20 »
Эх, если бы я был финансовым гением способным расписать Вам реальную схему подобной операции, то вряд ли я был бы скромным программистом  ;D

Ну, мы тут не реальные детальные схемы рисуем, а на пальцах рассуждаем, иначе это было бы не Полушарие, а Бильдербергский клуб ;D.
Описанная в статье "британская" схема проста и понятна. Создается фирма "Пупкин" и раскручивается до такой степени, что мир начинает верить, что ее долги - это надежнее и выгоднее, чем долги Британии. Мир меняет британские долги на "пупкинские". Всё.
Можно ли сейчас создать структуру "Попкин", долги которой Китай, Япония, ОПЕК, Британия и пр. сочтут более надежными, чем долги США и поменяют свои расписки от США на расписки от "Попкина"? По-моему нельзя. Британии удалось обмануть мир, потому что это был совершенно новый прием. Сейчас это избитый прием и им можно обманывать малограмотных обывателей, но развести на это Китай с Британией? По-моему нереально.
США придется использовать какой-то совершенно иной способ.
Или может быть я просто не понимаю, каким образом (если вдруг все дружно захотят спасти США) крупные кредиторы вроде Китая смогут "впарить" расписки США каким-нибудь лохам, которых потом можно будет обмануть при помощи "Попкина". Неужто страны-кредиторы выпустят какие-нибудь ваучеры, распродадут их своим населениям и США будут должны лохам всего мира? Если у кого-нибудь есть соображения на этот счет, было бы интересно послушать.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #749 : 22 Ноября 2011 16:28:46 »
Временно. Китай всегда осторожен и будет заниматься демонтажем США постепенно чтобы не быть погребенным его завалами.

А разве есть в мире что-нибудь постоянное? Даже истина и та всегда меняет своё лицо  ;D

Можно ли сейчас создать структуру "Попкин", долги которой Китай, Япония, ОПЕК, Британия и пр. сочтут более надежными, чем долги США и поменяют свои расписки от США на расписки от "Попкина"?

Вот в этом и есть загвоздка. Долги США по прежнему считаются весьма надёжными. И все заинтересованы в том, чтобы они оставались надёжными. То бишь описанная Вами структура сейчас никому не нужна. Даже самим США. Пока они всем должны, все их будут поддерживать. В меру своей выгоды конечно, однако поддерживают. Если исчезнет долг, исчезнут связи. Влияние придётся осуществлять другими способами.

Впрочем наверное можно было сказать короче, да я согласен с тем, что "никто сейчас не захочет вместо долгов США поиметь долги "Пупкин Инк". Я всего лишь считаю, что причина этого не в том, что никто не хочет участвовать в пирамидах  ::)

Конечно, я не считаю, что подобное состояние будет вечно. Кредиторам вечные должники тоже не нужны. Подобно Китаю все пытаются выпутаться из ситуации, но выпутаться так, чтобы остаться если уж не в прибыли, то хотя бы при своих. Поэтому, несмотря на нолики и кризисы ситуацию будут пытаться спускать на тормозах, без резких обвалов.

Опять же, это моё мнение о том, как будет развиваться ситуация. Оно не обязано быть правильным  :)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2011 16:50:28 от v_andal »
Не сотвори себе кумира