Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Академическое Востоковедение => Тема начата: Daos Nick от 05 Сентября 2007 17:38:38
-
В настоящее время, видимо в силу попыток удовлетворения никак не утихающей беготни за экзотикой, продолжает появляться литература, которая позиционируется как глубокое (или не очень) изложение тех или иных вопросов востоковедения (истории отдельных периодов, философии, религий, национального менталитета и ты ды)...Но на поверку эти книги оказываются откровенным передергиванием, или, в лучшем случае, примитивизацией серьезных и зачастую спорных востоковедческих вопросов или переводами, сделанными "на коленке", а то и просто публикуются винегреты из компиляций разных источников, собственных домыслов и надерганных из форумов мыслей...а издатели из чисто коммерческих интересов охотно публикуют такие "шедевры", оказывая тем самым "медвежью услугу" тем, кто только приступает к изучению Востока или в рамках своего интереса к тому или иному вопросу пытается, не зная восточного языка, найти литературу на русском, но не готов для совсем уж глубокого изучения вопроса по специальной сугубо научной литературе для специалистов ...
В качестве примера примитивизации могу привести книгу Майкла Лёве "Китай династии Хань. Быт, религия, культура", которую я увидел у своей знакомой, решившей восполнить пробел в своих познаниях в истории Китая.
Не смотря на извинения автора за упрощение некоторых фактов,что, как он утверждает, сделано с целью адаптирования книги под "чайников", можно сказать, что вся книга -это одно сплошное упрощение, которое больше подходит для комиксов, а не для книги по истории, пускай даже для "чайников"... плюс к этому вызывает удивление то, как автором описываются те или иные исторические личности той эпохи - характеристики, мягко говоря, сомнительны и спорны. При этом практически не приводится ни одного источника, на чем автор базирует свои выводы.
Ни одного фундаментального труда этого автора я найти не смог (возможно, плохо искал) дабы оценить его не как автора комиксов по Древнему Китаю, а как серьезного исследователя этой страны...
Кстати, подобная картина встречается не только в Росси - германские издательства вываливают не меньшее количество подобной литературы.
Думаю, что участники форума и, в частности, представители издательств также смогут пополнить "коллекцию" такого рода книг, блуждающих в печатном или электронном виде.
-
Думаю, что участники форума и, в частности, представители издательств также смогут пополнить "коллекцию" такого рода книг, блуждающих в печатном или электронном виде.
Вся литература по фэншуй на русском языке за последние 20 лет.
-
фэн-шуй - это вообшче отдельная печальная песня российского книжного рынка ...
на нездоровом увлечении российских (да и зарубежных тоже) обывателей украсить свой дом всякими экзотическим фенечками или сделать перепланировку квартиры для привлечения всех самых невероятных благ много издателей и "гуру" сделали немалые деньги ;)
кстати, на китайском я тоже практически не встречал современных толковых книг по этой теме, хотя, возможно, в силу своего начального уровня познаний в этом языке я не особо активно копался в синете...
-
В качестве примера примитивизации могу привести книгу Майкла Лёве "Китай династии Хань. Быт, религия, культура", которую я увидел у своей знакомой, решившей восполнить пробел в своих познаниях в истории Китая.
Не смотря на извинения автора за упрощение некоторых фактов,что, как он утверждает, сделано с целью адаптирования книги под "чайников", можно сказать, что вся книга -это одно сплошное упрощение, которое больше подходит для комиксов, а не для книги по истории, пускай даже для "чайников"... плюс к этому вызывает удивление то, как автором описываются те или иные исторические личности той эпохи - характеристики, мягко говоря, сомнительны и спорны. При этом практически не приводится ни одного источника, на чем автор базирует свои выводы.
Ни одного фундаментального труда этого автора я найти не смог (возможно, плохо искал) дабы оценить его не как автора комиксов по Древнему Китаю, а как серьезного исследователя этой страны...
Michael Loewe - один из крупнеиших специалистов в современном западном китаеведении. Его био-библиография может быть найдена, например, здесь: http://www.oriental.cam.ac.uk/~rs10009/new_page_2.htm. Как Вы смогли его НЕ найти? Google первую же ссылку дает на него.
-
Ну в силу того, что английский язык как-то прошел мимо моего внимания, а потому знаю я его на разговорном уровне. В германоязычном же инете нет ни одной ссылки - есть ссылки на боксеров, футболистов, медиков, математиков с таким именем, но вот синолога ни одного...
но при всем при том, даже при условии маститости и "бронзовости" этого автора названная мной книга не вызывает ничего, кроме сильной степени удивления...
-
Думаю, что участники форума и, в частности, представители издательств также смогут пополнить "коллекцию" такого рода книг, блуждающих в печатном или электронном виде.
Вы всерьез считаете, что мы тут должны коллективно составить такой "чОрный список"?
А зачем?
-
я же не говорю о какой-то классификации книг по какому - либо принципу ;) хотя иногда подмывает последовать принципу китайцев и расклассифицировать книги по степени наполненности или пустоты содержания ;D но такой я явно не ставил... просто есть достаточно большая категория книг, которая , мягко говоря, не радует , а возможно, несет и вред... вот об этой категории книг (если их так можно назвать) я и предлагал поговорить, но без фанатизма, влекущего за собой составление каких-то "расстрельных списков" ;) упаси меня Бог ставить такие нереальные и пустые цели...
-
самое опасное это полуправда в книгах, а если человек вообще мало в вопросе понимает- просто катастрофа
-
я же не говорю о какой-то классификации книг по какому - либо принципу ;) хотя иногда подмывает последовать принципу китайцев и расклассифицировать книги по степени наполненности или пустоты содержания ;D но такой я явно не ставил... просто есть достаточно большая категория книг, которая , мягко говоря, не радует , а возможно, несет и вред... вот об этой категории книг (если их так можно назвать) я и предлагал поговорить, но без фанатизма, влекущего за собой составление каких-то "расстрельных списков" ;) упаси меня Бог ставить такие нереальные и пустые цели...
Я это все уже практически понял, однако мой вопрос "а зачем?" - ответа все равно не получил. Какой, собственно, смысл? Человек разбирающийся и так видит и понимает; а от того, что мы про это здесь поговорим - с фанатизмом ли, без оного, - все равно негодные книжки издавать не перестанут, и "фэншуй для спальни" никуда с книжных полок не денется, потому как - бизнес. Меня такое положение вещей тоже весьма огорчает, но... и что?
Мне тоже часто хочется хотя бы в специализированных магазинах умной книжки поставить у полок специального человека, который разъяснял бы покупателям, к чему нужно тянуть руки - а к чему категорически не следует, но увы, я не могу этого сделать. Равно как и доставить книги хотя бы нашего издательства по всем городам и весям, где люди в них нуждаются.
И так далее.
-
По большому счету смысла нет вообще ни в чем...а целеполагание - пустая трата времени... видимо, я общаюсь по большей части не с профессиональными востоковедами, а с "чайниками", которые пытаются повысить свой уровень знаний о востоке, но, как я и написал в самом начале, в силу своей "чайниковой" стадии не замахиваются на что-то глубоко профессиональное, требующее определенного уровня знаний во многих областях, в том числе и хотя бы начального знания языка той страны, которую изучаешь... по себе могу сказать, что моего базового уровня китайского в некоторых случаях явно не хватает, а потому и себя не могу назвать таким уж профессионалом. Согласитесь, что те же книги Кравцовой при всей ясности и четкости изложения материала неподготовленному читателю изучать сложновато, как говорят мои знакомые, которым я порекомендовал ее книги.
Игорь Александрович, как Вы думаете, этот форум посещают только те, кто хорошо разбирается в предмете ? думаю, что не только, а потому хотя бы в рамках форума можно попытаться чуть-чуть исправить ситуацию ... ну, по крайней мере, хочется в это верить :) пусть бизнес остается бизнесом - в других сферах (например, в близкой мне юриспруденции) ситуация ничуть не лучше, но юридические форумы, судя по отзывам тех "чайников", которые их посещают, в какой-то мере помогают им в этом вопросе...понимаю, что нельзя сравнивать одно с другим, но все же...
-
Все это и правильно - и не совсем. Книги Кравцовой вполне доступны человеку с мозгами; без таковых, как вы понимаете, книги вовсе могут оказаться недоступны; профессиональная подготовка позволяет находить в таких книгах качественно иной слой информации, нежели на "чайниковом" уровне, однако же и на этом уровне такие книги вполне доступны и понятны - дело в желании и настойчивости разобраться. По крайней мере, я знаю людей, не обладающих специальной подготовкой, но настойчивых до докопаться до сути, которых отсутствие начальных знаний китайского языка от книг Кравцовой вовсе не отвратило. :-)
Но, сколько я понимаю, в конечном итоге вы все же не об этом, а о том - что полно книг профанационных, написанных, образно говоря, сантехником Василием, посетившим Китай с двухнедельным визитом и буквально все в это время понявшим, а потом тут же излившим поток открытий на бумагу. И предлаете сделать тут уголок "исправления ситуации" - для тех, кто пришел на данный форум, алча именно такой информации? Вроде как "Восточное Полушарие рекомендует/не рекомендует/со страшной силой плюется в...?
Мысль богатая - но вы действительно уверены, что это кому-то надо? :-)))
Вот еще дописываю хвостик. Взгляните на статистику Полушария". Какие темы лидируют? "Для людей с нарушенной психикой. Нормальных просьба не беспокоить" или "Анекдоты постим/читаем". Жаль, я не смог найти там, какую позицию занимает "Академическое востоковедение", но, думается, одну из последних. Это просто информация к размышлению :-)
-
Относительно книг Кравцовой я полностью согласен с Вами, потому и рекомендовал их людям (помню, как сам упорно искал ее книгу по поэзии древнего Китая, а прочитав, понял, что не зря занимался этими поисками :))
Вы совершенно правильно сформулировали идею этой темы ;) Иногда бывает - вертится в голове короткое название или какая-то ключевая мысль, а сформулировать полностью и в том ключе, который вертится в голове - не получается... поэтому могу сказать Вам спасибо за формулировку ;)
относительно уверенности...
я стараюсь действовать по принципу - "если ты замахнулся, значит надо бить, а если не хотел бить, то и нечего замахиваться...", поэтому могу с полной уверенностью сказать, что считаю это нужным и очень важным...
самое парадоксальное то, что книги, которые издаются Вашим издательством действительно не продаются широко (возможно, книготорговцы их не очень активно закупают или тиражи маленькие), а вот "шедевры" дяди Васи лежат даже в Богом забытых городах и весях...
-
Ну так книги сантехника Василия (да простит меня сей достойный человек - за некоторое вольное обобщение, ибо разводной ключ в умелых руках тоже поискать надобно) написаны как раз на том уровне знаний, который любому приятен и понятен; к тому же василии зачастую работают за интерес и славу, а професиональную книжку - ее же писать надо, это же время, да и автор, как правило, денег за свое детище хочет, что нормально; василиев же издавать - милое дело! :-)
Да - тиражи наши маленькие, средний тираж как раз тысяча экземпляров; но такова уж специфика нашего книжного рынка, ибо и эти-то смешные тиражи продаются годами, а система общероссийского книгораспространения почила вместе с СССР; вот и возят наши книжки в лучшем случае офени-энтузиасты, а в худшем - и вовсе никто. И что с этим делать маленькому научному издательству?
Тут еще другое интересно. Буквально пару лет назад я наблюдал какой-никакой, а интерес на том же Полушарии к нашим книгам; так, перспектива переиздания "Построения древнекитайских текстов" Спирина вызывала некоторое оживление; нынче же - у меня такое впечатление, что и здесь подобные книги, в сущности, уже никому не интересны, а ведь это место, смею надеятся, собирает людей в том числе и думающих. Видимо, - или уже не собирает, что до определенной степени понятно, учитывая вид, который Полушарие приобрело ныне, или - думать перестали :-)))
В любом случае - в контексте разговора это еще один повод опять же задуматься. :-)
Я-то в любом случае буду делать то, что делаю, ибо почитаю это нужным и важным, но и сантехники василии будут трудиться, не покладая рук и ног. Это я по поводу "замахнуться".
-
кстати, Спирина найти весьма проблематично, если не считать короткой выдержки из его книги на сайте ИВР РАН...да в бесплатном линке Олега на другом сайте восточной тематики - профессиональном востоковедческом форуме...в печатном варианте вообще нереально, а книга очень нужная и интересная, жалею, что в свое время не купил ее у своего знакомого, который давал мне ее поизучать.
ситуация на форуме - отражение как раз положения в востоковедении вообще и ситуации с выпуском книг в частности...
что дополнительно подтверждает мысль о необходимости повышения уровня, хотя бы даже в рамках форума
-
кстати, Спирина найти весьма проблематично, если не считать короткой выдержки из его книги на сайте ИВР РАН...да в бесплатном линке Олега на другом сайте восточной тематики - профессиональном востоковедческом форуме...в печатном варианте вообще нереально, а книга очень нужная и интересная, жалею, что в свое время не купил ее у своего знакомого, который давал мне ее поизучать.
Ну тут я как раз не вижу проблем - книга до сих пор есть в наличии в издательстве. Заходите.
Кстати, будут еще две - мы же замахнулись издать трехтомник Спирина.
ситуация на форуме - отражение как раз положения в востоковедении вообще и ситуации с выпуском книг в частности... что дополнительно подтверждает мысль о необходимости повышения уровня, хотя бы даже в рамках форума
Возможно. То есть - я не готов к таким обобщениям на основании одного, пусть и крупного, сетевого ресурса. Сеть - она и есть сеть. Но что ситуация в востоковедении, по крайней мере - в петербургском, оставляет желать лучшего, это совершенно определенно. И дело тут не в отсутствии книг или в том, что сантехник Василий слишком много написал, а кто-то это напечатал.
-
Кстати, будут еще две - мы же замахнулись издать трехтомник Спирина.
Уважаемый еч Алимов, когда должны выйти 2 и 3 тома? Что в них войдет? На сайте http://pvost.org/ я не смог обнаружить этой информации.
-
Второй том планируется в этом году - по крайней мере, очень хотелось бы, чтобы так получилось, но... сами понимаете. :-) Сейчас мы занимаемся тем, что решаем, что именно отобрать для обоих этих томов; определенно могу сказать, что и переводы там тоже будут. Следите за новостями на сайте.
(Да, сайт наш давно просится в переделку; по крайней мере, приличный поисковик ему точно не помешал бы, не говоря о многом другом...)
-
Спасибо.
-
надо будет заехать на Левшинский еще раз ;) хотя последний раз, когда я там был Спирина не было :(
обобщение сделано на базе общения со знакомыми, которые учатся в ИСАА или на военных переводчиков, просто увлекаются синологией и японистикой или занимаются организацией всяких магазинов восточной тематики...
кстати, тут как-то зашел в новый магазин в Москве на Ленинском проспекте "Вход и Выход" - куча всяких востоных прибабахов, много литературы, а вот чего-то по-настоящему интересного оооооочень мало. По синологии в основном перепечатки скаченных из инета всевозможных переводов "и-цзин" и "Дао де цзин", переводы Виногродского, куча книг по тайцзы и фэн-шуй, а в основном эзотерика, обретение здоровья и бессмертия (вариантов книги про "око возрождения" я насчитал аж целых шесть ;D), йога (в основном книги по тантра-йоге и почему-то по кундалини-йоге, перемежеающиеся изданиями про мудры), язычество с уклоном в эзотерику и руны...
правда, были неплохие книги с работами Ци Байши, но ни одна не включает его работ как каллиграфа. да нашел "Шань Хай Цзин" в переводе Яншиной и с ее комментариями- очень даже достойная книга ;)
Кстати, вчера на волне разговора порылся в своей собственной библиотеке на предмет поиска книг, которые можно было бы отнести к разряду качественной популярной литературы... удалось найти достаточно большое количество книг, но в основном (90%) издания годов, когда я как раз сам только-только начинал увлекаться востоковедением (конец 80-х - начало 90-х)... в основном издавалась такая литература издательством "Наука" и МГУшным издательством, а если брать из последнего что я покупал в качестве более-менее популярной литературы, могу назвать книгу Софронова "Введение в китайский язык"
кстати, к вопросу об издании тех или иных книг... наодном из немецких сайтов нашел выдержки из интересной книги - Цинь Лицзюнь. Гудай гуаньлянь цыюй шоуцэ. Не планируется ли издание чего-то типа этой книги ?
-
надо будет заехать на Левшинский еще раз ;) хотя последний раз, когда я там был Спирина не было :(
Это в "Восточную коллекцию"? Так они хвалятся, вроде, что берут заказы на книги. Требуйте, чтобы заказали.
С ними это регулярно случается - и мы им высылаем требуемое. Кстати, Спирин был на ММКВЯ и остатки (если таковые случились) должны осесть именно в ВК для дальнейшей прогулки в читающие массы.
Также требуйте Спирина на Олимпийском у Егора Горячева.
обобщение сделано на базе общения со знакомыми, которые учатся в ИСАА или на военных переводчиков, просто увлекаются синологией и японистикой или занимаются организацией всяких магазинов восточной тематики...
Ну! Военные переводчики, а также увлекающиеся - тот еще срез читающей публики, хотя... почему бы и нет?
кстати, тут как-то зашел в новый магазин в Москве на Ленинском проспекте "Вход и Выход" - куча всяких востоных прибабахов, много литературы, а вот чего-то по-настоящему интересного оооооочень мало. По синологии в основном перепечатки скаченных из инета всевозможных переводов "и-цзин" и "Дао де цзин", переводы Виногродского, куча книг по тайцзы и фэн-шуй, а в основном эзотерика, обретение здоровья и бессмертия (вариантов книги про "око возрождения" я насчитал аж целых шесть ;D), йога (в основном книги по тантра-йоге и почему-то по кундалини-йоге, перемежеающиеся изданиями про мудры), язычество с уклоном в эзотерику и руны...
Да, у Виногродского - "переводы". Тут уж ничего не скажешь. Остается обширно посочувствовать.
Однако же - заметьте: и это в столице нашей обширной родины, в городе-герое Москве, где разнообразных востоковедов по дефолту больше, чем в других городах и весях.
правда, были неплохие книги с работами Ци Байши, но ни одна не включает его работ как каллиграфа. да нашел "Шань Хай Цзин" в переводе Яншиной и с ее комментариями- очень даже достойная книга ;)
Ну вот видите! :-))) Зайдите в "Восточную литературу", у них при издательстве есть магазинчик - в основном свои, но и чужие книжк тоже попадаются.
Кстати, вчера на волне разговора порылся в своей собственной библиотеке на предмет поиска книг, которые можно было бы отнести к разряду качественной популярной литературы... удалось найти достаточно большое количество книг, но в основном (90%) издания годов, когда я как раз сам только-только начинал увлекаться востоковедением (конец 80-х - начало 90-х)... в основном издавалась такая литература издательством "Наука" и МГУшным издательством, а если брать из последнего что я покупал в качестве более-менее популярной литературы, могу назвать книгу Софронова "Введение в китайский язык"
Так - а что вы хотите? Тогда еще наука что-то значила, у востоковедов было много чего в столе - ненапечатанного. Тогда востоковедом быть было вполне даже ничего; и люди были, влюбенные в свое дело.
кстати, к вопросу об издании тех или иных книг... наодном из немецких сайтов нашел выдержки из интересной книги - Цинь Лицзюнь. Гудай гуаньлянь цыюй шоуцэ. Не планируется ли издание чего-то типа этой книги ?
Нет. Мы же - небольшое научное издательство. Нам бы уже имеющийся план в обозримые сроки освоить...
Такие дела.
-
зашел я тут на выходных в ВК - ничего там нет такого уж шибко интересного :( заказы они, конечно, принимают, но срок выполнения заказа....По поводу Спирина мне вообще ничего внятного сказать не смогли, так как "он не переиздавался"...
На ММКЯ я, к сожалению не попал - у моих частных клиентов шли сплошные суды и переговоры, даже в выходные, поэтому не знаю, что там было, а чего не было. Кстати, на прошлогодней ярмарке посмотрел ассортимент китайских стендов - попалось мало чего интересного.
Недели две или три назад была забавная ситуация - мои знакомые, пригласили меня в сад "Эрмитаж" на разрекламированную тусовку с китайским уклоном (ее устраивал весьма уважаемый востоковедческий институт) ;) То, что я увидел меня просто откровенно позабавило - слева от входа в сад стояли два столика - за одним сидел анонсированный каллиграф, который за 50 р. мог написать иероглиф на выбор (выбор был из 4 или 5 иерогов) и рассказать, с какой частотой на этот иероглиф надо смотреть ;D , рядом продавали наборы кистей, тушечницы, сумки с "автографами" старины Мао, шапки в стиле "а-ля хунвейбин" и подарочные наборы маджонга (+ пара-тройка книжек по отдельным аспектам китайского языка) и записывали на курсы китайского...чуть поодаль женщина записывала на 10-дневные курсы китайской живописи, а за спиной бегал молодой человек, пытавшийся безрезультатно запустить воздушного змея...неподалеку в беседке играли в маджонг, правда, когда я спросил о ставках, люди, играющие в него, засмушшалисся и сказали, что играют "на интерес" и в просветительских целях ;))))) правда, была неплохая выставка фотографий, но ....
это все к вопросу о просветительской работе и популяризации китайской культуры ;)
относительно среза читающей публики... во всех слоях попадаются разные люди с разными интересами и разным уровнем развития, хотя... сын черногорабочего вряд ли станет увлекаться синологией или еще чем-то в этом же духе, с этим я согласен, но ведь и я сам пришел к этому увлечению не в силу какого-то статуса моих родителей (они вообще далеки от всего этого), а благодаря занятиям в школе инструкторов у-шу, где помимо ударной техники, объяснялась и философия, и культура и многое другое... у-шу как таковым я сейчас не занимаюсь, если не считать "домашних" занятий с дочерью или в одиночестве, а вот востоковедением увлекаюсь до сих пор (это именно увлечение, а не профессия)... видимо, помня себя и свои поиски литературы и информации в то время, когда еще наука не была в таком "загоне", я и озадачился той темой, которая вынесена в название...
Виногродский - это как раз хороший пример бизнеса и технологий PR, замешанных на тяге народа к экзотике ;) Поэтому-то и стоит хотя бы в рамках форума рассказать о той грани, которая разделяет (к сожалению, совмещений двух сфер крайне мало) сферу востоковедения и сферу бизнеса (в плохом смысле этого слова) от востоковедения ...
в качестве еще одного примера "бизнеса" могу привести книги, пытающиеся на дилетантстком уровне "присобачить" элементы "Сунь-цзы" и стратагем к повседневной жизни и карьере, не говоря уже о политических PR и GR... Согласен, это и военное искусство, и искусство хитростей можно применить в указанных сферах... но для этого необходим определенный уровень культуры и образования у тех, кто сие пытается применить, а не простое трафаретное "накладывание" одного на другое... а когда я вижу книги типа "Стратагемы - секреты успешной карьеры для всех" или "Сунь-цзы" - секрет успешных переговоров", то как-то начинаю несколько озадачиваться как названием, так и содержанием этих изданий...
-
зашел я тут на выходных в ВК - ничего там нет такого уж шибко интересного :( заказы они, конечно, принимают, но срок выполнения заказа....По поводу Спирина мне вообще ничего внятного сказать не смогли, так как "он не переиздавался"...
Это очень и очень странно. Единственное, что приходит на ум - книжки Спирина таки продались на ярмарке и до ВК не доехали. Ну а насчет "не переиздавался"... - вот примерно так и поставлена информация у того небольшого количества магазинов, которые еще торгуют умной книжкой. Так что вам остается посетить Олимпийский.
На ММКЯ я, к сожалению не попал - у моих частных клиентов шли сплошные суды и переговоры, даже в выходные, поэтому не знаю, что там было, а чего не было. Кстати, на прошлогодней ярмарке посмотрел ассортимент китайских стендов - попалось мало чего интересного.
На мой вкус - вы мало что потеряли. Ну - за исключением удовольствия лицезреть Ван Мэна, Воскресенского, Кобзева и Алимова :-))) Китайцы - они как всегда в своем репертуаре: навезли кучу (в прямом смысле этого слова - 20 тыщ томов) всякого-разного, включая сюда 900 (кажется) наименований книг - переводов русской литературы на китайский язык. Стенд, правда, забабахали что надо, да. См. кое-что с ярмарки тут: http://wc.pvost.org/cop/thumbnails.php?album=18 . То есть - я более чем уверен, что нашлись люди, которым многое на китайским стенде было интересно, но вот такому как я - там делать было откровенно нечего.
Недели две или три назад была забавная ситуация - мои знакомые, пригласили меня в сад "Эрмитаж" на разрекламированную тусовку с китайским уклоном (ее устраивал весьма уважаемый востоковедческий институт) ;) То, что я увидел меня просто откровенно позабавило - слева от входа в сад стояли два столика - за одним сидел анонсированный каллиграф, который за 50 р. мог написать иероглиф на выбор (выбор был из 4 или 5 иерогов) и рассказать, с какой частотой на этот иероглиф надо смотреть ;D , рядом продавали наборы кистей, тушечницы, сумки с "автографами" старины Мао, шапки в стиле "а-ля хунвейбин" и подарочные наборы маджонга (+ пара-тройка книжек по отдельным аспектам китайского языка) и записывали на курсы китайского...чуть поодаль женщина записывала на 10-дневные курсы китайской живописи, а за спиной бегал молодой человек, пытавшийся безрезультатно запустить воздушного змея...неподалеку в беседке играли в маджонг, правда, когда я спросил о ставках, люди, играющие в него, засмушшалисся и сказали, что играют "на интерес" и в просветительских целях ;))))) правда, была неплохая выставка фотографий, но .... это все к вопросу о просветительской работе и популяризации китайской культуры ;)
Да, я что-то такое случайно видел по телевизору, в каких-то новостях. Там, помимо всего прочего, еще прямо на месте учили говорить по-китайски. Могучее мероприятие, что и говорить.
Ну а как вы хотите "популяризировать" китайскую культуру, коли даже наше родное правительство практически не позаботилось о прибывающих на ММКВЯ китайских писателях - и это после всего того, что в прошлом году китайцы сделали для наших в Пекине? Вот и остается лишь то, что приносит деньги - фэншуй для туалета и дипломы "мастеров китайской чайной церемонии" (ну вот хоть кто-нибудь уже объяснил бы мне, что такое кроется под этим дивным словосочетанием?).
Виногродский - это как раз хороший пример бизнеса и технологий PR, замешанных на тяге народа к экзотике ;)
Да, в этом смысле он - способный человек :-)))
Поэтому-то и стоит хотя бы в рамках форума рассказать о той грани, которая разделяет (к сожалению, совмещений двух сфер крайне мало) сферу востоковедения и сферу бизнеса (в плохом смысле этого слова) от востоковедения ...
Тут уже были всякие подобные попытки предприняты - не в точности, но похожие. Вот вы посмотрите и ознакомьтесь с "финалочкой" - http://polusharie.com/index.php/topic,59038.0.html и http://polusharie.com/index.php/topic,54732.0.html. Это к вопросу о просвещении и вообще - востоковедении.
-
Кстати, о Спирине
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3193998/
-
смотрю, пока я ездил в славный город Стародуб, ничего так и не изменилось :(
решил ради интереса, будучи проездом в Брянске, посетить там книжные магазины и посмотреть, каким опиумом для народа там торгуют ;) фэн-шуй и эзотерическим супер-пупер тайным знаниям в переводах и с комментариями дяди васи рулят ;) ну еще пара учебников по Японскому, который можно выучить за 3 недели и разговорника китайского языка, в котором даже намека нет на объяснение (хотя бы на минимальном уровне) тональностей и оммонимии китайского языка...
что кроется под мастерами чайной церемонии я тоже так до конца и не могу понять - видимо, эьто курсы подготовки официантов для ресторанов китайской кухни и китайских чайных, которые открыты и открываются повсеместно...
посмотрел тему форума, на которую Вы дали ссылку... печально как-то все закончилось при обсуждении образования...
но вот так, по большому счету, востоковедение в наше время - занятие не для среднего класса людей, так как учеба на бюджетной основе - фантастика, да и покупка книг или посещение курсов китайского языка - вещь недешевая ;)
я понимаю, что издатель встает каждый раз перед дилеммой - издать что-то, что быстро раскупится в силу дешевизны, маленького гонорара автора и популярности темы, или подготовить хорошую книгу с мало кому что-то говорящим названием, оплатив хорошего автора или качественного переводчика. дороргущую печать, при маленьком тираже и высокой цене при спросе только у узкого круга заинтересованных людей... я сам работал в одном из издательств юридической литературы - ориентир был на "хитовых" авторов, которые на 100% продавались бы...
но ведь могут же быть и альтернативы... те же авторы могут и должны писать не только сугубо специфические книги, но и книги для более массового читателя, как это было раньше. У того же Кычанова есть хорошие качественные книги "для народа" ;) поэтому здесь как раз вопрос в нежелании самих ученых-востоковедов идти на встречу... а потому пробел заполняется всякой фигней и откровенной макулатурой. как говорится, свято место пусто не бывает ;)
в результате получается довольно-таки "закрытая" востоковедческая тусовка, которая, кстати, росла на нормальных книгах...а народ ломает стены и обвешивается фетишиками а-ля фэн-шуй
-
но ведь могут же быть и альтернативы... те же авторы могут и должны писать не только сугубо специфические книги, но и книги для более массового читателя, как это было раньше. У того же Кычанова есть хорошие качественные книги "для народа" ;)
См., например, нашу серию "Мир Востока".
поэтому здесь как раз вопрос в нежелании самих ученых-востоковедов идти на встречу... а потому пробел заполняется всякой фигней и откровенной макулатурой. как говорится, свято место пусто не бывает ;)
в результате получается довольно-таки "закрытая" востоковедческая тусовка, которая, кстати, росла на нормальных книгах...а народ ломает стены и обвешивается фетишиками а-ля фэн-шуй
Вот вы вполне разумно выше написали про дороговизну и все такое прочее - ну а почему, скажите, в востоковедении должно быть иначе, нежели в образовании, если оно не бюджетное? Востоковед, быть может, и захотел бы, как вы выразились, пойти на встречу - да ведь ему что-то надобно кушать! Это в былые времена, получая вполне сносную зарплату, он мог еще и на встречу ходить - а теперь часто стоит вполне понятный выбор. К тому же - далеко не каждый профессиональный востоковед способен писать просто и понятно, вот чтобы для народа. Поверьте моему издательскому опыту. Есть, есть такие, чьи устремления и умения благостно совпадают с чаяниями трудящихся - но их катастрофически мало; да и раньше-то не так много было. Теперяшняя же ситуация усугубляется тем, что молодежь в профессиональное востоковедение (я имею в виду - не прикладное, а классическое, если угодно) не очень-то и идет, а старики, как это обычно бывает, - вымирают. Такая вот загогулина (с). И тут на сцену выходит ФЭНШУЙ.
Насчет "нормальных" книг - вы не совсем правы, потому как сейчас издано многое из того, что в былые времена вовсе не имело шанса увидеть свет. Да - тиражи малы, да - это получается дорого, но - такие книги выходили, выходят и будут выходить. Тут уже вопрос стремления: нет в магазине, есть в библиотеке. И так далее. Востоковедение ведь никогда и не было массовым.
-
даааа, я смотрю, как ситуация была до моей очередной командировки, так она и осталась на месте... видимо, тема действительно слишком идеалистическая и нереальна для серьезного обсуждения...
хотя чуть-чуть жаль, что ничего не получилось с этим вопросом - видимо тем, кто разбирается на это пофигу, а тем, кто не разбирается интересно читать опусы "дяди васи".
в принципе, раз нет никаких откликов, то тему можно смело закрывать...
-
мне кажется, что хуже учебника Кондрашевского ничего нет!!..... ;D
-
Раз уж тут заходила речь о книге Спирина, то, я подумал, почему бы ее здесь и не обсудить?
Спирин довольно странное явление в отечественной синологии. некоторые его идеи любопытны, в то время как другие кажутся недостаточно обоснованными.
-
Раз уж тут заходила речь о книге Спирина, то, я подумал, почему бы ее здесь и не обсудить?
Спирин довольно странное явление в отечественной синологии. некоторые его идеи любопытны, в то время как другие кажутся недостаточно обоснованными.
и?..
-
даааа, я смотрю, как ситуация была до моей очередной командировки, так она и осталась на месте... видимо, тема действительно слишком идеалистическая и нереальна для серьезного обсуждения...
хотя чуть-чуть жаль, что ничего не получилось с этим вопросом - видимо тем, кто разбирается на это пофигу, а тем, кто не разбирается интересно читать опусы "дяди васи".
в принципе, раз нет никаких откликов, то тему можно смело закрывать...
забавно: я чуть не три экрана в общей сложности настрочил, а он - "так и осталась на месте"
-
поэтому здесь как раз вопрос в нежелании самих ученых-востоковедов идти на встречу... а потому пробел заполняется всякой фигней и откровенной макулатурой. как говорится, свято место пусто не бывает ;)
в результате получается довольно-таки "закрытая" востоковедческая тусовка, которая, кстати, росла на нормальных книгах...а народ ломает стены и обвешивается фетишиками а-ля фэн-шуй
Вот вы вполне разумно выше написали про дороговизну и все такое прочее - ну а почему, скажите, в востоковедении должно быть иначе, нежели в образовании, если оно не бюджетное? Востоковед, быть может, и захотел бы, как вы выразились, пойти на встречу - да ведь ему что-то надобно кушать! Это в былые времена, получая вполне сносную зарплату, он мог еще и на встречу ходить - а теперь часто стоит вполне понятный выбор. К тому же - далеко не каждый профессиональный востоковед способен писать просто и понятно, вот чтобы для народа. Поверьте моему издательскому опыту. Есть, есть такие, чьи устремления и умения благостно совпадают с чаяниями трудящихся - но их катастрофически мало; да и раньше-то не так много было. Теперяшняя же ситуация усугубляется тем, что молодежь в профессиональное востоковедение (я имею в виду - не прикладное, а классическое, если угодно) не очень-то и идет, а старики, как это обычно бывает, - вымирают. Такая вот загогулина (с). И тут на сцену выходит ФЭНШУЙ.
Насчет "нормальных" книг - вы не совсем правы, потому как сейчас издано многое из того, что в былые времена вовсе не имело шанса увидеть свет. Да - тиражи малы, да - это получается дорого, но - такие книги выходили, выходят и будут выходить. Тут уже вопрос стремления: нет в магазине, есть в библиотеке. И так далее. Востоковедение ведь никогда и не было массовым.
зашел ради интереса в библиотеку рядом с домом (не самый отстойный район первопрестольной, с неплохо развитой инфрастуктурой) - так там акромя "Троецарствия" и "Цветов сливы" ничего нет... это к вопросу о библиотеках ;) а в ленинку или какие-то крупные библиотеки не всякий поедет, учитывая количество телодвижений, которые надо предпринять, чтобы получить возможность там углубиться в чтиво...
на предмет дороговоризны.. да согласен, кто хочет, тот, конечно, постарается купить...но все же... думаю, это не совсем правильно.
забавно: я чуть не три экрана в общей сложности настрочил, а он - "так и осталась на месте"
я это сказал в том смысле, что у нас получился интересный диалог, но до последнего момента это никого не тронуло и не заинтересовало...
2 L.C.: А какие идеи Спирина кажутся Вам недостаточно обоснованными ?;)
-
забавно: я чуть не три экрана в общей сложности настрочил, а он - "так и осталась на месте"
я это сказал в том смысле, что у нас получился интересный диалог, но до последнего момента это никого не тронуло и не заинтересовало...
Это Вы зря так - о топике с 800 просмотрами-то ;)
Я, например, тему прочел с огромным интересом!
-
2 L.C.: А какие идеи Спирина кажутся Вам недостаточно обоснованными ?;)
Я, собственно, хотел услышать мнение других, если уж хотелось дискуссии...
Например, Спирин разбирает одну из глав математического трактата "Цзю чжан суань шу", и находит там структуру 3 на 3. Я мог бы подробно обсудить эту главу, и показать, что в ряде случаев параллелизмы, устанавливаемые Спириным, вызывают сомнения.
-
Спирин довольно странное явление в отечественной синологии. некоторые его идеи любопытны, в то время как другие кажутся недостаточно обоснованными.
Да, LC прав.
Вот, выдернул из описание его книжки, которую Алимов рекомендовал или поминал или рекламировал, я так и не понял.
"Книга посвящена выработке методики прочтения и интерпретации источников по древнекитайской философии на основе анализа отдельных фрагментов. Автор устанавливает схемы, лежащие в основе разных текстов, по различным параллельным построениям, пронизывающим многие древнекитайские тексты классического периода. Параллельность элементов текста определяется по формальным и содержательным признакам. Обнаружив одни и те же структуры в философских, математических и поэтических текстах и найдя их терминологическое обозначение и теоретическое осмысление в логико-гносеологических положениях древнекитайской науки, автор приходит к новому прочтению и толкованию древнекитайских идеологических текстов."
Надо будет заказть книжечку. Лубопытно почитать НОВОЕ Прочтение.
-
Вот, выдернул из описание его книжки, которую Алимов рекомендовал или поминал или рекламировал, я так и не понял.
Разъясняю. Я ее выпустил и честно сообщил об этом. Всё.
-
зашел ради интереса в библиотеку рядом с домом (не самый отстойный район первопрестольной, с неплохо развитой инфрастуктурой) - так там акромя "Троецарствия" и "Цветов сливы" ничего нет... это к вопросу о библиотеках ;) а в ленинку или какие-то крупные библиотеки не всякий поедет, учитывая количество телодвижений, которые надо предпринять, чтобы получить возможность там углубиться в чтиво...
ищущий да обрящет?
на предмет дороговоризны.. да согласен, кто хочет, тот, конечно, постарается купить...но все же... думаю, это не совсем правильно.
Что именно? Дороговизна книг?
Если да, то конкретное востоковедение тут, видимо, не при чем. В мире и помимо данного обстоятельства много всего неправильного. Причем тут востоковедение, интересуюсь?
-
Разъясняю. Я ее выпустил и честно сообщил об этом. Всё.
Рекламировал.
Спасибо, что пояснили.
UPD: Я ее закажу.
-
ищущий да обрящет?
на предмет дороговоризны.. да согласен, кто хочет, тот, конечно, постарается купить...но все же... думаю, это не совсем правильно.
Что именно? Дороговизна книг?
Если да, то конкретное востоковедение тут, видимо, не при чем. В мире и помимо данного обстоятельства много всего неправильного. Причем тут востоковедение, интересуюсь?
ищущий , к сожалению, не всегда находит то, что ищет...
а на предмет дороговизны...да, я имел в виду грамотные и реально интересные книги по востоковедению , хотя это бич всего российского книгоиздания. а цена тоже определяет доступность той или иной области человеческих знаний.
а относительно Спирина... пока что не читал, но насколько я помню, в Цзю чжан суань шу крест Хэ Ту - это схема, в которую входят десять чисел, обозначаемых светлыми (нечетные) и темными (четные) кружками . Располагаются они таким образом, что в центре и по четырем направлениям пространства разность двух чисел равна пяти. а Ло Шу - это схема числового баланса. Она связывает числа 1—9 по принципу “магического квадрата”, представляющего собой матрицу с тремя столбцами и тремя строками. Сумма чисел в каждом столбце, каждой строке и по диагоналям такой матрицы равна 15-ти. Единственная параллель, которая там в свое время обсуждалась - это версия, высказанная Ионеску, который нашел связь Ло Шу с Тай цзи - при преобразовании Ло Шу его методом получатся темные (отрицательные) и светлые (положительные)зоны, связанные с графикой Тай цзы...
-
Вы, вероятно, говорите о Суань фа тун цзун, трактате Чэн Давэя, опубликованном в 1592 г. Цзю чжан суань шу - это Ханьский текст, построенный как задачник с решениями, там нет числовых диаграмм, обычно отождествляемых с Хэ ту и Ло шу, о которых Вы говорите. Перевод Цзю чжан суань шу на русский язык был опубликован Э. И. Березкиной в 1957.
Работа Ионеску публиковалась в труднодоступном издании, я удивлен, что Вы ее знаете.
-
...а еще говорит, что ищущий не всегда находит :-)
хех :-)
-
Сорри, правильно - чуть-чуть напутлякал ;) когда уже приехал домой, то понял, что несколько перепутал :shuffle:
С работой Ионеску мне просто повезло ;) В перепечатанном на пишущей машинке варианте в свое время мне ее давал почитать мой знакомый, который с недетским фанатизмом изучал даосизм и где-то во Владивостоке откопал текст на книжном развале... До сих пор жалею, что не откопировал эту книгу :( Но, как говорят, она где-то в инете на английском языке блуждает...
но вернемся к Спирину ;) Так в чем суть параллелизмов, о которых пишется в его книги ?
-
но вернемся к Спирину ;) Так в чем суть параллелизмов, о которых пишется в его книги ?
О... этак мне придется всю его книгу перепечатывать...
Смысл в двух словах в том, что параллельные фрагменты в древнекитайских текстах были организованы в структуры из 9 елементов представимые графически в виде квадратов 3 на 3. Спирин утверждает, что ему удалось обнаружить структуры этого типа в философских и научных текстах.
-
Ну... вы же сами хотели поговорить о Спирине? :-)
-
Кстати, о Спирине. Точнее - о втором томе его сочинений, который мы выпустим.
Могу со всей определенностью сказать, что там будет. А именно (цитирую аннотацию):
В. С. Спирин. «Дэн Си-цзы как логико-гносеологическое произведение: перевод и исследование».
Книга В. С. Спирина (1929—2002) посвящена переводу и исследованию знаменитого философского сочинения «Дэн Си-цзы», принадлежащего к так называемой «школе имен». В. С. Спирин поставил пред собой задачу рассмотреть логическое содержание этого древнекитайского трактата и блестяще справился с нею, открыв читателю богатство идей древнекитайской логики на основе изучения структуры памятника.
Изучение структуры памятников является средством и одним и главных источников понимания идей древнего Китая. Структурный метод, который В. С. Спирин использовал по отношению к китайским философским трактатам — первым в отечественной синологии, позволил вскрыть формы упорядоченного текста, свойство которых состояло в том, что сама форма выражала категориальное деление явлений объективного мира и часто указывала способ и метод его осознания. Открытые В. С. Спириным принципы построения древнекитайских текстов стали основой для нового научного направления в синологии.
В книгу, помимо перевода и исследования трактата «Дэн Си-цзы», вошли статьи В. С. Спирина «Рационализм в классической китайской философии» и «Проблема тождества (тун) в Древнем Китае».
Такие дела.
Будет еще третий том.
-
Ну... вы же сами хотели поговорить о Спирине? :-)
Вы ко мне?
Я хотел бы узнать мнение тех, кто прочел книгу.
-
Давно я здесь опять не был...все где-то по стройкам да удаленным от первопрестольной объектам мотался ;) но зато в этот период успел прочитать Спирина.
Теперь могу согласиться с людьми, которые пишут, что его взгляд на универсальность параллелизмов действительно неоднозначен, равно как и попытка соотнести философские трактаты с математическими, обосновывая это структурой канона и "квадратным" построением легкого канона... При этом некоторые примеры, особенно в части разделяющих сложных форм, кажутся несколько натянутыми, хотя, возможно, в силу своего дилетантства я и не увидел все полноты картины.
При этом структура в виде квадратов 3 на 3 с выделением полных и неполных строк, отделенных от "канона" стилистически (особенно это касается цитат из Цзю чжан суань шу) и семантически вызвала массу вопросов.
поэтому я с большим интересом выслушал бы мнение L.C. на сей счет, так как теперь представляю об чем спич;)
-
книги о востоке, которые неприятно удивили, хех, да их полно ;) :
1. Хольм ван Зайчик - без комментариев,
2. Кравцова М.Е. - История культуры Китая, Поэзия древнего Китая
3. Торчинов Е.А. - Даосизм, Введение в буддологию, Религии мира - это вообще песня в камне ::)
4. Синицын А.Ю. Самураи - рыцари Страны восходящего солнца. История, традиции, оружие - развесистая клюква и антропология аэропорта,
5. Накорчевский А.А. - Синто,
6. Островский А.Б. - Мифология и верования нивхов
7. Жак Жерне - Древний Китай (в серии Университетская Библиотека),
8. История Японии в двух томах Учеб. пособие / Отв. ред. Жуков А.Е. - М.: Ин-т востоковедения РАН
9. Киддер Япония до буддизма
это я назвал только самое запомнившееся, сразу всего и не упомнишь, потому как плохих и очень плохих книг у нас издается намного больше чем хороших ;D
-
судя по всему, истинно хорошая книга еще не издана - и это определенно ваша книга
видимо, осталось взять и написать? хотя бы на уровне плохих книг Торчинова или Кравцовой
вы, главное, не торопитесь, мы понимаем: для того, чтобы достичь даже такого плохого уровня, требуется значительное время; вам, конечно же, его понадобится гораздо меньше (это уже сейчас очевидно), но ничего, мы подождем
-
судя по всему, истинно хорошая книга еще не издана - и это определенно ваша книга
видимо, осталось взять и написать? хотя бы на уровне плохих книг Торчинова или Кравцовой
вы, главное, не торопитесь, мы понимаем: для того, чтобы достичь даже такого плохого уровня, требуется значительное время; вам, конечно же, его понадобится гораздо меньше (это уже сейчас очевидно), но ничего, мы подождем
я ваших книг не читал, потому что их нет, а вы моих не читали, потому что вы читать не умеете.
-
судя по всему, истинно хорошая книга еще не издана - и это определенно ваша книга
видимо, осталось взять и написать? хотя бы на уровне плохих книг Торчинова или Кравцовой
вы, главное, не торопитесь, мы понимаем: для того, чтобы достичь даже такого плохого уровня, требуется значительное время; вам, конечно же, его понадобится гораздо меньше (это уже сейчас очевидно), но ничего, мы подождем
вы хвалите дерьмовые книжки, потому что:
1. вы сами - дерьмо,
2. вы никогда в жизни не написали ничего стоящего
3. вы - "востоковед в штатском" и вы ни звука не знаете из антропологии
и при личной встече я вам скажу то же самое.
-
я не буду стирать эти замечательные постинги - ибо, как говорил Юрий Ашотович Петросян, "каждый автор выходит к читателю голым"
я даже не спрашиваю, с кем еще из петербургских востоковедов вы не поссорились, милейший; об одном жалею: что, в свое время приняв ваше дурацкое поведение за некую научную фронду, на начальном этапе ее невольно поддержал - это была несусветная глупость, как я теперь вижу и что со стыдом признаю нынче, а вообще нужно было гнать вас прочь самой поганой из имеющихся метлой
далее: не трудитесь отвечать, ибо как местный модератор я вне сомнения потру ваши дальнейшие посты, сколь бы глубокомысленны они не были, ибо не терплю дураков с детства да к тому же темам данного раздела головотяпство со взломом никак не отвечает; можете считать это гонениями на айнов в вашем лице - ибо если не сегодня, то уж точно завтра миру будет убедительно явлено, кто тут на самом деле айну, а кто - так, по японской прописке примазался, понаехавши
иными словами: идите гадить на свой газон, а о личной встрече даже и мечтать перестаньте; и все на этом
ЗЫ. Камрады, не трудитесь отвечать на реплики "капитана", ибо они будут тотально потерты
-
То есть оскорблениями харизматических писателей все обсуждение и кончилось?
Странный наезд какой-то... Чем ему не пришелся Жак-то наш Жернэ??
Спасибо ечу Алимову за информатсию о Спирине.
-
Последняя книга по "Востоковедению", которая лично у меня вызвала негативное впечатление: "Тайный смысл и разгадка кодов Лао-цзы" (Маслов. 2005 год.).
Это просто фантастика.
-
Последняя книга по "Востоковедению", которая лично у меня вызвала негативное впечатление: "Тайный смысл и разгадка кодов Лао-цзы" (Маслов. 2005 год.).
Это просто фантастика.
А если не секрет, какие конкретно там ляпы? Я эту книжку не читал, но "Мистерия дао", которую он написал раньше, была в принципе вполне приемлема- на популярном уровне, ничего особенно ужасного...
-
Я этим летом купил ваще дефицитную книгу, раскрученную, а оказалось пустышкой, так, для красоты на полке, Малевич, трехтомник, Внимание Китай и другие, автор в ироничной форме пытается связать весьма серьезные вещи с феншуй, фабула, подъем экономики Азиатских драконов, и показывает себя профаном, как и в искустве фен-шуй, так и в экономике, в общем типичная околомеждународная публицистика
-
Малевич хорошо и доступно пишет для обывателя и студентов. Для 1-2 курса это само то.
А из непонравившихся книг, так это "Теоритическая грамматика китайского языка", Горелова.
Может имело бы смысл составить список книг, обязательных к прочтению?
-
Малевич хорошо и доступно пишет для
Обсуждалось ж уже :)
Ни для кого Малевич хорошо не пишет, ну разве что для батьки лукашенко. Или для е.и.наздратенко - душеньку ему точно согрели бы такие сочинения.
Путь им один - сразу в макулатуру.
Люди, берегите лес - зелёный наряд Отчизны!!!
-
А из непонравившихся книг, так это "Теоритическая грамматика китайского языка", Горелова.
По-моему, "ТГКЯ" Горелова вполне приличное пособие для вузовской программы. Уверен, не только студенты, но и преподаватели пользуются им в подготовке к лекциям наравне с другими пособиями.
-
Брррр... углубился в чтение этой темы. И ничего не понял - перепираются между собой и "низачто-нипрочто" обидели М.Е.Кравцову. ???
-
а что тут такого? критика это двигатель прогресса, а что порекомендуете о Японии почитать, в разрезе публицистики?, недавно модный французский писатель-журналист погорел, написав о Сингапуре-статья Вербера "Сингапур - город-компьютер".
-
Обсуждалось ж уже :)
Ни для кого Малевич хорошо не пишет, ну разве что для батьки лукашенко. Или для е.и.наздратенко - душеньку ему точно согрели бы такие сочинения.
Путь им один - сразу в макулатуру.
Люди, берегите лес - зелёный наряд Отчизны!!!
Ну не Торчинова же читать на 1ом курсе....
-
По-моему, "ТГКЯ" Горелова вполне приличное пособие для вузовской программы. Уверен, не только студенты, но и преподаватели пользуются им в подготовке к лекциям наравне с другими пособиями.
Дак нет, я не говорю, что книга плохая, просто у меня от нее мурашки по коже бегают, как вспомню экзамены. :) Это, что то вроде Сопромата у технарей.
-
Ну не Торчинова же читать на 1ом курсе....
Ну можно, например, Ломанова ;D
Если серьезно, то у Малевича не то, что планка подопущена, у него совершенно искажена информация, плюс она тенденциозно подана, и всё это на фоне жутчайше неверной транслитерации...
-
да, абсурд, связывать воедино, конфуцианство, фен-шуй и рост экономики, можно, но не так как это делает он. Хотя модное издание.
-
Ну можно, например, Ломанова ;D
Если серьезно, то у Малевича не то, что планка подопущена, у него совершенно искажена информация, плюс она тенденциозно подана, и всё это на фоне жутчайше неверной транслитерации...
Так то оно так, но для молодежи он пишет доступным языком и заразительно.
А читая Торчинова или Ломанова можно уснуть, особенно когда ты только из-за школьной парты вышел.
-
Так то оно так, но для молодежи он пишет доступным языком и заразительно.
Есть относительно неплохая альтернатива для молодёжи - Андрей Девятов.
По крайней мере, стимулирует дальнейший интерес к более профессиональному чтению.
-
Есть относительно неплохая альтернатива для молодёжи - Андрей Девятов.
По крайней мере, стимулирует дальнейший интерес к более профессиональному чтению.
Я тя умаляю... Девятов... Это ш бубль-гум! Натуральная жевательная резинка, данцовщина для студентов-китаистов. Если до этого ни одной стоящей книги не прочел, так и будешь дальше читать девятовых, потом десятовых, а далее одиннадцатых и по нарастающей - модель наркомана.
Думаю, что начинать как раз стоит с Торчинова. Во всех его книгах есть неоспоримая польза для студента и просто интересующегося человека. Во-первых, они (книги) каталогичны - все разложено по полочкам, во-вторых, энциклопедичны - широта освещения темы достаточная, в-третьих, научны - много ссылок на полезные тексты и исследования, в-четвертых, являются образчиками переводов, что ни говори, а переводы Торчинова очень в тютельку - так переводить надо уметь. Есть и минусы, но их понимание приходит потом, с опытом. И когда оно приходит, ты открываешь для себя другую глубину книг Торчинова.
-
браво!
-
Драсте всем после моего долгого отсутсвия :-[ я смотрю, пока я участвовал в разных корпоративных войнах и государевых тендерах, тут уже много чего напостили ;) зато за время отсутствия я успел изучить книгу уважаемого модератора сего раздела о всяких духах и призраках - думаю, эту книгу стопудово надо расширить как в части аналитики, так и в части самих произведений, так как сейчас остается впечатление некоей незавершенности работы… Но это как бы положительное впечатление;)
А вот что касается отрицательных эмоций … За последнее время наимаксимальнейшее количество негатива вызвала исключительно профессиональная юридическая литература , содержащая переводы либо комментарии к китайскому законодательству - такого количества неточностей в переводе и абсолютно непрофессионального толкования правовых норм я уже давно не встречал. А это, между прочим, очень сильно влияет на взаимоотношения российских и китайских компаний, особенно при возникновении споров. То есть наши юристы, не владеющие китайским языком, элементарно вводятся в заблуждение такими переводами и толкованиями, что приводит к реальным убыткам компаний, так как китайские юристы оказываются более компетентными с точки зрения познаний нашего законодательства… И самое поразительное, что это начинается уже с учебной литры.
Плюс к этому зачастую за свежее выдается уже частично изменившееся законодательство – либо переводчики работают медленно, либо издательства «тормозят».
Вот такой вот негативчик нарисовался у меня по поводу проф. Литры за последнее время
-
впечатление вполне оправданное, поскольку данная книга - ветвь книги "Лес записей", слишком разросшаяся для того, чтобы быть в составе последней, а оттого отрезанная и дополненная старыми статьями в новой редакции
-
наимаксимальнейшее количество негатива вызвала исключительно профессиональная юридическая литература , содержащая переводы либо комментарии к китайскому законодательству - такого количества неточностей в переводе и абсолютно непрофессионального толкования правовых норм я уже давно не встречал. А это, между прочим, очень сильно влияет на взаимоотношения российских и китайских компаний, особенно при возникновении споров. То есть наши юристы, не владеющие китайским языком, элементарно вводятся в заблуждение такими переводами и толкованиями, что приводит к реальным убыткам компаний, так как китайские юристы оказываются более компетентными с точки зрения познаний нашего законодательства… И самое поразительное, что это начинается уже с учебной литры.
Плюс к этому зачастую за свежее выдается уже частично изменившееся законодательство – либо переводчики работают медленно, либо издательства «тормозят».
Вот такой вот негативчик нарисовался у меня по поводу проф. Литры за последнее время
хихихи
а то не знаете, как такая проф. литра издается.
берется китайский текст, отсылается в агенство переводов, они его делят на 50 частей и рассылают 50 переводчикам.
Конечно, в результате получается текст, похожий на исходный китайский, но о каком- то точном, профессиональном переводе говорить, конечно, нельзя.
-
Робкий глас студента:
Малевича читать не надо, это точно.
Насчет чтения Торчинова на первом курсе (вы тут говорите об общих правилах) я не уверен, но мне он на моем первом курсе понравился необычайно и был очень и очень полезен.
А вот касательно еще одной книги
(А.С. Мартынов "Конфуцианство: этапы развития" серия Мир Востока, Азбука классики, Петербургское Востоковедение)
хотелось бы задать вопрос: не слишком ли она разрознена и несобрана? Если же такое впечатление сложилось исключительно из-за моей необразованности по предмету, то что стоит прочесть, чтобы получить в результате цельное понимание этой книги?