Восточное Полушарие
Общевосточное общение => ЛитТерра => Архив ЛитТерры => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 23 Ноября 2008 13:08:05
-
Вы "правила" написания хайку и их отличия от хокку описали в отдельной теме.
Нужен ли здесь критический разбор "по понятиям" японской художественной традиции стихосложения, о которой вы так хорошо, Aqua Mar-сама, и подробно писали?
А то, просто комплиментарный поток сознания получается...
-
Вы "правила" написания хайку и их отличия от хокку описали в отдельной теме.
Нужен ли здесь критический разбор "по понятиям" японской художественной традиции стихосложения, о которой вы так хорошо, Aqua Mar-сама, и подробно писали?
А то, просто комплиментарный поток сознания получается...
Я предлагаю "комплиментарный поток сознания" оставить в "теле" самого конкурса, а здесь обсуждать и разбирать, в т.ч. "по понятиям".
;)
Я думаю, мы все будем Вам за это признательны, с учётом Вашего опыта и эрудиции. По крайней мере я - точно буду.
:)
-
так таки не очень понятно:
обязательно ли хайку выставляемые на конкурс должны иметь три строчки или они могут быть и однострочными/двустрочными?
-
так таки не очень понятно:
обязательно ли хайку выставляемые на конкурс должны иметь три строчки или они могут быть и однострочными/двустрочными?
Я ведь нарочно давал ссылку:
http://polusharie.com/index.php/topic,116829.msg758568.html#msg758568
Честно скажу: при изучении вопроса написания / перевода хайку я сталкивался с мнением, что схема 5-7-5 ПРИНЦИПИАЛЬНО неприемлема для адекватного отображения СУТИ хайку в русском языке.
Не знаю - не специалист. Моё личное мнение - не согласен. Но это не значит, что я буду "рубить" все хайку, построенные "не по схеме".
На мой взгляд, основное в хайку - это выразить в одной короткой стихотворной фразе целый мир.
Коллеги, каждый имеет право высказать своё мнение, каждый имеет право проголосовать. Там. В голосовании. Коротко и ясно. Отрицательно - не надо. Не понравилось - промолчите.
А вот обсуждать теорию стихосложения этого непростого (честно скажем) жанра, разбирать плюсы и минуса конкретных хайку, представленных на конкурс - это здесь. Я думаю, авторы тоже будут вам признательны за это.
-
По поводу хайку — тоже не специалист, но вот у сообщества hokkura есть такие правила:
Сразу жёстко модерируются, удаляются и навсегда банятся персонажи, которые:
а. ...считают, что в хокку (хайку, сэнрю - как угодно) может быть существенно больше 17 слогов!
б. ...могут писать хокку в одну, две или четыре строки
в. ...пытаются рассказать участникам сообщества, что такое хокку (хайку), и объяснить нам, что то, чем мы тут занимаемся, никакого отношения к этому высокому искусству не имеет!
По поводу конкурса:
А есть ли какой-нибудь приз или награда? Хотя бы виртуальная? Как "Звезда ЛитТеры" например и другие?
-
Соответствие наличествует!
;)
nineseas, мои поздравления. И голос за лучшего автора. И голос за "Прорезая воздух" как за лучшее хайку.
Строго говоря, ни одно из приведённых уважаемым автором трёхстиший хайку не является - хотя бы вследствие наличия метафор.
-
По поводу хайку — тоже не специалист, но вот у сообщества hokkura есть такие правила:
Сразу жёстко модерируются, удаляются и навсегда банятся персонажи, которые:
а. ...считают, что в хокку (хайку, сэнрю - как угодно) может быть существенно больше 17 слогов!
б. ...могут писать хокку в одну, две или четыре строки
в. ...пытаются рассказать участникам сообщества, что такое хокку (хайку), и объяснить нам, что то, чем мы тут занимаемся, никакого отношения к этому высокому искусству не имеет!
ХоккуРу - это еще не хайку, да и к хокку отношение в большинстве случаев имеют весьма отдаленное. Литературно-развлекательный сайт, со своими правилами, ничего более.
У меня вопрос такой возник:
Кто является жюри конкурса, где можно почитать хайку, написанные членами жюри?
Или это будет "всенародное голосование", как правило, к литературе имеющее весьма отдаленное отношение?
-
У меня вопрос такой возник:
Кто является жюри конкурса, где можно почитать хайку, написанные членами жюри?
Или это будет "всенародное голосование", как правило, к литературе имеющее весьма отдаленное отношение?
Не нужно шуметь, слышим мы Вас.
Вы не поверите, но члены жюри ещё не избраны (и не назначены ;D) - это первое, второе - модераторы раздела (ну, о себе скажу) не принимают участие в конкурсе. Стихов в стиле хайку я никогда не писал, писать не собираюсь и выставляться на конкурс тем более.
-
А без имен жюри вы вряд ли привлечете внимание хайдзинов. Людей со стороны, случайно забредших - сколько угодно, только вот качество написанного будет хромоного и безголово. Но дело хозяйское, я понаблюдаю пока...
-
А без имен жюри вы вряд ли привлечете внимание хайдзинов. Людей со стороны, случайно забредших - сколько угодно, только вот качество написанного будет хромоного и безголово. Но дело хозяйское, я понаблюдаю пока...
Давайте не будем торопить время, хорошо? Думаю, что всё будет нормально.
И в квалификации жюри тоже не стоит сомневаться. :)
-
А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.
Вот и хайку Aqua Mar я поиском по форуму не нашел. А хотелось бы...
-
А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.
Вообще-то, это конкурс внутрифорумский, форума "Восточное Полушарие" (пока, по крайней мере) - это первое, второе - только зарегистрировавшись на форуме, начинать сразу с критики, думаю, не совсем корректно, Вам не кажется?
Ну, и наконец, в-третьих, может всё-таки сначала посмотреть на людей, а затем уж сделать выводы? Изначально предвзято подходить к участникам и к их взглядам, на мой взгляд, тоже не совсем корректно.
Вот и хайку Аяуа Мар я поиском по форуму не нашел. А хотелось бы...
А это уж Вы у него спросите, или для Вас критерием объективности судейства буду только его произведения? Так это Ваш субъективный взгляд, не находите?
Кроме того, Вы ж свои не хотите выкладывать, а мне, например, хотелось бы и Ваши посмотреть, вдруг Вы окажетесь самым-самым. :)
-
Вообще-то, это конкурс внутрифорумский, форума "Восточное Полушарие" (пока, по крайней мере) - это первое, второе - только зарегистрировавшись на форуме, начинать сразу с критики, думаю, не совсем корректно, Вам не кажется?
Вообще-то объявление о конкурсе размещено в ЖЖ, откуда я и пришел. Если это сугубо внутрифорумное дело, тогда снимите объявление. К тому же, я всего лишь спрашиваю "судьи кто" и мне кажется, мой вопрос вполне логичен, вы не находите? Если для вас это неважно, то не стоит распространять на всех. Просто еще раз расшифровываю свою точку зрения: если вы зазываете людей из ЖЖ, значит дело уже не внутрифорумное и видна попытка привлечь серьезных авторов, если это местный междусобойчик, то нафига пиариться в ЖЖ?
Я, кстати, не критикую, а спрашиваю. Где вы видели критику? Правила, списанные у Лехи Андреева, меня вполне устраивают. Конкурсные работы - слава богу, не пугают ;D
Ну, и наконец, в-третьих, может всё-таки сначала посмотреть на людей, а затем уж сделать выводы? Изначально предвзято подходить к участникам и к их взглядам, на мой взгляд, тоже не совсем корректно.
А это уж Вы у него спросите, или для Вас критерием объективности судейства буду только его произведения? Так это Ваш субъективный взгляд, не находите?
Кроме того, Вы ж свои не хотите выкладывать, а мне, например, хотелось бы и Ваши посмотреть, вдруг Вы окажетесь самым-самым. :)
ГоспАди, а я о чем!? Покажите мне жюри, всего навсего, а пока я вижу только посулы что "усё будет в порядке, шеф". Поверхностный пробег по форуму не дает особой надежды на качество, отсюда я (что вполне логично) и начинаю предполагать худшие варианты (а других вы пока не даете).
А хотите посмотреть мои хайку - велкам, http://journal.haiku-do.com/graf-mur
И да, мой взгляд сугубо субъективен, не претендует на истину и выражает только мое личное мнение.
-
Понятно, про ЖЖ я не знал, извиняюсь.
Про правила, если Вы с ними согласны, то тоже хорошо.
По членам жюри, думаю, скоро решим.
Удачи Вам в представлении на конкурс своих произведений. :)
-
Собралась отправить на Ваш конкурс свои хайку. Посмотрела на уже выставленные и КОММЕНТАРИИ к ним... Ваш "конкурс" НИЧЕГО общего с понятием "конкурс" не имеет. Зачем Вы это делаете!?!
Простите, Вы понимаете, что такое МЕТАФОРА?
Ветром кольнув тростник
тихо прокрался закат
Вросся иней в брови.
"прокрался закат" - метафора №1
"ветром кольнув" - метафора №2(ветер не колет! может, автору подлечиться пора или перестать колоться)
метафора №3 (слабонервных прошу отойти) "вросся иней в брови" - проходит все - пройдет и это.
-
По поводу конкурса:
А есть ли какой-нибудь приз или награда? Хотя бы виртуальная? Как "Звезда ЛитТерры" например и другие?
"Звезда ЛитТеры" будет вручена трём лучшим авторам. Обсуждается также вопрос вручения "более материальных" наград.
:D
-
А чего мне спешить? Сколько этих конкурсов было и сколько еще будет...
Лично меня интересуют персоналии судей, ибо уже не раз и не два встречались конкурсы в которых либо жюри было "левое", либо критерии отбора и мнения жюри сохранялись в глубокой тайне. Если это будет судейство по вышеприведенным правилам ХоккуРу и с людьми оттуда или с похожими взглядами, то смысла участвовать я не вижу. Бросить клич дело нехитрое, что дальше будет, вот вопрос.
Коллега, Вы абсолютно правы. Мы предполагали, что выбор лучших авторов членами жюри обязательно встретит противодействие в стиле "а судьи кто?". Именно поэтому метод «народного голосования» был признан оптимальным. Полушарие – форум восточников, поэтому многие из участников форума прочли в своей жизни столько лучших произведений японской поэзии, что я не могу себе даже представить. Причём на языке оригинала. Кому же и судить, как не им?
Насчёт того, что данный конкурс – «детский сад» (формулировка не Ваша, но суть, я думаю, ухвачена мною верно).
Опять согласен. Единственно, я бы переформулировал – «инкубатор». Это первый литературный конкурс на Восточном Полушарии, именно поэтому мы пытаемся нащупать оптимум.
Мы не претендуем на место в топе российских литературных конкурсов. Вы считаете, что эта «площадка» не для Вас? Ваше право. В то же время мы признательны за конструктивные мысли, которыми Вы сочли нужным с нами поделиться, мы обязательно их учтём на будущее. Спасибо.
И, конечно же, если Вы всё-таки решите разместить свои работы в рамках нашего конкурса, мы будем очень рады.
С уважением.
-
:( А как быть тем, кто не знает японского? ??? :-[
Интуиция подсказывает мне, что там все ок, и не требует перевода - на японском уметь надо ваять... ::)
-
:( А как быть тем, кто не знает японского? ??? :-[
西日色
秋の心よ
さて、食おう
НИСИБИ ИРО
АКИ но КОКОРО ё
САТЭ, КУОО
так лучше?
однако, если быть совсем точным, то в последней строчке получается не 5 слогов, а всего 4:
САТЭ КУО:
последний слог О - долгий
-
НИСИБИ ИРО
АКИ но КОКОРО ё
САТЭ, КУОО
так лучше?
однако, если быть совсем точным, то в последней строчке получается не 5 слогов, а всего 4:
САТЭ КУО:
последний слог О - долгий
долгота засчитывается как один слог...
-
Интуиция подсказывает мне, что там все ок, и не требует перевода - на японском уметь надо ваять...
Ну, а если так:
中国俄罗斯
太阳和地球融洽
月球休息吧
Я извиняюсь: вношу поправку после замечания Aqua Mar и прошу не считать это конкурсным. Это просто ответ LostCat. Перевод:
Китай - Россия
Солнце и Земля слились в согласии
Луна отдыхает. ;D
-
Также обращаю ваше внимание на то, что, в соответствии с условиями конкурса (http://polusharie.com/index.php/topic,116829.0.html), "не допускается размещение иронических хайку или пародий".
В связи с этим все соответствующие произведения будут перенесены в ветку "Иронические стихи и пародии".
Господа, вы уж простите мне моё нахальство, но из всех опубликованных трёхстиший (про свои не смею судить) лишь пара может с огромной натяжкой претендовать на то, чтобы называться хайку. Восторженные возгласы мне абсолютно непонятны...
Почитайте теорию на http://community.livejournal.com/kritika_haiku/ и хотя бы несколько постов с разборами.
-
милый АкваМар, будьте добры
- разместите в правила этот текст или ссылку вот сюда:
http://lib.ru/JAPAN/BASE/base.txt
[spoiler] ХАЙКУ
короткий очерк
Хайку - это суета сует, ловля ветра и томление духа. Для понимания
хайку необходимо представить печаль и грусть одиночества, немного налета
старины, много подтекста, мало слов - всего пять слогов в первой строке,
семь - во второй и пять - в третьей. Хайку состоит из трех строк, но
включает в себя весь окружающий мир и требует взамен лишь немного фантазии,
внутренней свободы и воображения. В Древней Японии хайку являлось простым
народным стихотворением, как, скажем, в России - частушка. Но хайку только
внешне проста и народна, как это стихотворение Мацуо Басе:
После хризантем,
Кроме редьки,
Ничего нет.
1691г.
Перевод Т. И. Бреславец
Поэзия Мацуо Басе
М, Наука, 1981, 129
Поэт утверждает: внутренняя красота овоща может быть так же очевидна и
прекрасна, как воспетые в японской лирике цветы хризантем. Но параллель
частушки и хайку не заканчивается на народности происхождения, можно
заметить и композиционную близость с японскими трехстишьями: каждая из
стихотворных строк несет свою смысловую нагрузку: так, первая строка - теза,
вторая - антитеза, а третья - озарение или катарсис. На этом близость с
частушками и заканчивается, поэтому хайку ни в коем случае нельзя перевести
в частушечном рифмованном виде, это не только опустит высокую поэзию до
плебейского восприятия, но и погубит все то, что отличает человеческую
сущность от животного братства.
Хайку - не стихи, а образ жизни, часть философского восприятия мира по
дзэн-буддизму, для полного погружения в который требуется осмысление таких
категорий, как единение истинности и красоты, гибкости в соединении печали и
сострадания, тонкости и хрупкости в стремлении постичь внутреннюю жизнь
самых незначительных предметов, что соотносится с дзэн-буддистским представ-
лением о духовном слиянии человека с явлениями и вещами окружающего мира.
Необходимо понимание очарования простых вещей, сочетания легкости, простоты
и прозрачности с глубиной мысли и чувств. И самое главное, ради чего
собственно создается хайку, - это озарение или просветление, наступающее не
только вследствие долгих и мучительных раздумий, но и вслед внутреннему
освобождению, почти мгновенно, неожиданно, вдруг...
Я чуть доплелся
До горной ночлежки, как
Вдруг глициний цвет.
1686 г.
Мацуо Басе
Перевод В.С.
В хайку так сочетается простое и сложное, что разобраться может каждый,
у кого возникнет желание погружаться в мир одиночества, грусти и счастья
внутреннего прозрения, в мир наслаждений и открытий, мир, который вас
окружает, но в который все же стоит внимательнее вглядеться.
Владимир Соколов
[/spoiler]
Спасибо! :)
-
Цитата: Aqua Mar от 23 Ноябрь 2008 10:33:52
nineseas, мои поздравления. И голос за лучшего автора. И голос за "Прорезая воздух" как за лучшее хайку.
Строго говоря, ни одно из приведённых уважаемым автором трёхстиший хайку не является - хотя бы вследствие наличия метафор.
Если совсем строго, то - да. Однако мы же не будем столь строгими, ведь правда?
:)
Тем более, что и Басё не безгрешен был...
;)
"Осень пришла!" -
Шепчет холодный ветер
У окна спальни.
(Кстати, в первой строчке четыре слога - вообще ужасти!)
:D
-
Стояла
В глубине коридора
Война.
(c) Ватанабэ Хакусэн
-
шмель
на цветке георгина
дрожжат лепестки
Аха, "брезгливые боги" снизошли на "тошнотворную землю"?
От меня только "минус" (Просто так. За беспринципность).
Пардон.
-
Serafima
край неба
розовеет на закате
твое лицо
шмель
на цветке георгина
дрожжат лепестки
янтарь
на кромке моря
босиком
кроме «пятёрок»
в дневнике ничего
опять молодец
а знаки препинания и смайлики добавить по вкусу
-
Так, народ, хорош прикалываться!
Так что я поправлю, чтобы не злословили понапрасну.
А стихи на самом деле хорошие...
Так кто ж злословит?
Это ведь шутки друзей.
Стихи хороши
;)
-
из 53 размещённых многострочий на хокку претендует лишь одно:
Среди полуголых веток
Оранжевый шарик.
Старухе-хозяйке не дотянуться.
(с) atk9
однако для красивой простоты слишком сложно а для иного слишком плоско.
остальные многострочия к хокку не имеют никакого отношения ни по форме, ни по духу. банальность пополам с уродливой стилизацией. хотя некоторые выдающиеся напыщенные глупости очень смешны. как экспонаты кунтскамеры.
к сожалению, слишком поздно прочёл и о методе судейства и о его критериях.
с удовольствием снимаю свои хокку с "конкурса".
всем чмаке.
-
Коллега,
спасибо за комментарий.
-
Вопрос:
Уважаемые модераторы, насколько критичным является соблюдение размерности 5-7-5, и считаются ли представленные на конкурс произведения, где подобная размерность не соблюдается, хокку - или нет?
Отдельный вопрос - о наличии или отсутствии "синтеза" в последней строке и связи между хокку: пару лет назад у меня рождались "циклы хокку" (условно) - когда несколько трехстиший в размерности 5-7-5 были объединены повествовательно и в некоторых произведениях зарифмованы между собой. Авторитетное мнение по поводу моих опусов было таково: это не хокку, а стихи, лишь формально отвечающие одному из признаков. Указывалось и на этот пресловутый "синтез" в третьей строке, и на "незавершенность" отдельного трехстишия в случае, когда оно было связано с другими по смыслу. - Я понимаю, что отсутствие синтеза, возможно, приближает нас к "восточной" отрешенной созерцательности, а его наличие, напротив - к "европейскому" подходу в стихосложении, но ведь "гейджин", так или иначе, им и остается... ;)
Прошу прощения за длинный пост :)
С уважением, Павел.
-
Переношу сюда посты пользователя prosto_ya_n из соседней ветки:
Уважаемые господа модераторы,
вернувшись с недельных армейских сборов с удивлением заметил, что представленные мною на конкурс хайку и пара критических замечаний были удалены. Если плюрализм и демократия, а также способность внимать критике не являются основами этого конкурса - примите мои искренние извинения и пожелания дальнейших успехов в ваших начинаниях - в таком конкурсе мне делать нечего. Если же это не так, буду рад обоснованному ответу на снятие моих комментов и стихов.
Интересно, хвалебные отзывы на бред сивой кобылы, которые язык не поворачивается назвать хайку - висят, критические же замечания удаляются без объяснений. А трёхстишия мои чем не угодили?
С уважением жду ответа,
Ян.
-
Второй пост пользователя prosto_ya_n:
Это - иронические стихи и пародии на тему Востока?
Где ирония, где пародии, где Восток наконец?
исчезли веснушки
на носу
октябрь
перестук молотков
кроют крышу и матом
в доме напротив
ладонь кондуктора
линия жизни
москва-петушки
-
Переносить вы мастера,
а где ответ на заданные вопросы?
-
Переносить вы мастера,
а где ответ на заданные вопросы?
Модератор:
Вам, уважаемый prosto_ya_n, вероятно лень самому поискать!
Вот здесь посмотрите:
http://polusharie.com/index.php/topic,20831.175.html
-
Это я уже видел - просто перенесено без каких либо объяснений.
На конкурс были представлены три хайку - и были Вами перенесены в "Иронические". Мне интересно, кто тот специалист, что решил, что мои хайку не удовлетворяют требованиям конкурса и какими критериями он руководствовался? Где ирония, где шутки? Обоснуйте.
-
Ян, прошу прощения - перенёс по запарке. Тогда как раз в теме было достаточно много иронических, больше половины, вот я и перестарался. Смутили Ваши "крыша и мат"...
:-\
Ваши критические замечания также никуда не делись - они были перенесены из ветки конкурса в ветку обсуждения (эту ветку). Вот они:
http://polusharie.com/index.php/topic,116850.msg759602.html#msg759602
http://polusharie.com/index.php/topic,116850.msg760352.html#msg760352
Сейчас в конкурсе всё восстановил, приношу свои искрениие извинения. За последнее хайку - плюс Вам от меня.
-
занятное дело
я пришла сюда по ссылке из ЖЖ (сообщество "хоккура")
думала, здесь тоже пишут хокку
оказалось, здесь тоже ругаются
как все одинаково кругом...
тем не менее не буду бОльшим снобом, чем сохас и оставлю свои 15 строк в конкурсе. вдруг заметят :)
/*простите, пишу без больших букв принципиально — на клавишу shift редко попадаю вовремя
-
в итоге получилось, что в финальной стадии не оказалось ни одного произведения на родном для жанра языке... ... ...
-
Коллега, согласен - не совсем правильно.
Одноко же по Правилам форума "Восточное Полушарие" (http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html), "рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык". И дело тут не в "великорусском шовинизме", а в том, что это единственный язык, который понятен ВСЕМ участникам форума. Я думаю, что голоса за Ваши произведения были не отданы во многом потому, что далеко не все смогли их оценить на языке оригинала...
:-\
Я просил Вас привести хотя бы подстрочный перевод, но Вы, к сожалению, не нашли для этого времени. Надеюсь, что в следующий раз Вы дадите возможность насладиться Вашим творчеством не только тем, кто знает японский язык.
С уважением.
-
Коллега, согласен - не совсем правильно.
Одноко же по Правилам форума "Восточное Полушарие" (http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html), "рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык". И дело тут не в "великорусском шовинизме", а в том, что это единственный язык, который понятен ВСЕМ участникам форума. Я думаю, что голоса за Ваши произведения были не отданы во многом потому, что далеко не все смогли их оценить на языке оригинала...
:-\
Я просил Вас привести хотя бы подстрочный перевод, но Вы, к сожалению, не нашли для этого времени. Надеюсь, что в следующий раз Вы дадите возможность насладиться Вашим творчеством не только тем, кто знает японский язык.
С уважением.
подстрочник: идите в ЖЖ со своим японским
-
И в мыслях не было. Сказал лишь то, что сказал.
-
Это мстя за плюсик для меня ;D
-
И в мыслях не было. Сказал лишь то, что сказал.
Ну а что плохого в ЖЖ?
-
Это мстя за плюсик для меня ;D
не, я не злопамятен -
плюс в карму от меня :)
-
Это мстя за плюсик для меня ;D
Ребята-а-а, ау!
Хорош бодаться - Год Быка ещё не наступил.
А плюсик Вам я вернул на место ;) , дабы восстановить справедливость :)
-
Ребята-а-а, ау!
Хорош бодаться - Год Быка ещё не наступил.
А плюсик Вам я вернул на место ;) , дабы восстановить справедливость :)
Кстати, быть может,
бахнем за него - скорый
новый год быка?
-
"Звезда ЛитТерры" будет вручена трём лучшим авторам. Обсуждается также вопрос вручения "более материальных" наград.
На мой взгляд, это много, учитывая:
а) дискуссию в этой теме,
б) количество финалистов
Думаю, что лучше наградить за одно первое место, а в случае, если будут два победителя, то обоих (разделённое первое место). Эта мысль - в контексте нашего отношения к наградам, которое в настоящее время у нас формируется.
-
Коллега, согласен - не совсем правильно.
Одноко же по Правилам форума "Восточное Полушарие" (http://polusharie.com/index.php/topic,14990.0.html), "рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык". И дело тут не в "великорусском шовинизме", а в том, что это единственный язык, который понятен ВСЕМ участникам форума. Я думаю, что голоса за Ваши произведения были не отданы во многом потому, что далеко не все смогли их оценить на языке оригинала...
:-\
Я просил Вас привести хотя бы подстрочный перевод, но Вы, к сожалению, не нашли для этого времени. Надеюсь, что в следующий раз Вы дадите возможность насладиться Вашим творчеством не только тем, кто знает японский язык.
С уважением.
прошу прощения, но вы несколько привратно поняли смысл моего сообщения, точнее
добавили в него смысл, изначально в нем не содержавшийся: нет совершенно никаких оснований списывать содержание моего сообщения на мое уязвленное самолюбие, поскольку я нисколько не имел в виду обижаться на то, что вирши отдельно взятого участника (например, меня) не попали в финал (ну не попали, значит, надо было сочинять лучше...), я просто позволил себе заметить как таковое отсутствие произведений на родном для данного жанра языке - не больше...
также с уважением...
-
Так ведь и я без подтекста и уж тем более без сарказма. Просто действительно считаю, что большинство тех, кто принимал участие в голосовании, не владеет японским языком в степени достаточной, чтобы оценить Ваши произведения.
И уж точно - я не выискивал скрытый смысл в Вашем высказывании.
Рад, что мы друг друга поняли.
:)
-
(ну не попали, значит, надо было сочинять лучше...)
Ну да, видать - хреново пишу...:(
-
Тихо прошло 23 января... :)
Мои самые искренние поздравления yeguofu - лучшему поэту жанра хайку во всём "Восточном Полушарии"!
-
А теперь, поскольку голосование закончено, можно заняться разбором полётов, не боясь обвинений в манипулировании общественным мнением ;)
Я считаю, что в правилах конкурса была заложена досадная ошибка - публикация конкурсных стихов и первичное голосование закончились одновременно.
Если бы 1 этап голосования продлился ещё хотя бы неделю после того, как все хайку были представлены - результат мог бы быть иным. Некоторые люди не спешили с похвалами до последнего в надежде на появление новых шедевров, и, увы, не успели сделать свои комплименты :(
Можно попытаться частично восстановить справедливость ::): в старом Китае существовал обычай - после Императорских экзаменов происходил "Поиск пропущенных талантов" ;)
Я отыскал два 8-):
sohas
смотри, мыши! нет,
нырнув от ветра в траву
бегут воробьи
Pepe Mantani
когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты
-
Мои самые искренние поздравления yeguofu - лучшему поэту жанра хайку во всём "Восточном Полушарии"!
Присоединяюсь! Это - справедливо и заслуженно!
Уважаемый ren ren, Ваши хайку не менее достойны, даже лучше многих представленных в финале. Будем считать недоразумением непопадание Ваших хайку.
Я отыскал два
Еще сюда же надо отнести хайку пользователя pavel p http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055 (http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055)
Я бы предпочел вместо моих трехстрочий, только формой напоминающих хайку, в финале видеть хайку пользователя pavel p.
-
Уважаемый ren ren, Ваши хайку не менее достойны, даже лучше многих представленных в финале. Будем считать недоразумением непопадание Ваших хайку.
Спасибо, добрый человек nineseas!
Вот я и выпросил себе подарок на Чуньцзе! ;) ;D
-
А еще вот Аква Мар не стал принимать участие в конкурсе, лишив Полушарие возможности познакомиться и с этой стороной его таланта. :(
-
И, как теперь понимаю, правильно сделал!
;)
:P :P :P
-
А если без шуток, то...
Коллеги, ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО !!!
Благодаря вашим комментариям все мы гораздо лучше стали понимать этот жанр, стали чувствовать его внутренний смысл. И именно это, повторюсь, я считаю основным итогом нашего конкурса.
Что касается самого проведения конкурса. Конечно, не всё прошло гладко. Но это и неудивительно - первый блин, сами понимаете. Я был бы очень признателен, если бы вы высказали своё мнение именно по организации - что имеет смысл подправить, на что обратить особенное внимание.
Я более чем уверен, что этот конкурс - не последний. Поэтому на будущее ваши замечания очень важны.
-
Мои самые искренние поздравления yeguofu - лучшему поэту жанра хайку во всём "Восточном Полушарии"!
Спасибо, уважаемые ren ren и nineseas, за поздравления.
Мои вирши, конечно же, не стоят таких громких титулов. Для меня этот конкурс в первую очередь - возможность обменяться сжатыми в форму хайку мыслями и образами, этакий литературный экзерсис с единомышленниками-любителями поэзии. Приятно, что на форуме столько талантливых и думающих людей, ценящих силу поэтического слова.
Разделяю мнение ren ren и относительно хайку sohas и Pepe Mantani . И вместе с La Lune сожалею, что в конкурсе не принял участие Aqua Mar.
Согласен с ren ren в том, что конкурс не во всем прошел удачно. Но будем надеяться, что он станет традиционным и выявит немало достойных работ.
Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим годом Быка. Этот год обещает принести большие перемены, поэтому хочу пожелать, чтобы в жизни каждого из вас они были только к лучшему.
-
А теперь, поскольку голосование закончено, можно заняться разбором полётов, не боясь обвинений в манипулировании общественным мнением ;)
Согласен!
:D
Я считаю, что в правилах конкурса была заложена досадная ошибка - публикация конкурсных стихов и первичное голосование закончились одновременно.
Если бы 1 этап голосования продлился ещё хотя бы неделю после того, как все хайку были представлены - результат мог бы быть иным. Некоторые люди не спешили с похвалами до последнего в надежде на появление новых шедевров, и, увы, не успели сделать свои комплименты :(
ren ren, вот здесь готов с Вами поспорить.
Во-первых, по условиям предварительного этапа можно было голосовать хоть за каждого первого автора – совершенно не обязательно было ждать до последнего дня.
Во-вторых, технически невозможно закрыть размещение новых стихов, оставив при этом возможность голосовать.
Изначально мы рассматривали такой вариант: первый этап - представление конкурсных работ, второй этап – собственно голосование.
И вот представьте: в списке для голосования – имена тридцати (!) авторов. Легко ли будет даже просто прочесть все стихи, и при этом не запутаться? Если интересно попробовать, загляните в Фотораздел, в голосование Конкурс. Китайский городовой. портрет в интерьере (http://polusharie.com/index.php/topic,111300.0.html).
Поэтому от такого принципа отказались сразу.
Был вариант отбора лучших хайку посредством жюри. Но тут же возникал вопрос: «А судьи кто?» Вы же видели – он и попытался всплыть, но быстро затонул обратно именно ввиду того, что жюри – это мы все. Были, конечно, попытки поныть на тему «колхоз не может достойно оценить истинную красоту», но это, по-моему, из серии «ляпнуть абышо, лишь бы последнее слово за мной осталось». По крайней мере, склока затихла, так и не родившись.
Так что саму схему проведения конкурса я считаю удачной. В условиях данного портала, разумеется.
Основной ошибкой, на мой взгляд, было то, что мы выбрали неудачное время. Обе стадии пришлись на предновогодние периоды, когда многим не до посиделок на Полушарии. Я сам, каюсь, пинками себя в декабре к компу подгонял, да и последняя неделька та ещё выдалась…
Вот эту ошибку мы на будущее обязательно учтём. Да и времени побольше дадим, чтобы народ «раскачаться» мог – как авторы, так и голосующие.
На что ещё порекомендуете обратить внимание?
Можно попытаться частично восстановить справедливость ::): в старом Китае существовал обычай - после Императорских экзаменов происходил "Поиск пропущенных талантов" ;)
Я отыскал два 8-):
sohas
смотри, мыши! нет,
нырнув от ветра в траву
бегут воробьи
Pepe Mantani
когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты
Ну, я могу сказать, что ещё были достойные хайку, причём достаточно много! Я не буду выделять конкретные, что бы случайно не обидеть тех, кого вдруг пропущу ненароком.
:)
-
Поздравляю Вас, yeguofu! :) Честно скажу, за Вас не голосовала, хотя все очень, очень понравилось... Трудно было определиться, кому отдать предпочтение, но, как видите, Вы все равно оказались лучшим! Творческих Вам успехов! ;)
-
LostCat, спасибо за поздравления и добрые пожелания! И конечно, за честность. :)
-
Yeguofu, мои поздравления!
Всем - спасибо , всех - с новым годом, всем - успехов не только в творчестве ;)
-
[Еще сюда же надо отнести хайку пользователя pavel p http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055 (http://polusharie.com/index.php/topic,116830.msg763055.html#msg763055)
Я бы предпочел вместо моих трехстрочий, только формой напоминающих хайку, в финале видеть хайку пользователя pavel p.
[/quote]
Спасибо! :)
Однако, мне Ваши очень даже понравились :)
-
Yeguofu, искренне поздравляю!
Отличные хокку!
-
glentopmarket, pavel p, спасибо! Удачи и успехов вам.
glentopmarket, у вас особенно понравилось вот это:
Белым, неровным
снегом и слогом меня
накрывает ноябрь
-
Игорь, самые искренние поздравления! И огромное спасибо всем организаторам и участникам за приобщение нас к прекрасному! :)
-
Игорь, самые искренние поздравления!
Катя, спасибо. Раз уж мы на ЛитТерре, поздравление вам с Праздником весны в виде незамысловатого стишка:
Хлопушек гром.
В дыре окна мой гость -
Красавица луна.
-
А я ещё раз хочу поблагодарить Tuman (http://polusharie.com/index.php?action=profile;u=2921)'a, который подал эту замечательную идею - провести на Полушари конкурс хайку.
Искреннее спасибо!
:)
-
Случайно сюда зашла, вот это чудесно:
"когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты"
-
Случайно сюда зашла, вот это чудесно:
"когда идешь по горам, слышен звук каменной флейты"
мое ::)
-
Да, мне это тоже понравилось...
:)
А что, коллеги, не стряхнуть ли нам пыль со своих тушечниц? Не запустить ли новый конкурс?
Времени прошло достаточно много, сформировалось понимание, как сделать лучше, как избежать прошлых ошибок. Единственно вопрос: нужно ли, будет ли интересно?
-
А что, коллеги, не стряхнуть ли нам пыль со своих тушечниц?
На кипеж любой
(акромя голодовки)
готовы пойти
;D
-
Ну, слава Богу! А то я уж боялся, что "настоящих буйных" не осталось.
;)
Тогда - какие будут предложения по реорганизации конкурса? С учётом сказанного выше в этой дискуссии.
-
А что, коллеги, не стряхнуть ли нам пыль со своих тушечниц? Не запустить ли новый конкурс?
двачую!
-
Тогда - какие будут предложения по реорганизации конкурса?
Сузить тему, ужесточить требования
-
Сузить тему, ужесточить требования
двачую
-
Сузить тему, ужесточить требования
Насчёт "сузить тему" - что Вы имеете в виду?
И "ужесточить требования" - до какой степени? Не хотелось бы сводить требования к схеме 5-7-5, потому что, как мы уже знаем, многие признанные мастера перевода хайку на русский язык не считают это схему единственно возможной.
Другое дело - есть более внятные и более приближенные к классическим хайку требования: никаких аллегорий, обязательное косвенное указание на время года и т.п.
Давайте формулировать все эти требования вместе.
-
сузить тему: хайку про осень, нэ?
-
А что? Как вариант. Думаю, неплохая тема.
-
Или еще уже: осенний пейзаж
Или вообще как в школе: сочинение по картине
-
Что касается регламента конкурса, предлагаю следующее.
Конкурс анонимный. Все хайку постит модератор. Конкурсные работы присылаются на е-мэйл, в количестве не более трёх работ от одного автора.
Оценку соответствия условиям конкурса производит жюри, состоящее из пяти человек, а именно: двое модераторов ЛитТерры и трое победителей предыдущего конкурса. ВАЖНО: жюри НЕ оценивает качество хайку, НО ЛИШЬ соответствие условиям конкурса. Если три члена жюри считают, что работа соответствует, она выкладывается в общий доступ. Если три члена жюри не принимают работу, автору высылается соответствующее уведомление с объяснением причины отказа. Соответственно, он может прислать другую работу. Все члены жюри имеют доступ к постовому аккаунту, на который высылаются работы. Решение жюри не обсуждается.
Срок приёма работ ограничен. После окончания этого срока в теме открывается голосование, и победители определяются простым подсчётом голосов. Срок голосования также ограничен. Голосование определяет не лучшее хайку, а лучших авторов. Соответственно, если три хайку одного автора занимают первые три места, он получает первое место, а второе и третье места отдаются авторам тех работ, которые заняли четвёртое и пятое места в голосовании. В случае равенства голосов производится дополнительное голосование. Все три автора, победившие в конкурсе, награждаются виртуальным знаком отличия «Лучший автор ЛитТерры».
В общем, как-то так, в первом приближении.
-
В общем, как-то так, в первом приближении.
От себя могу добавить только бутылку сакэ в призовой фонд ;)
-
Что касается регламента конкурса, предлагаю следующее.
Конкурс анонимный. Все хайку постит модератор. Конкурсные работы присылаются на е-мэйл, в количестве не более трёх работ от одного автора.
Оценку соответствия условиям конкурса производит жюри, состоящее из пяти человек, а именно: двое модераторов ЛитТерры и трое победителей предыдущего конкурса. ВАЖНО: жюри НЕ оценивает качество хайку, НО ЛИШЬ соответствие условиям конкурса. Если три члена жюри считают, что работа соответствует, она выкладывается в общий доступ. Если три члена жюри не принимают работу, автору высылается соответствующее уведомление с объяснением причины отказа. Соответственно, он может прислать другую работу. Все члены жюри имеют доступ к постовому аккаунту, на который высылаются работы. Решение жюри не обсуждается.
Срок приёма работ ограничен. После окончания этого срока в теме открывается голосование, и победители определяются простым подсчётом голосов. Срок голосования также ограничен. Голосование определяет не лучшее хайку, а лучших авторов. Соответственно, если три хайку одного автора занимают первые три места, он получает первое место, а второе и третье места отдаются авторам тех работ, которые заняли четвёртое и пятое места в голосовании. В случае равенства голосов производится дополнительное голосование. Все три автора, победившие в конкурсе, награждаются виртуальным знаком отличия «Лучший автор ЛитТерры».
В общем, как-то так, в первом приближении.
правила вполне таки себе годные. только не очень понятно зачем мэйл, когда можно слать хайку через личные сообщения.
-
правила вполне таки себе годные. только не очень понятно зачем мэйл, когда можно слать хайку через личные сообщения.
Так жюри будет оперативнее работать: все имеют доступ к аккаунту, сразу все видят и оценивают работу. Не нужно пересылать друг другу по личке. Даже если два человека из пяти по каким-то причинам не могут сразу отереагировать, трёх голосов будет достаточно.
-
От себя могу добавить только бутылку сакэ в призовой фонд ;)
Идея хорошая, мне нравится!
:)
-
когда начнем мы,
сэры, пэры, мистЕры,
битву за сакэ?
-
спонсору битвы
запретить участие!
во избежанье.
)))