Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269151 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #675 : 04 Февраля 2011 04:08:34 »
С той лишь разницей, что у них есть 6-ой флот под парами, а у РФ его нет.
Не бояться! У нас, кроме двух традиционных союзников (армии и флота), уже 50 лет как появился третий - РВСН
 8-)  ;)

Конкурентов в чем? В перехватывании финансовых потоков?
Да. В создании альтернатив тихой гавани - США, см. ниже

Любопытная модель и вполне в духе Бзежинского. Только ведь это на самом деле формирование спроса на доллар, т.е. возможность для США продолжать необеспеченный экспортом - импорт ресурсов и товаров, поддерживая население. Но если европа рухнет, не рухнет ли за ней и США. Ведь европейская валюта во многих странах резервная, т.е. кризис будет всеобщим. Или вы полагаете, что в таких условиях США останутся единственным островком стабильности и за счёт этого по принципам второй мировой, смогу упрочить положение и обнулить внешние долги?
Да, сейчас жизнь американцев обеспечивает торговый дефицит. Вот вам данные по дефициту бюджетов аж от самого ЦРУ, см. последнюю строчку. Весь мир производит нечто полезное или бесполезное, продает в США, а взамен получает некое количество резаной бумаги зеленых тонов. Затем доллары собираются обратно через выпуск ГКО, которые продаются за доллары китайцам, европейцам, нам, всем остальным. Скажем, при Буше-младшем, в год занималось до 400 ярдов. Сейчас Обама на этот год должен найти полтора трюлика. И эта цифра будет только расти. С экспонентой шутки плохи :)

Итак, в определенном смысле США пока денег не печатают, если не считать QE, вызвавших большой скандал. Они как бы меняют иностранные товары на свои долговые расписки. Точнее, отдают свои доллары за чужие товары, а потом меняют "чужие" доллары на свои долговые обязательства, увеличивается госдолг. Собственно денег от этого в мире не прибавляется. Поэтому-то все такую систему и терпят.

Понятно, что такое не может продолжаться вечно. Как максимум, ограничено количеством денег мире, но реально меньше. Положение, когда страна должна соседям свой годовой ВВП и ничего не делает для его сокращения, возможно только пока соседи не попросят долг вернуть и согласны долг реструктурировать. Этот механизм работает только пока приток новых займов превышает текущие платежи. Но вот представьте момент, когда новые займы уже не покрывают текущие выплаты. Что делать?

1. Можно начать печатать доллары по настоящему. Но как только США этим займутся, вся мировая торговля рухнет сразу.  Кому нужна резаная бумага? Со своими внешними долгами США расплатятся, конечно, раз они номинированы в долларах, но ценой многократной девальвации доллара. Доллары со всего мира побегут в США, чтобы быть обменяными хоть на что-то. Отсюда жуткая инфляция и прочие внутренние проблемы, как в Великую Депрессию. Разгул бандитизма им точно гарантирован. США уходят с лидирующих позиций в мире, занимаются своими собственными проблемами. Потом видимо возвращаются в виде региональной североамериканской державы. Т.е. это сценарий девальвации и последующей неуправляемой гиперинфляции.

2. Гиперифляционный вариант авантюриста, сто раз терли тут, повторяться не буду. И вот представьте себе ситуацию. Вы - французский (испнский, немецкий,...) бизнесмен/банкир. В какой-то момент прекращается приток энергоресурсов. Жизнь резко ухудшается, т.к. массово закрываются производства. Обозленные французы (не только арабская молодежь) выходят на улице, начинаются погромы. Как спасти хоть на время капиталы? Отправить их "на время" в тихую гавань. Если тихих гаваней много - у вас есть выбор, а если тихая гавань осталасть одна? Побежите вкладываться в доллары (менять свои евры) как миленький. Но побежите вы не один. Вас таких много будет. Евро будет не хватать и, что самое смешное, евро тоже придется гиперинфлировать еще быстрее, чем гиперинфлирует доллар. Т.е. внешний долг США от этой операции не растет и даже, как ни странно, обесценивается. А то, что внутренний долг резко обесценивается и так ясно. Номинальные зарплаты сравниваются с китайскими, после чего становится возможным провести массовую реиндустриализацию экономики. А пока простые американцы не согласны шить трусы и паять микросхемы за "китайские" зарплаты - никакое производство в США невозможно. Если вы думаете, что американцы на это никогда не согласятся - вспомните Великую Депрессию. Работали как миленькие за миску супа. И особо никуда не убежишь - в остальном мире еще хуже. В мире остался один д'Артаньян, а остальные - сборище опущенных пи****сов.

А теперь внимание, вопрос. Какой вариант вы бы за них выбрали? :)

Впрочем, сценарий уязвим для критики. Главное - он слишком сложный (много если) и разработан при условии непротивления других участников. 2-3 года назад он вызвал огромный интерес в рунете и обсуждался на десятках форумов, мы тоже чуть-чуть поучаствовали :) Красиво, конечно, но вполне возможно, что все это просто игры ума. Я до сих пор не вполне определился. Вот например, как понимать скупку Китаем долгов европейских стран? Пользы от них никакой, но и от долгов американских тоже никакой. Но банкротства европейских стран откладываются. Шут знает, подождем, торопиться некуда.

P.S. Что касается волны С, она должна быть при любом сценарии. Просто в одном случае она вас утопит, а во втором случае ее можно оседлать, отсюда привязка сроков гиперинфляции к волне С. Раз нельзя избежать, давайте мы процесс возглавим. ;)

P.P.S. И еще про "фильтровать базар" политиков. На этот раз не далекие 30е годы, а 2008 перед первой волной финансового кризиса.
Журнал BusinessWeek сделал подборку самых далеких от реальности прогнозов, сделанных бизнесменами, аналитиками, политиками в уходящем году
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011 04:16:58 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #676 : 04 Февраля 2011 13:42:00 »
Эти сценарии, упирают на то, что технология производства стабилизировалась и может только эволюционировать, и при этом не происходит взрывного прорыва в технологиях и, как понимаю, энергообеспеченности - как краеугольной современного производства. Может есть и другие варианты, о которых мы не знаем? И текущие откладывание "кризиса", есть ставка на то, что в ближайшее десятилетие/два - этот прорыв произойдёт?

Ведь согласитесь, подобная ситуация уже была (http://www.whitehouse.gov/omb/budget/Historicals, таблица 7.1 Federal Debt at the End of Year: 1940–2015). В 1950-м году внешний долг США составлял 94% ВВП (в 1945 - 121%), а потом буквально в течении 20 лет сократился в процентном соотношении к ВВП в 2 раза, а в абсолютных цифрах при этом наоборот, вырос на треть. Потом к 80-м годам, в абсолютных цифрах долг почти утроился, сохранив отношение к ВВП на уровне 36%
Что произошло в этот период в США? НТР начавшаяся в 40-е годы, стала приносить результаты к 50-м. Т.е. буквально за десятилетие позволило значимо переиграть экономику и долги (а обеспечивался НТР за долги в т.ч. кстати), аналогично к 80-м, когда пошла 2-я волна НТР.

При этом заметьте, США из Европы фактически никто не кредитует, "списание долгов" произойдет в основном "развивающимся странам", да Японии и Великобритании.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #677 : 04 Февраля 2011 14:51:13 »
Тогда у США был приличный профицит торгового баланса. Например, представим себе, что сейчас у Китая или России большой внешний долг. Имея профицит в торговле, этот долг можно бы было выплатить или сократить (что, собственно мы и делали в 1999-2005, когда РФ выплачивала не только долги 90-х, но и долг всего СССР). Так что ваш пример мимо кассы. А что до новых технологий или источников энергии - они должны уже быть известны, чтобы за разумный срок (несколько лет) их можно было раскрутить. И где же они ;) Вот пузыри на них надуть - святое дело, как на сланцевом газе совсем недавно.
Долг равный ВВП это, конечно, много. Есть страны, вроде Британии, где долг даже 200% ВВП. А бюджет любой страны меньше 10% ВВП. Но даже в этих условиях, внешний долг - не самое страшное, что есть в США. Поскольку платить надо только проценты, то эти проценты ВВП занимают далеко не весь бюджет. Раскладку финансов США видел в статье alexword-а с соавт. для журнала "ВВП": Финансовая Глобализация: Эндшпиль (если помните, его пример с китайскими кроссовками несколько страниц назад обсуждали). Мне не очень нравится его некоторая экзальтированность и любовь к сомнительным историческим параллелям, но с цифирью он работать умеет.
В общем, главная проблема - внутренние долги. Американские домохозяйства и корпорации давно не имеют депозитов и живут в кредит. Кредитную удавку им уже не сбросить. Гиперинфляция решит эту проблему, но одновременно обесценит и пенсии, зарплаты, медицинские страховки и пр.
Что касается "европейцы не кредитуют США" - посмотрите структуру ГКО, ссылка - см. пред пост.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #678 : 04 Февраля 2011 17:41:59 »
1. Можно начать печатать доллары по настоящему. Но как только США этим займутся, вся мировая торговля рухнет сразу.  Кому нужна резаная бумага?

А чем ГКО США отличаются от "резанной бумаги"? Только тем, что сейчас тебе обещают что завтра дадут под них больше резанной бумаги  ;D Реально, все эти ГКО и кредиты способствуют обесцениванию валюты точно также как печать бумажек. То есть каждый раз когда кто-то пытается навариться на капиталах он обесценивает их. За все надо платить.

Поэтому теория о том, что после того как завалится Европа европейские банкиры переведут свои капиталы в США звучит красиво, но не учитывает простого факта, что без европейского производства все эти капиталы станут трухой, той самой резанной бумагой.

Допустим, все это произошло. Европа рухнула, баксы притекли в Штаты. Штаты отдали их всем держателям ГКО. У держателей вместо бумажек ГКО теперь бумажки баксы. Что изменилось? Штатам теперь товары брать только в Китае, Мексике и тп. Расплачиваться опять бумажками. Кому нужны бумажки если европейских товаров больше нет, а штатовских товаров уже сейчас не хватает чтобы обеспечить бумажки ценностью?
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011 17:47:08 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #679 : 05 Февраля 2011 23:07:58 »
А чем ГКО США отличаются от "резанной бумаги"? Только тем, что сейчас тебе обещают что завтра дадут под них больше резанной бумаги  ;D 
В капиталистической экономике инфляция неизбежна. Небольшая инфляция 2-3% даже приветствуется, т.к. заставляет народ нести свободные деньги в банки,а не держать под подушкой. Если вы вкладываете деньги в ГКО и другие ценные бумаги, то через какое-то время получаете "больше резаной бумаги". На резаную бумагу можно купить все, что угодно. Хотите - трусы в китае, хотите - газ в России, хотите - алмазы в ЮАР, можете целый танкер с нефтью заказать в Кувейте. На ГКО ничего не купите. Их для начала надо обменять на резаную бумагу. Но хранить резервы в них можно, спасает от ннфляции.

Реально, все эти ГКО и кредиты способствуют обесцениванию валюты точно также как печать бумажек.
  Ни к какому "обесцениванию валюты точно так же как и печать бумажек" выпуск ГКО не приводит. Чаще наоборот. Скажем, в стране много лишних денег, растут цены. ЦБ страны выпускает ГКО. Лишние деньги уходят с рынка. Денег становится мало, цены перестают расти, инфляция снижается. При дефиците денег ЦБ выкупает ГКО, деньги переходят в оборот на рынок. Нехватка денег исчезает, идет инфляция. Как видите все ровно наоборот вашему утверждению. Но всему должен быть предел. В 2007 в России выпустили много ГКО, инфляция достигла по тем временам фантастической цифры 11% в год. Вроде все блестяще. Но сумма ГКО достигла 90% ВВП России и когда в 1998 финансовые спекулянты организовали панику, оказалось, что расплачиватья нечем. Инфляция в 1998 сразу подпрыгнула под 90% в год.

А что до резаной бумаги как меры стоимости всего-всего, то никакой другой меры стоимости в мире нет и уже не будет. Ну, может быть, вместо бумаги циферки в компьютерах появятся. Эпоха золота ушла и не вернется. И не заменится ничем материальным. Я не против резаной бумаги, только надеюсь, что после кризиса будет устранена монополия одной страны, будут запрещены долговременные торговые дефициты и профициты. Тогда даже можно подумать о некой мировой валюте для обслуживания мировой торговли на основе корзины валют. Можно даже не печатать, ограничится безналом. Внутри страны (или региона с единой или доминирующей валютой) каждый делает что хочет. Но баланс торговли страны/региона должен сводиться к нулю, иначе все начнется по новой. Если торговый баланс страны профицитен (как сейчас Россия или Китай) - валюта должна принудительно ревальвироваться (сейчас валюты России и Китая сильно недооценены, по индексу БигМака, например, курс должен быть около 15 руб/$). И наоборот для стран с дефицитом (как сейчас США) - валюта страны должна принудительно девальвироваться к мировой валюте. Может тогда удастся избежать повтора сегодняшней ситуации где-то в 2050 году в следующем кондратьевском цикле. Но все равно мерой стоимости товаров/услуг будет резаная бумага (или цифры в компьютере), а не что-то материальное. Дело не в бумаге как таковой, а правилах функционирования этой бумаги.

Что изменилось? Штатам теперь товары брать только в Китае, Мексике и тп. Расплачиваться опять бумажками. Кому нужны бумажки если европейских товаров больше нет, а штатовских товаров уже сейчас не хватает чтобы обеспечить бумажки ценностью?
Цель не покупать где-то, а производить самим. А сейчас условия таковы, что ничего производить самим нельзя, кроме военной техники. Деиндустриализация США дошла до опасных пределов. Этот тренд надо развернуть. Например, в 50-х годах США поднялись на торговле с разоренными Европой и Японией. Им давали кредиты под покупку товаров в США и поддерживали рост производства в США. Вы думаете, что с "разоренной Европой" нельзя провернуть этот фокус еще раз? Всего-то надо сделать Европу разоренной ;) А валить всех конкурентов надо, т.к. иначе никто в гиперинфлирующий доллар не побежит, если есть более приемлемая альтернатива ;)
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #680 : 05 Февраля 2011 23:26:33 »
Что изменилось? Штатам теперь товары брать только в Китае, Мексике и тп. Расплачиваться опять бумажками.
Штатам придется расплачиваться красными китайскими бумажками, но никак не зелеными.  Что-то подсказывает, что китайцы не будут тихо сидеть и смотреть, как США уничтожают их экономику и страну. Да и зачем китайцам все эти катаклизмы, когда есть пожелтевшая  Африка и Ближний восток? Африка, конечно не переварит, весь объем экспорта в Америку, но в долг под ресурсы вполне могут приобрести не только кроссовки, но и фрегаты.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #681 : 06 Февраля 2011 04:35:32 »
Не забывайте ещё Латинскую Америку, где сейчас тоже очень много китайских интересов фокусируются.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #682 : 06 Февраля 2011 04:56:15 »
Цель не покупать где-то, а производить самим. А сейчас условия таковы, что ничего производить самим нельзя, кроме военной техники. Деиндустриализация США дошла до опасных пределов. Этот тренд надо развернуть. Например, в 50-х годах США поднялись на торговле с разоренными Европой и Японией. Им давали кредиты под покупку товаров в США и поддерживали рост производства в США. Вы думаете, что с "разоренной Европой" нельзя провернуть этот фокус еще раз? Всего-то надо сделать Европу разоренной ;) А валить всех конкурентов надо, т.к. иначе никто в гиперинфлирующий доллар не побежит, если есть более приемлемая альтернатива ;)

Есть разница между 50-ми годами и нынешними. Тогда США имело производство и внешние заказы способствовали его развитию. Сейчас США имеет массу народа привыкшего наживаться на торговле чужими товарами. Вы полагаете, эта масса так вот мирно переквалифицируется в чернорабочих чтобы начать все сначала? Боюсь, что держаться они будут до упора. То есть тратить массу усилий именно на то, что бы производство оставалось вне США, а они сами контролировали только финансовые потоки :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #683 : 06 Февраля 2011 18:09:26 »
Поэтому теория о том, что после того как завалится Европа европейские банкиры переведут свои капиталы в США звучит красиво, но
В общем, вопрос о влиянии американской гиперинфляции на европейскую действительно не простой. Психологически трудно поверить, что в гиперинфлирующую валюту кто-то в здравом уме побежит вкладываться. Примеры гиперинфляций Веймарской Германии, России начала 20х и начала 90х, или нынешней Зимбабве в этом только убеждают. Поэтому по этому пункту было много критики. Но пример США в мировой истории очень необычен - в этой валюте огромное количество мировых сбережений. Вот набрался терпения и нашел старый пост авантюриста от конца 2008 с объяснениями, как это с его т.з. должно происходить на примере евро:

Цитировать
Экономическое положение стран тут ни при чем. В части того, как будут или могут вести себя валюты в момент гипера в США, ключевую роль играет их интеграция со Штатами. Поясняю на примере евро.

Считаем фактом, что во второй половине 2010 - первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости.

Что будет происходить с такими финансовыми активами, как облигации, кредиты, и т.п.? Их стоимость в долларах останется неизменной, но в результате стремительной кратной девальвации доллара, стоимость в других валютах рухнет. А теперь давайте подумаем, как этот отразится на ЕС. Значительную часть активов финансовых институтов еврозоны составляют американские финансовые активы. Точной цифры у меня, естественно, нет, но ее можно примерно прикинуть.

Всего американских финансовых активов в распоряжении иностранцев на конец 2007 было на $16,049 млрд. (1) Из них $10,518, т.е. 2/3 приходилось на кредиты, депозиты, облигации и прочие ценные бумаги с фиксированным номиналом, а также дебиторскую задолженность. Еще $3,108 составляли акции корпораций и паевых фондов, и $2,423 - прямые инвестиции. Думаю, я не сильно ошибусь, если предположу, что субъектам еврозоны принадлежит порядка 50% всех этих активов, т.е. около $8 трлн. Если следовать аналогии с распределением финансовых активов между секторами экономики в США, то на руках у европейских финансовых институтов должно быть сосредоточено порядка $5 трлн. американских финансовых активов

Проверим с другой стороны. По данным ЕЦБ(2), финансовые институты еврозоны на конец 2007 имели иностранных активов на € 5247 или примерно на $7,600 млрд. по курсу $1.45. Учитывая, что мировой финансовый рынок, за вычетом американского и европейского, не так уж велик, цифра в $5 трлн. в американских активах выглядит вполне реалистично.

По данным того же ЕЦБ, консолидированные активы финансового сектора еврозоны на конец 2007 составляли € 22,331 млрд. Из них только € 3,255 приходилось на европейские ликвидные активы, т.е. ценные бумаги всех типов. € 5,247 составляли иностранные активы, из которых примерно € 3,500 - американские. Остальное - это выданные кредиты в еврозоне, основные фонды, и прочие низколиквидные инструменты.

Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до € 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят € 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью - никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином "Армагеддон" - номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.

Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов - у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.

- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки - в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.

В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры - национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.

Бесполезно - финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование - когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов - наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.

Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый - тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели - фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй - сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья - вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество - вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по "справедливой" цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало € 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть € 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться - это значит за пару недель люди немножко потратят на товары - 2-3% от € 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал - 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.

(1) http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/TableView.asp?SelectedTable=9&FirstYear=2007
(2) https://stats.ecb.europa.eu/stats/download/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02/bsi_tab02_02.pdf

Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?
??? :w00t: :o

Вы полагаете, эта масса так вот мирно переквалифицируется в чернорабочих чтобы начать все сначала?
Да бростье вы. В Великую депрессию за поесть работали. После полугода лечебного голодания все эти никому не нужные брокеры, офис-менеджеры, риэлтеры, маркетологи и даже мерчендайзеры сбросят лишний вес, как миленькие схватят кайло в руки и отправятся на урановые рудники, где им будут платить деньги, а не давать тарелку каши в день ;)


Не забывайте ещё Латинскую Америку, где сейчас тоже очень много китайских интересов фокусируются.
Латинскую Америку довольно легко взять в блокаду. ЛА не самодостаточна и очень зависит от экспорта энергоресурсов. Танкер с нефтью не катер и даже не сухогруз. Наскольких спутников слежения за движением танкеров в дополнению к 3-му и 6-му флоту вполне достаточно для установления демократии в ЛА. Вот для чего они 4-й флот восстановили, хотя точно состояние дел с этим флотом не знаю. Заметьте, никакой сухопутной операции по свержению Чавеса (последнее желательно, но не обязательно). А в америку возите нефть сколько угодно хоть с Чавесом, хоть без Чавеса.


Что-то подсказывает, что китайцы не будут тихо сидеть и смотреть, как США уничтожают их экономику и страну.
У Китая тоже есть слабое место - колоссальная зависимость от энергопоставок с Ближнего Востока. Теперь представьте себе, что на БВ началась большая заваруха, захватившая СА и Иран. Например, СА и Иран оказались недостаточно демократическими и 5-й флот их малость побомбил. Да еще в ЛА обнаружились проблемы с демократией и ей объявлена блокада. В мире бардак и никто китайские товары не покупает. Что будет в Китае?  ;)
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2011 18:22:17 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #684 : 06 Февраля 2011 20:43:38 »
Прошу прощения, что на фоне обсуждения глобальных проблем пытаюсь напомнить о нашем "родном болоте"...
 ::)

Попалась мне тут интересная статья. Ни к чему её не пытаюсь "прицепить", просто делюсь ссылочкой:
«Зеленые директора» подминают под себя Россию

Цитата из середины:
Цитировать
Производственных экономистов, людей с опытом и знанием реального сектора, отраслей народного хозяйства, глубоким пониманием экономических процессов в индустриальном обществе заменили теоретизирующие аналитики, «крупье» от экономики, жонглирующие надерганными фактами с новостных лент мировых информагентств. Они с характерным — «Э-Э-Э» вещают в эфирах бизнес-каналов, строя свои предположения, прогнозы на основании американских, европейских, азиатских экономических отчетов, релизов, слухов, отчетов крупнейших корпораций и иных инфраструктурных сведений. Многие из таких специалистов считают, что развитие отечественной производственно-экономической науки остановилось еще во времена Киевской Руси, оперируют иностранными терминами в сфере инвестиций, финансового анализа, зачастую не всегда понимая их экономическую сущность.

Ситуация, сложившаяся в отечественном реальном секторе, экономике в целом, имеющиеся тенденции дают почву для подобного восприятия. Это неизбежное следствие проводимой в последние десятилетия промышленной политики. Она напоминает гигантскую бизнес-игру, в которой образованные, молодые участники демонстрируют абсолютно правильное и адекватное экономическое поведение. Например, закрывают неконкурентоспособное предприятие, а продукцию покупают за границей, экономят на налогах, договариваются о ценах, стараются продать худший продукт подороже, устраняют конкурентов, продают за короткие деньги сырье. Нет спроса на продукцию, отправляют на полгода в отпуск десятитысячный коллектив. Имеющиеся средства размещаются в надежном иностранном банке или на рынках с высокой доходностью. Все абсолютно правильно и логично. Как говориться в известной инсценировке — «к пуговицам претензий нет». Только на самом-то деле вместо фантиков настоящие предприятия и живые люди.

Читать полностью.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #685 : 06 Февраля 2011 21:01:08 »
  У Китая тоже есть слабое место - колоссальная зависимость от энергопоставок с Ближнего Востока. Теперь представьте себе, что на БВ началась большая заваруха, захватившая СА и Иран. Например, СА и Иран оказались недостаточно демократическими и 5-й флот их малость побомбил. Да еще в ЛА обнаружились проблемы с демократией и ей объявлена блокада. В мире бардак и никто китайские товары не покупает. Что будет в Китае?  ;)
Согласен.Но вопрос не о уничтожении всего и всех, и не об организации бардака. Теория "управляемого хаоса" хороша в теории, а не на практике. Не помню в истории положительных примеров и результатов. Обычно в хаосе зарождалась сила, которая творцов хаоса и уничтожала. Речь о другом. О выходе из кризиса. При прогнозах учитываются экономические и финансовые составляющие, но никто не говорит о психологии и интересах правительств.  Неужели Китай будет безучастно смотреть на уничтожение самого себя? или найдется вариант решения и доллар будет заменен на что-то более реальное и обеспеченное?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #686 : 07 Февраля 2011 17:13:31 »
Да бростье вы. В Великую депрессию за поесть работали. После полугода лечебного голодания все эти никому не нужные брокеры, офис-менеджеры, риэлтеры, маркетологи и даже мерчендайзеры сбросят лишний вес, как миленькие схватят кайло в руки и отправятся на урановые рудники, где им будут платить деньги, а не давать тарелку каши в день ;)

Да в общем-то я не об этом говорил. Если население США такая же разменная карта, как и население Европы или Японии, то нет смысла говорить о США заваливающих конкурентов в Европе. Тогда уж имеет смысл говорить о кукловодах из США пытающихся свалить кукловодов из Европы. При этом возникают пара забавных моментов.

1. Кукловоды США в течении многих лет имели (реально до сих пор имеют) контроль над финансами и производством Европы и Японии. В результате этого контроля у них все еще существуют конкуренты. Приходится сделать вывод, что кукловоды из Европы гораздо продвинутее коллег из США, а значит в этом противостоянии у них шансов больше.

2. Если у кукловодов США реально есть конкуренты, значит эти конкуренты вполне могут разыграть карту под названием "недовольство американского населения" точно также как подобную карту разыгрывали кукловоды из США. Вы ведь не будете спорить, что американские брокеры которым сунут лопату в руки будут весьма недовольны :)

Ну и наверное стоит упомянуть, что уровень экономики оценивается по благосостоянию населения государства. Если население США вынуждено будет забыть о благосостоянии, то уровень экономики США будет таким же как уровень разваленной экономики европейцев, а значит смысла переливать капиталы из одного места в другое опять не будет.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #687 : 27 Февраля 2011 15:53:51 »
Цитировать
Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?

Есть очевидно слабое место в этом "нафига": Россия давно и кушает импортное, и одевается в импортное. Думаю, производители жратвы и пуховиков на 5-кратное падение доллара отреагируют адекватным же ростом цены на FOB-е.

Допустим, долларовая выручка от экспорта местной нефти многократно подскочит, но с едоками и желающими одеться, как обычно, никто из рублевско-барвихо-новорижских ведь не поделится?

Я гроша ломанного не дам за то, что Каддафи доживет до 8 марта. А ведь тут не Ливия, с ее среднегодовыми +20С... уже сейчас на 2 доллара / 56 рублей в сутки не выжить. А уж если высококалорийное жорево подскочит раз этак в 5... оййо мeдвепyтикaм прилетит,,, только и нам всем мало не покажется.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #688 : 28 Февраля 2011 14:20:14 »
Про долларовую выручку после гиперинфляции вы малость загнули. Вся проблема, в том, что такого понятия как "мировая торговля" в этот момент просто не будет. Возможно, будут бартерные схемы, возможно двусторонние свопы, которые в тестовом режиме уже отлаживаются
http://www.newsru.com/finance/01sep2009/china.html
В инете без труда найдете кучу подобных соглашений разных стран.

Про самообеспечение продовольствием не все однозначно. Относительно плохо с молоком и говядиной, там цикл оборота порядка 10 лет. С голоду не помрем, но стратегический резерв распечатать придется. И вообще между проблемой увеличить экспорт и сократить импорт есть одна маленькая разница. Увеличить экспорт можно только экономическими методами (сокращать издержки и цены, улучшать качество, ...) и то вторая сторона может наш экспорт ограничить. Импорт же можно ограничивать не только ценой/качеством своей продукции, но и другими методами: таможенные пошлины, экологические и санитарные запреты, даже пропаганда в сми.


И про Каддафи. Долго он действительно не продержится - человек уже немолодой ;) До 8 марта, грите? Ок, ломаный грош поставлю, что продержится. Настоящий полковник. :)
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #689 : 01 Марта 2011 02:36:56 »
Импорт же можно ограничивать не только ценой/качеством своей продукции, но и другими методами: таможенные пошлины, экологические и санитарные запреты, даже пропаганда в сми.

Есть большая разница между полудохлой промышленностью (1998) и 100%-но дохлой (2011). Не молитесь на импортозамещение, не будет его. Сельское хозяйство еще воспёрнет, если медвепуты на банки цыкнут, это да...

И про Каддафи. Долго он действительно не продержится - человек уже немолодой ;) До 8 марта, грите? Ок, ломаный грош поставлю, что продержится. Настоящий полковник. :)

А какая принципиальная разница, коль и Ваш, и мой грош - одинаково ломанные? ;)

Ох, уж нам эти настоящие полковники и прочие ефрейторы... начинают за здравие, а потом вырядятся, как Майкл Джексон, и ведут себя соответствующе... нет ли догадок, что за handsome boy на приложенной фототипии?
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #690 : 01 Марта 2011 14:44:55 »
Каддафи мне пофиг. Просто надо фильтровать потоки дерьма из зомбоящика.

Сказать, что понимаю, что происходит в Ливии, не могу. Информации "международных СМИ" пока не сильно доверяю. Я помню еще несчастных боснийцев, запертых злобными сербами за колючей проволокой (как оказалось, корреспондент их фотографировал сидя внутри ограды) и злых русских, немотивированно напавших на мирных грузин 080808. В общем, вспоминаем классику: "в наши дни смертоноснее всего пули из гoвна". Теперь смотрим Ливию.
1) Объявили, что летчики ВВС Ливии сбежали на Мальту. Отлично, а почему ни одного интервью? Журналюги совсем нюх потеряли? Или верна версия, что это были пилоты французских ВВС на французских же "Миражах", которые проводили совместные учения. Ессно, они сразу улетели.
2) Бомбардировки мирных демонстрантов авиацией. Ничего глупее нельзя придумать? Уж всяко БТР с пулеметом эффективнее. Ливийские сми говорят, что авиация разбомбила склады оружия в Бенгази, захваченным мятежниками. В этом как минимум появляется смысл. А если так, то "демократы" захватившие склад с оружием никак не тянут на "мирных демонстрантов". И опять же, где шокирующие кадры бомбардировки мирной демонстрации? А может и бомбардировок не было, как тут пишут http://kp.ru/daily/25644.5/808675/ (+ комментарии)
3) Про химическое оружие Каддафи все слышали? А про то, что оно у Саддама Хуссейна было, тоже помним? Для чего эта утка запущена и чем она для Ирака закончилась? Для Ливии ситуацию сами спрогнозируем.
4) Дочь Каддафи якобы просит посадку на Мальте, а потом призывает дать отпор мятежникам. С младшим сыном тоже непонятно, то он ушел к мятежникам, то какие-то переговоры ведет.
В общем оттуда же "всегда виноват тот, кого поливают дерьмом. В конце концов, ему отмываться". Понятно, что идет информационная война, когда любая ложь допустима. Предлагаю подождать, когда волна сми-истерии схлынет, а уж потом делать выводы.

Про недовольство экономической ситуаций сомневаюсь. В Ливии довольно высокий уровень жизни, $13800 на человек по ППС, туда буквально ломятся эммигранты. Бесплатная медицина, социальный пакет. Больше похоже, что американцы давят на слабые места - этническую раздробленность страны и, возможно, недовольство суфийских терикатов.

P.S. Фотка известная, но здесь ей не место.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #691 : 02 Марта 2011 14:44:50 »
Каддафи мне пофиг. Просто надо фильтровать потоки дерьма из зомбоящика.

И мне: какая разница — прав он или нет, все равно чувака теперь "подвинут". Сходил по Вашей ссылочке, привношу оттуда цитаточку:

Цитировать
Да что бы там не происходило, ясно одно: идет война за нефтяные поля. Полноразмерного сухопутного вторжения нет - идет подготовка общественного сознания прозападного электората. Советский Союз в этой ситуации "протянул бы руку помощи братскому ливийскому народу". Эти не протянут. Следующие - не мы, а Иран. Но и наша очередь придет. Преподнесут как гуманитарную операцию - вторжение стотысячного НАТО-вского контингента с привлечением (символическим)дружественных режимов. Тем более что в Ираке войск полно. "Равновесие силы нарушено."-как сказал Магистр Йодда.Единственный, кто в этой ситуации вызывает восхищение - это США. Какая целенаправленность, планомерность, организация!

;) И, — чу, — вот уж кому-то своя рубашка ближе к телу: http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html

Если завтра — война, если завтра — в поход... мля, как оно все зае... бегал тут один такой... qigonger... а мож, и щас бегает. Таки очень напоминает его стиль крапания за оклад на Лубянке. Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #692 : 02 Марта 2011 21:45:18 »
Больше похоже, что американцы давят на слабые места - этническую раздробленность страны и, возможно, недовольство суфийских терикатов.

По-моему, больше похоже на то, что местные пытаются выдавить ставленника американцев Каддафи, а американцы пытаются сделать так, чтобы в результате у власти оказался опять их ставленник :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #693 : 03 Марта 2011 14:51:19 »
И мне: какая разница — прав он или нет, все равно чувака теперь "подвинут"
Каддафи скорей всего "подвинут". Если не удастся использовать национальный сепаратизм - попробуют "вбомбить в демократию". В сухопутную операцию не очень верю. Он явно не намерен снимать тогу революционера, и собирается уйти мучеником за идею. Что может быть для американцев еще опаснее.

вот уж кому-то своя рубашка ближе к телу:
Воевать за Каддафи нам точно не надо. Сам разберется или нет. Так что ирония мимо цели. Тем более он явно не боится раздать оружие сторонникам, что в общем свидетельствует о многом
http://lenta.ru/news/2011/02/26/supporters/
http://www.regnum.ru/news/polit/1378465.html

Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?
Песьих голов не видел :)
Могу рассказать про их действия в Афганистане. Производство героина под крылом США выросло по данным ООН в 60 с чем-то раз. Основной экспорт - в Росиию/СНГ и Европу. Могу рассказать про их действия вопреки международному праву в Югославии и Ираке. Например, использование снарядов с обедненным ураном. Но подозреваю, что вы и сами слышали. Теперь жду вашего шокирующего списка про аналогичные действия "своих, которые не лучше". Или все-таки лучше? ;)

По-моему, больше похоже на то, что местные пытаются выдавить ставленника американцев Каддафи, а американцы пытаются сделать так, чтобы в результате у власти оказался опять их ставленник :)
У Каддафи были хорошие отношения с Южной Европой, особенно с Италией. Проблемы в Ливии европейцам не нужны. А вот американцам ... Проблемы с Киренаикой были всегда. Как и проблемы с орденом сенуситов. Только и надо вовремя этот костер поджечь руками арабских радикалов.

Приведу ссылку на блог Сергея Лукьяненко (aka Доктор Ливси), очень близко к моему восприятию:
Цитировать
Про США.
Мне периодически задают вопрос (даже письма пишут), как я отношусь к США. Точнее - почему так плохо отношусь.
Так вот, отвечу-ка, чтобы сразу поставить все точки над i.
Я очень хорошо отношусь к США! Очень - до того момента, пока они не начинают диктовать свою волю миру.
...
http://doctor-livsy.livejournal.com/310971.html
« Последнее редактирование: 03 Марта 2011 14:56:26 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #694 : 03 Марта 2011 19:02:36 »
Воевать за Каддафи нам точно не надо. Сам разберется или нет. Так что ирония мимо цели.

Да не в ту цель была ирония-то. Просто приколол очередной вброс г@вна на вентилятор. Годный тролль режима получил боевую задачу — пощупать отношение россиян к некоей очень гипотетической войне… а хоть и с япами за Курилы, а хоть и с НАТО за х.з. что. А заодно отвлечь внимание россиян от ворчания по насущным проблемам, индуцируемым тем же режимом. Последнее троллю явно удалось: в каментах россияне рвут друг-другу глотки, в пропорции 50/50 поделившись на полицаев и матросовых. Что режиму и надо: разделяй и властвуй. Спокойно до 2012. Где не так все однозначно.

Теперь жду вашего шокирующего списка про аналогичные действия "своих, которые не лучше". Или все-таки лучше? ;)

Углеводороды превыше гуманизьма, с них и начнем. Почем марионеточный и сатрапский режим саудитов заливает премиум в баки своих подданных? То-то. А у «своих» для нас солярка в 10 раз дороже. Акцизная глупость режима? Да вряд ли. Подлая необходимость, направленная против собственной экономики. Просто плеснешь в экономику солярки по 10 центов – тут оживут не только автоперевозки (которые мелкоИПшные), но и загнутся воровские РЖД (которые РАО). А всякие там РАО старику Кабaeвy сильно ближе к телу, чем мы все = остальные 140 миллионов. Или пиндocы с песьими головами ему нашептали: продавай своим быдлам бензин по доллару, или придется тогу старика Каддафи примерять? В Саудовской Аравии и ездить-то особо некуда, а помножьте-ка длину наших автодорог на отсутствие на оных вменяемого покрытия – получите инфраструктурный модернизец на 1/8 части суши. Зато все РАО в шоколаде. Так что спасибо «своим» – без войны уморили. Скупайте в Магнитах гнилые мандарины, где зарыто по 26 рублей в километре перевозки. Что, какая-то там швейка в урюпинске сдохла? Да пофиг, мы с акциза на табак доберем. Трубовозы на Ямале подорожали? Быдлу в тарифе за газ перевыставим.

Про гуманизьм «своих» уж и не буду – про спаивание-растление все визжат, тока уши подставляй. Ну и пиндocам за героин респект. У нас тут не Тайланд и не Китай: «свои» за героин к стенке никого не ставят: just welcome…


У Каддафи были хорошие отношения с Южной Европой, особенно с Италией. Проблемы в Ливии европейцам не нужны.

Мгновенная выгода РАО Газпром при таком раскладе очевидна. Нормальная такая презагрузка с Обамой, тут пока добазарились. Жди козьей морды где-нить в другом месте. Дальний Восток?..
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #695 : 04 Марта 2011 14:45:12 »
Углеводороды превыше гуманизьма, с них и начнем. Почем марионеточный и сатрапский режим саудитов заливает премиум в баки своих подданных? То-то. А у «своих» для нас солярка в 10 раз дороже. Акцизная глупость режима? Да вряд ли. Подлая необходимость, направленная против собственной экономики. Просто плеснешь в экономику солярки по 10 центов – тут оживут не только автоперевозки (которые мелкоИПшные), но и загнутся воровские РЖД (которые РАО). А всякие там РАО старику Кабaeвy сильно ближе к телу, чем мы все = остальные 140 миллионов. Или пиндocы с песьими головами ему нашептали: продавай своим быдлам бензин по доллару, или придется тогу старика Каддафи примерять? В Саудовской Аравии и ездить-то особо некуда, а помножьте-ка длину наших автодорог на отсутствие на оных вменяемого покрытия – получите инфраструктурный модернизец на 1/8 части суши. Зато все РАО в шоколаде. Так что спасибо «своим» – без войны уморили. Скупайте в Магнитах гнилые мандарины, где зарыто по 26 рублей в километре перевозки. Что, какая-то там швейка в урюпинске сдохла? Да пофиг, мы с акциза на табак доберем. Трубовозы на Ямале подорожали? Быдлу в тарифе за газ перевыставим.

Про гуманизьм «своих» уж и не буду – про спаивание-растление все визжат, тока уши подставляй. Ну и пиндocам за героин респект. У нас тут не Тайланд и не Китай: «свои» за героин к стенке никого не ставят: just welcome… 
Вообще-то контекст разговора был - возможное военное вмешательства НАТО в Ливию, и мой ответ был на вашу реплику: "Если завтра — война, если завтра — в поход... мля, как оно все зае...", заканчивающуюся нетривиальным выводом: "Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?". 
Т.е. понимаю, что в плане вмешательства в чужие дела и любви к применению силы по поводу и без, а также в плане распространения героина, мы сошлись, что "свои лучше"? Уже прогресс. Кстати, еще раз напоминаю, что "песьими головами" я их ни разу в жизни не называл и ирония мимо цели.

Т.е. в итоге фраза "свои ничем не лучше американцев" свелась к двум мыслям "в СА бензин дешевле" и "Путин - бяка,поддерживает акцизы и всякие мерзкие РАО, а также способствует спаиванию, растлению и наркоте".

Причем здесь СА не вполне ясно. Нефти в СА сильно побольше, чем в РФ, а населения сильно поменьше. Правящий клан в СА (порядка 1000 членов клана) вполне может делать такие подачки. Инфраструктурный модернизец там, грите? А какой там модернизец в промышленном развитии? А уж то, что способность защить все эти богатства основана почти исключительно на военной помощи США, и вовсе недостойно упоминания.

А про отношение к Путину - ваше право, агитировать никого не собираюсь. Общее отношение видимо происходит из убеждения, что в 1998 промышленность была "полудохлой", а в 2011 была уже "100%-но дохлой". Соответственно и отношение к тем, кто в этом интервале правил. Будем считать, что обменялись мнениями и не сошлись в оных.

Мгновенная выгода РАО Газпром при таком раскладе очевидна. Нормальная такая презагрузка с Обамой, тут пока добазарились. Жди козьей морды где-нить в другом месте. Дальний Восток?..
Неужели Газпром все перевороты устроил? А Миллер то не прост оказался   ;D
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011 14:50:38 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #696 : 04 Марта 2011 16:42:39 »
Вообще-то контекст разговора был - возможное военное вмешательства НАТО в Ливию, и мой ответ был на вашу реплику: "Если завтра — война, если завтра — в поход... мля, как оно все зае...", заканчивающуюся нетривиальным выводом: "Ах, пиндocы — нелюди с песьими головами, ах, вот они, силы тьмы... пардон, а "свои"-то лучше что ли? И чем же?".

К счастью, тема треда располагает к свободному расширению и дрейфу означенного контекста.

Вы сами дали ссылку, а я принес оттуда камент: «Да что бы там не происходило, ясно одно: идет война за нефтяные поля…. Советский Союз в этой ситуации "протянул бы руку помощи братскому ливийскому народу". Эти не протянут. Следующие - не мы, а Иран. Но и наша очередь придет.» . Далее я сам предложил ссылку, развивающую эту тему далее. То есть с Ливии на Иран и, в конце концов, Россию. Пост по этой ссылке провокационный, а у самого аффтара в голове такая же каша, как и у большинства современных… эээ, русских моего поколения, оставшихся в России.

Такие не любят самого «дедушку», но признают, что заворожены его идеей, их почему-то умиляет антропологический тип жителей Тегерана, но они тут же сочатся ненавистью к «таджикской колонизации» Москвы… и т.д. В общем, помимо быта и семьи чел заморачивается от ультрасовременной геополитики со всеми ее наноподлодками и до самых его прото-арийских корней. М.б., лет 10-15 назад я б и нашел с ним много общих тем. Но по нынешней ситуации все скатится к банальному противостоянию «если ты – не А.Матросов, тогда ты – полицай!», и чел внесет меня в свой расстрельный список. Вот такие вот мы, русские — завсегда договоримся. И полбеды, если аффтар накрапал от сердца. А если за зарплату? Думаем, кому выгодно.

К несчастью, мы с вами также перестаем вести нормальный диалог, переходя к «пулям из г@вна».

 
Т.е. понимаю, что в плане вмешательства в чужие дела и любви к применению силы по поводу и без, а также в плане распространения героина, мы сошлись, что "свои лучше"? Уже прогресс. Кстати, еще раз напоминаю, что "песьими головами" я их ни разу в жизни не называл и ирония мимо цели.

Свои — не лучше, прогресса — нет.

Я вам песьи головы не приписывал. Про них было в первых же каментах на приведенный мной пост. А пост интересен, хотя бы и с точки зрения его патологии. И поучителен тем, что его не 18-летний пацан писал. Но для 18-летних, в том числе. Заставьте себя прочитать и задумайтесь, куда сие ведет.

Коль сами таких же постов где-нить не пишете ;)

Т.е. в итоге фраза "свои ничем не лучше американцев" свелась к двум мыслям "в СА бензин дешевле" и "Путин - бяка,поддерживает акцизы и всякие мерзкие РАО, а также способствует спаиванию, растлению и наркоте".

Нет, что вы! Я свято верю, что за идиомой «план Путина» стоит нечто большее, чем коробок ферганской шмали! Да там такая геополитическая многоходовка, что Россия щасливо обречена на полную победу нашего бобра над их козлом. Это чисто из заботы обо мне же, холопе, мудрый Йода никогда мне не поведает всего величия своего Замысла. Чтобы я, недостойный, раньше времени не разболтал его деталей глобалистическим плохишам, сдуру, аль под пытками.

А может, он и есть, этот план. Просто великоимперская надменность со времен еще Ивана IV и впрямь не снизошла до быдла ни с одной нормальной национальной идеей, (а) внятно продуманной и (б) без лицемерия изложенной. Вот быдлу и остается думать, что вся наша государственность – это когда сотня опричников с мигалками едет, а остальные по жизни отсасывают, как их матери и деды. И быдло нипадецки злится. Аль вам и теперь непонятно, почему «свои» - не лучше?..

И еще — «план» «своих» хронически изобилует отсутствием последовательной логики, и как только господин Путин порекомендует госсекретарю не учить нас демократии, так сразу господин Лавров своими заявлениями стелется под линию вашингтонского обкома по сдаче того же Каддафи. Будучи в бане, Борис Абрамыч, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте... а то с холопами случается затяжной когнитивный диссонанс.


Причем здесь СА не вполне ясно.

При углеводородах и манере ими распорядиться на внутреннем рынке. А вообще – перечитайте-ка чуть выше.

А уж то, что способность защить все эти богатства основана почти исключительно на военной помощи США, и вовсе недостойно упоминания.

Пардон, а нефтяные поля от Ичкерии до Нефтеюганска – чьи? И если быдло, поверх этих полей живущее, более никак с ними не коррелирует, то к чему все это легкое зондирование на тему сложить опять свои головы в болотах подо Ржевом? Какая разница – красные к тебе на двор пришли, или петлюровцы? Не успев убежать, быдло будет мочить и ваших, и наших. Защищая сперва детей, а потом на что сил хватит. А «своих» для быдла нет.

А про отношение к Путину - ваше право, агитировать никого не собираюсь.

Констатируем, что быдло плана Путина не уразумело. И тут же констатируем, что скидывать его — еще себе дороже. Подбиваем годовую отчетность. Присматриваем домики на теплом берегу. Пакуем чемоданы. И грызитесь тут без нас.

Общее отношение видимо происходит из убеждения, что в 1998 промышленность была "полудохлой", а в 2011 была уже "100%-но дохлой". Соответственно и отношение к тем, кто в этом интервале правил.

Как-то странно вам это «видимо». ЕБНа хвалить также особо не за что. Просто через 7 лет после коллапса = 1998 = постсоветская промышленность еще доедала самое себя, обменивая основные фонды на живую оборотку. Держась на кадрах в виде старорежимных теток и дядек. К 2011 все доедено, аллес. В основных фондах играют в пейнт-бол, да барыжат барыги. Тетки с дядьками по домам внуков нянькают.

З.Ы. Миллер – статист. И мягко говоря, не самый эффективный.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #697 : 05 Марта 2011 14:25:35 »
Ok, про песьи головы понял, наверно был там такой пост. Полагал, что это какие-то фантомы от ваших споров с гигонером, про которые я ни слухом ни духом. Я ссылку дал только в ответ на утверждение, что Каддафи до 8 марта не доживет. Эта статья тогда едва ли не единственная попалась, где передавали мнение русских, живших в Ливии. Собственно это был совет всегда смотреть другую т.з., т.к. наша пресса вела себя не лучшим образом.

Что до "свои не лучше", то это узнаем уже скоро. Думаю Около года осталось, плюс-минус. Тогда и оценим по гамбургскому счету.

Остальное можно спокойно сливать в "почему в россии нет перспектив". Разговор явно сваливается в банальный срач, его заканчиваю. "К несчастью, мы с вами также перестаем вести нормальный диалог, переходя к «пулям из г@вна»". Увы.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #698 : 05 Марта 2011 14:48:13 »
Да я тоже как-то поднаорался уже ;D

И с тревогой жду следующего года. Не с надеждой — откуда в попе алмазы...
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #699 : 06 Марта 2011 20:20:44 »

Что до "свои не лучше", то это узнаем уже скоро. Думаю Около года осталось, плюс-минус. Тогда и оценим по гамбургскому счету.


А что это будет за лакмусовая бумажка, и как мы по ней про это узнаем? (извините, если где-то в недрах темы про это уже говорили)?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post