Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Китайский Язык: компьютеры, программы, шрифты => Тема начата: Veronica от 21 Января 2003 19:50:30

Название: ВВОД ПО КЛЮЧАМ NJ-STAR [a]
Отправлено: Veronica от 21 Января 2003 19:50:30
Уважаемые! Возможно, эта тема уже поднималась раньше, но я, побродив по форуму, ничего не нашла. Ищу я какую-нибудь прогу, с помощью которой я могла бы вводить иероглифы не по чтению, а по ключам? И где такую прогу можно скачать? А то не всегда знаешь чтение незнакомых иероглифов, а как их напечатать?
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: quaxter от 22 Января 2003 18:15:25
Цитировать
Ищу я какую-нибудь прогу, с помощью которой я могла бы вводить иероглифы не по чтению, а по ключам? И где такую прогу можно скачать?

Есть такая партия. Называется NJStar Chinese Word Processor. Trialware версия дает вам тольк жуткий битмапный фонт, но через клипборд это можно перетащить в ворд.
Работает сколько сами скажете, хотя разработчики настаивают на 1 месяце. Можете работать и в ней, но она дает только свой формат, из распространенных - разве что неудобные TXT и RTF.
Ввод по ключам получается если right-click'ом в нижнем левом углу вы вызовете панелюгу Radical Lookup. Ничего удобнее для набора НЕЗНАКОМЫХ ИЕРОГЛИФОВ человечество пока не изобрело.Она позволит вам разбитьдостаточно сложный иерог на несколько элементарных ключевых сотавляющих. Например увидели вы иероглиф 靈 líng. Набираете один за одним ключи: "человек", "рот",  "работа", "дождь" - и получаете в самый раз то, что нужно.
Качайте с сайта http://www.njstar.com - там найдете. А мордочка Radical Lookup вот так выглядит:
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/njscwprl-u.gif)
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Arsenii от 22 Января 2003 22:47:23
我正学会了用汉字写!下面我只用汉字体问题,回答问题,等等.
   
      大家好! 你们需要Changjie input method.
      可是这是很难用! 你们用NJStar好一些.

Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Veronica от 22 Января 2003 22:55:01
Цитировать

Есть такая партия...


Спасибо большое! Очень удобная штукенция!!:)
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Arsenii от 24 Января 2003 00:23:21
a kak tam na sharu skachati etot njstar? ja piat'sot raz
ego videl no skachat' ne mogu!
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Veronica от 24 Января 2003 00:36:25
Цитировать
a kak tam na sharu skachati etot njstar? ja piat'sot raz
ego videl no skachat' ne mogu!


Хм...а я скачала с сайта...www.njstar.com , самая верхняя прога.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Роман Храпачевский от 25 Января 2003 20:55:44
Цитировать


Ввод по ключам получается если right-click'ом в нижнем левом углу вы вызовете панелюгу Radical Lookup. Ничего удобнее для набора НЕЗНАКОМЫХ ИЕРОГЛИФОВ человечество пока не изобрело.Она позволит вам разбитьдостаточно сложный иерог на несколько элементарных ключевых сотавляющих.



Возник вопрос о наборе действительно сложных знаков, вот такой вот —

懿

мне не удалось набрать с помощью Radical Lookup, может там есть какие-то подводные камни ?
Название: Неустройство мира, увы, имеет место
Отправлено: это я, квакстер от 26 Января 2003 19:04:13
Вы правы, Роман. Иероглифа
懿 в базе данных NJStar действительно нет. Как, возможно, нет и ряда иных иероглифов.
Думаю, дело не в подводных камнях, а в неполноте базы данных. Трудно поверить, чтобы программа с инсталлятором в 3.5 МБ могла покрыть все иероглифы. Надеюсь, что рано или поздно идя по этому пути кто-то доведет упомянутый метод до большего совершенства.
А пока этот знак можно попробовать вводить по коду Юникода, по чтению и т.д. Хотя, конечно, это долгий и кривой путь.
Название: Re: Неустройство мира, увы, имеет место
Отправлено: Роман Храпачевский от 26 Января 2003 20:49:50
Цитировать

Думаю, дело не в подводных камнях, а в неполноте базы данных. Трудно поверить, чтобы программа с инсталлятором в 3.5 МБ могла покрыть все иероглифы.


Понятно, спасибо. К счастью таких сложных знаков не так часто приходится вводить  :)
Название: Re: Неустройство мира, увы, имеет место
Отправлено: Shuravi от 27 Января 2003 17:04:06
Цитировать
Вы правы, Роман. Иероглифа
懿 в базе данных NJStar действительно нет.

Сейчас только проверил. Есть он в базе. Причем ввел всего пару ключей (土　и　欠). Выдало 5 иероглифов и последним стоял именно 懿. А добавление еще одного ключа не дало никакого варианта. Так что не ленитесь набирать варианты с разным порядков ввода ключей и проверяйте результат до ввода всех ключей  ;D
Название: Re: Неустройство мира, увы, имеет место, Re: Неуст
Отправлено: Роман Храпачевский от 30 Января 2003 03:32:51
Цитировать

Сейчас только проверил. Есть он в базе. Причем ввел всего пару ключей (土　и　欠). Выдало 5 иероглифов и последним стоял именно 懿.


Увы, у меня выдало только 3 варианта при наборе этих ключей, без искомого знака. Видимо база разная - у меня ведь трайал-версия.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 30 Января 2003 11:50:07
у меня шараварная 30-дневная версия (просроченная  :-[)
Название: Re: Неустройство мира, увы, имеет место
Отправлено: quaxter от 30 Января 2003 19:03:07
Цитировать

Сейчас только проверил. Есть он в базе. Причем ввел всего пару ключей (土　и　欠). Выдало 5 иероглифов и последним стоял именно 懿. А добавление еще одного ключа не дало никакого варианта. Так что не ленитесь набирать варианты с разным порядков ввода ключей и проверяйте результат до ввода всех ключей  ;D

Вы совершенно правы. Только я не понял, почему в базе данных по 心 он не проходит. Или я с ума свихнулся? Ведь в нем же явно есть "сердце".
Видна непоследовательность составителей базы данных или банальная ошибка. А я-то за "сердце" как раз и хватался в первую очередь, а потом и давай талдычить опрометчиво "нет его" да "нет его". Сорри. Ухожу в уединенную келью отбивать сообразное количество поклонов.
Название: Re: Неустройство мира, увы, имеет место, Неуст
Отправлено: quaxter от 30 Января 2003 19:07:40
Цитировать

Увы, у меня выдало только 3 варианта при наборе этих ключей, без искомого знака. Видимо база разная - у меня ведь трайал-версия.

Так и у меня тоже. Может у вас более ранняя версия? Проверьте: у меня 4.33 и по наводке Shuravi я получил требуемый иерог, а попытка добить в него "сердце" как раз все и портит. Черкнуть, что ли, письмецо разработчикам с замечанием... Может простят сверхнормативный трайел на шару...
Название: Re: Неустройство мира, увы, имеет место, Неуст, Re
Отправлено: Роман Храпачевский от 31 Января 2003 00:00:26
Цитировать

Так и у меня тоже. Может у вас более ранняя версия? Проверьте: у меня 4.33 и по наводке Shuravi я получил требуемый иерог, а попытка добить в него "сердце" как раз все и портит.


У меня версия 4.35. Но я нашел свою ошибку - я набирал ключ  土, вместо ключа 士. Когда проверил его, то все получается согласно указанию уважаемого Шурави :D
Название: Re: Неустройство мира, увы, имеет место, Неуст, Re
Отправлено: quaxter от 31 Января 2003 06:04:21
Цитировать

<...>я нашел свою ошибку - я набирал ключ  土, вместо ключа 士. :D

Что и говорить, похожи, стервецы. А я на другом прокололся - ну, сами знаете. ;D
А на версию 4.35 надо глянуть. Может сделаю апгрейд... ;)
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 31 Января 2003 15:52:48
У меня 4.31, сафсем старушка  ;D
Я тут тоже озадачился чего с "сердцем" не проходит. Попробовал вводить слудующие варианты:
любые 2, любые 3 и все 4 из 士, 欠, 心, 豆 в любом порядке и получал искомое 懿 ;D Просто непонятные глюк. Где-то слышал, что необъяснимый глюк есть фича :) Так что не спешите "жаловаться"  ;D
Кстати сказать, ИМЕ японский иногда подобный "глюк" выдает. Бывает, что рисуешь в нем канж, стараешься, а он все что-то левое подсовывает. Возможно, что алгоритм распознования иероглифов в каракулях отличен от канонического порядка написания иероглифов.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: pnkv от 31 Января 2003 18:50:05
Цитировать
Кстати сказать, ИМЕ японский иногда подобный "глюк" выдает. Бывает, что рисуешь в нем канж, стараешься, а он все что-то левое подсовывает. Возможно, что алгоритм распознования иероглифов в каракулях отличен от канонического порядка написания иероглифов.


То же самое в ИМЕ китайском. Порой выдает по pinyin не все иероглифы, которые имеют заданное чтение.

И еще неудобно, что нельзя в ИМЕ задавать размер шрифта. Может кто знает как это поправить?
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 31 Января 2003 19:32:18
Цитировать

То же самое в ИМЕ китайском. Порой выдает по pinyin не все иероглифы, которые имеют заданное чтение.
Может это были иероглифы невходящие в "минимум"? В японском варианте, после "насильственного" ввода какого-нить иероглифа ИМЕ начинаеи его чуть ли не на первое место ставить в списке  ;D
Цитировать

И еще неудобно, что нельзя в ИМЕ задавать размер шрифта. Может кто знает как это поправить?

А это еще зачем? Мелковато?
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: quaxter от 01 Февраля 2003 06:39:47
Цитировать

В японском варианте, после "насильственного" ввода какого-нить иероглифа ИМЕ начинает его чуть ли не на первое место ставить в списке  ;D

Так это ж вобще свойство обучаемых систем. Набил новый цзыр или кандзюлину по пиньину/кане - она получает более приоритетный статус. Эта фича в ИМЕ заложена как в японской, так и в китайской системе ввода.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: quaxter от 01 Февраля 2003 16:54:30
Цитировать
Попробовал вводить слудующие варианты:
любые 2, любые 3 и все 4 из 士, 欠, 心, 豆 в любом порядке и получал искомое 懿 ;D Просто непонятные глюк.

Проблема решена. Это был глюк конкретной версии 4.33 Скачал и проапдейтил до свежей версии 4.35, набрал 心 и 士, и сразу получил 懿 пятым по счету. Пошел дальше. Покрутил все ключи. Очередность набора ключей тоже не влияла. Так что не всегда софтяной свежак - это хуже чем проверенный продукт.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 01 Февраля 2003 18:21:03
Однако, глюк был. Ведь не получалось у меня получить иероглиф при вводе всех (четырех) ключей. Но потом стало получаться  ;D (изнасиловалась система  ;D )
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: quaxter от 02 Февраля 2003 00:07:01
Цитировать
Однако, глюк был. Ведь не получалось у меня получить иероглиф при вводе всех (четырех) ключей. Но потом стало получаться  ;D (изнасиловалась система  ;D )

Дык нет базара... Был - и его наблюдали. А в 4.35 - все вроде путем. А насчет "изнасиловалась" - эт вряд ли. Скорее отдалась по-хорошему. Как у Карла Орфа в 17-секундной реплике сопрано из Carmina burana: Dulcissime, ah, tota tibi subdo me.
А вот полез я в юникодовский документ U20000.pdf (CJK Unified Ideographs Extension B) и попытался набрать несколько иерогов из этого дополнительного списка - вот тут уж действительно ни фига. Вот помотрим, пишу я, скажем в броузерном диалоге в хтмловском стандарте &H20050; а что отрендерится? Неужели требуемый иерог из расширения В? Не верю... Сейчас постю и проверяю. Ну точно - ни фига. А должно быть вот так:
(http://www.is.svitonline.com/quaxter/&H20050.gif)

ЗЫ Я нарочно не обрезал кусок таблицы до размеров ячейки
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 03 Февраля 2003 16:10:13
Цитировать
ЗЫ Я нарочно не обрезал кусок таблицы до размеров ячейки

...там на полную таблицу если смотреть, то дух захватывает  ;D
Не объясните ли мне недалекому, какой это за юникод такой хитрый, что не поддается простому копированию ч/з буфер?  :-/
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Vadim от 03 Февраля 2003 19:06:42
Тут как-то Папа ХуХу подсказал мне одну мысль.
Интерпретируя ее к этой теме, могу добавить, что иероглифы по ключам можно также вводить через таблицу символов. У меня довольно быстро получилось отыскать этот 懿, примерно 5 секунд ушло. При условии, что я правильно ключ определил и количество черт. Вот, мысль.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 04 Февраля 2003 10:13:15
через которую таблицу символов? вордовскую?
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Vadim от 04 Февраля 2003 14:08:23
Цитировать
через которую таблицу символов? вордовскую?

Не, которая виндовская, ну типа Charachter Map.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Papa HuHu от 04 Февраля 2003 15:31:45
обычно ее вы найдете через Start/Programs/Accessories/Character Map

А вообще файл называется charmap.exe - поищите его в системной папке виндовз....

очень удобная там функция - Advanced View/Group by: Ideographs by radicals - там найдете все что есть в шрифте уникода, который у вас есть.... (не забудьте только его выбрать в окошке вверху)
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 04 Февраля 2003 18:49:34
...странна.
такого файла на моем компе вааще не значицца  :'(
Название: О чармапе, которого вроде бы нет
Отправлено: quaxter от 05 Февраля 2003 06:44:29
Цитировать
...странна.
такого файла на моем компе вааще не значицца  :'(

Дружище Shuravi, по-моему, вам надо просто поглубже запустить пальцы винде меж ребер. Ну, и опять же я не сомневаюсь, что на вашем компе этот файл есть. Называется он charmap.exe , а прячется внутри директории Windows/WINNT или в той директории, куда вы винду вперли при установке, в подкаталоге system32. Гляньте туда - не ошибетесь. Билгейтс не позволит вам просто так винду без чармапа поставить, даже если очень будете стараться.
Нажимая кнопку Start с виндовым лого, вы сразу под разделителем видите группу Programs. Она находится над группой Documents. Входите в Programs, оттуда - в Accessories. Оттуда - в System Tools. И вот там-то вы и видите Character Map. Это банальный виндовый чармап, который вполне могут не знать пользователи, не имеющие никакого отношения к верстке или издательскому процессу. Вот для верстунов, дезигнеров или людей хоть чуть знакомых с верстальным софтом незнание чармапа - свидетельство профнепригодности. Найдя его, вы можете этот самый чармап кинуть на десктоп и пользовать. Можно, конечно, еще 2 других пути предложить - через Control Panel или right-clicking мышой по десктопу. Так вы получите в свое распоряжение эту стандартную программу винды (есть даже в 98-й).
Но если у вас на компутере есть ворд, там есть меню "Вставка" на главной панели, открыв скроллом менюшную группу вставок, вы увидите команду вставки символов. Можно каждый раз нажимать на нее, но это муторно. Рекомендую вытащить соответствующую кнопку на одну из рабочих панелей ворда. Путь прост: открыли ворд -> надавили менюху "Вид" -> в открывшейся группе надавили "Панели инструментов" -> дальше надавили "Настройка" -> Перешли в открывшемся блокноте на 2-ю закладку "Команды" -> в группе "Вставка" выбрали вставку символа (ее иконка - темно-лиловым болдом греческий символ Ω. Тащите кнопку на панель - и она работает в нужном вам режиме. У нее есть некоторые превосходства в сравнении с чармапом, но есть и проигрышные черты. Но это отдельный разговор, уходящий в оффтоп. Я, похоже, и так увлекся.
Название: Re: Как на компе вводить иероглифы по ключам?
Отправлено: Shuravi от 05 Февраля 2003 15:58:56
Дякую!
Нашлась "потеря"! Оказалось, что я когда-то успел эту примочку выпнуть из поля зрения (но не из винды вообще)
Щас все на месте :)

Название: Radicals & Pinyin
Отправлено: Vadim от 29 Января 2003 22:26:05
Уважаемые форумчане!
Буду краток. Как набрать в ИМЕ радикалы, которые не имеют самосточтельного значения (типа точка, вертикальная черта и т.д.). Я видел их в таблицах, что предлагает компьютер при наборе иероглифов, но убей не помню чего вводил. Короче говоря нужен ихний pinyin. Может у кого таблица есть какая. Таблица с радикалами у меня есть, но там где мне надо, как-раз пиньиня нет, западло!!!  :(
Название: Re: Radicals & Pinyin
Отправлено: Jin Jie от 30 Января 2003 00:21:09
Вадик, а его там и не должно быть.
Радикалов не так много, если тебе надо ввести именно радикалы, то пользуйся IME Pad из традиционного набора, там есть все радикалы.
Название: Re: Radicals & Pinyin
Отправлено: Papa HuHu от 30 Января 2003 14:15:23
или вводите их через Character Map - что встренна в виндовз....
* а вообще-то да, есть какие-то слоги на которые выскакивают эти "безгласные" радикалы - но я тоже их не помню - к тому же такой способ ввода не эффективен - гораздо проще не мучать память а выбрать радикал в Карактер Мап.....
Название: Re: Radicals & Pinyin
Отправлено: Vadim от 30 Января 2003 17:18:12
Вот блин. Я что-то до этого способа не додумался, ведь так просто.  :)
Название: Re: ВВОД ПО КЛЮЧАМ NJ-STAR [a]
Отправлено: MASTERBOY от 23 Мая 2016 09:14:54
Цитата: Veronica от 21 Января 2003 19:50:30
Уважаемые! Возможно, эта тема уже поднималась раньше, но я, побродив по форуму, ничего не нашла. Ищу я какую-нибудь прогу, с помощью которой я могла бы вводить иероглифы не по чтению, а по ключам? И где такую прогу можно скачать? А то не всегда знаешь чтение незнакомых иероглифов, а как их напечатать?
Я все-равно пользуюсь pinyin, а не wubi. Сейчас, спустя  лет - голосовой набор на высоте   ;D