Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: Chivas от 12 Мая 2009 15:36:08
-
Это коллега, совсем другой вопрос. И обсуждать его нужно серьезно - вы тут пыль мне в глаза не пускайте, в этом вопросе я поболее вашего разбираюсь. Для этого есть специальные темы:
http://polusharie.com/index.php/topic,98410.0.html
http://polusharie.com/index.php/topic,67100.425.html
Будете готовы к серьезной дискуссии - дерзайте.
Не сомневаюсь, что разбираетесь. И не поэтому-ли, как я понял из форума, проживаете не на ДВ?
Лично у меня очень много знакомых, которые покинули родной регион. Никто не жалеет, никто не собирается возвращаться обратно.
Далее, по мере сокращения адекватного трудоспособного населения будет, несомненно, криминализация и деградация: во Владивостоке уже режут в центре города, средь бела дня.
Очень рад за вас, что вы уже (как я понял из форума) устроили свою жизнь подальше от Дальнего Востока. Завидую белой завистью!
-
Выделил в отдельную тему, Chivas, вы не против?
1. Не поэтому, проживаю не на ДВ. Причин две, личная и профессиональная. Профессиональная связана с тем, что в своей отрасли - мне на ДВ развиваться было негде. Масштаб проектов был к сожалению не тот. Впрочем далеко не исключаю, что вернусь, правда уже думаю в другом направлении развития. Впрочем и уровень доходов, качество жизни, тоже немаловажно.
2. "Завидую белой завистью!" - для этого и развиваю клуб ДВ. Если решите переезжать, без проблем подскажу чего и как - это не сложно технически, хотя психологически достаточно трудно. "Добро пожаловать - посторонним вход не воспрещен" (c) - обращайтесь.
3. "по мере сокращения адекватного трудоспособного населения будет, несомненно, криминализация и деградация: во Владивостоке уже режут в центре города, средь бела дня"
Вы правы полностью. Впрочем резали во Владивостоке и раньше, в моем районе в Хабаровске - в 90-е трупы находили ежесуточно. Проникновение криминала в повседневную культуру на ДВ значительно выше чем в целом по РФ. На это накладывается и вообще большая прямолинейность в культуре ДВ ("меньшая культурность" в социологическом и психологическом понимании этого вопроса).
-
В смысле бегства делаю выбор в пользу других регионов мира, по крайней мере, пока, но вас буду так же иметь ввиду, спасибо!
В общем, факт приходится признать: бегут. Отчего бегут? Не понятно. Но бегут. Как там говорили? "Кормить надо лучше - они и не улетят?" Здесь не то что кормить, здесь мешать вроде как не надо было.
-
Мне зарубежье не приглянулось. Эмигрантский хлеб, он не сладкий. СПб и Москва - в рамках России достаточно сами-в-себе объекты - по основным параметрам близкие к загранице.
И обратный путь не столь сложный.
Почему бегут? Вариантов не много. Я недавно делал голосование по такой структуре:
На ДВ жизни нет
Профессиональный рост
Доступ к образованию
Доступ к кульутре/развлечениям
Вернулись на родину/к родным
Повышение благосостояния
Улучшение климата
Доступ к медицине
На ДВ нет работы
Засилье китайцев/корейцев/кавказцев
Все едут
-
Почему бегут? Вариантов не много. Я недавно делал голосование по такой структуре:
1. На ДВ жизни нет
2. Засилье китайцев/корейцев/кавказцев
поясните, пожалуйста, эти 2 пункта...
и попутно возник вопрос по поводу рекламируемого Вами содружества: только информация...
в а чем помощь-то? жилье предоставляете? беспроцентные ссуды лет на 50? работу подыскиваете?
-
не я не рекламирую. Ничего мы не предоставляем - бизнес на проблемах переезжающих дальневосточников я не делаю.
Это хобби. Информируем и консолидируем - не больше. Сам переезжал - не ссуды и жилье для этого нужно, а информация. Но это на полушарии обсуждать не хочу.
а что в пунктах не понятно. Они для вас актуальные? :-)
-
Сам переезжал - не ссуды и жилье для этого нужно, а информация.
скажите еще: "деньги - это зло" ;D
а что в пунктах не понятно. Они для вас актуальные? :-)
это не ответ. если Вы проводите соцопрос, КАЖДЫЙ пункт должен иметь обоснование...и какое же обоснование в пункте "засилье китайцев/корейцев/кавказцев"? мож тогда сразу сказать "засилье (условно) местных", исключая последних, т. к они неместные по определению?
-
скажите еще: "деньги - это зло" ;D
Почему зло? Как научно установил Фрейд - деньги это "добро" ("золото") и собирают его золотари - такие с бочками и черпаками для выгребных ям :-).
это не ответ. если Вы проводите соцопрос, КАЖДЫЙ пункт должен иметь обоснование...и какое же обоснование в пункте "засилье китайцев/корейцев/кавказцев"? мож тогда сразу сказать "засилье (условно) местных", исключая последних, т. к они неместные по определению?
Не понял вопроса до этого - вот и не ответил. Вас интересует на чем базируется вопросы? А в чем смысл спрашивать то, о что обоснованно и соответственно известно. Опросы ведь это больше сбор мифов мышления, на основе которых, якобы принимаются решения. Мной структурирована подборка мифологии проблем ДВ.
Т.е. вопросы обосновываются методологией, что с ДВ уезжают от проблем. Перечень проблем сведен в структуру вопросов.
"Засилье" - как проблему я слышал неоднократно. Насколько она действенна для переезда?? Вопрос.
Хотя если вам кажется, что от счастливой жизни - то давайте ваши вопросы :-).
-
Не понял вопроса до этого - вот и не ответил. Вас интересует на чем базируется вопросы? А в чем смысл спрашивать то, о что обоснованно и соответственно известно. Опросы ведь это больше сбор мифов мышления, на основе которых, якобы принимаются решения. Мной структурирована подборка мифологии проблем ДВ.
Т.е. вопросы обосновываются методологией, что с ДВ уезжают от проблем. Перечень проблем сведен в структуру вопросов.
"Засилье" - как проблему я слышал неоднократно. Насколько она действенна для переезда?? Вопрос.
Мой вопрос заключался в обосновании выбранных Вами позиций. я не понимаю, что значит фраза "на ДВ жизни нет", и что такое "засилье китайцев/корейцев..." вот и объясните мне, как респонденту, что под этими понятиями имеется ввиду...
а с методологией я уж как-нибудь сама справлюсь....
-
дубль два. Это мифы. В опросе если разделеяете как причину - выбираете. Не разделяете - не выбираете.
Есть ли такая причина, или нет. Это уже интепретация результатов.
-
дубль два. Это мифы. В опросе если разделеяете как причину - выбираете. Не разделяете - не выбираете.
Есть ли такая причина, или нет. Это уже интепретация результатов.
хм...мы не понимаем друг друга....
-
наверняка. Если вы ждете от меня аналитического исследования по отбору пунктов для обследования - то его нет. Совершенно субъектвный выбор, на основе общения со значимым количеством состявшисях и потенциальных мигрантов с ДВ и сверкой его с "экспертными мнениями".
-
Вот одна из причин почему бегут с ДВ
http://kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1168352 "Как боролись с «Общаком»"
ОПС «Общак» сформировал в середине 1980-х в Комсомольске-на-Амуре «вор в законе» Евгений Васин (Джем). По данным ФСБ и МВД, преступное сообщество насчитывало более четырех тысяч членов и контролировало преступную деятельность почти на всем Дальнем Востоке.
Летом 2001 года за избиение и нанесение ножевых ранений соседу был задержан один из лидеров «Общака» Сергей Лепешкин (Лепеха). В июне 2002 года его приговорили к шести годам тюрьмы, в ноябре 2003 года нашли повешенным в камере пересыльной тюрьмы под Иркутском.
20 сентября 2001 года Евгений Васин был задержан и этапирован в Хабаровск. Его подозревали в организации поджога в Комсомольске-на-Амуре кафе «Чародейка» в феврале (тогда погибли восемь человек) и убийства своего ставленника в Хабаровске Сергея Меркумянцева (Сосед). Официальные обвинения вору предъявить не успели: 23 октября он скончался в СИЗО. По официальной версии, у него случился сердечный приступ, однако ряд СМИ сообщали, что его могли случайно убить во время допроса.
9 декабря 2003 года за поджог «Чародейки» к пожизненному заключению был приговорен кассир «Общака» Андрей Макаренко (Макар). В марте 2007 года он получил второй пожизненный срок, в том числе за организацию убийства одного из поджигателей.
13 мая 2005 года прокуратура Комсомольска-на-Амуре задержала 11 ключевых, по ее мнению, членов ОПС: Эдуарда Сахнова (Сахно), возглавившего «Общак» после смерти Джема, «воров в законе» Олега Семакина (Ева), Олега Шохирева (Леший, Пенсионер, Малек), «бригадиров» Александра Ситова, Константина Кошелева и еще шесть человек. В июне 2007 года прокуратура передала дело в суд.
Вот помню как отстреливали конкурентов "в законе" в центре Хабаровска из калашей - жуть была. А общаки и смотрящие в школах до сих пор!? Спортсмена там или казаки одно время тоже промышляли.
Помнится года три назад из СПб в Ха приехал - у знакомых запозднился. За руки хватали "не ехать" домой ночью и это почти в центре города. А в юности ходил и вроде нормально было - т.к. если не было за тобой бригады которая может подкатить на стрелку - то и не человек вовсе считался :-).
Сестра купила машину в прошлом году - так в гараж и из него до дома - поджидает знакомых, чтобы вместе (за ними) идти.
Тем товарыщам из общака - вынесли приговор наконец - http://lenta.ru/news/2009/05/13/obshak/ .
-
Вот одна из причин почему бегут с ДВ
http://kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1168352 "Как боролись с «Общаком»"Вот помню как отстреливали конкурентов "в законе" в центре Хабаровска из калашей - жуть была. А общаки и смотрящие в школах до сих пор!? Спортсмена там или казаки одно время тоже промышляли.
Помнится года три назад из СПб в Ха приехал - у знакомых запозднился. За руки хватали "не ехать" домой ночью и это почти в центре города. А в юности ходил и вроде нормально было - т.к. если не было за тобой бригады которая может подкатить на стрелку - то и не человек вовсе считался :-).
Сестра купила машину в прошлом году - так в гараж и из него до дома - поджидает знакомых, чтобы вместе (за ними) идти.
Тем товарыщам из общака - вынесли приговор наконец - http://lenta.ru/news/2009/05/13/obshak/ .
Это Вы конечно сгустили краски.. :) Скажу Вам так - уехал из Хабаровска чуть больше полу года назад, страшного за последнее время происходить сталь наверное в 1000 раз меньше. :) Конечно криминал, ограбления всякие - это всё присутствует, но не более чем в Питере (на душу населения). Про бригады и стрелки, тоже знаю не по наслышке... Сам рос в такой же среде и ничего страшного, просто держались все вместе и спортом занимались серьёзно. Сейчас же судя по школьникам нет ни каких бригад и стрелок. Во времена моей юности, то что происходит сейчас среди школьной подростковой молодежи назвали бы беспределом. Сейчас просто издеваются друг над другом ради того, что бы снять на видеокамеру в телефоне и еще кучу гадостей придумывают... Если честно кошмар.
Про то, что страшно ездить куда нибудь вечером или возвращаться из гаража, то тут для уверенности помогает "макарыч" или "оса". Хотя если честно - тьфу, тфу, вроде у меня из знакомых у троих есть подобные игрушки, но никто ими никогда и не пользовался вовсе. Не так страшен чёрт, как говорится :D
-
Не сомневаюсь, что разбираетесь. И не поэтому-ли, как я понял из форума, проживаете не на ДВ?
Лично у меня очень много знакомых, которые покинули родной регион. Никто не жалеет, никто не собирается возвращаться обратно.
Далее, по мере сокращения адекватного трудоспособного населения будет, несомненно, криминализация и деградация: во Владивостоке уже режут в центре города, средь бела дня.
Очень рад за вас, что вы уже (как я понял из форума) устроили свою жизнь подальше от Дальнего Востока. Завидую белой завистью!
Бежать... Не бежать... Знаете, волею судьбы меня с женой закинуло в Харбин. Все условия для жизни у нас имеются, порой, скрывать не буду, даже лучшие, чем мы имели на момент отъезда из Хабаровска. Прошло время и я понял, что дом мой всё таки именно в Хабаровске, и ни в Москве, ни в Краснодаре, ни в Харбине даже не в Монте Карло... Решил для себя, что пробуду тут еще столько, сколько будет необходимо для нормальной отлаженной работы, но уже в Хабаровске. Так сказать настроить всё и Домой! На самом деле у многих возникают огромные проблемы с привыканием к новому месту нахождения, и это как ни странно является одной из острых проблем. Я бы наверное никогда бы не поверил, если бы не ощутил на себе. Мне оказалось привыкать в чужой стране даже с языком очень и очень тяжело, и это стал понимать когда кончилась эфория от смены обстановки.
По поводу деградации и криминализации - так это если покатится, то скорее всего опять по всей стране. А завидовать, думаю не стоит - стоит попробовать. ;) Не многим удаётся "прижиться" на новом месте. А из тех кто не "прижился" - кто то терпит до смерти, лелея надежду вернуться, а кто то собирает чемоданы и go home. :) А еще не стоит преждевременно хаять родные места, не побывав в шкуре эмигранта, так как делают многие, со словами да, что тут мол делать и валить от сюда надо... Надо думать.
-
А общаки и смотрящие в школах до сих пор!?
не в первый раз замечаю эту фразу в Ваших постах...
о чем вообще речь идет? или это речь про спецшколы?
А Вы сами давно в школе были? Я, например, этого в упор не вижу....
-
нет речь про обычные школы. За все школы ДВ не скажу, за те, которые расположены в районе, в котором учился - это так. Впрочем район всегда был не очень багополучный.
рад за вас, если вы этого избежали. Хотя отзывы учителей, которые с удивлением узнавали, что у них в школе "общак" даже в сми встречаются.
-
Хотя отзывы учителей, которые с удивлением узнавали, что у них в школе "общак" даже в сми встречаются.
знаете, мой папа в таких случаях говорит: "на заборе тоже много что написано, но там же ЭТОГО нет" ;D
судя по тому, что в группах у меня почти 70% эмо, готы, какое-то жалкое подобие панков, трансов и прочая ...сомневаюсь, что они с первого раза поймут о чем вообще речь...
вот если речь будет идти об "учительском общаке" - это другой вопрос... ;D
-
знаете, мой папа в таких случаях говорит: "на заборе тоже много что написано, но там же ЭТОГО нет" ;D
судя по тому, что в группах у меня почти 70% эмо, готы, какое-то жалкое подобие панков, трансов и прочая ...сомневаюсь, что они с первого раза поймут о чем вообще речь...
вот если речь будет идти об "учительском общаке" - это другой вопрос... ;D
Вы зря стёб начинаете активно заводить.
Хотелось бы поинтересоваться в каком из городов нашей необъятной Родины выросли? Туда б с удовольствием своих детей в будущем отправил учиться. Судя по вашей реакции, вы и не слышали про организованное преступное сообщество именнуемое "общак", которое активно проникало в ряды школьников в 90-е. А папе вашему несказанно повезло, коли он не знаючи об этом, такие вещи бы сказал...
-
Ув. Куминов Андрей
Вы в каком районе выросли, какой школе учились?
-
Хотелось бы поинтересоваться в каком из городов нашей необъятной Родины выросли? Туда б с удовольствием своих детей в будущем отправил учиться.
всего в 600 км от Вас..на юг
Судя по вашей реакции, вы и не слышали про организованное преступное сообщество именнуемое "общак", которое активно проникало в ряды школьников в 90-е. А папе вашему несказанно повезло, коли он не знаючи об этом, такие вещи бы сказал...
ошибаетесь
-
Вы в каком районе выросли, какой школе учились?
Краснореченский
-
как говорит отец Дионисий, нет сейчас чувства социальной ответственности у людей - а должно быть обязательно!
ну и, царское и советское правительства разрабатывали и проводили в жизнь целенаправленную политику освоения и развития дальневосточных регионов - это, чего сейчас нет.
это не все причины, но одни из самых важных. поэтому и уезжают.
плюс исконно-местных (третье-четвёрное колено и выше) на самом деле не так много. а пришлые люди - естественно, стремятся обратно домой, к родным. и обратно: у того же, у кого старики, дети и внуки проживают в одном месте не сильно-то возникает желание куда-то рваться на чужбину.
-
ну и, царское и советское правительства разрабатывали и проводили в жизнь целенаправленную политику освоения и развития дальневосточных регионов - это, чего сейчас нет.
Царское — потому что жареный петух (поражение в войне с Японией) клюнул.
это не все причины, но одни из самых важных. поэтому и уезжают.
плюс исконно-местных (третье-четвёрное колено и выше) на самом деле не так много. а пришлые люди - естественно, стремятся обратно домой, к родным. и обратно: у того же, у кого старики, дети и внуки проживают в одном месте не сильно-то возникает желание куда-то рваться на чужбину.
По-моему, главная причина в транспорте. Жители России западнее Красноярска привыкли ездить поездами не более 2-х суток. Когда человек слышит, что ему придется до В-ка ехать 5-6 суток, то он, естественно, сразу отбрасывает мысль о переезде туда.
Пока правительство не возьмется за строительство нового Транссиба, по которому поезда будут ходить со скоростью 300 км/час, страна будет потихоньку разваливаться. Или хотя бы достроили автодорогу, о завершении строительства которой заявляли еще во время предвыборной кампании 2004 года. Д.А.Медведев в Монголии сказал (правда не совсем уверенно), что технологически еще не совсем отстали, это обнадеживает.
-
Дорога эта есть, в смысле проехать по ней можно - и это уже большой плюс. Стоимость накладных расходов из-за расшатанной подвески - в принципе не превышает стоимости авиабилета на одного человека.
Ну а скоростные поезда - нужны только для пассажиров. Вы представляете какое нужно кол-во народа, чтобы окупить скоростные поезда, пусть ходящие раз в час? А на меньшую загрузку - смысл строить новую дорогу? Ведь кроме постройки - ее еще поддерживать надо. БАМ вон построен - но разваливается из-за недогруза.
Куда выгоднее развивать авиацию, но ее нужно делать доступнее. Вводить субсидии, причем не важно для жителей ДВ или нет. Если на ДВ едут - то это тоже на благо процесса единения.
-
Зарницы полыхают грозно,
Тяжелый воздух недвижим.
Бежим, пока еще не поздно,
А нет – тем более бежим.
Уже нет времени на споры –
Понятно все и так давно,
Уже нет времени на сборы,
Вот-вот захлопнется окно.
Бежать, пути не разбирая,
Через сиротские поля,
Пока родная и сырая
Не стала пухом нам земля.
Бежать, детей зажав подмышкой –
Кой черт нас дернул их рожать –
Бежать! – в мозгу сверкает вспышкой,
И кровь пульсирует – бежать!
Смешно надеяться на чудо,
Махины ход неудержим.
Куда угодно, но – отсюда.
Куда незнамо – но бежим.
Пока всем скопом не накрыло
Нас тут – здоровых и калек.
Бежим, покуда эти рыла
Наш не возглавили побег.
(с) Игорь Иртеньев
Вот по таким причинам собственно бегут отовсюду откуда могут
-
http://www.rusrep.ru/2009/43/provincialnost/ (http://www.rusrep.ru/2009/43/provincialnost/) Почему Россия — не Москва
Хорошая статья на тему, на примере Иркутска
-
:) всем привет... сам я С Камчатки...
Пусть у нас нету связи с материком ни железной дорогой, ни обычной... билеты дорогие...
Но променять Камчатку на другие возможности на материке мне не хочется... Мне нравится наша природа...
-
Причин две, личная и профессиональная. Профессиональная связана с тем, что в своей отрасли - мне на ДВ развиваться было негде. Масштаб проектов был к сожалению не тот.
Впрочем и уровень доходов, качество жизни, тоже немаловажно.
Вот это и есть основные причины, почему бегут с ДВ... :D В том числе - уж простите! - и Вы... ;)
-
Вот это и есть основные причины, почему бегут с ДВ... :D В том числе - уж простите! - и Вы... ;)
Мне кажется, что для потребности профессионального развития как причины переезда с ДВ - как раз наименее подходит как "почему бегут с ДВ". Проблема в том, что эти специалисты не возвращаются.
Лично я за высокую мобильность рынка труда. Но для этого рынок труда ДВ - должен быть открыт для возвращения.
Вот сейчас например предприятия Камчатки активно привлекают специалистов из РФ - з/п от 50 и т.п.
Возможно тут нужна специальная программа - ведь переехавшие дальневосточники - это наиболее вероятные кандидаты на реэмиграцию, в случае устранения причин вынудивших их сменить место жительства. И профессиональные причины - наиболее просты в решении.
Но для этого нужно развивать экономику ДВ
-
А откуда у вас данные, что больше валит в Китай. Поделитесь? У меня другие сведения. ДВ-шники заложники, причём ненужности ДВ для российского общества.
Лозунг же нацелен на другое - на консолидацию культуры дальневосточников, впрочем обсуждения связанных с этим тем велись и на полушарии - в разделе "ДВ".
насчет "данных" и "сведений" - вы приводите коли имеете, а мне достаточно просто включить здравый смысл
1) Китай просто по расстоянию ближе ДВ - экономия на поездках домой
2) со знанием языков тут заработки равные московским/питерским, а после кризиса и выше.
3) за теже деньги что в Москве/Питере получаешь много больше и лучше в плане быта
4) реально работающие законы позволяют не просто оставаться наемным работником, а начинать и свой бизнес, наравне с другими иностранцами
Спасибо, хорошие аргументы.
Единственное слабое место язык и чужая культура.
А вот сопоставление можно провести по количеству людей изучающих китайский язык на Дальнем Востоке. Вы не задавались вопросом? Сотни на край. А уезжают тысячи. В Приморье в 2007 г. - 30,9 тыс. человек (http://www.chelt.ru/2009/7-09/u6akova_709.html (http://www.chelt.ru/2009/7-09/u6akova_709.html)). Какая доля из них уехала в страны АТР? По моим оценкам, в Питере и Москве в коллективе из 100 человек - есть 5-7, которые имеют те или иные корни и связи с Дальним Востоком (дети переехавших ранее родителей или сами переехали в последние 20 лет). И мне не встречалось тех из них, кто отзывался бы плохо о ДВ в целом.
Какие аргументы в пользу М/СПб приведете кроме возможности присосаться к какому-нибудь Какие аргументы в пользу М/СПб приведете кроме возможности присосаться к какому-нибудь бюджетному мутилову-попилу? Все что более менее ценно и прибыльно отбирается рейдерами в погонах или крышуется ими так, что никаким бандитам 90-х не снилось.
Коллега, посмотрите здесь (http://www.clubdv.ru/component/poll/15-emigrate-dv.html) - c ДВ едут не ЗА, а обычно ОТ. И в случаях ЗА - в основном не за деньгами.
-
Дальневосточники, подскажите - хотелось бы обновить голосование почему бегут с ДВ (http://www.clubdv.ru/component/poll/15-emigrate-dv.html).
Какие вопросы вы бы предложили?
Сейчас были такие вопросы и результаты голосования по ним за год.
На ДВ жизни нет 10 24.4%
Доступ к образованию 8 19.5%
Засилье китайцев/корейцев/кавказцев 5 12.2%
Профессиональный рост 4 9.8%
Доступ к кульутре/развлечениям 3 7.3%
На ДВ нет работы 3 7.3%
Все едут 3 7.3%
Повышение благосостояния 2 4.9%
Улучшение климата 1 2.4%
Доступ к медицине 1 2.4%
Вернулись на родину/к родным 1 2.4%
Кол-во голосов : 41
Первый голос : 12.02.2009 21:30
Последний голос : 13.01.2010 08:59
Как минимум хотелось бы добавить про криминалитет и убрать вопрос "На ДВ жизни нет", т.к. он эмоциональный (стереотипный). Что еще?
-
Я бы добавила пункт про работу молодым специалистам: без опыта работы на работу не берут, требуют, как минимум, год-два этого самого "опыта" ::). А где его им набрать, ентот самый опыт, если без него не берут?! :w00t: Такой вот дурдом в требованиях...
-
бежать с ДВ молодому специалисту, что его не берут в места, где молодых специалистов также не берут, да еще образование ДВ не котируется? :-)
здесь даже опыт ДВ-шный не ценится...
Как проблема существует, как причина переезда вряд ли.
А вот интересно обратный опрос имел бы право на существовать "Почему бы вы вернулись на ДВ?" и какие там вопросы могли бы быть?
-
бежать с ДВ молодому специалисту, что его не берут в места, где молодых специалистов также не берут, да еще образование ДВ не котируется? :-)
здесь даже опыт ДВ-шный не ценится...
Как проблема существует, как причина переезда вряд ли.
Зря так думаете. Знакома с молодыми людьми, которые попросту узлились, устали, потеряли веру в себя и были готовы повесить диплом на гвоздь в туалете - и это стало причиной переезда туда, где они оказались востребованными :)
А вот интересно обратный опрос имел бы право на существовать "Почему бы вы вернулись на ДВ?" и какие там вопросы могли бы быть?
Те же самые вопросы, но в другом развороте, и без пунктов номер один, три и девять!! :w00t:
-
Три скорее поменялся бы на "засилье кавказцев/таджиков/узбеков" - фобии они везде себе почву найдут :-(
Первый можно было бы поменять - "к новой жизни" - в советское время достаточно много искало на ДВ и К.Севере свою судьбу, насколько это может быть актуально сейчас?
А вот оставить вопрос "Доступ к культуре/развлечениям " - это если только с деревень каких переезжать, так как в областных центрах - уровень одинаковый. Это в Москву и СПб едут за столичным количеством развлечений.
Наверное можно было бы добавить - Переехал бы только "вахтовым методом или временно"
Кстати вопрос "доступ к возможностям путешествовть" актуальный при переезде с ДВ? Я многих знаю, для которых легкость поездки на выходные в Европу, на недельные каникулы в теплые страны, на выходнях опять же по ближайшим окрестностям России (природа, исторический туризм) на автомобиле - если уж не фактор переезда, то существенный бонус от него...
-
Дальневосточники и так знают почему они уезжают,переезжают.
Бегут? куда бегут? до Зари может добегут, а дальше то куда?
а в другую сторону вообще не получиться бежать - кругом море..только плыть..
кому интересно то?
-
Дальневосточники и так знают почему они уезжают,переезжают.
Бегут? куда бегут? до Зари может добегут, а дальше то куда?
а в другую сторону вообще не получиться бежать - кругом море..только плыть..
кому интересно то?
Мне интересно, так как позволяет какие-нибудь инициативы в этом направлении развивать или в обратном.
Причём у многих переезжающих - достаточно расплывчатое понимание куда они едут и что их ждет - есть ряд проблем и неудач, в том числе объективного свойства, но решатся ли они на новом месте?
Связано оно часто с тем, что не понятно какая действительная проблема есть и как её можно решить на "западе" - пример наибольшего количества голосов "Жизни нет", мне кажется характерным для данного случая.
В результате, мне например встречались случаи, когда менялось жилье на ДВ на комнату в коммуналке СПб, работа аналогичная, но должность поменьше. В чём смысл переезда? А вернуться назад некуда - "мосты сожжены".
-
В результате, мне например встречались случаи, когда менялось жилье на ДВ на комнату в коммуналке СПб, работа аналогичная, но должность поменьше. В чём смысл переезда? А вернуться назад некуда - "мосты сожжены".
Не без этого, согласна. Только именно то, что "отступать некуда" заставляет зубами вгрызаться на новом месте и бороться, бороться, бороться...
Три скорее поменялся бы на "засилье кавказцев/таджиков/узбеков" - фобии они везде себе почву найдут :-(
Хахаха! Вы правы... ;)
Первый можно было бы поменять - "к новой жизни" - в советское время достаточно много искало на ДВ и К.Севере свою судьбу, насколько это может быть актуально сейчас?
Не глумитесь, какая там щаз актуальность?! :lol: Какая там "новая жизнь"? Я не знаю, чего такое должно случится, чтобы все рванули на ДВ в поисках лучшей жизни, ну если только под Владиком золотое месторождение не найдут... :w00t:
А вот оставить вопрос "Доступ к культуре/развлечениям " - это если только с деревень каких переезжать, так как в областных центрах - уровень одинаковый. Это в Москву и СПб едут за столичным количеством развлечений.
С этим делом и вправду скушновато... :-\ Или это я зажралась...? ::)
Наверное можно было бы добавить - Переехал бы только "вахтовым методом или временно"
Ну да, если золото, таки, найдут... ;D ;D ;D
Кстати вопрос "доступ к возможностям путешествовть" актуальный при переезде с ДВ? Я многих знаю, для которых легкость поездки на выходные в Европу, на недельные каникулы в теплые страны, на выходнях опять же по ближайшим окрестностям России (природа, исторический туризм) на автомобиле - если уж не фактор переезда, то существенный бонус от него...
Ну есть такие, ну и что?... Но это же 1% от общего числа, в среднем... :)
-
Не без этого, согласна. Только именно то, что "отступать некуда" заставляет зубами вгрызаться на новом месте и бороться, бороться, бороться...
К сожалению, у тех у кого не хватает сил, ломаются и опускаются. Ехали за лучшей жизнью, а в результате...
Ну а у тех у кого получается - они и являются "историей успеха" и привлекают остальных :-)...
+ каждый переехавший считает своим долгом расписать (и приукрасить) какие у него успехи перед оставшимися друзьями, дабы не упасть в их глазах, а главное убедить себя... И многие едут на примере этих светлячков. А копни - пример друзей у сестры - возил их тут на жучке 6-ке и радуется (на ДВ есно не круто на toyote катался бы :-)
в общем вопросов много... Может открыть опрос - что удалось и не удалось после переезда?? Какие могли бы быть вопросы? :-)
-
К сожалению, у тех у кого не хватает сил, ломаются и опускаются. Ехали за лучшей жизнью, а в результате...
Ну а у тех у кого получается - они и являются "историей успеха" и привлекают остальных :-)...
Всяко бывает, и в первом случае, и во втором... :)
-
Почему бегут? Вариантов не много. Я недавно делал голосование по такой структуре:
На ДВ жизни нет
Профессиональный рост
Доступ к образованию
Доступ к кульутре/развлечениям
Вернулись на родину/к родным
Повышение благосостояния
Улучшение климата
Доступ к медицине
На ДВ нет работы
Засилье китайцев/корейцев/кавказцев
Все едут
Наблюдаю жизнь тех своих знакомых кто убежал отсюда на запад россии.
Ничем их жизнь там намного лучше не стала. Но стыдятся в этом признаться даже самим себе!
Из ваших пунктиков большая часть - лишние.
Климат? Питерский климат лучше приморского? :o
Медицина? да такая же как и везде.
Криминал? Питер ваш одна из столиц криминала россии.
Культура/развлечения? Для большинства населения культура это клубы и поход в кинотеатр. Этого сейчас везде навалом.
Образование? сомневаюсь что оно у вас лучше.
Засилье китайцев? Делаю большие удивленные глаза :o
А вот засилье кавказа и азии это правда! - но этого и у вас не меньше!
Добавьте в ваш опросник ещё один пункт: "Это мода времени такая - куда-нибудь да уехать!" 8-)
-
Добавьте в ваш опросник ещё один пункт: "Это мода времени такая - куда-нибудь да уехать!" 8-)
Смотря куда ехать ;D, на запад - одно, за границу - другое ::)... Я бы перефразировала пункт про "моду времени", как у Кинчева - "время менять имена" ;)
-
Новая инициатива про бесплатную раздачу по 30 соток земли в Забайкалье вызвало некую иронию. При царе власти были щедрее. Намного.
-
Новая инициатива про бесплатную раздачу по 30 соток земли в Забайкалье вызвало некую иронию. При царе власти были щедрее. Намного.
Ну дык и народу тогда там почти не было... ;D Заманивали, как умели... :w00t:
-
а сейчас народ оттуда бежит
-
Дальневосточники, подскажите - хотелось бы обновить голосование почему бегут с ДВ (http://www.clubdv.ru/component/poll/15-emigrate-dv.html).
К вышеприведённым данным опроса, уточнения по характеристикам аудитории clubdv.ru.
Аудитория
Женщины старше 20 лет 46.2%
Мужчины старше 20 лет 37.5%
Женщины младше 20 лет 11.6%
Мужчины младше 20 лет 4.7%
Регионы
Санкт-Петербург 26.1%
Москва 25.3%
Владивосток 10.6%
Хабаровск 13.2%
Иркутск 1.3%
Благовещенск 1.7%
Краснодар 1.0%
Новосибирск 1.3%
Южно-Сахалинск 2.1%
Екатеринбург 1.1%
-
а сейчас народ оттуда бежит
Ну не то, чтобы совсем бегут. Бегут - это когда всё бросали - продавали жилье по цене билетов и уезжали, сейчас такого нет - в конце 90-х было.
Сейчас скорее осознанная миграция, хотя и в значимой степени (если посмотреть опрос) вынужденная.
Вопрос, что обратной миграции на ДВ почти нет. Мне в основном известны случаи "добровольной" миграции "менеджеров верхнего звена" - руководства заводов, гос.структур и т.п.
Думаю существенная часть миграции на ДВ по прежнему - военные вышедшие в отставку (на ДВ надо 10 лет прослужить, чтобы иметь право перевестись в центральные регионы), не вернувшийся в центральные регионы ранее судимые, работающие вахтовым методом и осевшие, узбеки/таджики едущие за лучшей долей (хотя им лучше ехать в Калининград - там тоже свободные поля для с/х и климат лучше :-).
-
Ну не то, чтобы совсем бегут. Бегут - это когда вс
ну да. ага. "товарищ прапорщик, а правда што крокодилы летают? ну не што совсем, но низенько-низенько"
-
Новая инициатива про бесплатную раздачу по 30 соток земли в Забайкалье вызвало некую иронию. При царе власти были щедрее. Намного.
тут разница не количественная, а качественная. Российская Империя, приростала щедростью и широтой мышления, РФ гибнет от жлобства и узости кучки дерьма получившей власть от такой же падали. 30 соток это теже 30 серебрянников. Масштаб и кругозор иуд и предателей.
-
Новая инициатива про бесплатную раздачу по 30 соток земли в Забайкалье вызвало некую иронию. При царе власти были щедрее. Намного.
тут разница не количественная, а качественная. Российская Империя, приростала щедростью и широтой мышления, РФ гибнет от жлобства и узости кучки дерьма получившей власть от такой же падали. 30 соток это теже 30 серебрянников. Масштаб и кругозор иуд и предателей.
а какой период Рос.империи вы имеете ввиду? период до чуть позже середины 19-го века, т.е. крепостного права? Т.к. и в СССР, времена Сталина империя прирастала.
Но ведь такое развитие - как еще большее закрепощение населения вы не считаете позитивным развитием?
ДВ - сам себя за волосы не вытянет, предложения земли Забайкльской администрацией - это именно такая попытка - тянуть самим. На это польстятся не сельские жители РФ избалованные черноземами, зимой в 4 месяца и т.д.
А жители Средней Азии. Вполне ресурс для миграции на ДВ.
-
Да. Предложение этих 30 соток похоже на лютое в своём кретинизме жлобство. Там надо минимум по гектару давать и ещё 10га в бесплатную аренду на 10 лет. Тогда может быть и потянется туда фермер. Не пишу "крестьянин", потому, что крестьян ещё при советской власти извели.
-
Да. Предложение этих 30 соток похоже на лютое в своём кретинизме жлобство. Там надо минимум по гектару давать и ещё 10га в бесплатную аренду на 10 лет. Тогда может быть и потянется туда фермер
И че там сажать на этих 20-ти гектарах...?
-
Зимостойких культур много. Посмотрите чем жили крестьяне до революции. Там не только кедровые орехи растут.
-
Зимостойких культур много. Посмотрите чем жили крестьяне до революции. Там не только кедровые орехи растут.
Ну это мне известно, что не только орехи, хехехе... :D А на одних зимостойких культурах далеко не уедешь, в нашем-то государстве... ;)
-
сельское хозяйство как было палочкой-выручалочкой, так и останется. нано-технологии нано-технологиями, а Британия до сих пор (уже сколько лет) спорит и ругается из-за выплат по сельскому хозяйству (вернее, из-за выплат на его поддержку). и зима там не та, и не гнобил местных крестьян никто - а их упорно и частично даже безвозмездно поддерживают как только могут.
а ведь не в последнюю очередь из-за разногласий по сельскому хозяйству Британия не абсолютный член Евросоюза и не участник еврозоны...
кушаем-то мы не нано-технологии и не нано-картошку.
-
Здесь возможно дело в другом. Урожай явление не постоянное. Чтобы обеспечить безопасность и относительную продуктовую независимость страны (а она критически важна) - необходимо, чтобы в сельском хозяйстве было перепроизводство и избыточные мощности. Но при перепроизводстве конкуренция убьёт цену продажи с/х продукции и выращивать будет не выгодно. Необходимо поддерживать высокие цены на продукты в стране, но высокие цены на продукцию - стимулируют импорт в страну, что опять повышает конкуренцию и убивает своё производство
Путей собственно два:
а) субсидировать с/х производство и внутреннее потребление: субсидированием кредитных ставок, скупкой излишков, субсидированием цены продажи, льготным налогообложением, экспортными пошлинами и требованиям к качеству и техническим условиями производства
б) субсидировать экспорт: субсидирование экспорта (выравнивание выгоды экспорта по заниженным ценам, при относительно низкой стоимости продажи на внутреннем рынке)
Так что с/х это везде расходная статья, а вовсе не палочка выручалочка. Т.к. прибыли в с/х мало и она затраты на неё не "отбивает". Кроме того стоимость труда в с/х сильно занижена относительно рынка труда для индустрии и тем более сектора услуг.
"Нано-картошка" в данном случае является палочкой выручалочкой потому, что продукт из-за своей уникальности и редкости не имеет отработанных рыночных механизмов ценообразования и может продаваться значительно выше себестоимости - покрывая и налоги и т.п., часть которых идёт на субсидирование с/х.
-
палочкой-выручалочкой я назвал не потому, что там есть расходы или прибыли, субсидии и стабилизационные госзакупки, а потому, что без сельского хозяйства никак не обойтись и обязательно нужно работать плотно с сельским хозяйством, обязательно субсидировать (с умом, конечно).
я тут просто услышал недавно фразу: а зачем нам с/х? мы же нано-технологии развиваем - за ними будущее. а картошку можно и в Венесуэле покупать..."
-
т.е. палочка-выручалочка =
.. безопасность и относительная продуктовая независимость страны (а она критически важна)...
-
По всей стране, кстати, сейчас убийственная засуха.
-
палочкой-выручалочкой я назвал не потому, что там есть расходы или прибыли, субсидии и стабилизационные госзакупки, а потому, что без сельского хозяйства никак не обойтись и обязательно нужно работать плотно с сельским хозяйством, обязательно субсидировать (с умом, конечно).
я тут просто услышал недавно фразу: а зачем нам с/х? мы же нано-технологии развиваем - за ними будущее. а картошку можно и в Венесуэле покупать..."
Вот была недавно в Болгарии: много проблем в стране, но за свое с/х они держатся, и помидоры с огурцами у них отменные, давно таких не пробовала :D
Даже вроде как борются, чтобы генную инженерию не вводить... А у нас уже в супермаркете не хочется смотреть на овощи. Уж лучше на рынке у бабушки не красивые, но по крайней мере не пресные.
-
Главный показатель здорового с/х в Болгарии, это цены на продукты и в ресторанах. В целом, где-то в 2-3 раза ниже чем в Москве.
-
Главный показатель здорового с/х в Болгарии, это цены на продукты и в ресторанах. В целом, где-то в 2-3 раза ниже чем в Москве.
ну не знаю, как в Москве, но болгары молодцы, что еще в еврозону не вступили. Все стоит по цифрам столько сколько в Европе, вот только 1 болгарский лев в два раза дешевле 1евро.
-
Судя по всему, болгары в зону Евро вступят нескоро.
-
Любопытная статья, с международными причинами переездов "где лучше". Основной - работа, дороги, безопасность. Культура, образование, досуг - на последних местах. Про климат даже не упоминается, если он не подразумевается в "экологическом состоянии города и чистоте".
Здесь подробнее http://www.rbcdaily.ru/2011/01/27/focus/562949979610519
-
По моему мнению, причины бегства - психологические.
Хочется быть в гуще жизни страны. Вокруг этнически другое население соседних стран. Населением России и московскими чиновниками ДВ рассматривается как некая географическая странность. Из-за отсутствия многих базовых видов производства нет ощущения прочности экономики.
Почему еще Ельцин психологически придавил Горбачева? Второй был из отсталого с/х региона. Ельцин же возглавлял область, промышленность которой в то время была мощнее московской и ленинградской, хотя сам по себе он был не столь уж грамотным.
Когда ДВ станет самодостаточным регионом, бегство прекратится.
После постройки космического центра жители ДВ смогут свысока смотреть на других :) не по причине хороших, но не своих машин, а по причине своего космического центра.
А все эти сотки — смешно.
-
По известным причинам радиоционной опасности в Японии. С некоторых регионов ДВ, в частности Сахалина, началась и экологическая миграция.
В Хабаровск, Красноярск и дальше.
-
Ненавижу ДВ, в особенности город на букву "Х"! По многим причинам. Людей, что с Х... узнаю по почерку. И кто бежит от сюда - правильно делает. Что делать с сонным, в состоянии вечного анабиоза народом? Здесь и климат резкий и тяжелый. Зимой холодно, что кожа трещит, а летом - духота и пекло, что Египет раем покажется. Постоянные перепады давления (они уже придолбали), в обеденное время так плохо становится, что уже не стоит ни на работу ни на что. Мне нигде так не стремно как на ДВ. По поводу инфраструктуры и прочей лабуды.. ну, ежели это небольшая деревня - чего еще желать? Все везде коррупировано (впрочем как и везде) с той лишь разницей, что нет места для разгона свободного
падения полета. Свободные вакансии - извечная проблема. Я помню лишь, когда был пик великой "стройки" - все кому не лень записывались в ряды гастарбайтеров, поумнее - в прорабы... т.к. можно было реально что-то заработать. Раздражает вялый народ, которому на все параллельно, устраивает его всё вплоть до Ишака.
Была б возможность отсюда уехала бы давно.
-
Кстати, экология ужасная. Особенно ВОДА питьевая, от которой зубы летят со страшной силой, кожа сохнет и портится. В Москве и то лучше водопроводная.
-
В МАскве оно всё лучшей. Вам туда прямая дорога. Нет дальневосточности в вас. Нет пилигримского характера - в пустыне построить доврец, наперекор всему.
А вода - обычная. В городе Ха, в северном - отличная. На Сахалине хорошая, в Иркутске прекрасная, Камчатке, Магадане.
Перепады давления - поживите в Питере и поймете, это не перепады.
Климат и смена температур. Обычно не так остро чувствуются тем и у кого есть автомобиль и кондиционер в квартире/офисе.
А вообще весна. Авитаминоз...
-
Людей, что с Х... узнаю по почерку.))))))
Интересно каким образом!!??)))))
И чем же люди живущие на ДВ пишут такое ,что их сразу видно по почерк????..
Странное конечно высказывание !!!
-
Людей, что с Х... узнаю по почерку.))))))
Интересно каким образом!!??)))))
И чем же люди живущие на ДВ пишут такое ,что их сразу видно по почерк????..
Странное конечно высказывание !!!
Имеются в виду характеры, привычки и поведение, я полагаю... ;)
-
Характер ,привычки ,поведения зависят от самого человека ,но ни как не от географического положения!!!!!!! глупость какая то )))) ;)
-
Характер ,привычки ,поведения зависят от самого человека ,но ни как не от географического положения!!!!!!! глупость какая то )))) ;)
Ничуть не глупость... Разумеется, все индивидуально, но есть что-то такое общее, что присуще людям, проживающим именно в определенной географической точке ;), к примеру, тот же диалект, обычаи и много чего еще... ::)
-
И за это их надо ненавидеть ????презирать????
-
а диалект и обычаи????? Для каждого народа ,Страны,региона ,все разные и это не означает что человек изгой!!!!! если он родился где то не там!!!!!.....все равно что не выбирают родителей!!!! если как говорится ненавидишь ДВ и Людей живущих на ДВ .,а как же родители ???? не понимаю...
Ну да ладно простите конечно ,но останусь при своем мнении имею на это право так же как и все!!!!
удачи всем кто Любит ДВ!!!!!
-
И за это их надо ненавидеть ????презирать????
Ну, а я причем ;D? У человека, по-видимому, что-то свое в отношении к городу и его жителям, вот и выплеснул... :D
-
Наверное ....ну Дай БОГ ему счастье !!!! :)
-
В МАскве оно всё лучшей. Вам туда прямая дорога. Нет дальневосточности в вас. Нет пилигримского характера - в пустыне построить доврец, наперекор всему.
А вода - обычная. В городе Ха, в северном - отличная. На Сахалине хорошая, в Иркутске прекрасная, Камчатке, Магадане.
Перепады давления - поживите в Питере и поймете, это не перепады.
Климат и смена температур. Обычно не так остро чувствуются тем и у кого есть автомобиль и кондиционер в квартире/офисе.
У людей реакция чаще одна - если ты не с нами, ты - против нас...
Если нечего сказать - лучше далеко послать..?))) Пальцем некрасиво заТЫкать... Вас наверное, не учили (а вроде взрослый человек). И отправить я тоже могу вас прямой дорогой в МАскву (прямо по-детски как-то звучит)), поэтому не надо переходить на личности. Если вам не нравится чье-то мнение отличное от вашего, то придется разочаровать вас... Оказывается у всех людей свои мнения (!). Всем не угодишь, я высказала своё. А уважения к собеднику вам не хватает и пилигримский характер тут не поможет...
Во мне нет дальневосточности, хабарочности)) или чего ещё - я этим не страдаю слава богу и фанатизмом к ДВ также. Строить дворец в пустыне))) - забавно... на баме кажется тоже что-то строили))).
А вода плохая и об этом говорю не только я. Многие приезжие жалуются. Да и стоит оглянуться сколько настроили стоматолог. поликлиник в такой деревушке? В каждом закоулке... разве что аптеки опережают по кол-ву.
Я не знаю как в Питере, да и почему сразу искать, что похуже? (почему-то навевает времена железного занавеса, когда всю страну стращали, что там хуже, чем здесь). А почему для сравнения не представить что получше?!)) И что делать у кого нет авто и конди? ;D ))) Я поняла! "Хаб тогда не для вас" ;D
Этот пояс, в который попадает не только Хаб, но и соседние города считается неблагоприятным для проживания и это отмечают в др. странах (просто заметка).
А по почерку узнать не трудно... лет 20 пожить здесь, пообщаться, поконнектиться... думаю будет достаточно :)
Да и к людям я не питаю преззрения и т.п., просто отмечаю так как есть.
К сожалению, получилось ответить только на ваше сообщение.
Сайт сильно тормозит у меня.
-
Характер ,привычки ,поведения зависят от самого человека ,но ни как не от географического положения!!!!!!! глупость какая то )))) ;)
Зависят от внешних условностей тоже. Глупо было бы это отрицать.
И за это их надо ненавидеть ????презирать????
мда....
Ненависть не к людям, а к их бездействию и опред. реакции. Когда были в последний раз митинги в Х? С Владиком не сравнить, конечно. Кстати, в Х народ очень отличается от того же Владика. В последнем народ поактивнее гораздо. А в Х вялый, размеренный. А, когда такая реакция чины начинают распускать свои руки и наглеть, творить беспредел. Чего стоит аренда в торг. центрах - выше, чем в Москве... соответственно и цены становятся выше на товары. В пример, везут китайский товар с Москвы дешевле, чем напрямую с Китая))). Причем Х таможня ставит несоизмеримые накрутки даже в сравнении с тем же Владиком. Всем не нравится, но все молчат...
Примеров много, всё озвучивать - не хватит терпения))) Конечно, власть не побороть, но пресекать опред. действия вполне возможно было бы.
-
Есть голосование руками, а это голосование ногами
-
Есть голосование руками, а это голосование ногами
Зачот!
-
У людей реакция чаще одна - если ты не с нами, ты - против нас...
Если нечего сказать - лучше далеко послать..?))) Пальцем некрасиво заТЫкать... Вас наверное, не учили (а вроде взрослый человек).
Ну небольшая провокация, она никакой дискуссии ещё не мешала...
И отправить я тоже могу вас прямой дорогой в МАскву
Жил я там, да много где ещё. Не в месте дело. А в том, как вы в нём обустроились, что вы хотите от жизни, реализуете ли. Простая смена места жительства ничего вам не даст. Убежать от себя невозможно.
Во мне нет дальневосточности, хабарочности)) или чего ещё - я этим не страдаю слава богу и фанатизмом к ДВ также. Строить дворец в пустыне))) - забавно... на баме кажется тоже что-то строили))).
Ну что ж. Потребительские ценности они тоже важны в жизни.
А вода плохая и об этом говорю не только я. Многие приезжие жалуются.
Смотря где плохая. Об этом вам уточнил. В Северном Хабаровска (база каф например) вода отличная, из скважины подают. В центре и южном - из амура, не фонтан, на красной речке - совсем грустная, свой небольшой водозабор совсем плох. Но вы не обобщайте. Дальний Вотосток большой. И вода везде разная. Основная проблема, что ДВ горный - вода жёсткая. А в стоматологий во всех городах много, неправильное питание сказывается и недостаток кальция.
И что делать у кого нет авто и конди? ;D ))) Я поняла! "Хаб тогда не для вас" ;D
Если для вас это чрезвычайно важный недостаток - заработайте и купите. Будет дешевле чем переселиться в другой регион :-).
Этот пояс, в который попадает не только Хаб, но и соседние города считается неблагоприятным для проживания и это отмечают в др. странах (просто заметка).
Да такой тяжёлый и холодный климат, с такими перепадами температур - не много где встречается. Но вы же не считаете например, что в районе тибета жизнь лучше, или пустыни Сахара? Человек очень адаптивен...
Вопрос что он ищёт в том месте, чем оно для него является. Если позиция, дайте мне это одно, а если я хочу что-то сделать в этой жизни. То ДВ совсем не плох. Ибо пуст, а это даёт возможности создавать с минимальной конкуренцией. Основная проблема - ресурсы.
-
Ненависть не к людям, а к их бездействию и опред. реакции. Когда были в последний раз митинги в Х? С Владиком не сравнить, конечно. Кстати, в Х народ очень отличается от того же Владика. В последнем народ поактивнее гораздо. А в Х вялый, размеренный.
Хабаровск город победившей теллулократии, власти земли. А Владивосток морской города, талласократический. Это как раз классно, что на ДВ есть два таких выраженных субэтноса. Ибо они в конкуренции и дают наиболее эффективное развитие макрорегиона. Москва и СПб например в России.
-
Ненавижу ДВ, в особенности город на букву "Х"! По многим причинам. Людей, что с Х... узнаю по почерку. И кто бежит от сюда - правильно делает. Что делать с сонным, в состоянии вечного анабиоза народом? Здесь и климат резкий и тяжелый. Зимой холодно, что кожа трещит, а летом - духота и пекло, что Египет раем покажется. Постоянные перепады давления (они уже придолбали), в обеденное время так плохо становится, что уже не стоит ни на работу ни на что. Мне нигде так не стремно как на ДВ. По поводу инфраструктуры и прочей лабуды.. ну, ежели это небольшая деревня - чего еще желать? Все везде коррупировано (впрочем как и везде) с той лишь разницей, что нет места для разгона свободного падения полета. Свободные вакансии - извечная проблема. Я помню лишь, когда был пик великой "стройки" - все кому не лень записывались в ряды гастарбайтеров, поумнее - в прорабы... т.к. можно было реально что-то заработать. Раздражает вялый народ, которому на все параллельно, устраивает его всё вплоть до Ишака.
Была б возможность отсюда уехала бы давно.
От души написано, сочувствую, но почему не может уехать не понятно. Вам в Китай же рядом, там я так понимаю лучше Хабаровска. Поясните, просто любопытно.
-
Да, дело не в провокации (к чему оправдания?), а в отношении, которое вы изначально показали. И это не лучшим образом характеризовало вас как культурно-образованного человека, старожила этого форума. Если уж быть предельно откровенной.
По поводу места обитания.
И в месте дело тоже. Я обозначила одну из причин - климат. Если вы одинаково переносите и жару и холод - вам повезло. Но не думайте, что у всех так обстоят дела. Бежать от себя - это уже другое. Дело не в бегстве, вы же не маленький?))) И вы обустроились там, где по вашему мнению наилучшим образом можно реализовать себя (и не ДВ, как поняла).
Про воду... если все познается в сравнении, то хорошая вода даже не в Северном. А даже, если в Северном (по-вашему мнению), то весь Хаб там не поместится. Т.е. если говорить в целом, выводя средние показатели Х, то вода не хорошая.
Я не пойму смысл, внеочередной раз вы мне приводите пример как хорошо на ДВ в сравнении с Сахарой и т.п. Ну, давайте говорить тогда как классно, что ветеранов и пенсионеров еще вспоминают в России, а то могли бы и забыть))) пусть не роптают. Понимаешь ли им праздник справляют, а они на пенсию жалуются))) Пожили бы в той же Сахаре, да?! ...
А про конкуренцию - отдельный разговор как и кто ее подавляет. Специфичная тема и развивать ее здесь не буду.
Для fridge.
Китай - не моё это, начиная с их быта, культуры и т.п.))) Хотя многим нравится. Да и в каком-то смысле легче там, согласна.
-
Я обозначила одну из причин - климат.
Климат на Урале и Сибири хуже, чем в Хабаровске, но большие города там развиваются и увеличиваются несмотря на общее снижение численности населения. Например, Екатеринбург растет на 10 тыс. чел в год хотя и климат плохой, и экология.
А с мест с хорошим или прекрасным климатом (Ульяновская область, Северный Кавказ) люди тоже бегут, да еще и быстрее, чем с ДВ.
О перепадах давления Вы написали в одном из предыдущих постов. Где это Вы взяли? Перепады давления как раз характерны для европейской части России. Пришел циклон - давление упало до 720, ушел — поднялось до 750. А на ДВ давление держится в рамках 750-760. Я когда приезжаю на ДВ или в страны Восточной Азии, чувствую себя прекрасно.
Вот на Сахалине и Камчатке, там да, давление пониже, солнышка поменьше.
-
Вот какую полемику тут развернули! Вот мое видение проблемы. Никто никуда не бежит, большая часть населения ДВ пришлая (военные, командированные, по распределению, по глупости и так далее). Закончился контракт, работа и люди возвращаются в родные края, прихватив ДВ жен или мужей с детьми. И их можно понять, там у них в европейской части остались родные люди, есть куда идти, у некоторых есть там жилье от умерших родственников. Если это не произошло в первом поколении, то возвращается второе поколение переселенцев, по какой-то причине не закрепившиеся на ДВ. Так создается иллюзия, что все бегут с ДВ! Наобум лазаря с ДВ уезжают единицы. Дело не в климате, просто когда-то приехавших на ДВ людей тянет обратно поближе к родным и к имеющейся/освободившейся недвижимости. По поводу ДВ климата есть одно жесткое правило: нельзя приезжать надолго на ДВ пожилым людям, также не рекомендуется уезжать с ДВ на ПМЖ в другие регионы, если вы уже более 20-30 лет прожили здесь. Последствия печальны, относительно молодые организмы перенесут переезд, но на новом месте жить будут меньше, а пожилые люди очень быстро угасают из-за резкой замены сурового ДВ климата на относительно тепличный. в общем, известное правило "вход - рубль, выход - два" никто не отменял.
-
а пожилые люди очень быстро угасают из-за резкой замены сурового ДВ климата на относительно тепличный.
Насчет "сурового дальневосточного климата" - эт Вы загнули, канешна ;D, зачем так обобщать?... Во Владивостоке, Находке и др. городах возле моря зимы всегда были относительно мягкими, но ветра - это даааа... :w00t: В последние году климат поменялся, и далеко не в лучшую сторону, что правда, то правда, но до сурового ему еще, как до неба ::)
-
Во Владивостоке, Находке и др. городах возле моря зимы всегда были относительно мягкими, но ветра - это даааа... :w00t: В последние году климат поменялся, и далеко не в лучшую сторону, что правда, то правда, но до сурового ему еще, как до неба ::)
Прожив полжизни на Колыме, с некоторым трудом переношу "мягкие" и ветренные зимы Владивостока. Замерзаю. Видимо организм привык с более суровыми условиями сражаться, а мягкому климату противостоять отказывается.;D
-
Прожив полжизни на Колыме, с некоторым трудом переношу "мягкие" и ветренные зимы Владивостока. Замерзаю. Видимо организм привык с более суровыми условиями сражаться, а мягкому климату противостоять отказывается.;D
Я думаю, что, после привычной жизни в одном поясе и переезжая в другой, всегда рискуешь нарваться на непривычне климатические сюрпризы ;D
-
Все великие программы и громогласные заявления о заселении ДВ разбиваются о простой камень — жилье на ДВ дороже, чем в остальной России кроме Москвы.
Уж очень трудно найти таких романтиков, которые, продав квартиру в городе-миллионнике, пожелали бы купить на вырученные деньги такую же в п. Заводском г.Артема.
-
Все великие программы и громогласные заявления о заселении ДВ разбиваются о простой камень — жилье на ДВ дороже, чем в остальной России кроме Москвы.
Хм. Из этого должно следовать, что жилья на ДВ уже сейчас не хватает. А значит "камень" это отсутствие жилья для заселения :) Впрочем, как правило, прежде чем думать о жилье люди думают о том, где будут зарабатывать и на жилье и на все остальное. Так что настоящий камень - это отсутствие работы приносящей достаточный доход.
Как ни странно, из нашего села на Алтае в последние годы уехало порядка десяти семей на Курилы. Уехали из-за того, что за время путины зарабатывают там больше чем в селе за весь год.
-
Хм. Из этого должно следовать, что жилья на ДВ уже сейчас не хватает. А значит "камень" это отсутствие жилья для заселения :) Впрочем, как правило, прежде чем думать о жилье люди думают о том, где будут зарабатывать и на жилье и на все остальное. Так что настоящий камень - это отсутствие работы приносящей достаточный доход.
Как ни странно, из нашего села на Алтае в последние годы уехало порядка десяти семей на Курилы. Уехали из-за того, что за время путины зарабатывают там больше чем в селе за весь год.
Рыбаки и моряки - нехарактерный пример. Они живут на судах, прописаны в пароходстве. Отработал несколько месяцев и домой на Алтай, в отпуск плюс отгулы.
Я же имею в виду тех, кто решится уехать на ДВ навсегда.
-
Рыбаки и моряки - нехарактерный пример. Они живут на судах, прописаны в пароходстве. Отработал несколько месяцев и домой на Алтай, в отпуск плюс отгулы.
Я же имею в виду тех, кто решится уехать на ДВ навсегда.
Да нет. Они уехали насовсем. Живут на Курилах постоянно. По крайней мере мотаться туда-сюда им смысла нет - дорого :)
-
Последствия печальны, относительно молодые организмы перенесут переезд, но на новом месте жить будут меньше, а пожилые люди очень быстро угасают из-за резкой замены сурового ДВ климата на относительно тепличный. в общем, известное правило "вход - рубль, выход - два" никто не отменял.
Глупость. Те кто уехали - чувствуют себя напротив лучше, голова перестала болеть, погода меньше давит. Я лишь отмечаю тех, кого лично знаю или через знакомых, а не по общему правилу. И акцентация вопроса была в данном случае на климат в разговоре с ними. Хм... непонятно почему те кто родились в Х, уезжая в др города или страны чувствуют себя лучше именно в климатическом переносе. По вашей логике, если в Х все так замечательно, то в др местах им должно быть как минимум некомфортно. Однако скольких я знаю - реакция абсолютно противоположная. И отмечают они как раз резкий климат... разбег в 60 градусов... даже в Египте себя легче ощущают. Я бы могла привести как факт - людей, что считают также как я, чтобы не было пустословия. Но они не станут писать здесь... своих забот сейчас хватает, не до того.
А давление.. давление скачет. Моему отцу всегда здесь плохо, уезжает в др место на время - ему лучше и активность повышается. Вы же за всех отвечать не станете.
-
Согласна с Linka27 - вряд ли кому-то может навредить смена климата на более здоровый. Полтора года живу в более сухом климате в Китае, чем в любимом Владивостоке. Приезжаю в отпуск на родину - болею, акклиматизация проходит сложненько, так что весьма сомнительно жесткое правило, выдвинутое YiGeli.
-
Глупость. Те кто уехали - чувствуют себя напротив лучше, голова перестала болеть, погода меньше давит.
У меня был родственник в Хабаровске, приехал давно из Донецка. Говорил обратное Вашим словам.
Полтора года живу в более сухом климате в Китае, чем в любимом Владивостоке. Приезжаю в отпуск на родину - болею, акклиматизация проходит сложненько, так что весьма сомнительно жесткое правило, выдвинутое YiGeli.
Климат в Китае такой же муссонный, как и в Приморье, только теплее. И лето там влажное, если конечно Вы живете не в Синьцзянь-Уйгурском автономном районе.
-
Вот уж не похож климат в Муданьцзяне на владивостокский, гораздо суше и зима холоднее. В Пекине, по-моему, тоже не муссонный :)!
Но вообще, климат - это не главное. Не от климата народ бежит, это уж точно! Много разных причин: кого-то тянет поближе к родственникам на западе, кто-то не видит перспектив, кто-то устал от неустроенности, кому-то просто приключений захотелось! Однако, как гласит народная мудрость: "Везде хорошо, где нас нет!" Один мой знакомый еще во времена СССР сбежал в США, попросил политического убежища. Раньше в России все ругал, сейчас названивает друзьям в Россию, ругает Америку. Собрал, понимаешь, интереснейшие музыкальные и художественные альбомы, о каких в Союзе и мечтать не мог, а здесь (в Калифорнии) эти альбомы никому не интересны, не с кем радость разделить, да и по душам не поговоришь, никому до твоей души дела нет. Вот как-то так...
-
Вот уж не похож климат в Муданьцзяне на владивостокский, гораздо суше и зима холоднее. В Пекине, по-моему, тоже не муссонный :)!
Правильно, Муданьцзян расположен глубже в континент, поэтому климат более резкий. Зима холоднее, а лето жарче. Это проявляется уже даже в Уссурийске. А муссонный климат и в Пекине никто не отменял.
Много разных причин: кого-то тянет поближе к родственникам на западе, кто-то не видит перспектив, кто-то устал от неустроенности, кому-то просто приключений захотелось!
Да, наслушались, что на Дальнем Востоке плохо, сами себя в этом усиленно убеждали и вот ищут приключений.
-
Дитя рождается на определенной долготе и широте и с первым вдохом привязывается к месту своего рождения навсегда. В старости человек стремится умереть на родине, сравните у китайцев выражение Ye luo gui gen "листик падает возвращается к корням". А теперь от патетики к суровой практике. На мой взгляд есть две причины непереносимости/переносимости климата (клинические случаи достаточно редки, их во внимание не имеет смысла принимать). 1) Собственные внутренние установки и мотивировки каждого человека. Если чел решил, что в Москве / Китае ему зашибись и надо бежать из родных мест, то это самовнушение перекрывает все недостатки чужеземного климата, коих немало. Например, в Москве я вынуждено прожил долгих шесть лет. Каждый день я мечтал скорее вернуться в родные края, там меня ждало море, любимая дача, близкие мне люди. Поэтому меня бесили затяжные пасмурные дни (солнца в Москве очень мало), слякотные зимы, специфический запах воздуха. Но особенно меня доставал ранний расвет, который будил часа так в 4-5 утра, причем плотные шторы не помогали. На широте Приморья рассвет начинается гораздо позже. То есть у меня адаптироваться приказа не было, а вот мои друзья товарищи (Тула, Воронеж, Омск, Н.-Новгород, Саратов, Самара ...) быстро легли под московский климат ибо изначально приехали на ПМЖ. 2) Пищевые привычки. Из чего вкушают дальневосточники? Из Тихого океана (рыба, капуста, морепродукты в ассортименте), здесь свой микроэлементный состав. Европейские россияне (в частности москвичи) вкушают всякую хрень из атлантики, а также различную пресноводную рыбу, здесь совершенно другой микроэлементный состав. Причем для москвичей речная и озерная рыба - это продукт питания, для дальневосточников - баловство рыбаков. Из-за перемены не столько климата, сколько пищевых продуктов и развиваются различные болезни.
-
сейчас в основном бегут не с дальнего востока а с ближнего
из ливии преимущественно
-
За весь период реализации государственной программы переселения соотечественников из-за рубежа в пределы России на Дальний Восток прибыло 637 человек.
http://expert.ru/2011/05/19/pereselenie-provalilos/
Кроме этих 637, участниками программы стали 1059 соотечественников, уже проживающих на Дальнем Востоке. Эти итоговые параметры ставят на эффективности программы жирный крест: отток населения с Дальнего Востока остается неизмеримо большим, чем миграционный приток даже при его стимулировании.
сегодня на Дальнем Востоке живут 6,29 млн человек, что составляет 94% к показателям переписи-2002
Почему то все время считалось, что ДВФО - это 7 млн. человек, оказывает 6 млн. Примерно как в городской агломерации Санкт-Петербурга. Грустно.
-
Почему то все время считалось, что ДВФО - это 7 млн. человек, оказывает 6 млн. Примерно как в городской агломерации Санкт-Петербурга. Грустно.
Ну так вернитесь обратно. На одного человека на ДВ станет больше. А там ещё и ещё. И Вам грустить уже не придется.
-
Ну так вернитесь обратно. На одного человека на ДВ станет больше. А там ещё и ещё. И Вам грустить уже не придется.
А Дальний Восток не хочет, чтобы возвращались. И дело не предоставлении каких-то преференций возвращающимся. Невозможно экономически. Одна из экономических причин — странным образом сложившиеся непомерно завышенные цены на жилье.
-
Ну так вернитесь обратно. На одного человека на ДВ станет больше. А там ещё и ещё. И Вам грустить уже не придется.
Судя по профилю, Андрей Куминов тут, не далеко. ;)
Одна из экономических причин — странным образом сложившиеся непомерно завышенные цены на жилье.
Соглашусь с vn. Цены странные и необъяснимые. А свое жилье, как мне думается, один из самых хороших якорей на любой местности, а его отсутствие и невозможность заработать на его покупку – одна из существенных причин искать другие места для жизни. Наблюдая за знакомыми и друзьями, уехавшими и живущими здесь, могу сделать такой вывод.
-
Судя по профилю, Андрей Куминов тут, не далеко. ;)
Irene, а Вы всегда верите тому, что написано в профилях? Оне нонче не местные (с) :)
тут - это где? если Питер недалеко - то я...молчу-молчу ;D
-
Да недалеко, недалеко. Не переживайте. Уж больше года - Хабаровск основной, но ЮСах, Благовещенск, Владивосток, Магадан, Петропавловск, Якутск, Иркутск - нынче не забываю.
-
А Дальний Восток не хочет, чтобы возвращались. И дело не предоставлении каких-то преференций возвращающимся. Невозможно экономически. Одна из экономических причин — странным образом сложившиеся непомерно завышенные цены на жилье.
Ну почему же непомерно? Вполне соответствует рыночной ситуации - средней з/п. На ДВ она выше чем в центральной России (исключая Столицы), хоть и расходы на проживание выше. Но жилье все же коррелирует с доходами в несколько лет - накоплениями или кредитом вы их выбираете при покупке, не столь важно.
С учетом, что достаточно много (относительно других городов ДВ) строится в Хабаровске, Владивостоке, Ю.Сахалинске и Благовещенске - в этих городах спрос в целом превышает предложение. И цена подтягивается.
То что рост идёт в крупных городах, вполне закономерное явление. А в городах поменьше, поселках - жилье достаточно дешево.
в общем не согласен с этим критерием, как причины "бегства". Уезжают продавая жилье, ничуть не меньше чем те, кто его не имеет. Здесь больше возрастные корреляции, мне кажется.
-
Да недалеко, недалеко. Не переживайте. Уж больше года - Хабаровск основной, но ЮСах, Благовещенск, Владивосток, Магадан, Петропавловск, Якутск, Иркутск - нынче не забываю.
оооо!!! риспект и уважуха!!!
PS так и хочется спросить голосом И.Охлобыстина "Чёй-та?" :)
-
в общем не согласен с этим критерием, как причины "бегства".
В общем-то, это называлось причиной для "невозвращения" :) Но реально, ни в том не в другом случае это не является причиной, разве что "отмазкой". К примеру в Москве цены на жилье заоблачные, однако это никак не останавливает желающих туда переселиться. Реальной причиной, как для бегства так и для "невозвращения" является отсутствие дохода удовлевтворяющего человека.
-
Ну почему же непомерно? Вполне соответствует рыночной ситуации - средней з/п. На ДВ она выше чем в центральной России (исключая Столицы), хоть и расходы на проживание выше.
Четко выраженная повышенная зарплата только у бюджетников и военных (те же бюджетники). А в других структурах (промышленность, строители, торговля, банки) я вот например вижу, что она ниже, чем в Екатеринбурге. А с учетом повышенных расходов на Дальнем Востоке, как Вы правильно заметили, свободных денег там не больше.
А цена кв. м. в центре Екатеринбурга в новострое такая же, как во вторичке Артема. При этом население Екатеринбурга растет на 10 тыс. чел. в год.
Думаю, причина в том, что дальневосточники привыкли платить по завышенным меркам.
Возьмите Вьетнам где свободных денег у большинства населения нет. Цена на недвижимость там выше, чем у соседей.
Вероятно причина в высоких ценах на недвижимость в некоторых местах в том, что строится мало и коррумпированность большая.
-
Думаю, причина в том, что дальневосточники привыкли платить по завышенным меркам.
То бишь платить они все-таки способны ;D
Если цены на жилье выше того, что люди способны платить, тогда жилье будет пустовать. Так что о завышеных ценах можно говорить только в случае если очень много жилья пустует при наличии людей не имеющих жилья. Опять же в России большая часть жилья на вторичном рынке принадлежит частникам. Поэтому коррупцию можно подозревать только если пустуют новостройки.
-
То бишь платить они все-таки способны ;D
Привыкли и способны, но, в других, менее дорогих сферах, например за авиа.
Если цены на жилье выше того, что люди способны платить, тогда жилье будет пустовать. Так что о завышеных ценах можно говорить только в случае если очень много жилья пустует при наличии людей не имеющих жилья. Опять же в России большая часть жилья на вторичном рынке принадлежит частникам. Поэтому коррупцию можно подозревать только если пустуют новостройки.
В России новостройки пустуют повсюду, кроме тех, которые построены для военнослужащих или по другим программам с участием государства.
-
Четко выраженная повышенная зарплата только у бюджетников и военных (те же бюджетники). А в других структурах (промышленность, строители, торговля, банки) я вот например вижу, что она ниже, чем в Екатеринбурге. А с учетом повышенных расходов на Дальнем Востоке, как Вы правильно заметили, свободных денег там не больше.
Екатеринбург, не совсем адекватный пример для "бегут".
Екатеринбург пример хорошего формирования условий для миграции, созданный еще при СССР производственный кластер (работа), достаточная близость к центру, приемлимый климат. В принципе Урал и Повольже - для миграции достаточно востребованы.
А вот ДВ, не смотря на всю рекламу, ну никак похвастаться не может.
А цена кв. м. в центре Екатеринбурга в новострое такая же, как во вторичке Артема. При этом население Екатеринбурга растет на 10 тыс. чел. в год.
Не забывайте, что в Екатеринбурге - и спрос другого порядка (миллионник), объем спроса и предложения, производственные мощности, финансовые возможности для строителей, при этом земля не такая дорогая как в столицах. Это удешевляет.
На ДВ в строительстве почти нет рыночной ситуации.
-
PS так и хочется спросить голосом И.Охлобыстина "Чёй-та?" :)
Нашел нишу, придумал работу и поехал её делать. Все просто.
-
Нашел нишу, придумал работу и поехал её делать. Все просто.
плюс в карму
-
Нашел нишу, придумал работу и поехал её делать. Все просто.
А можно от общего как частному?
-
Джентльмены, жалобы на отсутствие жилья не более чем бредовые придумки отъезжающих. Знаю немало людей, которые уехали из Приморья и купили дачу в Подмосковье и там и живут. На даче можно жить неплохо и в Приморье, причем дачный участок можно взять вообще бесплатно или за гроши (членкские взносы). Люди едут за впечатлениями и иллюзиями о хорошей жизни в Первопрестольной.
-
На даче можно жить неплохо и в Приморье, причем дачный участок можно взять вообще бесплатно или за гроши (членкские взносы).
На даче нет прописки (регистрации) со всеми вытекающими последствиями.
-
Не помню точное название закона, но совсем недавно были приняты какие-то послабления, что, если дачная постройка является капитальным строением и будет признана годной для постоянного проживания, то ей присваивается почтовый адрес и соответственно право прописки в ней.
-
Не помню точное название закона, но совсем недавно были приняты какие-то послабления, что, если дачная постройка является капитальным строением и будет признана годной для постоянного проживания, то ей присваивается почтовый адрес и соответственно право прописки в ней.
Дачи бывают разные. Если это садоводческие товарищества, то там только в исключительных случаях по суду, когда у человека нет другого жилища. Если имеет статус дачного поселка, то можно прописываться.
-
А дает ли приморская прописка какие-то преимущества при получении японской визы?
Искала соответствующую тему, не нашла, свою создать почему-то не получилось, т.ч. пишу сюда - тапками не кидайтесь :)