Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #625 : 11 Декабря 2009 22:38:15 »
А кто их знает. Либо им до фени, что это за "целевые выплаты" съедающие 30 процентов фонда, либо эти целевые выплаты являются их долями :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #626 : 12 Декабря 2009 08:41:55 »
Вот они где денюшки ошиваются ;D И это только малая часть >:(

Деньги ПФР вернули уже с Кипра, виновные уволены
04:40 РИА «Новости»
Руководство Банка России по итогам служебного расследования по факту попытки хищения 13 ноября 2009 года денежных средств со счетов Пенсионного фонда РФ, приняло решение уволить троих сотрудников. Краденые деньги удалось вернуть...

http://news.mail.ru/incident/3148990/
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #627 : 12 Декабря 2009 16:33:00 »
А кто их знает. Либо им до фени, что это за "целевые выплаты" съедающие 30 процентов фонда, либо эти целевые выплаты являются их долями :)
а вы таки и не попробовали ФЗ посмотреть?
там указано на что идут целевые выплаты:
- инвалидам
- ветеранам
- чернобыльцам
- и т.п.
возможно (лень смотреть внимательно) там же и выплаты военным пенсионерам и чиновникам на пенсии.
единственное, по-моему сумма не бьется по этой статье, но считать лень - надо экселовский файлик смотреть, чтобы по кодам бюджетной классификации првоерить.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #628 : 12 Декабря 2009 16:51:08 »
Процентами не стоит мерять. В конечном итоге это не частный бизнес где поставщик услуг определяет оплату, а клиент имеет право отказаться. В данном случае я предпочел бы мерить абсолютными цифрами. Учитывая, что средняя зарплата госслужащих в регионах где-то 23000 рублей имеем 100000000000 / 23000 / 12 =  362318 человек. Вопрос, нужно ли 360 тысяч человек на начисление и выплату пенсий для 38 миллионов пенсионеров? Мое мнение - нет. В реальности эти люди являются социальными работниками и на их зарплаты выделяются и другие фонды (кстати, согласно росстату полная численность госслужащих в РФ составляет порядка 600000 человек)

Впрочем, все это мелочевка. 2.5 процента от общей суммы это не принципиально.
Как раз принципиально. Ведь начали с этого, что обслуживание пенсионных выплат очень дорого - дошли до вашего увтерждения, что эти траты на ПФР не принципиальны.
А принципиальны вообще объемы выплат не по трудовым пенсиям и профицит (которого в 2009 г. кстати не было - был дефицит)

Так вот, позвольте уточнить ваши расчеты.
Если взять среднюю з/п 23 т.р., (хотя реальней 20 т.р.), то к ней нужно добавить ЕСН. Т.е. реальные расходы на ФОТ - 30 т.р. минимум.
Если по практике "сферы услуг", накладные на специалиста 100% (помещения, техника, связь, расходные материалы, повышение квалификации и т.п.). Т.е. приведенные расходы на одного работающего 60 т.р. Если пересчитать 100 млрд. /60 т.р./12= 138 888 тыс. человек.

А теперь давайте сравним. 140 тыс. человек (1% от населения или 2% от трудоспособного населения) обслуживают объем сборов и выплат в размере 50% от бюджета страны или 10% от ВВП (40 трл.руб.). В такой трактовке, для указанных объемов мне кажется трудно утверждать - что совсем уж не эффективно, с учётом, что не только выплачивают для 40 млн. человек, но еще и собирают/контролируют сборы. Хотя безусловно соглашусь, что можно еще более эффективно, меньше воровать (т.е. спускать неуплаты в фонда от предпринимателей за взяки и занижения з/п), лучше распоряжаться деньгами и т.п. и т.д.
Тут нужно вводить индикаторы эффективности. Например увеличить штат на 10%, чтобы увеличить сборы на 20% Или уменьшить его на 10% потеряв сборы в фонд на 5%. Что лучше?


А вот 1.1 триллиона рублей помеченных Вами знаками вопросов действительно интересно. И эти деньги как раз то, о чем я и говорил в своем предыдущем посте. Они ведь действительно не идут на теток. Они идут на что-то другое. Термин "целевые выплаты" очень интересен в применении к пенсионному фонду. Вроде "целевым" для этого фонда является выплата пенсий. Но оказывается почти 30 процентов его идет на какие-то другие цели.

Поэтому мне и кажется, что правительство вполне могло бы не повышать налог, а вместо этого стоило разобраться с тем, как используется пенсионный фонд.
в предыдущем сообщении вам указал что под этим понимались выплаты по определенным группам граждан. Вы даже не потрудились ФЗ посмотреть. Как можно тут дискутировать?

Я не знаю, как осуществляется распоряжение деньгами по статьям - этот контроль по идее счётная палата должна производить - независимый от ПФР орган власти. Злоупотребления наверняка есть. Но ведь в текущей трактовке - это выглядит уже не в вашей постановки вопроса. ЧТо есть 4,3 млрд., из них 2,9 - пенсии, а остальные не ясны? Остальные не ясны, если не смотреть бюджет ПФР и строить догадки.
Если смотреть, то претензии совсем другого рода, локальные и конкретные.
Например, как роспоряжается профицитом ПФР? Почему  в ФЗ не отражены куда идут % от его размещения в банках?
Почему неэффективны вложения ВЭБ при распоряжении пенсионным накоплениями. Предполагаю, что разница % от размещения средств и выплат процентов вполне может оседать в чьих-то карманах. Каковы критерии распоряжения госбанка этими вкладами (есть правда закон о том куда ВЭБ и банки могут вкладывать, но почему такие различия с коммерческими банками?) и т.п. и т.д.
Что происходит с деньгами, пока они не выплачены в случае превышения кэш-флоу необходимых выплат в данный период - где хранятся и кому (на Кипре?) приносят проценты (ведь в доходах ПФР такой статьи "дохода" я не нашел).

Вообще прозрачность работы фонда - очень низка. Куча нормативных документов, в которых невозможно разобраться человеку со стороны. Конечно гражданам и нет возможности, да и необходимости их контролировать. Тут нужны саморегулирующие организации, конкуренты ПФР - которые своей деятельностью будут заинтересованы в выявлении нарушений ПФР для перетягивания денег под свое управление.
Ну и журналистам нести профессиональное слово в массы с анализом этой всей кухни, а не повторение мантр "все воруют" с формулировками для дебилов.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2009 17:00:21 от Куминов Андрей »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #629 : 12 Декабря 2009 16:54:45 »
Деньги ПФР вернули уже с Кипра, виновные уволены
04:40 РИА «Новости»
Руководство Банка России по итогам служебного расследования по факту попытки хищения 13 ноября 2009 года денежных средств со счетов Пенсионного фонда РФ, приняло решение уволить троих сотрудников. Краденые деньги удалось вернуть...
Понятно, что должностные преступления есть и воруют. Вопрос вызывает, почему дисциплинарные взыскания и увольнения - вместо уголовных дел.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #630 : 12 Декабря 2009 22:26:38 »
Цитировать
Понятно, что должностные преступления есть и воруют. Вопрос вызывает, почему дисциплинарные взыскания и увольнения - вместо уголовных дел.

Мне кажется, что сей факт многим интересен.
Может быть только стрелочников увольняют, а те, кто реально тырит деньги ПФР... те - высоко сидят, далеко глядят ;D
Ведь написано же там, что это не первый и не единственный случай...
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #631 : 14 Декабря 2009 17:55:15 »
Как раз принципиально. Ведь начали с этого, что обслуживание пенсионных выплат очень дорого - дошли до вашего увтерждения, что эти траты на ПФР не принципиальны.

Не принципиально на фоне почти 30 процентов помеченных вопросами. Только с этой точки зрения.

Цитировать
Так вот, позвольте уточнить ваши расчеты.
Если взять среднюю з/п 23 т.р., (хотя реальней 20 т.р.), то к ней нужно добавить ЕСН. Т.е. реальные расходы на ФОТ - 30 т.р. минимум.
Если по практике "сферы услуг", накладные на специалиста 100% (помещения, техника, связь, расходные материалы, повышение квалификации и т.п.). Т.е. приведенные расходы на одного работающего 60 т.р. Если пересчитать 100 млрд. /60 т.р./12= 138 888 тыс. человек.

А теперь давайте сравним. 140 тыс. человек (1% от населения или 2% от трудоспособного населения) обслуживают объем сборов и выплат в размере 50% от бюджета страны или 10% от ВВП (40 трл.руб.). В такой трактовке, для указанных объемов мне кажется трудно утверждать - что совсем уж не эффективно

Вы знаете, я не говорил, что это неэффективно. Я всего лишь сказал, что вряд ли эти люди получают зарплату только от пенсионного фонда. Сбором налогов занимаются налоговики, и как-то не верится мне, что у них нет отдельной статьи в бюджете, выплатой пенсий занимаются кассиры сбербанка и почтальоны, опять же это люди получающие зарплату не от пенсионного фонда. Начислением пенсий занимаются социальные работники. Вот возможно эти служащие содержатся за счет пенсионного фонда. Но судя по цифрам статистики этих работников не может быть 140000.

Цитировать
в предыдущем сообщении вам указал что под этим понимались выплаты по определенным группам граждан. Вы даже не потрудились ФЗ посмотреть. Как можно тут дискутировать?

Хорошо, Вы потрудились и посмотрели. У Вас появилась уверенность в том, что все эти суммы доходят по назначению? Сами посудите, получается, что треть тех же пенсионеров получает как бы двойную пенсию. Но только почему-то таких пенсионеров найти очень трудно, хотя по идее это каждый третий.

Цитировать
Я не знаю, как осуществляется распоряжение деньгами по статьям - этот контроль по идее счётная палата должна производить - независимый от ПФР орган власти. Злоупотребления наверняка есть. Но ведь в текущей трактовке - это выглядит уже не в вашей постановки вопроса. ЧТо есть 4,3 млрд., из них 2,9 - пенсии, а остальные не ясны? Остальные не ясны, если не смотреть бюджет ПФР и строить догадки.

Остальные не ясны, так как нет четко обозначенных цифр на каких основаниях, какому количеству людей выплачиваются эти деньги. Вы сами признаете, что прозрачности нет, а раз нет прозрачности, как можно говорить о ясности? Остается только строить догадки, а это уже кто во что горазд. Счетная палата должна считать, но кому должна? Если нужна ясность, то стоило просто включить эти выплаты в суммы пенсий. Вместо это идет круговерть с социальными услугами, оплатой курортных карт - в этом никто не разберется и тут уж точно сплошные неясности. Здесь еще и материнский капитал. Кому-то он начислен, но не выдан, кому-то уже выдан.

Цитировать
Если смотреть, то претензии совсем другого рода, локальные и конкретные.
Например, как роспоряжается профицитом ПФР? Почему  в ФЗ не отражены куда идут % от его размещения в банках?
Почему неэффективны вложения ВЭБ при распоряжении пенсионным накоплениями. Предполагаю, что разница % от размещения средств и выплат процентов вполне может оседать в чьих-то карманах. Каковы критерии распоряжения госбанка этими вкладами (есть правда закон о том куда ВЭБ и банки могут вкладывать, но почему такие различия с коммерческими банками?) и т.п. и т.д.
Что происходит с деньгами, пока они не выплачены в случае превышения кэш-флоу необходимых выплат в данный период - где хранятся и кому (на Кипре?) приносят проценты (ведь в доходах ПФР такой статьи "дохода" я не нашел).

Вообще прозрачность работы фонда - очень низка. Куча нормативных документов, в которых невозможно разобраться человеку со стороны. Конечно гражданам и нет возможности, да и необходимости их контролировать. Тут нужны саморегулирующие организации, конкуренты ПФР - которые своей деятельностью будут заинтересованы в выявлении нарушений ПФР для перетягивания денег под свое управление.
Ну и журналистам нести профессиональное слово в массы с анализом этой всей кухни, а не повторение мантр "все воруют" с формулировками для дебилов.

Ни журналистам, ни оппозиции все это не интересно.  Гораздо проще повторять "все воруют" и получать с этого свой кусок хлеба с маслом. Но если Вы думаете, что и я поднял этот вопрос ради того, чтобы сказать что этот триллион украли, то Вы глубоко ошибаетесь. Изначально для меня важным было то, что с этим триллионом все не очень ясно, а значит в этом месте можно красть. Я был бы рад, если бы Вы или кто другой внес сюда ясность, но пока что никакой ясности нет. Да, эти деньги идут на доплаты, на социальные услуги, материнский капитал, но в каких количествах, какой категории и тп. Все это остается запутанным и неясным. Вопросы поднятые Вами выше, также относятся к серии "непоняток". Достаточно очевидно, что средства на которые "шикуют" некоторые работники пенсионного фонда поступают из этого триллиона рублей. Пенсионеры свои пенсии старательно считают, здесь вывести средства налево сложно, а вот этот триллион "целевых выплат" можно и пощипать - вряд ли кто заметит.

Нет оппозиции в России. И не потому нет, что власть задушила, а потому нет, что если пытаться прийти к власти через наведение порядка, то придя к ней не сможешь использовать ее как кормушку. Вот когда желающие попасть во власть смирятся с этим условием тогда и появится оппозиция предлагающая альтернативные варианты решения проблем а не новые компроматы. Тогда и журналисты будут писать толковое, они ведь не гении, они пишут на предложенные темы и по предложенным материалам.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #632 : 15 Декабря 2009 20:23:30 »
11:42
Сегодня правительство нас порадует

Сегодня, 15 декабря 2009 года, в Рунете заработает единый портал госуслуг. Это значит, что, зайдя на сайт gosuslugi.ru, мы сможем получить основные государственные услуги через интернет...
http://hi-tech.mail.ru/news/item/3968/
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #633 : 15 Декабря 2009 22:29:04 »
Ох, с трудом вериться. Всё опять извратят. Что вроде - заполнишь, отправишь (придёшь - принесешь) , а тебе в ответ: всё не так, и вы, мол, на эту фигню (интернет услуги) внимания не обращайте - принимаем (заполняем) только лично через большую очередь. :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #634 : 22 Декабря 2009 21:51:06 »
Дерипаска в Испании отказался от права быть олигархом

В интервью СМИ бизнесмен растоптал нашу «рыночную» экономику, реформы и реформаторов, а также некоторых коллег-миллиардеров

http://www.svpressa.ru/economy/article/18771/
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #635 : 22 Декабря 2009 22:26:00 »
про это "изделие №2" - "не олигарха" уместнее было бы в тему о "вечном позоре России". Но эта вся риторика ему не поможет в Испании, где под него уже плотно копают. Там правосудие не "басманное"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #636 : 23 Декабря 2009 08:37:00 »
Не-а, там (в статье)  вот это место как раз по теме  :):

Цитировать
Кстати

В последние два года число россиян, которые сожалеют о распаде бывшего СССР и негативно относятся к экономическим реформам постоянно растет. Сейчас такого мнения придерживается уже 60% россиян, подсчитали в Аналитическом центре Юрия Левады. При этом больше всего «сожалеющих», естественно, среди пенсионеров (85%) и россиян 40-55 лет (67%), которые еще могут «почувствовать разницу». А молодежь уже успела насмотреться страшилок про ужасы коммунизма, наподобие креативного «Груза — 200», и ее, естественно, проживание в мире, где миллиционеры могут быть «оборотнями», страшно пугает. Ну и бог с ними.

Однако исследования экспертов «Левада-Центра» показывают, что 57% российских граждан сегодня считают, что процесса распада СССР и экономической катастрофы, уничтожившей одну из самых мощных экономик в мире, поставив ее в хвосте «недоразвитых» Китая и Индии, вполне можно было бы избежать. Неизбежным распад сегодня считают всего 28% «молодых». Но на вопрос - Какую форму отношений между республиками бывшего Союза вы бы лично поддержали? - лишь 16% опрошенных предлагают восстановление СССР в его прежнем виде, а 13% - за сохранение СНГ. На необходимости независимого существования всех республик бывшего Союза настаивают 14% опрошенных.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #637 : 23 Декабря 2009 08:57:49 »
Не-а, там (в статье)  вот это место как раз по теме  :):
что теперь сожалеть если такие "не-олигархи" в свое время, с прежними "товарищами" участвовали в добивании той большой страны и сейчас, с нынешними "господами" участвуют в добивании этой "усеченной" страны? Теперь вся их риторика не более чем пускание пузырей рыбами которых выбросило штормом на берег.
И в этом "кстати" - совсем некстати упоминание с иронией балабановского фильма, это картина именно про сегодняшнюю Россию, а не СССР. Журналисты, да и не только, как обычно ничего не поняли. Или не захотели понять.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2009 09:11:01 от Vadim70 »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #638 : 26 Декабря 2009 22:45:10 »
Любопытное мнение по разным вопросам в этой теме http://lenta.ru/conf/gurvich/

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #639 : 24 Октября 2010 05:23:54 »
Наткнулся на серию обзоров "Сделано в России". Есть с чем поспорить, но в качестве прививки от легких форм жoпоголизма пойдет.
http://antiliberast.livejournal.com/76634.html
(на данный момент - 10 обзоров, комментарии тоже есть интересные)

Еще на ту же тему завалялось несколько статей без всякой системы

Новая индустриализация. 8 сентября 2010, 16:38 [«Аргументы Недели»]
http://www.argumenti.ru/economics/n254/75593/

Сделано в России:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44742/
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44788/

И еще. Утром побродил по соседнему компьютерному магазину и обнаружил длинные ряды российских KraftWay. Понятно, что отверточное производство, но все же и здесь что-то делается.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #640 : 24 Октября 2010 09:41:17 »
Чёрт!
Замечательная подборка! Читаешь - просто сердце радуется. Я, к сожалению, не очень глубоко "в теме" и, может быть, каких-то факторов недоучитываю, но, по-моему, статьи действительно внушают оптимизм.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #641 : 25 Октября 2010 04:40:37 »
C оптимизмом сильно не спешите. Критиковать власти есть за что, проблем то полно. Другое дело, что кричать без перерыва "всепропалогипсснимаютклиентуезжает" тоже не стоит. Сейчас подобных новостей много, но они где-то в подвалах инф. агенств, сильно после скандалов про разводы поп-див и других подобных важных новостей. Наверно так надо.

Добавлю для снятия излишнего оптимизма нтересную статью авантюриста о прошедшем кризисе, с критикой действий властей и о подходе основной волны кризиса
http://www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/
Готовы ли власти отпустить рубль в свободное плавание - вопрос. В любом случае, следующий год будет непростой.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #642 : 25 Октября 2010 07:52:58 »
Чёрт!
Как обычно, стоит мне хоть что-то подумать про состояние макроэкономики, как начинает происходить противоположное. А не думать не получается, интересно, однако. Пойти что-ли на курсы валютных трейдеров и влезть в тему поглубже, пощупать ее изнутри, попытаться выработать какую-никакую экономическую интуицию практикой?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #643 : 25 Октября 2010 10:20:26 »
нтересную статью авантюриста о прошедшем кризисе
интересного (=забавного) тут только невероятная наглость, с которой принародно обосравшийся "прорицатель" не прячется стыдливо в кустах, а продолжает маячить на публике в загаженных портках. ну и бесконечная глупость продолжающей хавать пиплЫ тоже стоит заметить... хотя о бесконечности глупости человеческой уже не раз сказано.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #644 : 25 Октября 2010 12:05:38 »
А все же, кто что думает о якобы надвигающейся второй волне кризиса - будет ли и, если да, в каком виде? Насколько сильно искажает (если искажает) ситуацию вышеупомянутый "авантюрист" и "прорицатель"?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #645 : 25 Октября 2010 13:37:56 »
поскольку мой прогноз оправдался, у меня есть право и основания высказаться.

можно вылезти из окопа - самое худшее позади. более того - то, что мы видим - это светлая полоса. время собирать в житницы  и  наращивать жировую прослойку - оно все пригодится... года через 4, может - через 6.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #646 : 25 Октября 2010 13:44:45 »
интересного (=забавного) тут только невероятная наглость, с которой принародно обосравшийся "прорицатель" не прячется стыдливо в кустах, а продолжает маячить на публике в загаженных портках.
Что-то не понял. Волна "A" прошла почти как предсказано в 2007. С лагом по времени, но до положенных уровней. Вот разбор его разволновки 2007 года американского Доу-Джонса и сравнение с реалом
http://who-guess.livejournal.com/29886.html?thread=5822


поскольку мой прогноз оправдался, у меня есть право и основания высказаться.

можно вылезти из окопа - самое худшее позади. более того - то, что мы видим - это светлая полоса. время собирать в житницы  и  наращивать жировую прослойку - оно все пригодится... года через 4, может - через 6.
  Сейчас, как понимаю, заканчивается волна "B" (слабый рост или "прыжок дохлой кошки", как говорят трейдеры). Вы считаете, что потом волны "C" не будет? Что дальше будут сплошные "зеленые ростки" экономического роста, как нам в дуроскоп вещают? Воля ваша. Имею другое мнение. И предлагаю подождать пару лет, куда спешить. Тогда и вынесем окончательный вердикт. А пока имхо рано.

Все-таки падение Доу-Джонса с 10000 до 2000 (в пять раз!) - это очень сильное утверждение, никто такого не заявлял. Я спешить с вердиктами не буду.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #647 : 25 Октября 2010 14:05:31 »
Вы считаете, что потом волны "C" не будет? Что дальше будут сплошные "зеленые ростки"

есть надежные и очевидные (видные всякому, кто не слеп) знаки начала конца. главный - внезапно появляется заметная прослойка людей, не знающих, куда деть шальные деньги. на фоне заметного ухудшения жизни среднего класса.

когда мне прийдет в голову обновить офисные шузы и я обнаружу, что с прошлого визита (много если за 6 месяцев) то, что я привык носить внезапно стоит уже в два раза дороже - я напрягусь. когда на московские корпоративчики начнут заежать Стинг и Мадонна - вот тут я уже начну закрываться, ибо в запасе будет месяцев 6, много, если год.

покамест этого нет, только едва заметные тенденции. значит, пару лет невозбранно собирать в житницы, без особого риска.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #648 : 25 Октября 2010 14:18:10 »
поскольку мой прогноз оправдался, у меня есть право и основания высказаться.

А где можно почитать этот прогноз?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #649 : 25 Октября 2010 14:29:15 »
На мой взгляд, ключевая и самая интересная мысль в данной статье авантюриста
http://www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/ -
Перепроизводство привело к тому, что мировая экономика работает в убыток, возможности кредитования со стороны банков и государств подходят к концу, соответственно вот-вот начнется всеобщее банкротство.
Кто как считает, это действительно так, или нет? И, если нет, что значит нет?
Нет перепроизводства (во сяком случае, в таких масштабах)?
Есть перепроизводство, но возможности кредитования не исчерпаны?
И т.д.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post