Будущий Патриарх

[sisi]

Выборы Патриаха как "съезд промышленников и предпринимателей"
Предстоятеля церкви будут выбирать бывший табачный магнат, сын президента Приднестровья, одесский нефтяной король и даже директор цирка
http://compromat.ru/main/rpc/vybory.htm

на деньги бизнесменов церкви строят и нет ничего в этой новости скандального .
занятие бизнесом к грехам не относится .

[sisi]

випы и спонсоры как и подобает православномым христианам
будут полностью согласны с мнением батюшок насчет кандидатуры патриарха .
подхалимство батюшкам и лизание им рук на богослужениях
обычное поведение многих православных русских христиан .

[Aquilon]

Неправильно. Неважно успел он причаститься или нет. Если человек умер/погиб мученической смертью (убит), то он попадёт в рай.

Вы это что, шутите или издеваетесь?
То есть Берия с Гиммлером попали в Рай?

[Бадарчин]

C точки зрения православного вероучения не причастие определяюще, а исповедь и отпущение грехов. Причастие там рассматривается как средство передания Божественной благодати, так скажем. Однако греховность/не греховность не наличием благодати определяется, а наличием нераскаянных грехов. Отсюда, причастился ли некто перед смертью или нет - важно во вторую очередь, а вот исповедовался или нет - в первую.

А что касается выборов, то мой прогноз окончательный- чудес не будет.
даже если не Табачного выберут (читай - назначат), то иные варианты не лучше будут.

[Aquilon]

Однако греховность/не греховность не наличием благодати определяется, а наличием нераскаянных грехов.

И с каких это пор гибель мученической смертью стала считаться снятием всех грехов?

[Бадарчин]

И с каких это пор гибель мученической смертью стала считаться снятием всех грехов?

А где в моих словах вы прочли такое утверждение?

[Philip-pino]

"Русский Клуб в Шанхае" имеет план пригласить в этом году в Китай  о. Андрея Кураева для чтения соотечественникам серии лекций. Надеюсь, этот план осуществится.

Серьезно? Большая просьба - заранее дайте знать (через Полушарие, желательно отдельной темой - чтоб из "корня" видно было). Обязательно приедем в Шан, все дела бросим.

[Бадарчин]

как причудливо являет себя миру ностальгия ))))

[sisi]

C точки зрения православного вероучения не причастие определяюще, а исповедь и отпущение грехов. Причастие там рассматривается как средство передания Божественной благодати, так скажем. Однако греховность/не греховность не наличием благодати определяется, а наличием нераскаянных грехов. Отсюда, причастился ли некто перед смертью или нет - важно во вторую очередь, а вот исповедовался или нет - в первую.

А что касается выборов, то мой прогноз окончательный- чудес не будет.
даже если не Табачного выберут (читай - назначат), то иные варианты не лучше будут.

если верить тому что говорят попы то получается что они берут
ответственность за грехи того кто им исповедовался и будут
судимы за них  на великом божъем суде .
они как бы готовы свою голову под
гильятину подставить на великом суде за нашкодивших и покаявшыхся
им дитяток , лиш бы дитя была прошена господом богом .

[Куминов Андрей]

В целом они не сильно обманывают. Любой профессиональный психиатр, занимающийся словестной терапией, т.е. выслушивающий клиентов (та же исповедь) скажет, что чужие проблемы цепляются к его психике. Для того, чтобы они не закрепились - они обязательно проходят супервизию, т.е. пересказывают свои проблемы, которые были усилены/спровоцированы выслушиванием чужих. Думаю у батюшек есть сходные методы, как минимум исповедь другому батюшке.

[Бадарчин]

если верить тому что говорят попы то получается что они берут
ответственность за грехи того кто им исповедовался и будут
судимы за них  на великом божъем суде .
они как бы готовы свою голову под
гильятину подставить на великом суде за нашкодивших и покаявшыхся
им дитяток , лиш бы дитя была прошена господом богом .

Они не берут ответственность на себя. Основание исповедания и прощения грехов в евангелическом разрешении/повелении Христа "разрешать и вязать", что будет разрешено (прощено) на этом свете, то простится и на том. Священник на исповеди (как и в любом другом церковном таинстве) действует не своей силой, а является связью между высшей силой и кающимся.  Исповедуются также не ему, а Христу в его образе. На "великом суде" уже не будет священников и мирян, а будут все человечество, судимое только Христом по делам их.

[Gasper]

Похоже, все-таки выбрали Кирилла......

[3eлeный CMИй]

Попало РПЦ.
Это восход ее заката.

[Нюмень]

Можно подумать дорогие участники, что вы каждое воскресенье ходили в церковь?!
Что это меняет, какой патриарх у церкви?
Кто-нибудь из вас видел как он (митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл) будучи место блюстителем (в храме Христа спасителя), приседал во время рождественской службы?
А он это делал много раз (он почти всю службу просидел, вскакивал после того, как на него направляли камеру), в отличие от патриарха Алексия II, который никогда этого не делал (стоял всё всенощное бдение), не смотря на своё здоровье и возраст.
 

[Gasper]

Можно подумать дорогие участники, что вы каждое воскресенье ходили в церковь?!
Что это меняет, какой патриарх у церкви?
Кто-нибудь из вас видел как он (митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл) будучи место блюстителем (в храме Христа спасителя), приседал во время рождественской службы?

Для тех, кто ходит каждое воскресенье, меняет.  Была надежда на лучшее, а теперь ее нет.

[Митридат]

Попало РПЦ.
Это восход ее заката.

Юлиан Отступник тоже хотел реформировать язычество, а в результате окончательно его добил. Но разве плохо в результате получилось?

Если Кирилл станет патриархом, то раскол с "чукчами" (сторонниками чукотского митрополита) неминуем. Но может быть, без них как раз и лучше? Кирилл - прагматик и даже циник. Клименту удалось бы примирить противоречия на время, но это скорее было бы оттягиванием неизбежного взрыва, который всё равно однажды произойдёт.

Проблема Церкви в том, что она неприлично консервативна. Она живёт по традициям, которые складывались ещё в эпоху Никона и мало соответствуют современным реалиям. Дело не в том, чтобы священники носили "современные" одежды или изменили календарь - как раз без этого легко можно обойтись. Можно даже обойтись без того, чтобы священники изучали теорию эволюции Дарвина - в конце концов, если сравнить священника с психологом, который тоже рассуждает о вопросах души, часто ли психолог во время своих консультаций затрагивает подобные вопросы? У него несколько иная сфера. Дело в том, что современная религиозная литература, с которой я более чем знаком, как будто бы перекочевала к нам из конца 19 века, она описывает как идеальный уклад жизни того времени. Когда современный верующий человек (о глубине его веры спорить не будем) сталкивается с проблемой, он пытается найти ответ в религиозной литературе, а она советует ему, образно говоря, закрыться наглухо и в упор не видеть, что происходит.

[Gasper]

Когда современный верующий человек (о глубине его веры спорить не будем) сталкивается с проблемой, он пытается найти ответ в религиозной литературе, а она советует ему, образно говоря, закрыться наглухо и в упор не видеть, что происходит.

Во-первых, не наглухо закрыться, а иметь твердый стержень внутри себя (принципы, убеждения, назовите, как хотите). Или Вы полагаете, что, если мир обезумел и погряз в распутстве, то надо с этим мириться и менять критерии?.......

Во-вторых, никогда раньше нельзя было увидеть на полках магазинов с релилиозной литературой столько книг от того, как воспитывать детей в послушании (с чем сейчас у большинства огромные проблемы) и до интимных вопросов. Что читать - каждый решает для себя сам, но церковь как нельзя современна сейчас. А истинная мораль - она вечна, независимо от века. Равно кк и понятия добра и зла

З.Ы.
Пример чукотского епископа Диамида как раз является примером того, что истинная вера и традиции православные находятся в опале и загоне. Один в поле - не воин.

Перечислили бы те вопросы, которые Диамид поднимал помимо экуменизма)), если начитаны и наслышаны

Все эти вопросы поднимаются сейчас национально-патриотическим движением России, которое также находится в загоне.

И что будет с Россией через несколько лет?

Вопрос церкви и патриарха сейчас - это уже даже не вопрос веры, а вопрос независимости и целостности России.

[Aquilon]

З.Ы.
Пример чукотского епископа Диамида как раз является примером того, что истинная вера и традиции православные находятся в опале и загоне. Один в поле - не воин.

Воистину так
Грех экуменизма, грех гордыни

[Куминов Андрей]

Во-первых, не наглухо закрыться, а иметь твердый стержень внутри себя (принципы, убеждения, назовите, как хотите). Или Вы полагаете, что, если мир обезумел и погряз в распутстве, то надо с этим мириться и менять критерии?.......

Во-вторых, никогда раньше нельзя было увидеть на полках магазинов с релилиозной литературой столько книг от того, как воспитывать детей в послушании (с чем сейчас у большинства огромные проблемы) и до интимных вопросов.

В этом то и беда религиозного воспитания. Что из второго не следует первое. Воспитывая послушание нельзя воспитать стержень и ценности, можно лишь воспитать потребность в опоре на внешние "ценности", воспитать "авторитарную личность".
А примеры безнравственного действия авторитарных личностей хорошо продемонстрировал 20-й век с его множественными мерзейшими примерами поведения личности во время исторических событий, так и прямых научных экспериментов.
Реформа церкви, на основе новых знаний о человеке - необходима, если она хочет занять достойное социальное место в обществе.

[Gasper]

А примеры безнравственного действия авторитарных личностей хорошо продемонстрировал 20-й век с его множественными мерзейшими примерами поведения личности во время исторических событий, так и прямых научных экспериментов.
Реформа церкви, на основе новых знаний о человеке - необходима, если она хочет занять достойное социальное место в обществе.

а Вам не кажется, что в разговорах о реформе церкви слишком много лукавства?
К сожалению, во время реформ в нашей стране незаметно происходит подмена понятий...

[Куминов Андрей]

Вы находите лукавство в моих словах или лукавство в текущих организационных процессах церкви? Я не очень понял.
За реформу церкви мне отвечать не сподручно.
А за свое мнение - вполне. Так что вы имели ввиду?

[Gasper]

Вы находите лукавство в моих словах или лукавство в текущих организационных процессах церкви? Я не очень понял.
За реформу церкви мне отвечать не сподручно.
А за свое мнение - вполне. Так что вы имели ввиду?

лукавство не в Ваших словах (по трем словам не ясно еще, что Вы хотели сказать), но в разговорах о реформах церкви:
1. в чьих интересах реформа?
2. что и как реформировать?

Само слово "реформа" может включать в себя многое как и слово "модернизация".
Только вот под благими понятиями могут проводиться нелицеприятные действа

Макдональдс - тоже часть модернизации/глобализации/вестернизации

Какое реформирование церкви видите лично Вы?

[Куминов Андрей]

Обновление догматов прививаемых всем "правоверным", особенно ориентированных на детские души.
Мне кажется культурные стереотипы времен патриархата и крестьянского уклада жизни требуют замены.

Мне кажется, что церковь, как крупное социальное образование, раз уж в силу традиций выполняющая "надзор" на душевной сферой - вполне может это делать более профессионально, а не только на базе интуитивного понимания некоторых батюшек психологии. Что часто привитие, а потом эксплуатация неврозов и страхов человека не есть благое деяние.

Но только боюсь такую реформу тяжело провести не развалив церковь. Если же не проводить - то до перефразированного постулата энгельса "церковь отпадет, когда в ней перестанет быть нужда" недалеко. По крайней мере рост исламизации РФ важный фактор.

[Gasper]

Обновление догматов прививаемых всем "правоверным", особенно ориентированных на детские души.
Мне кажется культурные стереотипы времен патриархата и крестьянского уклада жизни требуют замены.

Мне кажется, что церковь, как крупное социальное образование, раз уж в силу традиций выполняющая "надзор" на душевной сферой - вполне может это делать более профессионально, а не только на базе интуитивного понимания некоторых батюшек психологии. Что часто привитие, а потом эксплуатация неврозов и страхов человека не есть благое деяние.

Но только боюсь такую реформу тяжело провести не развалив церковь. Если же не проводить - то до перефразированного постулата энгельса "церковь отпадет, когда в ней перестанет быть нужда" недалеко. По крайней мере рост исламизации РФ важный фактор.

То, о чем Вы говорите, по сути означает "корректировку" Святого Писания. Это вполне вписывается в процессы талмудических кругов по исправлению Евангелий (удалению из них обвинений евреев в распятии Христа) и прочее.

Традиционные "стереотипы времен патриарха"  - не праздная выдумка священников.

Есть многовековые традиции, которые размываются и забываются. Перефразируются, упрощаются, "реформируются" если хотите и выдаются за новые нормы православия.

Вы забываете главное - ради чего существует церковь и какова ее основная задача. Эта задача - не в времяпрепровождении, а в спасении души. Ничего из того, что я сейчас наблюдаю, не приближает верующих к этому.

Все другие задачи - это уже не церковь, а кружки по интересам.

[v_andal]

Мне кажется, что церковь, как крупное социальное образование, раз уж в силу традиций выполняющая "надзор" на душевной сферой - вполне может это делать более профессионально, а не только на базе интуитивного понимания некоторых батюшек психологии. Что часто привитие, а потом эксплуатация неврозов и страхов человека не есть благое деяние.

Церковь, как крупное социальное образование, полностью соответствует процессам в российском обществе. Поэтому дележи церковного имущества, борьба за власть и влияние - стоят на первом месте, а уж надзор за душевной/духовной сферами подчинен вышеуказанным целям. Без эксплуатации же неврозов и страхов церковь очень быстро теряет какое бы то ни было влияние на людей в пользу профессиональных психологов. Не удивительно, что судьбу России как страны пытаются привязать к судьбе церкви. Все та же эксплуатация страха за будущее. Никто уже и не вспоминает, что революция 1917 года произошла в стране где церковь контролировала очень многое.

Это всего лишь взгляд неверующего со стороны на всю церковь, но никак не на отдельных искренне верующих