Можно ли привозить из Китая качественные товары?

[Sergey Proshin]

Можно ли привозить из Китая качественные товары?

Вопрос не в технической возможности, в чем я лично уверен. Вопрос в том, может ли качественный товар из Китая быть востребован в России? Или выгоднее везти качество хуже, но дешевле? Что предпочитают российские потребители?

Поясняю, откуда вопрос.
- китайские производители умеют делать товар хорошего качества, и при этом он остается дешевле, чем такое же качество в других странах.
- известно, как добиваться от китайских поставщиков товара нужного качества
- известно, как нужно делать оплату, чтобы стимулировать поставщика
- известно, как надо проверять товар в Китае, как его везти в Россию

Т.е. проблема качества в Китае решена. Но "китайское качество" остается штампом для обозначения плохого товара. Получается, что те, кто закупают, пренебрегают обеспечением качества. Вот я и думаю почему?

Это незнание наших коммерсантов? А может, так им выгоднее - купить, что дешевле? Или это российским потребителям безразлично качество, и они смотрят только на цену? Влияет ли наш потребитель на качество, и как виляет?

[Nematahariya]

- известно, как добиваться от китайских поставщиков товара нужного качества
- известно, как нужно делать оплату, чтобы стимулировать поставщика
- известно, как надо проверять товар в Китае, как его везти в Россию

 Простите, а как?
 Если это оффтоп, плиз, пошлите по адресу, только не по известному, пожалуйста

[Sergey Proshin]

Простите, а как?
 

Наш опыт такой, возможно есть и другие варианты.

- Надо описать в контракте требования к качеству товаров.
На Китай наши ГОСТы не распространяются, поэтому нет качества по умолчанию, надо описать, что будет считаться дефектом. Если были образцы, то их надо сфотографировать, описать, и приложить это описание к контракту (чтобы потом не спорить, те ли это образцы).
- Не платить всех денег вперед, оставить значимую для продавца сумму на оплату по факту погрузки. Важно, чтобы предоплата не покрывала затрат на производство. Есть схемы оплаты с депозитом - когда деньги кладутся в банк, а поставщик получает депозит после подписания документов по погрузке.
- Оговорить, что будет выполняться проверка качества ДО погрузки. Если самостоятельно сделать эту проверку нет возможности, то можно оговорить участие проверяющей компании. Составить отчет по проверке качества с перечнем найденных дефектов, с фотографиями, замерами, взвешиваниями и т.д. По этому отчету заказчик принимает решение о приемке.
- Проконтролировать упаковку и погрузку в транспортное средство - чтобы товар не пострадал при перевозке.

В общем, если в контракте прописано, что будет проверка качества, то одно это снижает количество дефектов до нуля 
Могу рассказать конкретные случаи из жизни, как один и тот же производитель радикально улучшал качество после введения этого алгоритма.

[Nematahariya]

 Спасибо, всё очень доходчиво изложено, если у Вашей компании именно так работа складывается, рада за Вас.
 В нашем случае фактор сезонности продажи продукта искажает эту замечательную картину.Поясню.
 У нас есть образцы продукции, но по каким-то мелочам требуются изменения, отправляем свои рекомендации, долго обсуждаем возможность внесения изменений, но времени на изготовление образцов в точном соответствии с нашими рекомендациями нет. Вроде, договорились, поняли друг друга.
 При подготовке массового производства масса вопросов, связанных с тем, что их поставщики не в состоянии произвести тот или иной материал, требуется адекватная замена. На китайцев здесь положиться трудно, у нас достаточно разные представления о таких вещах. Тут уж Интернет трещит от разговоров, мейлов, фото. Вопрос решается, время идёт и его уже не хватает критически.
 В результате приезжаю на проверку, в общем, качество замечательное, но те самые мелочи!!! Часть рекомендаций выполнена, часть забыта, часть сделана в соответствии с представлениями китайских партнёров. Для них это действительно мелочи, но мы-то заказывали несколько другое!
 Поставка уже задерживается. Приходится что-то экстренно менять, если это возможно, а на что-то просто закрыть глаза.
 Штраф применять в таком случае невозможно, если бы мы бились за этот пункт в контракте, потеряли бы кучу времени опять же.
 Вывод- надо контролировать процесс производства с момента подготовки до выпуска. Это накладно, особенно если учесть, что заказ выполняется параллельно с заказами для других компаний, так что эффективность пребывания здесь снижается.
 Или размещать заказ в компаниях, имеющих долгий опыт сотрудничества с европейскими, особенно немецкими фирмами. И опять же постоянно контролировать.

[Sergey Proshin]

В нашем случае фактор сезонности продажи продукта искажает эту замечательную картину.Поясню.
 У нас есть образцы продукции, но по каким-то мелочам требуются изменения, отправляем свои рекомендации, долго обсуждаем возможность внесения изменений, но времени на изготовление образцов в точном соответствии с нашими рекомендациями нет.

А что за сезонный товар, если не секрет?

У меня несколько лет назад был опыт работы именно с сезонным товаром - женской одеждой.  Точнее, при поставках ткани для производства, а позже при производстве швейных изделий по образцам. Тоже были проблемы со сроками, т.к. модный товар должен быть поставлен в магазины к началу сезона, и времени на переделку не было.

Проблема качества была решена наймом проверяющей компании. Тогда у нас тоже не было возможности постоянно держать своего человека в Китае.
Сам пункт в контракте, что товар перед отгрузкой должен быть предъявлен проверяющему, настолько дисциплинирует производителя, что брака почти нет, и поэтому сроки из-за переделки не срываются.

По иронии судьбы я тогда работал в компании, которая заказывала проверки качества, а сегодня я работаю именно в той компании, которая тогда делала проверки товара. Так что знаю этот процесс с обеих сторон.

[Nematahariya]

 У меня есть скромные предположения, что услуги Вашей компании тоже не бесплатные . И.учитывая тот факт, что за последний год стоимость материалов, особенно натуральных, в Китае резко подскочила, квалифицированные рабочие, способные произвести качественный продукт тоже знают себе цену и получают зарплату, сравнимую с зарплатой в России, а также увеличение стоимости перевозки (морем- почти в два раза), получаем на выходе достаточно дорогой продукт. Если сюда добавить расходы по таможенной очистке, получится сами понимаете что.
 Далеко ходить не надо, достаточно зайти в магазин, торгующий, к примеру, качественной одеждой в Китае и в такой же магазин в Москве. Цены примерно одинаковые! Только в Китае потребительский бум и огромный жаждущий лучшей жизни рынок, а в России всё как раз наоборот.
 Парадокс, но ту же одежду сейчас выгоднее производить в России, только там работать некому, имею в виду не менеджеров и дизайнеров, а рабочих.

[Sergey Proshin]

Так ведь в том и вопрос!
Мы предлагаем услуги проверки качества и не ощущаем значимого спроса. Вот я и пытаюсь понять, почему?

Приведу еще пример из той же женской одежды. За качественным изделием легко ухаживать - стирать, гладить. Похожее изделие из дешевых тканей нельзя стирать - потеряет форму, только сухая химчистка. Об этом указано на ярлыке по уходу, и продавцы предупреждают. Но новые изделия выглядят почти одинаково. Продажи четко показывают, что востребовано - делали эксперименты.
Какой белый жакет купит наша покупательница? Тот, что дешевле! Понятно, что она его не будет сдавать в химчистку каждую неделю, и он у нее быстро потеряет вид. Но ругать производителя она будет! А при чем тут производитель?

Выходит, что мы, российские покупатели рублем голосуем за низкое китайское качество, и коммерсанты в такой ситуации не могут привозить сюда качественный товар. Не хочется в это верить -  за себя и за державу обидно! 

Вот я и прошу посетителей форума поделиться, во всех ли товарных группах такая же ситуация? Есть ли товары, для которых это не так? Нужн ли кому-то качественный китайский товар?

[Nematahariya]

 Да, как-то не складывается форум, диалог получается .
 Очевидно, многие нашли для себя ответы на все вопросы.
 Я не экономист по образованию, но кое-что для себя поняла тоже, вот некоторые пункты, Не сомневаюсь, Вам это всё известно.

1. Коммерсанты(не только российские) стремятся получить максимум прибыли в возможно короткие сроки.
2. В связи с кризисом потребительский спрос снизился, спрос на одежду резко упал. Группа потребителей качественной одежды и без того в России немногочисленная. И тенденция увеличения доли масс- маркет существует во всём мире. Здесь акцент пернесён не на качество, а на постоянное обновление коллекции и её географическую привязку. То есть соотношение цена-качество должно быть такое, чтобы покупатель без особых сожалений как можно чаще оставлял денежку в шопе. Мне кажется, то же самое с мобильными телефонами и некоторыми другими товарами происходит.
 Конечно, ценители высокого качества ещё не вывелись, но они ориентированы на брендовый товар. И купят ту же произведённую в Китае одежду, но раскрученного бренда. И никого в данном случае не остановит надпись на ярлыке Made in Chinа.
 Так что качественные китайские товары уже давно присутствуют на российском рынке, только привезены они из Европы
 Мне также известен опыт работы российских компаний, известных на российском рынке как европейский бренд, имеющих экспериментальную базу в России, рабочую силу в Китае и в Турции. Но у них всё серьёзно организовано, на месте производства находятся офисы с сотрудниками из местных и из России. В России, как правило, у этих компаний хорошо развитая или развивающаяся торговая сеть. То есть люди сумели выстроить работающую систему. Привлекать кого-либо со стороны не имеет смысла.
 Прошу прощения, для Вас это прописные истины. Как бы ни было обидно за державу, это рынок, который к тому же сейчас находится в непростой ситуации. И то, что у Вашей компании есть работа, просто замечательно.

[Sergey Proshin]

Спасибо, Nemataharyja!
Итак, с одеждой получается, что проверки качества нужны для официальных заказов брендового товара. Растущее предприятие со своим брендом может привлекать проверяющую компанию до тех пор, пака не дорастет до объема, при котором выгодно иметь постоянного представителя в Китае. Видимо, где-то до объема производства в несколько десятков тысяч изделий в месяц.

Господа форумчане! Опираясь на свои ощущения, назовите, пожалуйста, другие товарные группы и условия, при которых, по вашему мнению, целесообразно делать проверку качества в Китае?
Электроника?
Автозапчасти?
Сантехника?
Неужели в технических товарах потребители тоже предпочитают дешевизну качеству?

[kaattya]

Доброго времени суток. Нужен поставщик обуви (молодежной, женской) в Китае (отправка в г.Чита). Пишите на [email protected].

[kaattya]

Да и еще самое главное поставщика качественной обуви. И вообще где лучше закупать в Пекине, Харбине, Гонгонке и др.?

[阿尔侨姆]

Обувь лучше закупать в Гуанчжоу..............Зайдите в раздел Юг Китая и там найдёте много информации.

[Nematahariya]

 В Вэньчжоу тоже много обувных фабрик.

[dongo]

Я так думаю, что все зависит от обьема закупки. Если вам нужно 10 коробок, то какой смысл ехать в Гж?, можно и на севере приобрести. Если закупки контейнерные, то нужно самим выбрать, что вас устроит по дизайну и качеству ( какая фабрика).

[Укенг]

Так ведь в том и вопрос!
Мы предлагаем услуги проверки качества и не ощущаем значимого спроса. Вот я и пытаюсь понять, почему?

Потому что предложение тут катастрофически превышает спрос. Посмотрите ветки с предложениями услуг и поиском работы. Длинные шеренги фрилансеров готовы в числе прочего и осуществлять приемку по качеству. При этом с фрилансером заказчик начинает работать начиная с первого визита в Китай, даже раньше - заказывает ему поиск поставщиков, ездит с ним по фабрикам, проводит переговоры... Потом его же ест-но и оставляет присматривать за отгрузками. Даже если бы Ваша компания предлагала весь тот же спектр услуг, что и любой фрилансер на этом форуме, она не была бы завалена заказами из-за слишком большой конкуренции. А уж предлагать одну только проверку качества - по-моему, бесперспективно.

[MaoHao]

Можно ли привозить из Китая качественные товары?

 Вопрос в том, может ли качественный товар из Китая быть востребован в России? Или выгоднее везти качество хуже, но дешевле? Что предпочитают российские потребители?

1) Лучше везти качество.
2) В РФ сейчас уже мало кто купит дешевле и некачественнее. Сейчас же полно супермаркетов, которые могут позволить привозить качественные товары по высоким ценам, они все равно окупят это.

Если у вас фирмочка, то взять вы можете как раз только качеством, а не дешевизной. Дешевизна - урвете куш по началу и испортите репутацию.

[Укенг]

Господа форумчане! Опираясь на свои ощущения, назовите, пожалуйста, другие товарные группы и условия, при которых, по вашему мнению, целесообразно делать проверку качества в Китае?
Электроника?
Автозапчасти?
Сантехника?
Неужели в технических товарах потребители тоже предпочитают дешевизну качеству?

Во многих  тех. товарах проверка качества без ее контроля в процессе производства бессмысленна. Например, плохой и хороший шаровый кран выглядят одинаково и формальная проверка разницы не выявит. Но плохой начнет протекать условно говоря через пол-года, а хороший через 20 лет. А полноценный контроль в процессе производства - это обученный контролер и никак иначе. Без него проверка качество посторонней компанией - пустая трата денег.

[Chivas]

1) Лучше везти качество.
2) В РФ сейчас уже мало кто купит дешевле и некачественнее. Сейчас же полно супермаркетов, которые могут позволить привозить качественные товары по высоким ценам, они все равно окупят это.

Если у вас фирмочка, то взять вы можете как раз только качеством, а не дешевизной. Дешевизна - урвете куш по началу и испортите репутацию.

Ха! Насмешил, коллега!

[rsv03]

хе-хе, так и по другим группам товаров также). Сможет ли человек, знающий только что телевизор (в группе электроника) - это ящик, по которому показывают картинки, проверить его? И также про все остальные группы?) хехе).

[Shanghainese]

Где-то год назад по телевизору вещали, что на одном заводе китайцев за некачественный товар палками били! Представьте только, всю смену отмутузили, будто в Самураи готовили! Вот это драконовские меры!

[Sergey Proshin]

Сможет ли человек, знающий только что телевизор (в группе электроника) - это ящик, по которому показывают картинки, проверить его? И также про все остальные группы?) хехе).

Вообще-то, проверка качества делается не на основании здравого смысла проверяющего, а на основании требований заказчика к товару. Заказчик заранее присылает проверяющему программу проверки, перечень требуемых измерительных приборов, оговаривается как будет делаться выборка проверяемых экземпляров, как будет делаться обработка ститистики. Контроль качества - хорошо разработанная наука, а не что-то невозможное.

В частности, телевизор проверяется не на то, что он показывает или не показывает. Для простейшей проверки телевизора существует специальный генератор тестовых сигналов. Часто его с собой носит телевизионный мастер. Это хорошо известно тем, кто постоянно торгует телевизорами, это они включают в требования.

[Sergey Proshin]

Во многих  тех. товарах проверка качества без ее контроля в процессе производства бессмысленна.
 ...
Без него проверка качество посторонней компанией - пустая трата денег.

Укенг, это не так.
Есть разные уровни и способы проверки качества.
То, о чем Вы здесь пишите, это проверка качества в процессе производства. Конечно, своего постоянного контролера может себе позволить только крупный заказчик. Но это не единственный способ контроля.

Те, кто не могут себе это позволить, могут заказывать у проверяющих компаний следующее:

• инспекции производства,
• проверку источников комплектующих,
• выборочный входной контроль сырья,
• испытания готовой продукции - выборочные или тотальные,
• изучение проб готовой продукции в лабораториях.

Естественно, все это делается не на глаз и нюх, а инструментально.

Упоминаемый вами шаровой кран надо, как минимум, сравнить с образцом. При заказном производстве эти образцы прилагаются к контракту и испытываются до подписания контракта.

Я понимаю, что про шаровый кран - это утрированный пример, но кроме этого, шаровые краны можно выборочно отвезти туда, где они будут подключены к максимальному давлению, а также будут разобраны и изучены на предмет чистоты рабочей поверхности. Надо проверить, из какого сырья изготовлен этот кран - хотя бы по документам. Тогда кран не потечет через пол года.  И эти процедуры контроля будут стоить значительно меньше тех потерь, которые можно понести в результате получения некачественного товара.

Весь этот контроль надо оговорить в контракте заранее. Производитель, имея такой пункт в контракте, сам прилагает усилия к обеспечению качества. Тогда проверки, обычно, это только подтверждают.

[Sergey Proshin]

Длинные шеренги фрилансеров готовы в числе прочего и осуществлять приемку по качеству.

Фрилансер может проверить товар на наличие явного и "наглого" брака. Как правило, такая проверка делается только визуально.
Мы выполняем проверки по согласованной с заказчиком процедуре. В этой процедуре могут использоваться контрольные приборы, лабораторный контроль и т.д. Этим мы отличаемся от фрилансеров. Хотя, съездить просто посмотреть тоже не отказываемся.   

А уж предлагать одну только проверку качества - по-моему, бесперспективно.

 Я не говорил, что проверка качества - единственная наша услуга. Мы имеем в Китае четыре офиса в разных провинциях и предлагаем полный комплекс от поиска поставщика, закупки образцов и заключения контракта, до перевозки и таможенного оформления. Весь пакет называется "Ваш офис в Китае"

[Sergey Proshin]

Где-то год назад по телевизору вещали, что на одном заводе китайцев за некачественный товар палками били! Представьте только, всю смену отмутузили, будто в Самураи готовили! Вот это драконовские меры!

Наверно, покупатель в контракте прописал ответственность производителя за некачественный товар. Вот производитель и принимал меры к исполнению.

[rsv03]

вот видите, диалог пошел, и задача по рекламной акции потихоньку выполняется.
Замечательно, когда в наличии есть геератор тестовых сигналов и человек, который может им пользоваться )