Восточное Полушарие
Китайский форум => Наука, образование и обучение в Китае => В помощь изучающему Китай! => Тема начата: Илья Василенко от 04 Января 2006 04:04:31
-
Добрый день, господа форумовчане!
Необходима помощь в поиске источников (литературы (книг, газет, журналов), интернет-ресурсов и прочего).
Я - слушатель Малого Факультета (подготовительных курсов) СПбГУ (Петербургского Университета). К маю-месяцу мне необходимо написать курсовую работу на тему Международных отношений. Мною была выбрана тема "Российско-Китайские международные отношения: проблема миграции китайцев на Дальний Восток России" (название темы не приняло окончательный вид и может немного, не радикально, видоизмениться). В работе собираюсь вести рассуждения "Является ли миграция китайцев угрозой для нашей страны?", "Что с этим делать?", "Как извлечь их этого экономическую и, возможно, культурную выгоду?", "Как ассимилировать китайцев в российскую культуру?", "Как организовать их жизнь в России, в том числе, с юридической стороны?", "Как этот вопрос отражается в российских и китайских СМИ, сообщениях МИД России и МИД Китая, официальных лиц, в научных работах?" и некоторые другие вопросы.
Как уже было сказано выше, прошу оказать помощь и содействие в поиске источников информации (литературы (книг, газет, журналов), интернет-ресурсов и прочего). С большой радостью приму и откликнусь на ваши советы, замечания, предожения, критику и помощь.
Заранее большое спасибо.
Мой e-mail: [email protected]
-
Вот придёт Sinoeducator и перенесёт тему в раздел "В помощь изучающему Китай!", тогда и поговорим...
а пока почитайте интервью В.Г.Гельбраса с в "Литературной Газете":
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg422005/Polosy/3_2.htm
"Китайское предупреждение", "ЛГ", номер 42 за 2005 год.
-
Здесь статья на английском.
http://www.carnegie.ru/en/pubs/briefings/48353.htm
-
Здесь статья на английском.
http://www.carnegie.ru/en/pubs/briefings/48353.htm
Заменив в адресе /en/ на /ru/, можно получить оригинал этой статьи на русском:
http://www.carnegie.ru/ru/pubs/briefings/48353.htm
-
Уважаемый Илья! Для начала прочитайте посты на форуме по разным темам, возможно, что-нибудь и найдете... Кажется, много раз уже тему обсуждали, но в разных ветках. Правда отрывочно, не целево...
-
по-моему, самый интересный феномен китайской миграции в том, что из москвы она смотрится, как заполонение, "желтая угроза" и т.д. а на местах все нормально - там, где эта самая миграция происходит, все, вроде, ничего.
-
по-моему, самый интересный феномен китайской миграции в том, что из москвы она смотрится, как заполонение, "желтая угроза" и т.д. а на местах все нормально - там, где эта самая миграция происходит, все, вроде, ничего.
Так и есть! Не ощущают угрозу ни сибиряки, ни дальневосточники (за исключением особо рьяных!). И не в силу скудости ума, а по причине многолетнего совместного сожительства...
-
Вот придёт Sinoeducator и перенесёт тему в раздел "В помощь изучающему Китай!", тогда и поговорим...
а пока почитайте интервью В.Г.Гельбраса с в "Литературной Газете":
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg422005/Polosy/3_2.htm
"Китайское предупреждение", "ЛГ", номер 42 за 2005 год.
Нда, начали во здравие, закончили за упокой.
Первая часть статьи, где приводятся факты, вполне здравая.
Заканчивается же статья такой тоской, что смеяться хочется.
Не могут пока в России жить без врага.
Больше всего порадовало вот это:
——————————————————————————————————
Нельзя делать вид, что китайской угрозы не существует. Она есть и серьёзна. Но Россия может её избежать, если осознает, насколько огромную позитивную роль в преодолении наших демографических проблем и в подъёме экономики могут сыграть китайские мигранты.
———————————-
Перевожу - китайцы в России - это стремно, это угроза. И именно эта угроза поможет нам выжить:)
Аплодисменты, грустно переходящие в овацию.
-
по-моему, самый интересный феномен китайской миграции в том, что из москвы она смотрится, как заполонение, "желтая угроза" и т.д. а на местах все нормально - там, где эта самая миграция происходит, все, вроде, ничего.
Так и есть! Не ощущают угрозу ни сибиряки, ни дальневосточники (за исключением особо рьяных!). И не в силу скудости ума, а по причине многолетнего совместного сожительства...
Не ощущают угрозы, потому как нет ее. Энд оф стори.
Нет системы учета?
Посчитайте въехавших, посчитайте выехавших.
Уже цифра нарисуется..
-
Китайцы (в отличие от многих других групп), активно участвуют в жизни общества, в своем большинстве настроены на хорошее образование и большую карьеру. В Канаде китайская иммиграция скоро достигнет миллиона (при их то населении).
-
Ну-ну, Канада пока не дождалась своего часа "Икс", поживем-увидим!
Часы "Икс" приходят, ИМХО, от расовых предубеждений или ненависти, взаимной или односторонней, если этой ненависти нет, то ничего не происходит. Если на эти вспышки раньше обратить внимание, то можно многого избежать, только запретами, депортациями или, еще хуже насилием, эти вопросы не решаются.
Единственное, в чем я бы поддержал противников заселения, что нужен отбор - нельзя пускать в страну всех подряд - проверка в полиции, медосмотры, знание языка, приверженность к каким-то сомнительным группам. Я писал о том, что должен быть иммиграционный отбор, привлекать студентов, интересующихся русским языком и культурой, богатых бизнесменов - для создания рабочих мест и привлечения капиталов, специалистов в областях, где требуются специалисты. Не хотелось, чтобы в Россию ехали только неудачники, которым, не удалось попасть в Штаты, или еще-куда-нибудь.
-
Часы "Икс" приходят, ИМХО, от расовых предубеждений или ненависти, взаимной или односторонней, если этой ненависти нет, то ничего не происходит. Если на эти вспышки раньше обратить внимание, то можно многого избежать, только запретами, депортациями или, еще хуже насилием, эти вопросы не решаются.
Зря вы так! Я не питаю ни малейшего чувства ненависти к китайцам, даже наоборот - многих я люблю! Тем более не сторонник депортаций и иже... Просто период пламенного китаизма давно прошел, остался... Рационализм, если хотите...
Единственное, в чем я бы поддержал противников заселения, что нужен отбор - нельзя пускать в страну всех подряд - проверка в полиции, медосмотры, знание языка, приверженность к каким-то сомнительным группам. Я писал о том, что должен быть иммиграционный отбор, привлекать студентов, интересующихся русским языком и культурой, богатых бизнесменов - для создания рабочих мест и привлечения капиталов, специалистов в областях, где требуются специалисты. Не хотелось, чтобы в Россию ехали только неудачники, которым, не удалось попасть в Штаты, или еще-куда-нибудь.
Согласен 100%.
-
Вот придёт Sinoeducator и перенесёт тему в раздел "В помощь изучающему Китай!", тогда и поговорим...
Именно так! Пришел и перенес ;)
Так что... говорите ;) ;D
а пока почитайте интервью В.Г.Гельбраса с в "Литературной Газете"
... и не только в "Литературной газете". Ищите его книги, т.к. без прочтения нельзя и самому сказать что-либо путнее по этому вопросу.
-
Уважаемый Илья! Для начала прочитайте посты на форуме по разным темам, возможно, что-нибудь и найдете... Кажется, много раз уже тему обсуждали, но в разных ветках. Правда отрывочно, не целево...
Отрывочно - действительно масса информации на форуме.
Насчет же целевых топиков... думается, первые страниц этак семь-восемь вот этого топика http://polusharie.com/index.php/topic,3616.0.html заслуживают определенного внимания.
-
Что же до канадцев (которых всего-то 33 млн.) ... прочитайте-ка некоторые статьи вот здесь: http://www.cctr.ust.hk/conference/papers.htm
Замечу, что в этих исследованиях вопросы о какой-либо "угрозе" не ставятся даже и близко - раз едут люди из одной страны в другую, значит кому-то это нужно, и так должно быть. Самый "горячий" на сегодня вопрос - чего ждать от возвратной миграции китайцев на свою родину, разумный ли это процесс, есть ли от него польза... В общем, что-то вроде "нам бы их проблемы..." ;)
Есть ли миграция китайцев в Россию как таковая в натуральном смысле слова - вопрос сам по себе спорный! То перемещение китайцев через границу, которое происходит сегодня, под общепризнанное понятие миграции никак не попадает. Это к вопросу о дефинициях.
Чтобы получить миграцию нужно, как ни парадоксально (применительно для России), начать ее... наконец-таки(!) контролировать. Это вопрос уже дискуссионный и, наверное, для другого топика.
-
Покорнейше благодарю всех ответивших. Нашел я не мало интересного в ссылках.
Китайцы (в отличие от многих других групп), активно участвуют в жизни общества, в своем большинстве настроены на хорошее образование и большую карьеру. В Канаде китайская иммиграция скоро достигнет миллиона (при их то населении).
Насчет этого хочу сказать, что один мой друг живет в Канаде, а именно, в Ванкувере (самый запад страны, ближе всего к Тихому океану и, как следствие, к Азии, к Китаю). Так вот, присутствие китайцев его очень раздражает, ибо они, по его мнению, "очень скверно водят машину", "паркуются где хотят" и "вообще сволочи всё заполонили, отбирают работу".
————-
Меня очень интересуют китайские источники. Можете подсказать что-то кроме МИД Китая.
А живу я действительно довольно от "проблемы", в Санкт-Петербурге ;)
-
Насчет этого хочу сказать, что один мой друг живет в Канаде, а именно, в Ванкувере (самый запад страны, ближе всего к Тихому океану и, как следствие, к Азии, к Китаю). Так вот, присутствие китайцев его очень раздражает, ибо они, по его мнению, "очень скверно водят машину", "паркуются где хотят" и "вообще сволочи всё заполонили, отбирают работу".
Эти коментарии и здесь в Австралии слышны часто. Плохо водят иммигранты из тех стран, где машина не является частью культуры - в Австралии, напр. почти поголовно начинают водить еще в школе. Естественно, китайцы, индийцы и арабы самые заметные за рулем. А насчет работы - надо ж кого-то ругать - если не китаец, то кто-то другой займет работу, а не ты. Как я уже говорил, китайцы в основном настроены на карьеру.
-
Покорнейше благодарю всех ответивших. Нашел я не мало интересного в ссылках.
Китайцы (в отличие от многих других групп), активно участвуют в жизни общества, в своем большинстве настроены на хорошее образование и большую карьеру. В Канаде китайская иммиграция скоро достигнет миллиона (при их то населении).
Насчет этого хочу сказать, что один мой друг живет в Канаде, а именно, в Ванкувере (самый запад страны, ближе всего к Тихому океану и, как следствие, к Азии, к Китаю). Так вот, присутствие китайцев его очень раздражает, ибо они, по его мнению, "очень скверно водят машину", "паркуются где хотят" и "вообще сволочи всё заполонили, отбирают работу".
————-
Меня очень интересуют китайские источники. Можете подсказать что-то кроме МИД Китая.
А живу я действительно довольно от "проблемы", в Санкт-Петербурге ;)
если вы в Петеребурге,то скажите вашему КАНАДСКОМУ приятелю как в Петербурге водят машину и как паркуются...
насчёт работы, если те китайцы НЕ его работадатель, то как они могут отбирать у него работу? ;)КАК?он считает что он должен отвечать за выбор работника вместо его работадателя?
-
не могу поверить, чтобы китайцы в питере вдруг не научились машину водить! у нас ведь за такие варварские привычки обычно - по старообрядчески - рожу бъют...
-
А живу я действительно довольно от "проблемы", в Санкт-Петербурге
А вот где-то из ваших краёв Elizarov Kolya - он занимается проектом "Русско-китайская библиотека", там есть целый раздел "Российско-китайские отношения" (адрес раздела: http://www.east.cyxa.net/rcr.htm ). Возможно, он оказал бы вам существенную помощь.
-
Миграционные процессы имеют корни, ствол, крону и плоды. Миграционные процессы на Дальнем Востоке России - это часть кроны региональных процессов. Именно так они и должны рассматриваться. Постановка темы словами: "Миграция - китайцев на Дальний Восток России", и, далее, "Китайская экспансия", "Желтая угроза" - это не темы исследования, а политические лозунги. Простите не знаю Вас - вы политический деятель? ;D Бегло просмотрел, что Вам советововали почитать. И тут же выступаю с предложением: Если тебе "независимый исследователь" имя, имя крепи делами своими... Откажитесь от публицистики в качестве источников информации по проблеме, воспринимайте ее как выражение программы поведения, предлагаемой населению отдельными политическими силами.
Базовые материалы для исследования:
http://www.ifes-ras.ru (http://www.ifes-ras.ru)
http://chinapro.ru (http://chinapro.ru)
http://www.chinazone.ru (http://www.chinazone.ru)
По моему - оптимальное качество и концентрация
Удачи в работе.
-
Поищи книги
В.Г. Гельбрас "Китайская реальность России"
Ю.М. Галенович "Россия и Китай в 20 веке:границ
-
Я, наверное, опоздала!!Но, может, пригодится ещё. В.Г.Гельбрас Россия в условиях глобальной китайской миграции.Много статистических, и, вообще, полезных данных!!Извиняюсь, что так поздно...
-
Покорнейше благодарю всех ответивших. Нашел я не мало интересного в ссылках.
Китайцы (в отличие от многих других групп), активно участвуют в жизни общества, в своем большинстве настроены на хорошее образование и большую карьеру. В Канаде китайская иммиграция скоро достигнет миллиона (при их то населении).
Насчет этого хочу сказать, что один мой друг живет в Канаде, а именно, в Ванкувере (самый запад страны, ближе всего к Тихому океану и, как следствие, к Азии, к Китаю). Так вот, присутствие китайцев его очень раздражает, ибо они, по его мнению, "очень скверно водят машину", "паркуются где хотят" и "вообще сволочи всё заполонили, отбирают работу".
————-
Меня очень интересуют китайские источники. Можете подсказать что-то кроме МИД Китая.
А живу я действительно довольно от "проблемы", в Санкт-Петербурге ;)
А ты съезди на Восток, да поживи несколько лет там и не надо будет всякие источники искать, подсказки подслушивать. Вот глядишь и сам статейку нацарапаешь. А то привыкли в столицах сидеть и провинцию грязью поливать.
-
Добрый день, господа форумовчане!
Необходима помощь в поиске источников (литературы (книг, газет, журналов), интернет-ресурсов и прочего).
Я - слушатель Малого Факультета (подготовительных курсов) СПбГУ (Петербургского Университета). К маю-месяцу мне необходимо написать курсовую работу на тему Международных отношений. Мною была выбрана тема "Российско-Китайские международные отношения: проблема миграции китайцев на Дальний Восток России" (название темы не приняло окончательный вид и может немного, не радикально, видоизмениться). В работе собираюсь вести рассуждения "Является ли миграция китайцев угрозой для нашей страны?", "Что с этим делать?", "Как извлечь их этого экономическую и, возможно, культурную выгоду?", "Как ассимилировать китайцев в российскую культуру?", "Как организовать их жизнь в России, в том числе, с юридической стороны?", "Как этот вопрос отражается в российских и китайских СМИ, сообщениях МИД России и МИД Китая, официальных лиц, в научных работах?" и некоторые другие вопросы.
Как уже было сказано выше, прошу оказать помощь и содействие в поиске источников информации (литературы (книг, газет, журналов), интернет-ресурсов и прочего). С большой радостью приму и откликнусь на ваши советы, замечания, предожения, критику и помощь.
Заранее большое спасибо.
Мой e-mail: [email protected]
Интересно знать, что проблема интересует кого-то , хотя-бы для написание реферата..
Надеюсь нижеследующая информация поможет в написании.
Как все наверное помнят, новый этап в развитии отношений двух стран начался с заключения (в 90Х годах) межправительственного договора безвизового туризма. На примере Дальнего Востока, первые ласточки стали появлятся в города Благовещенск и Хабаровск, пытаясь найти свою нишу в торговле. В ту пору тотального дефицита торговля была крайне выгодным занятием и естественно привлекала немало народу.
Вот здесь пойнт, в 1995 г на Амурском рынке г. Благовещенска возник прецендент, были установлены ряды для китайских граждан, которые в последствии переросли в 2 новых огромных района.
По негласной договоренности местной администрации , налоговой инспекции и милиция была разрешена торговля китайским туристам, въехавшим по документу, называвшемуся ''временное пересечение границы''.
Чтоб объяснить странную симпатию властных структур к китайцем, хочу дополнить некоторыми деталями о начале ''торговой кооперации''.
В 1995 китайские граждане быстро и без уговоров оплачивали 50 рублей за день торговли на рынке. когда как российские граждане платили 20. Помимо того , налоговая инспекция моментально изобрела и обсчитала месячную ставку налога с торгующих китайских граждан , что составляло около 50 долларов. Милиция доблесно следила за порядком и в превентивных мерах накладывала штрафы (в последствии каждый пикет имел месячную норму). Таксисты обрели новых клиентов, а общежития - платежеспособных постояльцев. Процесс разростался подобно ядерному. Все были довольны.
Единственно , пока сказка сказывалась, никто не заметил , как заниматься бизнесом (торговлей) стало невыгодно, поскольку
российские ресселеры стали неконкурентоспособны с китайскими , закупавших товар на Юге, когда наши традиционно покупали на Севере. ''Освободившиеся'' от торговлю люди поехали в китай , чтоб в 50 кг сумках провозить тнп для граждан КНР, торгующих на рынке. И русские съели это. Дальше - больше.
Чем больше китайцев становилось в Амурской области и Хабаровском крае , тем хуже была торговля ( вспомните арифметику , 100(р):2(к) или 100(р):50(к) , где р - рубли , а к - ну сами понимаете.
Первые смелчаки начали совершать торговые трэйды в западную часть России , где по слухам, была хорошая торговля.
Так в БОЛЬШИНСТВЕ крупных городов возникли китайские рынки.
Я не вижу угрозы для России в китайской экспансии , поскольку это лишь торговая экспансия, и она привлекает лишь бизнесменов. Никто из китайцев , в здравом уме , не попрется в Россию за грин картой, для этого существую более богатые и теплые страны. Многие из тех китайцев кто заработал в период активной торговли - вернулись домой чтоб открыть свой ресторан, магазин или заняться недвижимостью.
ОДНО МЕНЯ ПЕЧАЛИТ - КОГДА КИТАЙЦЫ ПРОПЛАТИЛИ СВОЕ ОКНО В РОССИЮ - МЫ ПОТЕРЯЛИ ЭТОТ БИЗНЕС. НАВСЕГДА.
-
Мона я немного поприкалываюсь? ;)
По негласной договоренности местной администрации , налоговой инспекции и милиция была разрешена торговля китайским туристам, въехавшим по документу, называвшемуся ''временное пересечение границы''.
Вот сидят сейчас где-нибудь в гуанчжоусской харчевне два аньхуйца и жалуются на судьбину: "Не иначе как по негласной договорённости с пекинской администрацией, налоговой инспекцией и гунанями разрешено уже которые год здесь тусоваться всяким долбоносикам, проворачивая каждые 3-6-12 месяцев себе свежую ф-ку через этот рассадник дикого капитализма - Гонконг!"
Единственно , пока сказка сказывалась, никто не заметил , как заниматься бизнесом (торговлей) стало невыгодно,
"А уж как на выставке стало трудно работать - жуть! Все приезжают с переводчиками, кэша в карманах никто не носит, гостиницы заранее заказаны и проплачены! И вообще бизнесменов не стало: приезжают сплошняком менеджеры по закупке - а они нифига не решают, только скидки требуют.."
....... хотя фраза "заниматься торговлей стало невыгодно" - адназначна в мэмориз!
''Освободившиеся'' от торговлю люди поехали в китай , чтоб в 50 кг сумках провозить тнп для граждан КНР, торгующих на рынке. И русские съели это.
Бедные! Как они там на чужбине-то! :'(
Кстати - а русский-помогай - он что, действительно дешевле китайца-помогая?
Чем больше китайцев становилось в Амурской области и Хабаровском крае , тем хуже была торговля ( вспомните арифметику , 100(р):2(к) или 100(р):50(к) , где р - рубли , а к - ну сами понимаете.
Первые смелчаки начали совершать торговые трэйды в западную часть России , где по слухам, была хорошая торговля.
Так в БОЛЬШИНСТВЕ крупных городов возникли китайские рынки.
ау! питерцы, просветите, - где у нас китайский рынок? за чжецзянским уксусом в Москву надоело ездить....
Я не вижу угрозы для России в китайской экспансии , поскольку это лишь торговая экспансия, и она привлекает лишь бизнесменов. Никто из китайцев , в здравом уме , не попрется в Россию за грин картой, для этого существую более богатые и теплые страны. Многие из тех китайцев кто заработал в период активной торговли - вернулись домой чтоб открыть свой ресторан, магазин или заняться недвижимостью.
ОДНО МЕНЯ ПЕЧАЛИТ - КОГДА КИТАЙЦЫ ПРОПЛАТИЛИ СВОЕ ОКНО В РОССИЮ - МЫ ПОТЕРЯЛИ ЭТОТ БИЗНЕС. НАВСЕГДА.
Как говорил Чичиков Коробочке - Дивлюсь, как они вам десятками не снятся!
С одной стороны, вроде, Лента на IPO на миллиард проставилась - а нас всё азербайджанцы на рынках раздражают. Вроде и Эльдорадо, торгующее китайской электроникой, - не самая мелкая компания - а оказывается, что "мы этот бизнес потеряли". Я уж про Волмарт, самого богатого в мире торговца китайским ширпотребом, не говорю....
Может быть, не стоит так уж сожалеть о том, что мусорными свалками владеют преимущественно цыгане, алмазами и бриллиантами торгуют преимущественно евреи, шашлыки жарят и лаваш пекут уйгуры и кавказцы, кокаином торгуют негры.....?
Зато мы в области балета перекрыли Енисей, вот! ;D
-
Я так понимаю что над этим можно прикалываться из Питера или Москвы.
Но сравните уровень жизни в среднем по России и на западе .
А русский помагай не дешевле китайского , он единственно approved нашей
таможней , и что не удивительно в обратном направлении существует свой
китайский помагай, который возит красную икру, рыбу, и тд.
Я правда не знаю где в Питере находится китайский рынок , поскольку не был
там уже лет десять (Питер-мечта моей молодости), но по поводу Москвы могу
заметить , что если вы попадаете на Ярославский рынок и видите одних продавцев
из СНГ - это еще не значит что склады арендованы не Чжедянцами.
Очень хорошо что московское правительство не пускает китайцев в розничную
торговлю, иначе и те торгаши потеряли-бы работу.
Эльдорадо и Волмарт скушали всех своих конкурентов, по определению таких
компаний много не бывает. Еще, по поводу Эльдорадо - специфика продажи
бытовой электротехники - сертификация изделий, что несколько охлаждает
пыл завоевателей. Хотя на Дальнем Востоке ее хватает..
А мы должны нефтью торговать , но нас не приобщили к трубе ?
-
Я так понимаю что над этим можно прикалываться из Питера или Москвы.
Но сравните уровень жизни в среднем по России и на западе .
о каком западе идёт речь?
и почему сравнивать нужно с западом?
и, наконец, чем Вам наш уровень жизни не нравится?
А русский помагай не дешевле китайского , он единственно approved нашей
таможней , и что не удивительно в обратном направлении существует свой
китайский помагай, который возит красную икру, рыбу, и тд.
ну шож, если он больше ничего не умеет и не хочет.... тогда считайте это подарком судьбы: где ещё Вам будут платить деньги НИ ЗА ЧТО?
Я правда не знаю где в Питере находится китайский рынок , поскольку не был
там уже лет десять (Питер-мечта моей молодости), но по поводу Москвы могу
заметить , что если вы попадаете на Ярославский рынок и видите одних продавцев
из СНГ - это еще не значит что склады арендованы не Чжедянцами.
согласитесь - было бы странно продавцу-наёмнику оплачивать аренду торговой точки. А профессору в ВУЗе - аренду аудитории.
Наёмный работник деньги только получает. Бизнесмен - в первую очередь тратит свои.
Очень хорошо что московское правительство не пускает китайцев в розничную
торговлю, иначе и те торгаши потеряли-бы работу.
Зайдите в китайский универмаг - и Вы поймёте, почему он один-единственный. И работает себе в убыток, находясь в центре и даже рядом с метро.
Эльдорадо и Волмарт скушали всех своих конкурентов, по определению таких
компаний много не бывает.
Я Вам адзин маленький тайна раскрою: таких компаний ОЧЕНЬ много. А будет ещё больше. В КАЖДОМ сегменте рынка. А ведь это только ритейл. А есть ещё оптовка :D
И там тоже "кушают конкурентов". А что с ними ещё делать? "Кюшать - люблю, а так..."
Еще, по поводу Эльдорадо - специфика продажи
бытовой электротехники - сертификация изделий, что несколько охлаждает
пыл завоевателей. Хотя на Дальнем Востоке ее хватает..
"её" - это сертификации? ;) а в чём проблема?
А мы должны нефтью торговать , но нас не приобщили к трубе ?
лично я никому ничего не должен... а Вы хотите именно торговать? А Вы умеете?
......................
А вообще я не знаю ни одного сегмента жизни/бизнеса в России, где бы существовало достаточное предложение. Всюду сплошной неудовлетворённый спрос - чем ни займись.
впрочем, кому геморрой - а кому и аутсорсинг ;)
-
Возращаясь к теме миграции китайцев на Дальний Восток России,
хочу заметит что большинство кирпичей, работающих на таможне,
имеют образование , но не хотят получать за это 2000 рублей.мес.
Я имел в виду , что эти люди могли продолжать заниматься бизнесом
если-б их не лишили естественных приимуществ.
Простите меня за извечную привычку сравнивать, если у вас есть лучший
способ выявления отличий и особенностей - пишите.
Так вот - США-КНР бизнес происходит по простому плану - китайцы про-
изводители продают товар американцам-оптовикам, и так далее. Ну не
имеею они возможности operate directly на рынке США, поскольку там
есть власть, закон , налоги. В конце концов , если сильно разозлить их
народ - будет ККК. Вы конечно знаете что до 1970(нужно уточнить) года
был запрет на вьезд китайских граждан в США ? Почему ? Потому-что ки-
тайцы начали отбирать хлеб у американских рабочих.
У нас возможен такой вариант ? Нет! Поскольку народ выдохся и не сможет
выйти на улицу и потребовать - ХВАТИТ!
________________________________________________________________
В России-же китайцы продают товар конечному потребителю, тем самым
(непреднамеренно) лишая возможности нормального функционирования
дилерские сети. Вы знаете наверно китайскую традицию - ой, я продал
чуть дешевле! , ой и я! , и я! .. все это кончается одним - падением прибыли
до нуля. В таком случае большие заказы ширпотреба становятся рискованным
занятием.
Я думаю что фирм подобных Эльдорадо будет меньше и меньше, поскольку
китайские производители не спят и они придут со своими предложениями
на рынок. Полагаю что уже начали : машины, компьютеры, системы связи.
Как Вы планируете конкурировать с производителем вашей собственной
продукции , подумайте ?
Маленький пример, есть у меня друг-чечен, у них серьезная фирма(в первой
десятке по Москве) по снабжению местного рынка сантехникой , етс.
Как он рассказывает. китайцы начали с копирования известной марки Грейс ,
сейчас почти полностью заняли рынок РФ своей продукцией.
Но, один момент , если раньше сотрудничество проходило по плану - оптовые
поставки российскому партнеру, которуй самостоятельно занимается ресэйлом,
то сейчас производитель для увеличения доли рынка приезжает сам на выставку
и заключает договора с региональными дилерами.
Вопрос , что в такой ситуации останется Эльдорадо(для примера) - правильно ..
жестко обломиться!
То есть благовещенская ситуация повторяеться и в Москве.. и по всей России.
Нужно беречь свой рынок, иначе там станет слишком тесно. Я ничего не имею против
китайцев, но в России мы должны отстаивать свои интересы, как в Китае - они свои.
Кстати, в Китае зарубежные фирмы имеют право реализовывать товары и услуги ТОЛЬКО
через китайских партнеров. Китайцы умнее и долговиднее нас.
-
Кстати, в Китае зарубежные фирмы имеют право реализовывать товары и услуги ТОЛЬКО
через китайских партнеров. Китайцы умнее и долговиднее нас.
этот закон совсем скоро отменят. если память не изменяет, его не станет уже с первого января 2007г. под давление торговых партнеров при поступлении в ВТО.
-
Смешались в кучу кони, люди... (М.Лермонтов)
Дражайший whoiswho!
Будьте так любезны освоить технику выделения цитат, посредством нажатия соответствующеего тега с иконкой (вторая кнопочка в нижнем ряду справа с меню написания ответов), предварительно выделив текст, который подлежит цитированию.
А то ведь и вправду непонятно who is who :( :-\
-
так дальновиднее или жаднее?:)
-
Смешались в кучу кони, люди... (М.Лермонтов)
Дражайший whoiswho!
Будьте так любезны освоить технику выделения цитат, посредством нажатия соответствующеего тега с иконкой (вторая кнопочка справа с меню написания ответов), предварительно выделив текст, который подлежит цитированию.
А то ведь и вправду непонятно who is who :( :-\
Во, блин, век живи-век учись. Терь тоже буду знать:)
-
Вот уж действительно - всё смешалось в доме Обломских.....
желание крикнуть "20 копеек!" у меня возникало после прочтения КАЖДОЙ Вашей фразы!
Возращаясь к теме миграции китайцев на Дальний Восток России,
хочу заметит что большинство кирпичей, работающих на таможне,
имеют образование , но не хотят получать за это 2000 рублей.мес
Я имел в виду , что эти люди могли продолжать заниматься бизнесом
если-б их не лишили естественных приимуществ.
Простите меня за извечную привычку сравнивать, если у вас есть лучший
способ выявления отличий и особенностей - пишите.
Аффтар! Пеши есчо!
Вы конечно знаете что до 1970(нужно уточнить) года
был запрет на вьезд китайских граждан в США ?
Никогда об этом не слышал. Нельзя ли поподробнее?
У нас возможен такой вариант ? Нет! Поскольку народ выдохся и не сможет
выйти на улицу и потребовать - ХВАТИТ!
Добрый совет - не говорите от лица народа. Народ не поймёт.
В России-же китайцы продают товар конечному потребителю, тем самым
(непреднамеренно) лишая возможности нормального функционирования
дилерские сети.
Окститесь! Оборот всех китайских рынков страны и близко не стоял с оборотом любого некрупного сетевика-ритейлера. Уж не говоря об оптовиках.
Вы знаете наверно китайскую традицию - ой, я продал
чуть дешевле! , ой и я! , и я! .. все это кончается одним - падением прибыли
до нуля. В таком случае большие заказы ширпотреба становятся рискованным
занятием.
А почему это должно нас волновать? Ведь как мы только что выяснили - весь бизнес русские уже потеряли. Так что нас, как потребителей, такое положение вещей должно только радовать!
Как Вы планируете конкурировать с производителем вашей собственной
продукции , подумайте ?
ай, хорошо! действительно - КАК?????
Маленький пример, есть у меня друг-чечен, у них серьезная фирма(в первой
десятке по Москве) по снабжению местного рынка сантехникой , етс.
Как он рассказывает. китайцы начали с копирования известной марки Грейс ,
сейчас почти полностью заняли рынок РФ своей продукцией.
о как
весь, говорите? Грэйс, говорите? Известная марка, говорите?....
Но, один момент , если раньше сотрудничество проходило по плану - оптовые
поставки российскому партнеру, которуй самостоятельно занимается ресэйлом,
то сейчас производитель для увеличения доли рынка приезжает сам на выставку
и заключает договора с региональными дилерами.
А может, это региональные дилеры задолбались платить втридорога московскому оптовику?
Вопрос , что в такой ситуации останется Эльдорадо(для примера) - правильно ..
жестко обломиться!
То есть благовещенская ситуация повторяеться и в Москве.. и по всей России.
Нужно беречь свой рынок, иначе там станет слишком тесно. Я ничего не имею против
китайцев, но в России мы должны отстаивать свои интересы, как в Китае - они свои.
Кстати, в Китае зарубежные фирмы имеют право реализовывать товары и услуги ТОЛЬКО
через китайских партнеров. Китайцы умнее и долговиднее нас.
"долговиднее" - это да... не хуже чем "ресейл" ;D
...............
но пока Эльдорадо не занялся закупкой сантехники у чеченской фирмы.... не расскажите ли нам о "благовещенской ситуации"? ;)
-
Кстати, в Китае зарубежные фирмы имеют право реализовывать товары и услуги ТОЛЬКО
через китайских партнеров. Китайцы умнее и долговиднее нас.
этот закон совсем скоро отменят. если память не изменяет, его не станет уже с первого января 2007г. под давление торговых партнеров при поступлении в ВТО.
Кроме того, так-как в большинстве подобных предприятий существуют доли как зарубежных фирм так и их китайских дилеров , для того чтоб стать свободным от ''помощи'' , нужно еще выкупить долю партнера (можно предположить он отдаст за копейки , по дружбе ;D )
Например американский UPS выкупила долю у китайского партнера Sinotrans за 100 млн.долларов , мелочь а приятно 8).
-
Смешались в кучу кони, люди... (М.Лермонтов)
Дражайший whoiswho!
Будьте так любезны освоить технику выделения цитат, посредством нажатия соответствующеего тега с иконкой (вторая кнопочка в нижнем ряду справа с меню написания ответов), предварительно выделив текст, который подлежит цитированию.
А то ведь и вправду непонятно who is who :( :-\
Как скажите. Век живи - век учись.. ;)
-
так дальновиднее или жаднее?:)
Вполне разумно поступают.
А то в один прекрасный день вы заявите своему поставщику - ХА! Я буду покупать у ХуСуЧай !
А ваш партнер в ответ: Ха!! А мы по цене ХСЧ продадим вашим реселлерам с доставкой на дом ! ХА ХА ХАА ?!!
И даже визитки вам покажет..
-
Вы конечно знаете что до 1970(нужно уточнить) года
был запрет на вьезд китайских граждан в США ?
Никогда об этом не слышал. Нельзя ли поподробнее?
''....В 1882 году был принят закон, запрещавший китайцам переселяться в США (поводом для этого стали погромы китайцев, совершенные в нескольких американских городках). Тем китайцам, которые на тот момент уже проживали в США, было запрещено претендовать на американское гражданство. Этот закон был принят из-за наплыва китайских рабочих (кули), которые считались самой дешевой рабочей силой и которых привлекали для строительства железных дорог. Законодатели США посчитали, что присутствие китайцев негативно влияет на уровень безработицы и зарплаты "коренных" американцев. Только в 1943 году этот закон был отменен....''
Переведенный текст статьи из WashProfile ''Старая новая проблема'' http://www.washprofile.org/ru/node/5031
-
У нас возможен такой вариант ? Нет! Поскольку народ выдохся и не сможет
выйти на улицу и потребовать - ХВАТИТ!
Добрый совет - не говорите от лица народа. Народ не поймёт.
Он и так не поймет. Помните, арабские дети пострадали в Европе - так много машин там сгорело..
В России-же ''Если Вас насилуют, расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие .''
-
В России-же китайцы продают товар конечному потребителю, тем самым
(непреднамеренно) лишая возможности нормального функционирования
дилерские сети.
Окститесь! Оборот всех китайских рынков страны и близко не стоял с оборотом любого некрупного сетевика-ритейлера. Уж не говоря об оптовиках.
Простите, я то-же очень-бы хотел чтоб все ходили в брэндовой одежде , но кажется что НАРОД одевается на рынке.
На рынок везут 40' контейнерами , а сетевики заказывают качественную одежду коробками .
Могу представить, что вы живете в центре Питера, и мимо ваших окон потоком льются Maserati ,
а большинство живет в кривопупово , и каждую субботу-воскресенье едут на близлежащий рынок к добрым китайцем.
-
"долговиднее" - это да... не хуже чем "ресейл" ;D
но пока Эльдорадо не занялся закупкой сантехники у чеченской фирмы.... не расскажите ли нам о "благовещенской ситуации"? ;)
Простите за мой русский , но так вышло, что последние 10 лет я больше общаюсь на китайском и английском.
О "благовещенской ситуации" могу без параноий отметить тот факт что русские добровольно отдали свой бизнес китайским гражданам. А сами нанимаются либо продавцами , либо фонарями .
Вороне где-то бог послал кусочек сыру.....
-
whoiswho
Можно вас попросить ужимать свои ответы в рамки двух-трех реплиц?
-
Но, один момент , если раньше сотрудничество проходило по плану - оптовые
поставки российскому партнеру, которуй самостоятельно занимается ресэйлом,
то сейчас производитель для увеличения доли рынка приезжает сам на выставку
и заключает договора с региональными дилерами.
А может, это региональные дилеры задолбались платить втридорога московскому оптовику?
Все верно , платят 30-50% прибыли и это нормальня практика.
Хорошо, давайте позовем китайского производителя и пусть он один займет 97% рынка. Дешево ? Хорошо ?
Попадая в положение монополиста, производитель поднимает цены, чтоб в конце концов ''оттянуться''.
Примеры ?.. Вы обувь носите ? Вы знаете что обувь SALAMANDER производилась и в России ? 1987-1988 годы были созданы совместные предприятия в Ленинграде и Витебске. ГДЕ ОНИ СЕЙЧАС ?
Цитирую: ..'' В настоящее время у компании наступили не лучшие времена. Осенью 2004 года компания Salamander объявила о своем банкротстве. Руководители концерна Garant Schuh + Mode AG, куда входит Salamander, объявили о планах по сокращению ставок и увольнению почти половины из 900 обувщиков. В Берлине предполагается закрыть шесть из семи магазинов фирмы''..
Еще: ''..Между ЕС и Китаем началась обувная война. C января 2005 года были сняты квоты на торговлю, и производители китайской обуви увеличили поставки в Евросоюз на 700%, что вызвало недовольство европейских производителей...
-исполнительного директора Латвийской ассоциации торговцев обувью Алдиса Лусиса:
-'' Рост поставок китайской обуви в Европу сопровождается резким снижением цен. Обувной импорт из Китая вырос в 14 раз, а средняя цена за одну пару упала на 28%. Вы думаете, что только наша обувная промышленность умерла? В Евросоюзе тоже происходит распад обувной промышленности из-за китайского фактора. С 1998 до 2004 года объемы производства обуви сократились в Евросоюзе с 1,1 млрд. пар до 700 млн. В наиболее трудном положении оказались известные предприятия Италии''..
Чешская обувь умирает
''В начале 90-х годов Чешская Республика изготавливала 71 млн. пар обуви ежегодно, в прошлом году эта цифра упала до 5,7 млн. За последние 10 лет количество импортных пар обуви в Чехии возросло в четыре раза. В 2004 году из 50,3 млн. завезенных пар обуви, 35 млн. - китайского происхождения. Цена одной пары из Китая составляет примерно 54 кроны. За такую цену чешские производители не могут купить даже необходимый материал. Из 120 обувных компаний, существовавших в начале 90-х, осталось 55.''
оставляю без комментариев...
-
Вы конечно знаете что до 1970(нужно уточнить) года
был запрет на вьезд китайских граждан в США ?
Никогда об этом не слышал. Нельзя ли поподробнее?
''....В 1882 году был принят закон, запрещавший китайцам переселяться в США Только в 1943 году этот закон был отменен....''
Переведенный текст статьи из WashProfile ''Старая новая проблема'' http://www.washprofile.org/ru/node/5031
гм, ну, Вы предупреждайте, когда на ВЕК ошибаетесь.... ;)
и уж коль скоро Вам английский ближе - почитайте внимательно здесь (http://www.closeup.org/immigrat.htm#stats)
Простите, я то-же очень-бы хотел чтоб все ходили в брэндовой одежде , но кажется что НАРОД одевается на рынке.
На рынок везут 40' контейнерами , а сетевики заказывают качественную одежду коробками .
Хм, какие-то странные у Вас представления о сетевиках. Да и о рынках тоже.
Когда я говорю "некрупные сетевики" - я имею ввиду, например Sela, 500 магазинов китайской одежды в 11 странах бывшего Союза.
а большинство живет в кривопупово , и каждую субботу-воскресенье едут на близлежащий рынок к добрым китайцем.
Увы, китайцев там почти нет. В абсолютном большинстве там - наши с Вами родные мешочники. Те, кто так и не смог продвинуться дальше двух-трёх палаток и одного ржавого контейнера.
И приведите таки примеры китайской экспансии в российской ТОРГОВЛЕ. То, что они всё производят - присутствующим более-менее понятно, да?
-
гм, ну, Вы предупреждайте, когда на ВЕК ошибаетесь.... ;)
и уж коль скоро Вам английский ближе - почитайте внимательно здесь (http://www.closeup.org/immigrat.htm#stats)
Я писал 1970 , а фактически запрет был отменен в 1943, что то с арифметикой не так ?
Когда я говорю "некрупные сетевики" - я имею ввиду, например Sela, 500 магазинов китайской одежды в 11 странах бывшего Союза.
''Торговая марка, дизайн и товары SELA - это способ выражения индивидуальности, создания стиля молодых женщин и мужчин''..(от себя добавлю , не обремененые семьей, с хорошей з.п , могут позволить СЕЛУ).
И приведите таки примеры китайской экспансии в российской ТОРГОВЛЕ. То, что они всё производят - присутствующим более-менее понятно, да?
''HUAWEI'' ,''Great Wall'' ,''Chery'', ''Xinkai'','' Foton'', FAW" и "JAC'' и другие..
''HUAWEI'' Объем продаж в 2004 году составил 5,58 млрд. долларов, что на 45% больше, чем в 2003 году.
Оборот "Эльдорадо" в 2004 году составил $1,3 млрд.
В 2005 г. объем продаж корпорации SELA, как ожидается, достигнет 120 млн долл
Они уже пришли на рынок России , как мы будем конкурировать с ними ? ( www.huawei.ru )
-
гм, ну, Вы предупреждайте, когда на ВЕК ошибаетесь.... ;)
и уж коль скоро Вам английский ближе - почитайте внимательно здесь (http://www.closeup.org/immigrat.htm#stats)
Я писал 1970 , а фактически запрет был отменен в 1943, что то с арифметикой не так ?
не только с арифметикой :)
во-первых - curtail это не "запретить". Закон не говорит о "запретах" и "отменах запретов". Закон говорит о квотах. Которые в США начали вводить с 1875-го. И которые для огромного числа стран менялись год от года в зависимости от коньюнктуры. Правильнее было бы посмотреть то, как это влияло на структуру населения - гляньте
здесь (http://www.census.gov/population/www/documentation/twps0029/twps0029.html) и здесь (http://www.census.gov/population/www/documentation/twps0029/twps0029.html)
Вы бы ещё про негров (которых вешают) вспомнили
А вот квота на "евреев" из СССР была привязана к объёмам закупок зерна СССР за границей.
И, кстати, иммиграция в Россию ВСЕГДА была ограничена квотами. Вы в курсе?
Когда я говорю "некрупные сетевики" - я имею ввиду, например Sela, 500 магазинов китайской одежды в 11 странах бывшего Союза.
''Торговая марка, дизайн и товары SELA - это способ выражения индивидуальности, создания стиля молодых женщин и мужчин''..(от себя добавлю , не обремененые семьей, с хорошей з.п , могут позволить СЕЛУ).
ха, Вы давно не были в России ;D И явно никогда не заходили в Селу. Это магазин недорогого китайского, российского, турецкого и израильского трикотажа. Или Вы хотите, чтобы в рекламе так и было написано? ;)
Но у нас разговор не о том - кто чего может себе позволить. Я привёл пример некрупной торговой сети, закупающей в Китае ( не только) СОТНИ контейнеров одежды - и продающей их отнюдь не на китайских рынках.
И попросил пример хотя бы одной китайской торговой компании, торгующей на территории России. Не обязательно масштаба Рособоронэкспорта (6 ярдов в год Китаю). Ну хотя бы размером с некрупного регионального узкопрофильного (скажем, сантехника) оптовика (200-300 мил).
Чес-слово: мне самому интересно. Крупнее 50 мил не знаю никого. Да и то - все в Москве.
И приведите таки примеры китайской экспансии в российской ТОРГОВЛЕ. То, что они всё производят - присутствующим более-менее понятно, да?
''HUAWEI'' ,''Great Wall'' ,''Chery'', ''Xinkai'','' Foton'', FAW" и "JAC'' и другие..
НИ ОДНОЙ торговой компании Вы не назвали. Зато назвали аж 6 производителей дешёвых автомобилей, которые, конечно, ВЫШЛИ на рынок с год назад - но вот о судьбе их говорить пока рано. Торгуют ими опять же - наши. И даже сборочные заводы строят наши. Они же основную маржу и получают, как можно догадаться.
''HUAWEI'' Объем продаж в 2004 году составил 5,58 млрд. долларов, что на 45% больше, чем в 2003 году.
Оборот "Эльдорадо" в 2004 году составил $1,3 млрд.
В 2005 г. объем продаж корпорации SELA, как ожидается, достигнет 120 млн долл
Они уже пришли на рынок России , как мы будем конкурировать с ними ? ( www.huawei.ru )
Во-первых, объёмы продаж Хуавэй в России - что-то около 600 млн долларов. 6 ярдов - это вцелом по миру.
Во-вторых - Вы вообще понимаете разницу между торговлей трикотажем и торговлей телекоммуникационным оборудованием? Или Вы предлагаете закупать у Хуавэя их GSM-маршрутизаторы - а устанавливать и обслуживать их будут "кирпичи" с благовещенской таможни, у которых "есть образование, но они не хотят получать за это 2000 рублей"? В чём Вы собираетесь конкурировать с Хуавэем?
.............................
и, наконец, может Вам почитать (http://federalmcart.ksu.ru/conference/seminar2/vitkovskaja.htm) чего по теме. Пусть и не свежая статья - но есть о чём поразмышлять.
И да, пардон за трэд, с этой ссылки и надо было начинать.
-
во-первых - curtail это не "запретить". Закон не говорит о "запретах" и "отменах запретов". Закон говорит о квотах. Которые в США начали вводить с 1875-го. И которые для огромного числа стран менялись год от года в зависимости от коньюнктуры. Правильнее было бы посмотреть то, как это влияло на структуру населения - гляньте
здесь (http://www.census.gov/population/www/documentation/twps0029/twps0029.html) и здесь (http://www.census.gov/population/www/documentation/twps0029/twps0029.html)
Факт - есть факт. Квот не было - был запрет.
Я привёл пример некрупной торговой сети, закупающей в Китае ( не только) СОТНИ контейнеров одежды - и продающей их отнюдь не на китайских рынках.
А я вам привел объем их реализации В 2005 г - 120 млн долл.
И попросил пример хотя бы одной китайской торговой компании, торгующей на территории России. Не обязательно масштаба Рособоронэкспорта (6 ярдов в год Китаю). Ну хотя бы размером с некрупного регионального узкопрофильного (скажем, сантехника) оптовика (200-300 мил).
Выше названия китайских производителей , которые имеют одноименные торговые компании. Зачем повторяться ?
НИ ОДНОЙ торговой компании Вы не назвали. Зато назвали аж 6 производителей дешёвых автомобилей, которые, конечно, ВЫШЛИ на рынок с год назад - но вот о судьбе их говорить пока рано. Торгуют ими опять же - наши. И даже сборочные заводы строят наши. Они же основную маржу и получают, как можно догадаться.
Эти автомобили не дешевле Лады. Это то что просит рынок. Ими торгуют русские АВТОРИЗОВАННЫЕ ДИЛЕРЫ , которые будут их чинить. Финансирование строительства заводов производит китайская стора , но строят(строители) , конечно наши.. Основную маржу получает инвестор , вы что , вчера родились ?!!
Во-первых, объёмы продаж Хуавэй в России - что-то около 600 млн долларов. 6 ярдов - это вцелом по миру.
Это уже в пять раз больше чем у Сило..
Во-вторых - Вы вообще понимаете разницу между торговлей трикотажем и торговлей телекоммуникационным оборудованием? Или Вы предлагаете закупать у Хуавэя их GSM-маршрутизаторы - а устанавливать и обслуживать их будут "кирпичи" с благовещенской таможни, у которых "есть образование, но они не хотят получать за это 2000 рублей"? В чём Вы собираетесь конкурировать с Хуавэем?
Батенька , вы слышали про сборщиков ноутбуков в России ? Они будут конкурировать с ХваВей, когда те запланируют расширяться.
Простите, но не нужно презирать людей которые живут тяжелее вас. Нет и вашей заслуги в том что вы живете в Питере, это спасибо вашим Папе и Маме. Вот когда вы на-аутсорите на жизнь в Нью-Йорке - я первый пожму вам руку.
и, наконец, может Вам почитать (http://federalmcart.ksu.ru/conference/seminar2/vitkovskaja.htm) чего по теме. Пусть и не свежая статья - но есть о чём поразмышлять.
И да, пардон за трэд, с этой ссылки и надо было начинать.
Основной тезис данной статьи - мол, сами виноваты : Дальний Восток представляет собой “гиперспецифический” регион - ''окраинное положение, огромный пространственный отрыв от наиболее хозяйственно развитых территорий страны и источников энергии, наибольшее удаление от федерального центра''.
Это обычная московская БОЛТОВНЯ ! Вы знаете что сделали англичане из вонючего острова ? - ГОНКОНГ!
А вы знаете что проект строительства МОСТА между Благовещенском и Хэйхе обсуждаетс я уже 10 лет , хотя китайская сторона гарантирует 100% финансирование ?
Вы в курсе что на дальневосточных таможнях отменены процедуры упрощенного растомаживания , чтоб все карго возилось через Москву и там-же естественно растомаживалось $$$ ?!!
Надеюсь вы знаете что губернатор Амурской области живет и работает.. в Москве , а его жена НИ РАЗУ не была в Благовещенске ?
Вы понимаете кому нужнее Дальний Восток ? Китайцам и Японцам.
PS: А вы сами то наверно в Европу собираетесь .. понимаю, понимаю..
-
Факт - есть факт. Квот не было - был запрет.
Простите, Вы читать умеете? Прогуляйтесь ещё раз по ссылкам: откуда же прирост за все эти годы "американцев китайского происхождения"?
А я вам привел объем их реализации В 2005 г - 120 млн долл.
Нафига? Вам надо было привести пример объёмов реализации хоть какой-нибудь КИТАЙСКОЙ торговой компании.
Выше названия китайских производителей , которые имеют одноименные торговые компании. Зачем повторяться ?
Нет таких торговых компаний. Есть российские компании, торгующие китайскими товарами. Исключение - Хуавэй.
Эти автомобили не дешевле Лады. Это то что просит рынок. Ими торгуют русские АВТОРИЗОВАННЫЕ ДИЛЕРЫ , которые будут их чинить. Финансирование строительства заводов производит китайская стора , но строят(строители) , конечно наши.. Основную маржу получает инвестор , вы что , вчера родились ?!!
Простите, а с чего Вы взяли, что "финансирование производит китайская сторона"? Вот финансирование строительства заводов Форд, Тойота, Ниссан - да, дело рук иностранных компаний. Но всё равно - основную маржу получает торговец. Тем торговля и отличается от производства.
Во-первых, объёмы продаж Хуавэй в России - что-то около 600 млн долларов. 6 ярдов - это вцелом по миру.
Это уже в пять раз больше чем у Сило..
Что есть "Сило"? Sela? Вы бы ещё с Черкизовским рынком Хуавэй сравнили.
Сравнивайте уж тогда с "Сило...выми машинами" ;D
Батенька , вы слышали про сборщиков ноутбуков в России ? Они будут конкурировать с ХваВей, когда те запланируют расширяться.
ну и каша у Вас в голове.... Хуавэй не производит ноубуков. А конкуренты iRU и Rover - это и вовсе тайваньцы Asus и Acer.
Основной тезис данной статьи - мол, сами виноваты : Дальний Восток представляет собой “гиперспецифический” регион - ''окраинное положение, огромный пространственный отрыв от наиболее хозяйственно развитых территорий страны и источников энергии, наибольшее удаление от федерального центра''.
гм, у Вас действительно проблемы с русским языком
Статья эта прежде всего о том, что китайской экспансии (не только в торговле) в Россию НЕТ
напомню, что это и является темой данного топика
а отнюдь не комплексы жителей дальневосточных окраин России, "имеющих образование, но не желающих получать за это 2000 рублей" ;D
Это обычная московская БОЛТОВНЯ ! Вы знаете что сделали англичане из вонючего острова ? - ГОНКОНГ!
Я не буду называть Находку и Благовещенск "вонючими" - но если судить по Вам - я не удивлён, что Гонконга у Вас не получилось. :'(
А вы знаете что проект строительства МОСТА между Благовещенском и Хэйхе обсуждаетс я уже 10 лет , хотя китайская сторона гарантирует 100% финансирование ?
А зачем вам там мост? ;) Мешки таскать удобнее? ;D
Вы в курсе что на дальневосточных таможнях отменены процедуры упрощенного растомаживания , чтоб все карго возилось через Москву и там-же естественно растомаживалось $$$ ?!!
И правильно. Таких масштабов воровства и чёрного импорта, которые характерны для ВСЕХ погранпереходов ДальВо - нигде в России нет.
Надеюсь вы знаете что губернатор Амурской области живет и работает.. в Москве , а его жена НИ РАЗУ не была в Благовещенске ?
Бедная! :'( Я тоже, кстати, не был в Благовещенске. А что там у вас акромя китайских рынков есть?
Вы понимаете кому нужнее Дальний Восток ? Китайцам и Японцам.
Не надейтесь.
Никому кроме Москвы российский Дальний Восток не нужен.
Вот когда вы на-аутсорите на жизнь в Нью-Йорке - я первый пожму вам руку....
PS: А вы сами то наверно в Европу собираетесь .. понимаю, понимаю..
ну, хоть ясно с Вашими жизненными ориентирами... "свалил, обхаял, на...сорил"
Батенька, если Вам не удалось найти работу в России - это ещё не значит, что 145 миллионов жителей страны, с языком которой Вы испытываете проблемы, спешат разделить Вашу участь.
-
Эти автомобили не дешевле Лады. Это то что просит рынок. Ими торгуют русские АВТОРИЗОВАННЫЕ ДИЛЕРЫ , которые будут их чинить. Финансирование строительства заводов производит китайская стора , но строят(строители) , конечно наши.. Основную маржу получает инвестор , вы что , вчера родились ?!!
——————————————————————————————————————————————————————————————————————-
По всем пунткам ответ - ага, щаззз.
Авторизированные дилеры?
У которых нет ни мануалов по эксплуатации на русском языке, ни мануалов по ремонту вообще?
И нет ни одного дилера, который бы торговал только китайскими тачилами. Их берут в довесок - дуракам на замануху. Но нуна быть полным идиотом, чтоб покупать автомобильные гробы китайского производства.
Себе дороже выйдет.
Рынок такого дерьма, извините, не просит. Оно сам по теченью приплыло. Мы его не звали.
Рынок просит качественных и надежных автомобилей. Об этом свидетельствуют и объемы продаж.
Этой весной продажи китайской рухляди упали на 60: - рынок облопался китайского автомобильного дерьма по уши. В течение всего одного года.
Жрите сами, говорит рынок.
Русские дилеры? Или российские дилеры? Вы определитесь в терминах. На территории России нет ни одного иностранного дилера.
Вы хотите, чтоб китайцы своими ручками продавали в Китае свои автомобили? Ну-ну.
-
Батенька, если Вам не удалось найти работу в России - это ещё не значит, что 145 миллионов жителей страны, с языком которой Вы испытываете проблемы, спешат разделить Вашу участь.
Дорогой, закончим пререкания. Я вам факты пишу - а вы голословно их опровергаете , так не пойдет..
Согласитесь, что до того как я имел честь вам сообщить о Хуа Вэй - вы не знали о его существовании.
Кстати , вы не были там , вы не были здесь , вы на основании газетной информации пишите ?
Сожалею что основной целью строительство китайских заводов вы по-прежнему считаете - маржу
российских дилеров. ;D Вы заработались слегка...
ну и каша у Вас в голове.... Хуавэй не производит ноубуков.
ЕЩЕ РАЗ: ''..конкурировать с ХваВей, когда те запланируют расширяться...'' Это слишком тяжелый для понимания оборот речи ?? В Питере говорят проще ?!
А конкуренты iRU и Rover - это и вовсе тайваньцы Asus и Acer.
Вам просто к сведению :
''.. iRU прекращает свою работу. Под маркой iRU теперь официально будут продаваться ноутбуки китайской сборки.. Теперь завод производством ноутбуков iRU заниматься не будет, а готовая техника станет поступать из Китая.''
http://www.thg.ru/business/20050901/russian_notebook_business-03.html
А зачем вам там мост? Мешки таскать удобнее?
Эта реплика красноречиво показывае отношение жителей центрального региона России к Дальнему Востоку..
- я не удивлён, что Гонконга у Вас не получилось.
На Дальнем Востоке не получилось , в Сибире не получилось , на Урале также..
Зато в ПИТЕРЕ и МОСКВЕ хорошо !! Средняя зарплата $700.
Средняя заработная плата по России составляет 5 300 рублей.($200)
Да вы ЗАМЕТНО ЛУЧШЕ живете на дополнительные пятьсот баксов !!
Довольны ? КОНЕЧНО! А регионы ?'' А зачем вам Мост, а Што у вас там есть ..?''
если Вам не удалось найти работу в России..
Батенька, это вы нашли работу, надеюсь с з.п. выше среднего уровня.
Мы себе создавали работу.. Последняя моя должность в России была
''торговый представитель завода... г.Москва и ''торговый представитель завода ...Казань''
Вас батенька,туда даже за проходную не пустят...
ну, хоть ясно с Вашими жизненными ориентирами... "свалил, обхаял, на...сорил"
ВЫ ЗНАЕТЕ , ДИОГЕН БЫЛ ДОВОЛЕН ЖИЗНЬЮ В БОЧКЕ.. ОН ОТРИЦАЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ..
-
Эти автомобили не дешевле Лады. Это то что просит рынок. Ими торгуют русские АВТОРИЗОВАННЫЕ ДИЛЕРЫ , которые будут их чинить. Финансирование строительства заводов производит китайская стора , но строят(строители) , конечно наши.. Основную маржу получает инвестор , вы что , вчера родились ?!!
——————————————————————————————————————————————————————————————————————-
По всем пунткам ответ - ага, щаззз.
Авторизированные дилеры?
У которых нет ни мануалов по эксплуатации на русском языке, ни мануалов по ремонту вообще?
И нет ни одного дилера, который бы торговал только китайскими тачилами. Их берут в довесок - дуракам на замануху. Но нуна быть полным идиотом, чтоб покупать автомобильные гробы китайского производства.
Себе дороже выйдет.
Рынок такого дерьма, извините, не просит. Оно сам по теченью приплыло. Мы его не звали.
Рынок просит качественных и надежных автомобилей. Об этом свидетельствуют и объемы продаж.
Этой весной продажи китайской рухляди упали на 60: - рынок облопался китайского автомобильного дерьма по уши. В течение всего одного года.
Жрите сами, говорит рынок.
Русские дилеры? Или российские дилеры? Вы определитесь в терминах. На территории России нет ни одного иностранного дилера.
Вы хотите, чтоб китайцы своими ручками продавали в Китае свои автомобили? Ну-ну.
Я абсолютно согласен с вами что китайские автомобили - дерьмо.
Однако они легко вытеснят Ладу с рынка , если Тольятти не пролоббирует какой-нибудь хитрый закон.
Кстати, в условиях выбора - джип Great Wall или Лада 0* за ту-же самую цену , я бы взял джип. Хоть он и деревянный.Покупателя не интересует страна-производитель автомобиля - он просто делает лучший выбор товара по балансу цена/потребительная стоимость.
-
Дорогой, закончим пререкания. Я вам факты пишу - а вы голословно их опровергаете , так не пойдет..
Я по-прежнему жду хотя бы один пример ТОРГОВОЙ китайской компании, действующей на территории России и сравнимой по объёмам с некрупным российским сетевиком или региональным оптовиком.
И было бы неплохо увидеть ссылку на закон, прямым текстом ЗАПРЕЩАЮЩИЙ "въезд граждан Китая в США"
Согласитесь, что до того как я имел честь вам сообщить о Хуа Вэй - вы не знали о его существовании.
Ну, если не считать того, что с полдюжины моих бывших однокурсников там работают или когда-то работали.
Вы, кажется, не совсем понимаете - что именно производит и чем именно торгует Хуавэй. Хуавэй поставляет всем нашим GSM операторам дешёвые (по сравнению с оригинальными западными) комплекты оборудования сетей. За последние 10 лет в России развёрнуто 2 федеральные и куча локальных сетей на 130 мил. абонентов. Я не возьмусь утверждать, что это "дешёвые подделки под Эриксон и Сименс" - но аналогии с дешёвыми китайскими машинами/магнитофонами некоторые специалисты проводили.
Сожалею что основной целью строительство китайских заводов вы по-прежнему считаете - маржу
российских дилеров. ;D Вы заработались слегка...
Учите русский. Я этого не утверждал. Read my lips: Торговля и производство - разные вещи. Торговец ВСЕГДА зарабатывает больше. Это не значит, что успешный торговец (в нашем случае - ,например, Рольф) будет инвестировать в производство.
ну и каша у Вас в голове.... Хуавэй не производит ноубуков.
ЕЩЕ РАЗ: ''..конкурировать с ХваВей, когда те запланируют расширяться...'' Это слишком тяжелый для понимания оборот речи ??
А почему бы не предположить, что Хуавэй займётся производством китайских джипов? Или начнёт строить мост в Благовещенске? Или "у вас там" любят гадать на кофейной гуще?
А зачем вам там мост? Мешки таскать удобнее?
Эта реплика красноречиво показывае отношение жителей центрального региона России к Дальнему Востоку..
Вы, кажется, никогда не задумывались - ЧТО будут по этому мосту возить, и КТО всё это будет потреблять. Для тех мизерных товаропотоков, которые идут на благовещенскую барахолку вполне достаточно тех сампанов, которые там бегают через речку.
На Дальнем Востоке не получилось , в Сибире не получилось , на Урале также..
Зато в ПИТЕРЕ и МОСКВЕ хорошо !! Средняя зарплата $700.
Средняя заработная плата по России составляет 5 300 рублей.($200)
Да вы ЗАМЕТНО ЛУЧШЕ живете на дополнительные пятьсот баксов !!
Довольны ? КОНЕЧНО! А регионы ?'' А зачем вам Мост, а Што у вас там есть ..?''
Батенька, это вы нашли работу, надеюсь с з.п. выше среднего уровня.
Мы себе создавали работу.. Последняя моя должность в России была
''торговый представитель завода... г.Москва и ''торговый представитель завода ...Казань''
Вас батенька,туда даже за проходную не пустят...
Детский сад! "Не ходи в наш садик, очаровашечка"
Кстати, - а почему заводы были из Москвы или Казани? Почему не из Комсомольска-на-Амуре? Замечательные истребители в Китай поставляет...
-
Я абсолютно согласен с вами что китайские автомобили - дерьмо..............
Кстати, в условиях выбора - джип Great Wall или Лада 0* за ту-же самую цену , я бы взял джип. Хоть он и деревянный.Покупателя не интересует страна-производитель автомобиля - он просто делает лучший выбор товара по балансу цена/потребительная стоимость.
"баланс цена/потребительская стоимость" - это очередной отжог, не иначе ;D
А что до выбора - по вашей реплике можно маркетинговую концепцию писать. Более того - наверняка её уже и написали.
Средний российский покупатель
а. не доверяет отечественному производителю
б. не обращает внимания на такие вещи как ремонтопригодность/гарантийное/постгарантийное обслуживание/результаты краш-тестов и много ещё чего..... проще говоря - не умеет считать деньги и не ценит собственную безопасность
в. легко ведётся на внешние атрибуты "крутизны", соглашаясь ездить на "деревянном" и заведомо низкокачественном - но "импортном" "внедорожнике"
-
Sergey: ''Ну, если не считать того, что с полдюжины моих бывших однокурсников там (в Хуавэй) работают или когда-то работали.''
Сергей, благодарю вас за все реплики и опровержения. Вы утверждаете что в России отсутствует торговая экспансия китайских компаний , я продолжаю придерживаться прямо противоположной точки зрения. Оставим это на обсуждение нашим потомкам.
И еще , в дисскуссиях, если хотите быть восприняты серьезно , оперируете фактами, а не эмоциями.