Автор Тема: Поговорим о русском языке  (Прочитано 300823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lao Li

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 432
  • Карма: 54
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #850 : 18 Мая 2015 16:35:44 »
Да, вот интересно, не только металлы, но и газы  да и вообще все элементы только единственного числа. Никогда не обращал внимания.

А вот НЕБО  - НЕБЕСА.

 В современном русском языке пожалуй так и есть - небеса множественное к небу, но в старославянском у "небеса" было собственное единственное число : на небеси.
 И что смешно, строгую закономерность даже с металлами обнаружить не удаётся. Например "бронза" множественное число имеет, а вот "латунь" не имеет.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #851 : 18 Мая 2015 16:54:19 »
В современном русском языке пожалуй так и есть - небеса множественное к небу, но в старославянском у "небеса" было собственное единственное число : на небеси.
Разве?
Вроде бы и в молитве говорится "иже еси на небесех", то есть на небесах.
不怕困难不怕死

Оффлайн Lao Li

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 432
  • Карма: 54
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #852 : 18 Мая 2015 17:04:19 »
Разве?
Вроде бы и в молитве говорится "иже еси на небесех", то есть на небесах.

 Там ещё и такая строчка есть:
 - да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.

Так что было у него собственное единственное...

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #853 : 18 Мая 2015 17:17:39 »
небо - sky
Небеса - Heaven

но сейчас всё смешалось в доме О., и небеса - мн. число от небо .

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #854 : 18 Мая 2015 17:34:44 »
есть ряд слов, которые имеют только форму единственного числа, например  сахар, мед, масло, нефть и т.д. Вот слово масло, в разговорной речи иногда используется множественное число  -масла с ударением на второе а.  Грамотно ли это?

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #855 : 18 Мая 2015 21:53:43 »
есть ряд слов, которые имеют только форму единственного числа, например  сахар, мед, масло, нефть и т.д.
Слова "сахар" и "масло" нередко употребляются и во множественном числе.
Говорят "сахарА", когда обсуждают, например, различные углеводы, то есть, например, говорят о глюкозе и фруктозе вместе.
Говорят "маслА", когда обсуждают, например, масла с различным составом.
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #856 : 18 Мая 2015 22:16:47 »
маслА слышал,  но сахарА  впервые слышу.   Наверно эти слова всё же не пишутся во множественном числе по правилам.

Оффлайн daisul

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 111
  • Пол: Женский
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #857 : 18 Мая 2015 22:38:28 »
сахарА  впервые слышу.   Наверно эти слова всё же не пишутся во множественном числе по правилам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/130333/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0

Углево́ды (сахара́, сахариды) — органические вещества, содержащие карбонильную группу и несколько гидроксильных групп[1]. Название класса соединений происходит от слов «гидраты углерода», оно было впервые предложено К. Шмидтом в 1844 году....

Сахара (углеводы)
Сахара, низкомолекулярные представители класса углеводов ‒ моносахариды и олигосахариды (ди-, три- и т. д. сахариды). Для С. характерны довольно высокая растворимость в воде и способность кристаллизоваться. Некоторые из них обладают сладким вкусом....
"Женщины очень похожи на мужчин и соответственно на всех прочих людей." (c)

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #858 : 18 Мая 2015 23:17:13 »
А ещё :) можно сделать поиск в Интернете словосочетаний, например, "эти сахара" и "такие сахара". Будет выдано много примеров употребления множественной формы.
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #859 : 19 Мая 2015 00:01:19 »
масла, сахара..... знаете, нас такому не учили, в советское время все же придерживались правил, и образование тогда давали не хилое.

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #860 : 19 Мая 2015 00:49:57 »
масла, сахара..... знаете, нас такому не учили, в советское время все же придерживались правил, и образование тогда давали не хилое.
Я учился в школе тоже в советское время и, соответственно, по советским учебникам.
Более того, если из области фактического зайти в область кажущегося, то могу сказать, что мне кажется, что чем старее русскоязычный учебник химии или биологии, то тем больше вероятность, что там будет использоваться не слово "углеводы", а слово "сахара".
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015 00:56:20 от ScatterSand »
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #861 : 19 Мая 2015 00:59:30 »
Ну я не настолько стар и не учился по тем учебникам, где "сахара" писались вместо "углеводы" ;D

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #862 : 19 Мая 2015 03:56:08 »
Нет множественного числа для слово "дно" как абстрактного понятия (социальное дно, дно моря).
Возможно, раньше такая форма и была, где-нибудь в древнерусском языке, не знаю, лень проверять.
Но теперь ее точно нет.
Может, вы и правы, но я не уверен, что дно реки/ямы/колодца/оврвгв/лунного кратера - абстрактное понятие. Потрогать его можно. Исчислить тоже.
У бутылки/стакана тоже есть дно ("пей до дна", "бутылок многих видел дно"). Какой тут абстракционизм ;)
Словари говорят, что множественное число (донья) у слова существовало и не так давно. Но сейчас его нет.

А вот для дна как предмета, детали какой-нибудь емкости, множественное число есть. Донца, днища, донышки, ... донья ни разу не слышал. Сколько ни гуглил, используют это слово только пчеловоды. Ну может еще керамисты. Значит, слово- архаизм, либо из специальной лексики.
Аналогично, впервые слышу. Вот интересно, многие ли от второго слова из списка (шило) произведут мн.ч. шилья.
Я лмчно такое слово слышал. Но похоже через сотню лет и оно исчезнет (станет архаизмом).
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #863 : 19 Мая 2015 04:12:16 »
И про маслА, сахарА, бронзы и стали. Возможно, что тут проблема в том, что есть много непохожих материалов, объединяемых одним понятием. Например бронза (сплав меди)  бывает черная (мышьяковистая), классическая (оловянная), алюминиевая, хромовая. Все бронзы по-разному выглядят, очень разные свойства. Отсюда и необходимость мн.ч. Для олова такой необходимости нет.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #864 : 19 Мая 2015 10:35:27 »
Может, вы и правы, но я не уверен, что дно реки/ямы/колодца/оврвгв/лунного кратера - абстрактное понятие. Потрогать его можно. Исчислить тоже.
Хорошо, пусть конкретное понятие. Вы же не будете утверждать, что это предмет, который можно вынуть или потрогать с двух сторон. Как мне кажется, разделение здесь проходит.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #865 : 19 Мая 2015 10:39:14 »
Там ещё и такая строчка есть:
 - да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Так что было у него собственное единственное...
Это две соседних строчки.
В первом небесех (небесах) во множественном числе, затем через несколько строк небеси (небе) в единственном числе.
То есть и множественное, и единственное было всегда.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015 10:51:45 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #866 : 19 Мая 2015 10:41:47 »
И про маслА, сахарА, бронзы и стали. Возможно, что тут проблема в том, что есть много непохожих материалов, объединяемых одним понятием. Например бронза (сплав меди)  бывает черная (мышьяковистая), классическая (оловянная), алюминиевая, хромовая. Все бронзы по-разному выглядят, очень разные свойства. Отсюда и необходимость мн.ч. Для олова такой необходимости нет.
Возможно, но скорее всего что-то другое. Вот к примеру мёд, бывает разный, но тем не менее он лишь в единственном числе. Также и пыль, какая бы ни была, но пыль. В общем примеров хватает.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #867 : 19 Мая 2015 10:49:21 »
Вот к примеру мёд, бывает разный, но тем не менее он лишь в единственном числе.
Меды России
Меды хмельные
Меды коломенские
不怕困难不怕死

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #868 : 19 Мая 2015 11:03:19 »
это тоже из старославянского? Или это я пропустил на уроках русского языка?  :-\

хорошо, а вот такие слова как смех, гнев как будут во множественном числе?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #869 : 19 Мая 2015 11:21:28 »
это тоже из старославянского? Или это я пропустил на уроках русского языка?  :-\
Из вполне современного. Употребляется активно. В словаре Ожегова есть.
Хотя конечно, в старославянском употреблялось чаще.
Различные сорта меда называются меды.

Цитировать
хорошо, а вот такие слова как смех, гнев как будут во множественном числе?
Про смех сразу пословица вспомнилась: тебе в том потехи, а мне худые смехи.
Про гнев - не знаю, может и нет множественного.
不怕困难不怕死

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #870 : 19 Мая 2015 13:39:03 »
Не-ее, мы люди городские и слов таких как  смехи,  меды, донья, небеси  не употребляем. Эт какой-то деревенский говор ;D

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #871 : 19 Мая 2015 14:04:49 »
А если серьезно, то именно в деревнях  сохраняется и язык и обычаи, традиции  причем у любого народа.

Оффлайн chee

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Карма: 71
  • Пол: Женский
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #872 : 19 Мая 2015 16:14:38 »
Это смотря что считать сохранением языка. Лучше всего язык в эмигрантской среде сохраняется. В деревенскую речь все-таки новояз проникает, пусть и не так быстро. А у потомков белой эмиграции такие оборотики встречаются, что деревенские только позавидовать могут.  :) В деревне тоже свои нюансы. Однажды судьба закинула меня в деревню под Костромой в гости. Клянусь, сначала понимала аборигенов с трудом, испытала легкий шок. Слова, вроде, русские, но сам ритм речи такой чуднОй, что потребовалось как бы "въехать" в этот ритм, чтобы начать понимать сходу.  :)
У каждого свой Китай.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #873 : 19 Мая 2015 18:51:58 »

Про гнев - не знаю, может и нет множественного.

Есть, как не быть.

"
Вонмите, девы ночного моря,
Мои напевы! Творите строй!
Уймите гневы глухого горя!
Смирите ревы! Усни, прибой!
"
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Поговорим о русском языке
« Ответ #874 : 19 Мая 2015 19:05:58 »
вонмите - это что значит?