Восточное Полушарие
Корейский форум => Корееведение: культура, история, политика, общество => Тема начата: Шпион-КА от 28 Апреля 2007 03:13:48
-
Привет. Хотелось бы поговорить на тему " корейские шаманские песни - муга" . Если у кого-нибудь есть интересная информация, рада буду обсудить ее с вами. ;) ;D
-
Привет. Хотелось бы поговорить на тему " корейские шаманские песни - муга" . Если у кого-нибудь есть интересная информация, рада буду обсудить ее с вами. ;) ;D
Иногда на KBS Radio шаманы поют. Я не спец в этом, все больше по ментальной части и мертвякам...
-
Иногда на KBS Radio шаманы поют. Я не спец в этом, все больше по ментальной части и мертвякам...
[/quote
по мертвякам? а что например? :o ;)
-
так так, а с этого места поподробнее пожалста ;)
-
так так, а с этого места поподробнее пожалста ;)
Мертвые требуют нашего внимания и памяти.
Мое к ним отношение в общих чертах совпадает с концепцией Дерсу Узалы.
-
так так, а с этого места поподробнее пожалста ;)
Мертвые требуют нашего внимания и памяти.
Мое к ним отношение в общих чертах совпадает с концепцией Дерсу Узалы.
абсолютно с Вами согласен, но я спрашивал про 巫歌 : существует ли в этих песнях какой-либо текст?
-
абсолютно с Вами согласен, но я спрашивал про 巫歌 : существует ли в этих песнях какой-либо текст?
На мой взгляд дилетанта, на подсознание воздействует музыка и фонетика - даже можно не знать корейский, но быть под влиянием этой музыки. No logic.
-
шаманские песни бвают лирические, ритуальные, эпические и драматические.
К лирическим относятся песни, которые, главным образом выражают чувчтва, желания человека, но, с другой стороны, они объединяют человека и духа. например, норэ-карак ( в основе - наманские заклинания), тэгам-тхарен...
Ритуальные - кпорядочивают проведение шаманскогообряда. Для каждого обряда характерны определенные песнопения.
Драматические описывают щаманский обряд.Шаанка выполняет роль духа.... :-X ;D
-
шаманские песни бвают лирические, ритуальные, эпические и драматические.
К лирическим относятся песни, которые, главным образом выражают чувчтва, желания человека, но, с другой стороны, они объединяют человека и духа. например, норэ-карак ( в основе - наманские заклинания), тэгам-тхарен...
Ритуальные - кпорядочивают проведение шаманскогообряда. Для каждого обряда характерны определенные песнопения.
Драматические описывают щаманский обряд.Шаанка выполняет роль духа.... :-X ;D
Грешно смеятся над тем, чего не понимаешь...
За это можно и дара речи лишиться...
-
Грешно смеятся над тем, чего не понимаешь...
За это можно и дара речи лишиться...
[/quote]
на самом деле я кое-что в этом понимаю..... Может вы расскажете то, что вы знаете? Буду очень благодарна. ::)
-
шаманские песни бывают лирические, ритуальные, эпические и драматические.
К лирическим относятся песни, которые, главным образом выражают чувства, желания человека, но, с другой стороны, они объединяют человека и духа. Например, норэ-карак ( в основе - наманские заклинания), тэгам-тхарен...
Ритуальные - упорядочивают проведение шаманского обряда. Для каждого обряда характерны определенные песнопения.
Драматические описывают шаманский обряд. Шаманка выполняет роль духа....
-
на самом деле я кое-что в этом понимаю..... Может вы расскажете то, что вы знаете? Буду очень благодарна. ::)
Свежо предание,
Да верится с трудом.
-
на самом деле я кое-что в этом понимаю..... Может вы расскажете то, что вы знаете? Буду очень благодарна. ::)
Свежо предание,
Да верится с трудом. >:(
>:(
-
В конце фильма "Весна, Лето, Осень, Зима" Неплохие шаманские напевы. Мне очень понравились
-
Это не муга это человеческое непонимание культуры.
-
Это не муга это человеческое непонимание культуры.
Ржал как лошак над данной леммой.
Милейшая, Восток Вам противопоказан.
В противном случае и доктор Стравинский не поможет.
-
Это не муга это человеческое непонимание культуры.
Ржал как лошак над данной леммой.
Милейшая, Восток Вам противопоказан.
В противном случае и доктор Стравинский не поможет.
Да что вы? Я прислушаюсь обязательно к Вашему мнению. Когда нибудь потом, когда других людей на планете не останется.
-
daos, стоит ли так говорить в отношении девушек?! вам не стоит утверждать, кому и что противопоказано.
Люди читают и знакомяться с материалом, а именно с вашими "чрезвычайно умными и полезными" репликами этот форум загибается
Коли вы такой профессионал, ("На мой взгляд дилетанта"), то вперед, "зажгите" эту "ветку" своим умом! ;)
-
daos, стоит ли так говорить в отношении девушек?! вам не стоит утверждать, кому и что противопоказано.
Люди читают и знакомяться с материалом, а именно с вашими "чрезвычайно умными и полезными" репликами этот форум загибается
Коли вы такой профессионал, ("На мой взгляд дилетанта"), то вперед, "зажгите" эту "ветку" своим умом! ;)
Попробую возразить Вам...
1. Если Вы видете, что человек сел в другой поезд, или переходит на красный цвет - то почему его не предупредить. Или Вам приятнее что именно Девушка заедет в Тьму-Таракань.
Корейская культура и видение мира основано на шаманизме.Это только для приличия они заигрывают с мировыми религиями. Да и мировые религии уходят корнями в шаманизм.Это чудовищная ошибка не считать шаманизм частью культуры
2. Я не считаю свои реплики "умными и полезными ". В жизни я довольно крупный программист -разработчик АСУ для электростанций. Объездил все Беларусь. Просто мой отец - участник событиев на острове Даманский. Поэтому я интересуюсь Востоком. Профи-корееведам в падлу писать на этом форуме - вот я и резвлюсь, что бы корейская ветка не зачахла.
В корейском языке я чайник, но хорошо понимаю, на мой взгдяд, корейцев, смотрю Arirang TV, собираю кор. фильмы ( около 40 у меня сейчас их)
Но если модератор пропустил мой пост - значит имеет место быть...
Или Вас самих тянят в модераторы ? Неблагодарный труд скажу я Вам...
3. Зажигать ветку ?
Я же в начале сказал
а) я чайник
б) на KBS Radio иногда, а точнее редко, поют шаманы
В) на мой взгляд это связано с фонетикой а не с логикой.
И последнее...
Годы проведенные на этом форуме позволили мне сделать пару выводов.
1) Многие двинули в востоковедение за легким дипломом.
2) Многие недовольны финансовым положением.
Я бы посоветовал приобрести вторую спецуху.
-
ладно, я не буду с вами спорить (ветка все же не этому посвящена)
однако со многим я не согласен
-
Очень интересная тема, которая выходит за рамки собственно корееведения и имеет отношения ко многим народам, населявшим северо-восточную Азию и к древнейшим контактам культур, а также передаче традиций
巫歌
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Shamanism
http://links.jstor.org/sici?sici=0021-9118%28200111%2960%3A4%3C1208%3AMALFKA%3E2.0.CO%3B2-W&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage
http://www.hartford-hwp.com/archives/55a/092.html
http://muse.jhu.edu/journals/korean_studies/toc/ks27.1.html
http://www.hawaii.edu/korea/bibliography/religion_philosophy-shamanism.htm
http://english.tour2korea.com/02Culture/ReligionBeliefs/shamanism.asp?kosm=m2_4&konum=4
http://www.geocities.com/area51/rampart/2627/knives.html
http://links.jstor.org/sici?sici=0385-2342(1996)55%3A2%3C359%3ASOTSTR%3E2.0.CO%3B2-S
http://www.oxfordu.net/seoul/chapter2/index.html
http://www.sofukan.co.jp/books/86.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000142639/
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/oguku/oguku03.html
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/sikkim/sikkim2.html
http://www4.kokugakuin.ac.jp/syllabus2000.nsf/3ff4adb44153c593492568a8003e9c9b/5f1b6746992dfb89492568b30023d866?OpenDocument&Click=
http://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/0730003.shtml
-
Это не муга это человеческое непонимание культуры.
Ржал как лошак над данной леммой.
Милейшая, Восток Вам противопоказан.
В противном случае и доктор Стравинский не поможет.
зачем так сразу?
-
1. Если Вы видете, что человек сел в другой поезд, или переходит на красный цвет - то почему его не предупредить. Или Вам приятнее что именно Девушка заедет в Тьму-Таракань.
... участник событиев на Даманском....
для начала, может ошибочки исправим?
2. Профи-корееведам в падлу писать на этом форуме - вот я и резвлюсь, что бы корейская ветка не зачахла.
ржунимагу, без Вас, прямо-таки форум и помер....=)))
В корейском языке я чайник, но хорошо понимаю, на мой взгдяд, корейцев, смотрю Arirang TV, собираю кор. фильмы ( около 40 у меня сейчас их)
у, ти какие мы важные! и вышеперечисленное позволяет Вам кидаться таким замечаниями, типа "..Восток не для Вас!" ???
В) на мой взгляд это связано с фонетикой а не с логикой.
что именно "это"? шаманизм? или шаманские песни?
И последнее...
Годы проведенные на этом форуме позволили мне сделать пару выводов.
1) Многие двинули в востоковедение за легким дипломом.
2) Многие недовольны финансовым положением.
Я бы посоветовал приобрести вторую спецуху.
ой, спасибо, за рекомендацию....
З.Ы. от себя лично - занимайтесь своей темой, а тут Вы лишь интересующийся, НО не специалист...
-
для начала, может ошибочки исправим?
ржунимагу, без Вас, прямо-таки форум и помер....=)))
у, ти какие мы важные! и вышеперечисленное позволяет Вам кидаться таким замечаниями, типа "..Восток не для Вас!" ???
что именно "это"? шаманизм? или шаманские песни?
ой, спасибо, за рекомендацию....
З.Ы. от себя лично - занимайтесь своей темой, а тут Вы лишь интересующийся, НО не специалист...
Я допускаю любые нападки, но только не по орфографии.
У нас здесь не урок русского языка и я не гуманитарий по диплому.
В советской школе у меня были 4 по языкам, к тому же на мое видение мира накладывает отпечаток белорусский язык...
Да, форум корейский самый вялый, многие забросили его, не знаю по какой причине. Но я не утверждал,что без меня он бы помер - это уже Ваши домыслы...
Просто ремарку милой Фринтессы я развернул в высказавание " Шаманизм -не часть культуры".Вы только не вздумайте это сказать живому шаману.Но что Корея - самая шаманская страна ДВ, это по моему факт.
Что связано с фонетикой , Вам самой известно...
Востоковеды получают хило. Не знаю с чем это связано. Наверное перепроизводство кадров. Но то что низкий уровень китаистов - это признает даже Радио Тайваня. Про уровень корееведов судить не могу.
Восток - это мое хобби... И имею полное право посмеятся над нелепым утверждением крутого специалиста, даже если он - Frau.
Специалистом себе не называл, а называл чайником...
-
давайте вернёмся к шаманам и их песням. что есть по существу?
-
http://216.109.125.130/search/cache?p=Korean+Shamans+Songs&fr=yfp-t-501&toggle=1&ei=UTF-8&vc=&fp_ip=RU&u=www.trinity.edu/org/ics/ICS%2520Issues/01%2520ICS%2520I%25202/ICS-1-2-%2520Ware.pdf&w=korean+shamans+songs+song&d=OLb8g-rnOvqZ&icp=1&.intl=us
-
" Leiden University's Boudewijn Walraven considers religious songs as historical artifacts and a window into modern Korean culture.
The Kunung [deities] all assemble:
Spurning the examinations in horsemanship
they go to take the literary examinations!
Clutching their books against their chests,
They hasten to Hanyang, the capital.
— From a shamans' song
In spite of a common tendency to regard shamanism as a kind of ancient and unchanging undercurrent of Korean culture, shamanic rituals constantly adapt to changing circumstances, as do the songs that accompany the rituals. It is because of this historicity of the songs that they can be viewed as historical documents that may illuminate certain aspects of the past. What can Korean shaman songs recorded in the early 20th century tell us about the social and cultural networks of the Choson period? Is it possible to interpret them as evidence for a "vernacularly imagined community" that extended to all layers of society and existed more or less independently from print culture? If so, what are the implications for our view of Korean modernity?
About the Speaker
Boudewijn Walraven is professor of Korean language and culture at Leiden University, in the Netherlands. He is the author of Songs of the Shaman: The Ritual Chants of the Korean Mudang, of Canti Sciamanici Coreani (with Antonetta Bruno). He has published extensively on various aspects of Korean culture, such as the practice and history of shamanism and other religions, traditional literature and food culture.
His talk is titled "Diglossic Deities: Shamans' Songs, Cultural Elite and the Nation."
The Dosan Ahn Chang Ho Family House is located at 809 West 34th Street at the University Park Campus. For further information, contact the USC College Korean Studies Institute at (213) 740-0005 or send email. Please RSVP here .
Presented by the Southern California Korean Studies Seminar and the USC College Korean Studies Institute.
[email protected] "
с сайта: http://web-app.usc.edu/ecal/custom/32/index.php?category=Item&item=0.863410&active_category=Public+Lectures
-
книжка "Songs of the Shaman. The Ritual Chants of the Korean Mudang"
автор Boudewiljn Walraven
купить: http://www.columbia.edu/cu/cup/catalog/data/071030/071030403X.HTM
правда, дороговато, но, такова жизнь... :-X
-
Это не муга это человеческое непонимание культуры.
ответ верный ;)
вот вам для начала некоторый общий набросок теории шаманизма:
Понятие «шаманизм» происходит из тунгусо-манчжурских языков: саман – «возбужденный», «исступленный человек». Этим термином путешественники называли религиозные обычаи народов, населявших Сибирь. В то время как о шаманизме имеется достаточно большое количество литературы, тем не менее, нет полного совпадения точек зрения по поводу того, что именно следует понимать под словом «шаманизм». Совершенно особую роль, на наш взгляд, здесь сыграла работа Мирча Элиаде, который расширил определение «шаманизм» до феноменов подобного рода во всех частях света, и, таким образом, сделал понятие «шаманизм» бессодержательным. Тем не менее, в современном религиоведении, в качестве общераспространенного, используется следующее определение: шаман – это человек, которому приписывается способность вступать в непосредственный контакт с духами и оказывать на них влияние. В качестве характерных признаков/элементов шаманизма в виде единого комплекса обычно рассматриваются: способность входить в состояние транса, экстаз и переживаемое в этом состоянии путешествие души, а также, еще ряд феноменов, как например, вера в то, что душа может отделяться от тела, о духах, помогающих шаману, в духа-предка, который избирает/призывает шамана на его «должность», и в испытании шамана при избрании, которое в Сибири , например, часто состоит в переживании расчленения и восстановления тела шамана.
Сейчас наша задача состоит не в том, чтобы добавить к многочисленным попыткам определить понятие «шаман» еще одну, а в том, чтобы вообще переосмыслить само понятие «шаманизм».
Дело в том, что понятие «шаманизм» появляется тогда, когда явление, обозначаемое данным понятием, по большому счету, становится явлением маргинальным. Потому что когда шаманы становятся целителями, знахарями, предсказателями и гадателями – это, в сущности, уже не шаманизм.
В сущности само понятие «шаманизм» и связанные с этим представления – это не что иное как феноменологический (т.е. чисто внешний, без проникновения во внутреннюю структуру, во внутренние механизмы, во внутреннюю суть) способ описания данного явления. И в идеале следовало бы отказаться от использования этого термина и выработать какой-то более удачный термин для обозначения такого рода явлений. Однако, в настоящей момент сделать это не представляется возможным, поэтому мы будем пользоваться термином «шаманизм», переосмыслив его значение.
На наш взгляд шаманизм – это первая, самая древняя религия человечества. Шаманизм – это способ интуитивного постижения и описания окружающего мира. При этом надо иметь в виду, что шаманизм ни в коем случае не следует ассоциировать с понятием «мистика», поскольку шаманизм с самого своего начала имел исключительно практическую направленность.
Шаманизм – это вполне рациональная система описания окружающего мира и способов бытия в этом мире, только это другая форма рациональности. Разум существовал всегда, но не всегда в форме той рациональности, к которой привыкли современные люди. Рациональность и интуиция, по сути, не противопоставлены друг другу, потому что, на наш взгляд, интуицяи это не иррациональность, а рациональность более высокого уровня, сверх рациональность.
У первобытных людей, впрочем также, как и у современных существовало два способа получения знаний об окружающем мире: первый и основной – это анализ данных собственного опыта, также знания, накопленные предыдущими поколениями, т.е., иначе говоря, путь рациональности.
Второй способ получения информации о мире – это интуиция. Интуция бывает двух видов: первый вид – интуиция как результат большого опыта, так, например, опытный охотник может «почувствовть» и очень точно предсказать как поведет себя зверь, являющийся объектом охоты, и как будут развиваться события. Второй вид интуиции – это врожденная интуиция или врожденная сверхчувствительность, то есть, имеются в виду люди, рефлексы которых от рождения или в силу каких-то обстоятельств оказываются более совершенны и точны, находятся в большем согласии с объектами окружающего мира. Поэтому поведение таких людей является более конкретным выражением ощущения и возбуждения, исходящего от объекта. Полученное впечатление сохраняется в «живом движении», вытанцовывается и таким образом знание об объекте передается другим людям.
Именно второй тип интуиции и есть основа подлинного шаманизма, который был древнейшей религией человечества.
В этой связи представляется очень правдоподобным предположение, что древнейшие шаманы не выстраивали никакой цельнооформленной схемы мироздания и жили «как благодать накатит». Однако, большинству людей во все времена присуще желание изобретать схемы, которые объясняют все и сразу. Так называемый «объяснительный инстинкт». Руководствуясь этим инстинктом и опираясь на сообщения шаманов, а также на данные опыта люди, постепенно создали разработанную систему ритуалов и описывающих ритуалы представлений.
Когда складывается определенный набор ритуалов и представлений, т.е., иначе говоря, определенная культовая традиция, то начинается постепенное вытеснение шаманизма на периферию. Теперь шаманский подход к миру становится в чем-то возможно даже опасным, поскольку может нарушить порядок, установленный традицией. Шаманы отстраняются от участия в ритуалах, от культовой практики. Шаманизм становится маргиналией.
В компетенции шаманов остаются такие занятия как: лечение людей, предсказания, гадания и пр.
-
Давно не читал подобного бреда сивой ослицы...
Вы, уважаемый, взяли отрывок из диссертации времен СССР
Понятие «шаманизм» происходит из тунгусо-манчжурских языков: саман – «возбужденный», «исступленный человек». Этим термином путешественники называли религиозные обычаи народов, населявших Сибирь.
Есть разные этимологии слова шаман - Ваша не самая бесспорная...
Совершенно особую роль, на наш взгляд, здесь сыграла работа Мирча Элиаде, который расширил определение «шаманизм» до феноменов подобного рода во всех частях света, и, таким образом, сделал понятие «шаманизм» бессодержательным.
Вы бы еще Рене Генона приплели.Эти два горе- исследователя намололи всякой лабуды в религиоведии, вот чайники и тащатся с них. Бессодержательным ??? Лучше скажите это в лицо самому шаману, а не трепитесь на форуме.
Шаманизм – это способ интуитивного постижения и описания окружающего мира. При этом надо иметь в виду, что шаманизм ни в коем случае не следует ассоциировать с понятием «мистика», поскольку шаманизм с самого своего начала имел исключительно практическую направленность.
А что мистика не имеет практическую направленность ? Да мистики самые практичные люди на свете - хотят нащупать тонкие связи между миром идей и миром вещей.
Когда складывается определенный набор ритуалов и представлений, т.е., иначе говоря, определенная культовая традиция, то начинается постепенное вытеснение шаманизма на периферию. Теперь шаманский подход к миру становится в чем-то возможно даже опасным, поскольку может нарушить порядок, установленный традицией. Шаманы отстраняются от участия в ритуалах, от культовой практики. Шаманизм становится маргиналией.
Только не надо нас Ordnung'ом шугать. Это христианство теряет последователей, а количество шаманов остается примерно одинаковым. Дело в том что шаманизм - это особый уклад психологической конституции, и если человек переболел шаманской болезнью или в его роду былы шаманы, то рано или поздно он станет одним из нас. Об этом заботится сама матушка- Земля.
И шаманами становятся не из-за идеи призрачного рая или страха перед гневом нашего Боженьки, а из-за императива и желания помочь людям не пустым словом проповеди, а реальным делом.
-
вот вам для начала некоторый общий набросок теории шаманизма:
Давно не читал подобного бреда сивой ослицы...
Вы, уважаемый, взяли отрывок из диссертации времен СССР
Оппоненты достойны друг друга. Настоящий ученый спор. И ботинком по кафедре и по-громче! А если серьезно, у обоих авторов есть рациональное зерно в их " общих набросках времен СССР". Причем здесь оценки истории нашей страны? Вывод простой - шаманизм стоит постигать заново!
-
Вывод простой - шаманизм стоит постигать заново!
золотые слова :)
-
Понятие «шаманизм» происходит из тунгусо-манчжурских языков: саман – «возбужденный», «исступленный человек». Этим термином путешественники называли религиозные обычаи народов, населявших Сибирь.
Есть разные этимологии слова шаман - Ваша не самая бесспорная...
скажите пожалуйста, а из каких же еще языков, кроме как тунгусо-маньчжурских, происходит слово "шаман"? :)
Совершенно особую роль, на наш взгляд, здесь сыграла работа Мирча Элиаде, который расширил определение «шаманизм» до феноменов подобного рода во всех частях света, и, таким образом, сделал понятие «шаманизм» бессодержательным.
Вы бы еще Рене Генона приплели.Эти два горе- исследователя намололи всякой лабуды в религиоведии, вот чайники и тащатся с них. Бессодержательным ??? Лучше скажите это в лицо самому шаману, а не трепитесь на форуме.
Мирча Элиаде упомянут именно потому, что в настоящее время его работы являются очень популярными среди академических ученых, и во многом определяющими религиоведческий мэйнстрим, но по сути дела Мирча Элиаде, конечно, никак не может считаться серьезным ученым - религиоведом - антропологм, и в моем посте, если вы заметили, содержалась именно критика Элиаде.
Шаманизм – это способ интуитивного постижения и описания окружающего мира. При этом надо иметь в виду, что шаманизм ни в коем случае не следует ассоциировать с понятием «мистика», поскольку шаманизм с самого своего начала имел исключительно практическую направленность.
А что мистика не имеет практическую направленность ? Да мистики самые практичные люди на свете - хотят нащупать тонкие связи между миром идей и миром вещей.
слово "мистика" в современном языке имеет совершенно определенные коннотации, и в научном тексте коннотации слова "мистика" - могут быть только негативные, именно поэтому я предлагаю не ассоциировать шаманизм с понятием "мистика"
Когда складывается определенный набор ритуалов и представлений, т.е., иначе говоря, определенная культовая традиция, то начинается постепенное вытеснение шаманизма на периферию. Теперь шаманский подход к миру становится в чем-то возможно даже опасным, поскольку может нарушить порядок, установленный традицией. Шаманы отстраняются от участия в ритуалах, от культовой практики. Шаманизм становится маргиналией.
Только не надо нас Ordnung'ом шугать. Это христианство теряет последователей, а количество шаманов остается примерно одинаковым. Дело в том что шаманизм - это особый уклад психологической конституции, и если человек переболел шаманской болезнью или в его роду былы шаманы, то рано или поздно он станет одним из нас. Об этом заботится сама матушка- Земля.
И шаманами становятся не из-за идеи призрачного рая или страха перед гневом нашего Боженьки, а из-за императива и желания помочь людям не пустым словом проповеди, а реальным делом.
судя по вашим высказываниям, вы знаете природу шаманизма в совершенстве, может быть поведаете об этом нам - неразумным :)
-
ну, слово шаман также может происходить из монгольских языков, из тюркских языков...
-
Фасмер, например, считал, что это : Заимств. через эвен. «sаmаn "буддийский монах", тохар. s·amѓne из пракритск. sаmаn·а- от др.-инд. craman·aґs "аскет-буддист"; см. Мейе, IJb. I, 19; Б. Лауфер, UJb. 7, 253; К. Доннер, Stud. Orient. K. Tallqvist I, 1 и сл.; Якобсон, KZ 54, 205; Литтман 118
Интересна статья Алексеева
http://www.zaimka.ru/religion/shamans.shtml
http://shalagram.ru/knowledge/experiment/experiment_shaman.htm
-
Фасмер, например, считал, что это : Заимств. через эвен. «sаmаn "буддийский монах", тохар. s·amѓne из пракритск. sаmаn·а- от др.-инд. craman·aґs "аскет-буддист"; см. Мейе, IJb. I, 19; Б. Лауфер, UJb. 7, 253; К. Доннер, Stud. Orient. K. Tallqvist I, 1 и сл.; Якобсон, KZ 54, 205; Литтман 118
Интересна статья Алексеева
http://www.zaimka.ru/religion/shamans.shtml
http://shalagram.ru/knowledge/experiment/experiment_shaman.htm
В эвенк. (не эвен.!) шаман - сааман (долгий "а" в первом слоге).
Принято считать, что оно из саа= "знать", "ведать" (=ман - суфф. лица). Получается (на собственно эвенк. материале) "знающий человек", "ведун".
-
"Петербургское востоковедение" анонсировало две книги А.А.Бурыкина. Одна из них: "Шаманы: те, кому служат духи".
Кто такие шаманы? Что такое шаманство - религия, особое знание о мире, медицина или болезнь?...
http://pvost.org/publ/vneser/burikin4.htm
-
"Петербургское востоковедение" анонсировало две книги А.А.Бурыкина. Одна из них: "Шаманы: те, кому служат духи".
Кто такие шаманы? Что такое шаманство - религия, особое знание о мире, медицина или болезнь?...
http://pvost.org/publ/vneser/burikin4.htm
Очень достойный специалист и весьма порядочный человек!
-
http://depo-club.ru/lib/book/mir/index.htm?pr=1
Насколько нам известно, предлагаемое вниманию читателя исследование является, вероятно, первой попыткой охватить весь комплекс шаманизма и определить его место в общей истории религий, - это уже само по себе говорит о неизбежном несовершенстве, неточности и риске предпринятой нами работы
-
Фасмер, например, считал, что это : Заимств. через эвен. «sаmаn "буддийский монах", тохар. s·amѓne из пракритск. sаmаn·а- от др.-инд. craman·aґs "аскет-буддист"; см. Мейе, IJb. I, 19; Б. Лауфер, UJb. 7, 253; К. Доннер, Stud. Orient. K. Tallqvist I, 1 и сл.; Якобсон, KZ 54, 205; Литтман 118
Интересна статья Алексеева
http://www.zaimka.ru/religion/shamans.shtml
http://shalagram.ru/knowledge/experiment/experiment_shaman.htm
типичная этнографическая - феноменологическая бредятина в стиле лучших традиций советской этнографии
-
http://pvost.org/publ/vneser/burikin4.htm
Очень достойный специалист и весьма порядочный человек!
знает каждый шаманист,
что Бурыкин - пианист ;) ::) ;D
-
Фасмер, например, считал, что это : Заимств. через эвен. «sаmаn "буддийский монах", тохар. s·amѓne из пракритск. sаmаn·а- от др.-инд. craman·aґs "аскет-буддист"; см. Мейе, IJb. I, 19; Б. Лауфер, UJb. 7, 253; К. Доннер, Stud. Orient. K. Tallqvist I, 1 и сл.; Якобсон, KZ 54, 205; Литтман 118
Интересна статья Алексеева
http://www.zaimka.ru/religion/shamans.shtml
http://shalagram.ru/knowledge/experiment/experiment_shaman.htm
типичная этнографическая - феноменологическая бредятина в стиле лучших традиций советской этнографии
А можно чуть повежливее или это стиль "аккомпонговской бригады"?
знает каждый шаманист,
что Бурыкин - пианист ;) ::) ;D
Что это за шутки? Извинитесь!
-
В эвенк. (не эвен.!) шаман - сааман (долгий "а" в первом слоге).
Принято считать, что оно из саа= "знать", "ведать" (=ман - суфф. лица). Получается (на собственно эвенк. материале) "знающий человек", "ведун".
вот оно, да, да, именно так: не "одержимый", а "знающий", "ведающий", т.е. именно от глагольного корня са - "знать", а моя первоначальная этимология, стало быть, неверна, но слово это, совершенно очевидно, происходит из тунгусо-маньчжурских языков
-
есть кандидатская и докторская диссертации по данной теме, автор Монгуш Кенин Лопсан. только где взять не знаю. он, кстати, и сам не чужд миру шаманов.
-
есть кандидатская и докторская диссертации по данной теме, автор Монгуш Кенин Лопсан. только где взять не знаю. он, кстати, и сам не чужд миру шаманов.
очень может быть, что там тоже будут представлены общеизвестные, так сказать, благоглупости ;) но все равно, спасибо :)
-
почему же сразу глупости?
-
почему же сразу глупости?
как почему, да вот потому: http://shaman.shude.ru/index.php :)
настоящий шаманизм там и не ночевал,
это гламурненькая такая "духовность" для яппи, метафизика для нищих духом ;)
больше всего радуют вот такие перлы:
"Добро пожаловать в «Тос-Дээр» - Девять небес, таинственный мир, наполненный энергетикой древней земли" ;D
"Тос-Дээр» находится в месте, овеянном шаманской мистикой" ;D
"Мощная энергетика обусловлена и тем, что именно здесь стоит обелиск «Центр Азии» ;D
и совершенно бесподобно ;D :
"В программу каждого тура также включаются: камлания, очищение, медитация, занятия йогой, занятия с шаманом. Тур длится от семи до десяти дней. В течение года организуются туры по заказу, место выезда можно выбрать индивидуально. Возможна поездка в труднодоступные местности Тувы (VIP-туры с доставкой на вертолетах). Так, целебный источник Чойган, обладающий омолаживающей силой, находится в таежной местности на северо-восточной границе Тувы. Отдельно – лечебные туры. Все условия поездки уточняются дополнительно по переписке. "
впрочем, тувинцы - молодцы, грамотно поймали современную тенденцию ;)
-
это не современная тенденция. это государственная религия, как православие в России. шаманы центра, о котором вы говорите, являются тем же, чем церковная власть в Москве. без шаманов этого центра не обходится ни одно значимое событие в республике.
-
это не современная тенденция. это государственная религия, как православие в России. шаманы центра, о котором вы говорите, являются тем же, чем церковная власть в Москве. без шаманов этого центра не обходится ни одно значимое событие в республике.
ну, здорово, можно порадоваться за данных шаманов и за лидеров РПЦ (кстати, православие в России и шаманизм в Тыве не являются государственными религиями, по конституции РФ, и в РФ вообще не существует государственной религии, но это так, к слову ;)). но все ж вопрос то остался: имеет ли отношение этот "официальный шаманизм" к подлинному шаманскому деланью... я сильно подозреваю, что примерно такое же как и современная РПЦ к первоначальному посланию Христа ;)
-
и все же я питаю смутные надежды увидеть некоторую конструктивную критику моего "наброска общей теории" ;) давайте вернемся к заявленной теме
-
Фасмер, например, считал, что это : Заимств. через эвен. «sаmаn "буддийский монах", тохар. s·amѓne из пракритск. sаmаn·а- от др.-инд. craman·aґs "аскет-буддист"; см. Мейе, IJb. I, 19; Б. Лауфер, UJb. 7, 253; К. Доннер, Stud. Orient. K. Tallqvist I, 1 и сл.; Якобсон, KZ 54, 205; Литтман 118
Интересна статья Алексеева
http://www.zaimka.ru/religion/shamans.shtml
http://shalagram.ru/knowledge/experiment/experiment_shaman.htm
типичная этнографическая - феноменологическая бредятина в стиле лучших традиций советской этнографии
Я бы воздержался от употребления таких слов в адрес кого бы то ни было, Алексеева с Широкогоровым, тем более.
Are you okay? :o
-
http://pvost.org/publ/vneser/burikin4.htm
Очень достойный специалист и весьма порядочный человек!
знает каждый шаманист,
что Бурыкин - пианист ;) ::) ;D
Вы с ума сошли.
-
Фасмер, например, считал, что это : Заимств. через эвен. «sаmаn "буддийский монах", тохар. s·amѓne из пракритск. sаmаn·а- от др.-инд. craman·aґs "аскет-буддист"; см. Мейе, IJb. I, 19; Б. Лауфер, UJb. 7, 253; К. Доннер, Stud. Orient. K. Tallqvist I, 1 и сл.; Якобсон, KZ 54, 205; Литтман 118
Интересна статья Алексеева
http://www.zaimka.ru/religion/shamans.shtml
http://shalagram.ru/knowledge/experiment/experiment_shaman.htm
типичная этнографическая - феноменологическая бредятина в стиле лучших традиций советской этнографии
Я бы воздержался от употребления таких слов в адрес кого бы то ни было, Алексеева с Широкогоровым, тем более.
ну таково мое видение, и я полагаю, что имею право назвать бредом те теории, которые неадекватно описывают действительность, к тому же, слово "бредятина" вполне литературное :)
-
Вы с ума сошли.
нет, вовсе нет ;)
а вот Бурыкин, возможно, и вправду, нездоров, потому что он достал абсолютно всех: он пишет массу статей на самые разные темы: и по алтаистике, и по истории, и по русистике, и в каждой какой-то невообразимый бред ::)
-
Вы с ума сошли.
нет, вовсе нет ;)
а вот Бурыкин, возможно, и вправду, нездоров, потому что он достал абсолютно всех: он пишет массу статей на самые разные темы: и по алтаистике, и по истории, и по русистике, и в каждой какой-то невообразимый бред ::)
Нет, не бред. Вы просто не знаете ни алтаистики, ни русистики...
Нездоровы те, которые употребляют ругань в адрес других.
Мой совет: удалите неприличные посты и пишите по существу.
-
Нет, не бред. Вы просто не знаете ни алтаистики, ни русистики...
можно подумать, что вы знаете ;)
-
Мой совет: удалите неприличные посты и пишите по существу.
не вижу в моих постах ничего неприличного. а по существу как раз от вас ничего и не слышно. :) вот где ваши мысли по поводу моего наброска общей теории шаманизма?
-
по существу - это о песнях муга. вы, простите, офтопите и провоцируете к этому других.
-
по существу - это о песнях муга. вы, простите, офтопите и провоцируете к этому других.
а разве рассмотрение каких-то конкретных аспектов культуры, а тем более столь сложных и неясных как шаманизм не должно начинаться с определения рассматриваемых феноменов? пока, насколько я понимаю, никто кроме меня не удосужился даже попробовать порассуждать на эту тему ;)
-
для этого уже есть отдельная ветка. а здесь - песни муга. раз вы стремитесь давать определения - дайте определение муга.
-
для этого уже есть отдельная ветка. а здесь - песни муга. раз вы стремитесь давать определения - дайте определение муга.
оккэ :)
му-га - песня шамана, в которой он в форме очень конкретных метафор и с помощью языка тропов описывает или лучше сказать вытанцовывает предмет/феномен, на который в данный момент направлено его сознание; в этом смысле я, честно говоря, не очень понимаю в чем может быть структурное отличие му-га от шаманских песен других народов...
-
для этого уже есть отдельная ветка.
а что за ветка? поделитесь плз. :)
-
нету никакой информации о муга, вот и молчим. будет чем поделиться - обязательно поделимся :)
-
вывести формулу шаманизма невозможно-как-бы современные люди не старались,по поводу этого есть интересная книга,которая проясняет некоторые аспекты:
«Дух шаманизма» — это не итог, а только начало. Мы лишь недавно начали психологические исследования этих тем, и еще многое предстоит узнать. Но мы можем начать осмысление и изучение духа шаманизма в новом, совершенно ином ключе.
Источник: Уолш Р. Дух шаманизма – М.: Изд-во Трансперсонального Института, 1996.
Трансперсональные исследования показали, что шаманизм не менее сложен, чем исторически более поздние духовные практики или мировые религии. В книге исследуется мир и личность шамана, его искусство работы в необычных состояниях сознания и «невидимые» шаманские грани современной медицины, науки и технологии. Книга дает ключи к трансперсональной теории шаманизма.
-
неплохая статья и передача (была):
ШАМАНСКАЯ МУЗЫКА ЮЖНОЙ КОРЕИ
http://muzprosvet.ru/korea.html (http://muzprosvet.ru/korea.html)