пионер новичок...почитайте старые темы: Мёртвые не потеют : http://polusharie.com/index.php/topic,1999.50.html (http://polusharie.com/index.php/topic,1999.50.html) перед тем начать новую тему(кричать ой..my god..)... >:(
P.S. следите за собой...
А собаки ? Их участъ в Китае не лучше "медведеи-доноров". Кто видел или слишал о собачъих ринках (имеется ввиду собачъе мясо) , тот поимет о чем речъ.ИМХО, не одно и то же.
Жестоко , конечно ...Жалъ мишек .
Зато *некоторие* таможенники с россиискои сторони получают приличние денъги за вивоз медвежат , мед.лап. и тд.
Ну ето и так всем известно , так что если уж осуждатъ , то не толъко китаицев.
А собаки ? Их участъ в Китае не лучше "медведеи-доноров". Кто видел или слишал о собачъих ринках (имеется ввиду собачъе мясо) , тот поимет о чем речъ. :'(
пионер новичок...почитайте старые темы: Мёртвые не потеют : http://polusharie.com/index.php/topic,1999.50.html (http://polusharie.com/index.php/topic,1999.50.html) перед тем начать новую тему(кричать ой..my god..)... >:(
P.S. следите за собой...
С чем не согласен-то? С етим чтолъ" Жалъ мишек" ?
С чем не согласен-то? С етим чтолъ" Жалъ мишек" ?
;) вот они и думали о живых, брали у доноров медведей желчи чтобы лечить живых людей... :D а вы ещё претензию предъявляете..вас уже не понимают...говорите и поддерживаете одно и одновременно против этого...дык думать о живых или нет? :o ;Dпионер новичок...почитайте старые темы: Мёртвые не потеют : http://polusharie.com/index.php/topic,1999.50.html (http://polusharie.com/index.php/topic,1999.50.html) перед тем начать новую тему(кричать ой..my god..)... >:(tak to mertvye - kogda vy umrete, to vam tozhe budet vse ravno... a dumat' nuzhno o jivyh, a ne o mertvyh
P.S. следите за собой...
вот они и думали о живых, брали у доноров медведей желчи чтобы лечить живых людей... а вы ещё претензию предъявляете..вас уже не понимают...говорите и поддерживаете одно и одновременно против этого...дык думать о живых или нет?Обычная китайская реакция на подобное обращение с животными :(
. Допустим: Всех жалко и мишек и людей. Можно же брать желчь каким то другим способом, а не таким варварским как описал автор темы?А если нельзя, то оправданы?
Если можно, то тогда действия китайцев ничем не оправданы, и они не правы.
С чем не согласен-то? С етим чтолъ" Жалъ мишек" ?
vozhmozhno, 4to ya ne vpolne yasno vyrazilsya... ya govoril o tom, 4to vse zh osnovnaya rol' v etom processe prinadlezhit kitaicam, ved' eto zhe imenno oni, a ne rossiiskie pograni4niki reshili 4to medvezh'ya zhel4 - eto xoroshee sredstvo dlya povysheniya potencii ;)
Цитировать. Допустим: Всех жалко и мишек и людей. Можно же брать желчь каким то другим способом, а не таким варварским как описал автор темы?А если нельзя, то оправданы?
Если можно, то тогда действия китайцев ничем не оправданы, и они не правы.
Хорошо, давайте найдем какой то компромис. Допустим: Всех жалко и мишек и людей. Можно же брать желчь каким то другим способом, а не таким варварским как описал автор темы?
Если можно, то тогда действия китайцев ничем не оправданы, и они не правы.
А кудаже тогда смотрит "Всемирная организация по зашите дикой природы"?, а в частности по зашите диких животных,
Думаю цель никогда не оправдывает средства. И правильно кто-то уже сказал- если осуждать, то всё человечество склонное к подобным действиям.
Самое простое решение: каждый в силах игнорировать и не покупать товары произведённые из сырья произведённого путём убийства или насильственных мучений животных.(слоновая кость, рог носорога, медвежья желчь, натуральный мех, продукты из мяса животных и птиц...)
Человечество уже давно достигло технологий производства одежды, не в чём не уступающим по физико-эргономическим свойствам натуральным мехам и коже.
da, ignorirovat' kitaiskie tovary - eto, po-moemu tut edinstvennyi sposob vozdeistviya na kitaicev da i na obshestvennost' ... esli vy pishute seichas s kompa sdelannogo v kitae - idite i nemedlenno vykin'te ego na pomoiku ;) 8)??? При чём здесь неодушевлённые предметы и вообще китайские пром.товары?
da, ignorirovat' kitaiskie tovary - eto, po-moemu tut edinstvennyi sposob vozdeistviya na kitaicev da i na obshestvennost' ... esli vy pinutse sei4as s kompa sdelannogo v kitae - idite i nemedlenno vykin'te ego na pomoiku ;) 8);) надо с кого то начать? кто первый выкинет свою клавиатуру и мышь, которые кроме в китае нигде непроизводят..;D
По счастью, даже в наше непростое время в Китае проживают настощие медики – врачи старой школы. Этим людям известно по меньшей мере 54 (!!!) вида растений, с успехом заменяющих медвежью желчь. Но сегодня к их советам почти не прислушиваются. Рядовой покупатель предпочитает бросаться на всё самое яркое и заметное, а уж потом разбирается, что у него в руках. Поэтому препараты на травах сегодня гораздо менее популярны, чем лекарство с громким названием “ЖЕЛЧЬ МЕДВЕДЯ”.Статья с сайта по охране гималайских медведей. (см. - http://www.beararea.narod.ru/endofbiglie_ru.html )
известно по меньшей мере 54 (!!!) вида растений, с успехом заменяющих медвежью желчьНу и как тут не обвинять в жестокости?
2. А кто-нибудь из Вас знает, что делают на территории РФ (на дальнем востоке) с оленями (точнее с их рожками), им тоже больно....Так, что же мы судим китайцев...
А барыги - они внеэтничны. И внеэтичны. У них на все одна единица измерения. Даже, скажем, глубину колодца меряют ей, а не метрами.В теме обсуждается конкретный факт - медвежьи фермы в Китае. Прошу обратить внимание, что подобное жестокое обращение в Китае с животными - это не исключение (пример с собачьими рынками, приведенный выше). Да, в других странах тоже плохо обращаются с животными, но 15 лет беспрерывной боли - это ... у меня, нет слов. И дело в том, что для большинства китайцев в этом нет ничего чересчур отрицательного.
Жители Лондона? или все таки китайцы? Объясните кого обвинять?категории не сравнимые.
Если говорить о конкретных фактах - да, виноваты конктретные китайцы, держащие эти жуткие медведе-фермы, а также продавцы и пиарщики-рекламщики. А не китайцы, как этническое образование. Давате не будим мыслить безличными категориями - китайцы, русские, амеркианцы, евреи, ассирийцы, инопланетяне, атланты...не понятно, чего вы, собственно говоря, хотите доказать?
Вы тоже придерживайтесь логики, ибо
не понятно, чего вы, собственно говоря, хотите доказать?Таким образом обсуждение любой темы можно объявить демагогией 8) Собственно есть факт, для цивилизованной страны (к которой себя относит Китай) скажем так, неприглядный. Сам этот факт и обсуждается. Право высказаться по этому вопросу имеют все. А по поводу "отстрела", "браконьерства" - так это не по обсуждаемому вопросу.
Нарушение в Китае международного законодательства по защите животных?
Несанкционированный отстрел животных?
В Китае есть организации, которые контролируют эти вопросы.
Много парков-заповедников.
Браконьерство есть везде.
Имеете конкретные факты и доказательсва - сообщите куда следует.
Можно и координаты подсказать.
А просто демагогию разводить - бессмысленно...
Если говорить о конкретных фактах - да, виноваты конктретные китайцы, держащие эти жуткие медведе-фермы, а также продавцы и пиарщики-рекламщики. А не китайцы, как этническое образование.Ну если данные фермы есть только в Китае, то утверждение, что виноваты в существовании этих ферм китайцы разве не верно? Почему таких ферм нет в России (могли бы желчь продавать китайцам, корейцам и другим поклонникам нетрадиционных для западного мира методов лечения) или Корее или других странах, где есть спрос на желчь?
А вообще уже нечего обсуждать - явление есть, не нужно обвинять именно китайцев - толку то?Сложно с таким утверждением согласиться. Явление есть, порождено китайцами, но обвинять их не нужно...
Чем мы можем конкретно помочь этим несчастным медведям? Пойти громить ферму? Вряд ли, порождая этим только насилие.Тут никто к этому не призывал.
Сейчас мы по крайней мере можем способствовать созданию правильного непредвзятого информационного поля, далее - можно, например, связаться с автором сайта и предложить еще более конкретные шаги в деле охраны медведей, хотя бы на Российской территории - в общем не просто сотрясать воздух, точнее плести узоры на мониторе."Правильное непредвзятое информационное поле" - это что такое?
Но из-за этого факта я не собираюсь обвинять именно китайцев во всех грехах тяжких.А никто и не собирается обвинять китайцев во ВСЕХ грехах тяжких. Но то, что мы можем и должны сделать для того, чтобы прекратить эту ГНУСНОСТЬ, это - отнюдь не покупать индульгенции в виде отсылки мифической помощи в мифические фонды, - а просто в ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ назвать сволочь - СВОЛОЧЬЮ. И если это сволочь - китайская, значит это - КИТАЙСКАЯ СВОЛОЧЬ. И не надо здесь мемекать про общечеловеческую жалостливость китайцев и про то, что все мы где-то в чём-то чем-то виноваты. Покажите мне китайца, осуждающего медвежьи фермы (вот корейцев или японцев, действительно борющихся с жестоким обращением с животными, я вам толпу насобираю с лёгкостью, а вот китайцы - что-то пока только примеры в духе доктора Исии)! Покажите мне китайца, который бы отказался лечится желчью, добытой из японцев в каком-нибудь отряде 137! Так что если мы действительно хотим, чтобы это прекратилось - мы должны при каждом удобном и неудобном случае макать каждого встречного и поперечного китайца носом в это дерьмо. И держать в такой позиции столько, сколько понадобится, пока не проймёт. Вот тогда - и только тогда - что-то вокруг будет меняться.
Но из-за этого факта я не собираюсь обвинять именно китайцев во всех грехах тяжких.А никто и не собирается обвинять китайцев во ВСЕХ грехах тяжких. Но то, что мы можем и должны сделать для того, чтобы прекратить эту ГНУСНОСТЬ, это - отнюдь не покупать индульгенции в виде отсылки мифической помощи в мифические фонды, - а просто в ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ назвать сволочь - СВОЛОЧЬЮ. И если это сволочь - китайская, значит это - КИТАЙСКАЯ СВОЛОЧЬ. И не надо здесь мемекать про общечеловеческую жалостливость китайцев и про то, что все мы где-то в чём-то чем-то виноваты. Покажите мне китайца, осуждающего медвежьи фермы (вот корейцев или японцев, действительно борющихся с жестоким обращением с животными, я вам толпу насобираю с лёгкостью, а вот китайцы - что-то пока только примеры в духе доктора Исии)! Покажите мне китайца, который бы отказался лечится желчью, добытой из японцев в каком-нибудь отряде 137! Так что если мы действительно хотим, чтобы это прекратилось - мы должны при каждом удобном и неудобном случае макать каждого встречного и поперечного китайца носом в это дерьмо. И держать в такой позиции столько, сколько понадобится, пока не проймёт. Вот тогда - и только тогда - что-то вокруг будет меняться.
P.S. По работе общаюсь с пожилой китаянкой, прекрасно знающей русский. На выходных от сердечного приступа умер какой-то из её знакомых китайцев здесь, в Петербурге. Сегодня она обзванивала разных его знакомых. Резюмировала: "Китайцы - сволочи". Потом, видимо, осознав, что её аудитория - я, поправилась: "Многие китайцы - сволочи".
Вы едите мясо? А для многих людей, не большинства естественно, это вопиющий факт - поедание плоти, поедание трупов, стимулирование убийства беззащитных животных. Они тоже могут сказать: "kak eto vozmozhno!!!". Так что не будем акцентироваться именно на китайцах, а подумаем, сколько мы все производим деятельности, так или иначе ударяющей по животным.!!! 8) ДА, открыла бы такую тему "как возможно есть убитые создания!" >:(
Повторюсь - я никого не оправдываю.
Можно сделать взнос. Немного легчает после прочтения этого саита, ну и после взноса. Не так уж мы беспомощны перед такими зверствами.Мы - перестаем быть беспомощными, как только хотим действительно предпринимать конкретные дела, а не эмоции свои изливать друг на друга, как было в сообщениях выше.
http://www.animalsasia.org/index.php?module=2&menupos=10&submenupos=1&lg=en
Альтернативный лозунг Гринпис "Спаси планету - убей китайца"Если Вы внимательно читавли всю ленту, то обратили бы внимание на то, что желчь медведя и в России цениться и служит объектом черного бизнеса. И в Росии русские для русских убивают медведей.
Довелось видеть приготовление креветок и крабов. Живых помещают в кастрюлю, ставят на огонь, а сверху крышку чтобы не выпрыгивали.
Я раков не готовлю.
Я не ем раков и других животных.
А покупать живую курицу, чтобы дома убить и приготовить? Я раньше в России не видел такой жестокости.
Поэтому вывод: китайцы жестоки.
А покупать живую курицу, чтобы дома убить и приготовить? Я раньше в России не видел такой жестокости. Поэтому вывод: китайцы жестоки.
А покупать живую курицу, чтобы дома убить и приготовить?Конечно, лучше купить мертвую курицу. Пусть другие убивают не на наших глазах, а я чистеньким буду. Честным надо быть.
Все начинается с малого. Убиство мухи, курицы, собаки,человека...
Я никогда не видел способ приготовления раков. Впервые в китае мне довелось увидеть приготовление креветок и крабов, очень неприятно.Так я Вам секрет открою. Он точно такой же, как в России. До мелочей.
А покупать живую курицу, чтобы дома убить и приготовить? Я раньше в России не видел такой жестокости.Поэтому вывод: китайцы жестоки.
Китай борется с бешенством собак
Пытаясь побороть эпидемию бешенства, от которой уже умерли три человека, власти района Моудин на юго-западе Китая приказали умертвить 50 545 местных собак.
Для начала, ИМХО, нужно было вообще запретить разводить собак в Китае. Не многие в Китае понимают, что заведя себе четвероногого друга, они просто обязаны нести полную ответственность за его жизнь, здоровье и защиту. Собака- это не живая игрушка, это удивительно преданное, умное и доброе существо. Собаки не заслужили такого подлого предательства со стороны человека, в Год Собаки-то.
То, что в Китае насчитывается такое огромное количество не привитых от бешенства собак- вина человека и только человека. Я вообще не понимаю, почему китайские власти так бешенства боятся? Воистину, только бешеный поднимет руку на здоровое живое существо... Зачем убивать, ведь можно просто проверить наличие справки о вакцинации? Привитая собака не может заразить человека.
Разовьем "гениальную" :-X мысль предыдущего оратора
Для начала, ИМХО, нужно было вообще запретить разводить коров в Англии. Не многие в Англии понимают, что заведя себе четвероногого друга, они просто обязаны нести полную ответственность за его жизнь, здоровье и защиту. Корова- это не живая игрушка, это удивительно преданное, умное и доброе существо. Коровы не заслужили такого подлого предательства со стороны человека, в Год Коровы-то.
То, что в Англии насчитывается такое огромное количество не привитых от бешенства коров- вина человека и только человека. Я вообще не понимаю, почему английские власти так бешенства боятся? Воистину, только бешеный поднимет руку на здоровое живое существо... Зачем убивать, ведь можно просто проверить наличие справки о вакцинации? Привитая корова не может заразить человека.
А вообще, если по существу, то я думаю объяснять разницу между коровой и собакой не имеет смыслаЕсли не имеет смысла, то мне очень жаль, но я все- таки попытаюсь, вдруг получится. Разница эта существует только для Вас, а также Бибиси и прочей китаефобской пропаганды, а для ветеринаров и то и другое- это домашнее животное, разносчик опасной для людей заразной эпидемии, и следовательно, подлежащее немедленному уничтожению.
Единственное, что могу добавить по-поводу вышеуказанного опуса- это то, что в Англии коровы действительно БОЛЕЛИ бешенствомпонятно. В Англии коровы действительно болели. А в Китае собаки- прикидывались. Симулировали. Пошутили.
и заражали людей потому что люди ЕЛИ мясо больных коров.А, ясно. О том, что в Китае едят собак точно так же, как в Англии коров Вы, видимо, просто не знаете. Бывает. На фоне тех лиц, которые считают, что в России куры растут на полках магазинов, предварительно самовыпотрошившись, это- даже невежеством назвать нельзя. Так, легкое незнание.
В Китае же бешенство замечено было только у ЛЮДЕЙ, которые вообще непонятно каким образом его подцепили, питаясь ли дохлыми крысами или еще какими вкусностями- не доказано.Душечка, китайский ветеринарный контроль вовсе не обязан что- либо доказывать ни Вам, ни Бибиси, ни прочим СМИ, зараженным вирусом китаефобской пропаганды. они были обязаны принять меры, и они их приняли, совершенно грамотно.
Истребление коров в Англии было необходимой мерой, тогда как издевательства над собаками в Китае- всего лишь мера продосторожности. Ферштейн?О господи. Опять надо ликбез устраивать.
Ликбез для господина China Red DevilВау! наконец- то решила расширить свой кругозор. Теперь хоть не Бибисей.
Бешенство и так называемое "коровье бешенство" это совершенно разные болезни.Гениально
Да, в других странах собак уничтожают, но убивают бродячих собак, а не всех подряд.
Программы по ликвидации бешенства, нацеленные, главным образом, на массовую вакцинацию собак, ...................вакцинация, профилактика, вакцинация, профилактика...... см. абзацем выше.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs099/ru/
China Red Devil, Вы прежде чем писать свои посты, сначала разберитесь в проблеме.Я в этом разобрался не по газеткам, а по жизни.
А то складывается впечатление, что CRD пишет по принципу "Лишь бы написать побольше (содержание при этом неважно)",А еще складывается впечатление, что Формарина пишет по принципу "лишь бы перекопировать на форум весь китаефобский бред из мировых сми, причем чем больше, тем лучше.....
да еще не забыть при этом вылить свою агрессию на других форумчан.
На выходных видела китайца с белым пуделем, у которого уши были покрашены в :o :oрозовый цвет, а хвост в зеленый :o :o. Причем хозяин шел с гордо поднятой головой. ??? Видимо еще и гордился, что так приукрасил собачку.У нас под домом была парикмахерская. Парикмахеры завели там котенка и красили его в разные цвета: в фиолетовый, розовый... А потом кот пропал... На вопрос, куда он делся, мастера равнодушно сказали: "А, сдох". Уверена, что кот просто не перенес этих перекрасок :'( :'( :'( А такой хороший был, молодой и игривый...
Когда человек хочет видеть только плохое... он увидит только плохое...
я сама собачница.... и знаю по своим китайским соседям и знакомым, как они относятся к своим животным.... вызывают врачей на дом... здесь есть специализированные корма для почти каждой породы собак, не то что в России. всего несколько видов...
Разве у нас мало изуверов и садистов ?
Кто из Питера или Москвы, они подтвердят..... есть и безумные любители животных. а есть, которые свою злобу и тупость проявляют на безащитных тварях....
да здесь в Китае выводятся такие чистые породы животных... за ними из США приезжают...
И я отнюдь не берусь утверждать, что все китайцы изверги и варвары, но и закрывать глаза на явную несправедливость, припевая "в Китае все хорошо, пусть всегда будет солнце" я тоже не собираюсь....
И я отнюдь не берусь утверждать, что все китайцы изверги и варвары, но и закрывать глаза на явную несправедливость, припевая "в Китае все хорошо, пусть всегда будет солнце" я тоже не собираюсь....
Наверное, Вы не видели бродячие стаи брошенных псов в Питере и в Москве... когда они окружают человека со всех сторон... я один раз попала в такую ситуацию.... хорошо, это было недалеко от подъезда... и люди помогли мне, начали поливать сверху водой на собак... а так бы в клочья разодрали...
Наверное, Вы не видели бродячие стаи брошенных псов в Питере и в Москве...Не о бродячих стаях речь! Речь об отношении китайцев прежде всего к своим домашним собакам!!!
Я в Корее живу, но смотрю разницы большой нет по отношению к домашним животным. У азиатов действительно отношение у животным как к игрушкам, они их красят, меняют если цвет не нравится, просто выбрасывают если надоел.ой спасибо, но я заранее знаю, что никакой-такой фильм не вынесу...
Собак едят с удовольствием, хотя иностранцам стестняются признаваться в своих пристрастиях.
Вот посмотрите фильм снятый корейской Организацией Защиты Животных:
http://yellowdog.or.kr/bbs/board/ttboard.cgi?db=gallery01
:'(
ну а вы не видели как в сентябре прошлого года по телику показывали как весь Китай радуется!...сюжет был в том, что овчарка покусала ребенка, ребенок от этого умер...ужас конечно....мать рыдает в камеру....ну и полицейские не долго думая решили наказать собаку....они её......ПОВЕСИЛИ!!!!.....собака истошно скулила пока не умерла...дико...люди вокруг были в экстазе! поделом тебе, типа!...ну неужели это нормально? неужели собаку можно приравнивать к человеку??? и ведь её бы итак усыпили после такого, но зачем вешать??? ??? ??? ???А в этом случае - можно.
На минувшей неделе Пол Маккартни, известный борец за права животных, поклялся никогда больше не выступать в Китае и призвал всех людей доброй воли бойкотировать китайские товары и предстоящие Олимпийские игры в Пекине. Причина — трансляция по одному из каналов "Би-Би-Си" документального фильма о работе китайской меховой промышленности. В фильме было показано, как с еще живых собак и кошек сдирают шкуру и как кошек заживо бросают в кипяток, видимо, для того чтобы их было потом легче разделывать. На других кадрах было видно, как смеющиеся и очевидно довольные собой китайцы забивают собак и кошек насмерть.А вот ссылочка на это видео http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm (http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm) Нормальный человек не в состоянии делать подобное.
Слова Пола Маккартни были услышаны во многих странах мира. В том числе и в Китае. Представитель китайских властей не стал, как это часто бывает, называть показанное по телевидению фальшивкой. "Хотя собаки и кошки не являются исчезающими животными, мы не приветствуем жестокого отношения к ним",— заявил представитель китайских властей. А виновников происходящего с китайскими кошками и собаками посоветовал искать за пределами Китая: "В любом случае меховая промышленность работает на рынки Европы и США. Этот мех не для внутрикитайского потребления. Поэтому вину должны принять на себя США и Европа". Европейские и американские меховщики ответили, что они не требуют, чтобы китайцы убивали животных с особой жестокостью, да еще и делали это с удовольствием. Разумеется, их слова были оставлены китайской стороной без комментариев.
Маккартни назвал китайцев "больными людьми" и сказал, что его "ноги не будет в этой варварской стране".
И я с ним полностью согласен...
Нормальный человек не в состоянии делать подобное.
лично я стала вегетарианкои,и не нужны мне никакие шубы,мне очен трудно жит в таком жестоком мире.Люди-самые жестокие,чудовища на планете,которые губят природу,животних,самих себя.Я ненавижу людей,я не хочу иметь детей,вся человеческая жизнь такая глупая.я бы с удоволствием взяла ружье и переубивала бы всех етих Сволочей работающих на етих зверофермах,и была бы права!!!Задумаитесь каждыи над своим поведением и постараитес стат лучше!!!
стат вегетарианцем-ето виход,перед тем как стат вегетерианцем,я прочитала много информации об етом,так вот луди стали хишниками после того как стали ест мясо,и уэ всем давно известно что вегетарианци и не болеыут,и долше йивут,и хорошо вигладат,вегетарианство ето не для средних умов.(а китаицам уй тем более етого не пониат)
хе. Знавал одну семейку вегитарианцев. Мамашка, дочка и сынок. Дети с детства были подсажены на кормовую еду, а мамашка лет 20 увлекалась. Результат? Дети ломали себе конечности, будто они у них из хрусталя. Бежал - задел за косяк рукой - перелом. А еще девочка постоянно была в полуобморочном состоянии. Вот такие пироги. Так что продолжайте не есть мясо, мне больше достанется. ;)
Мнение Вейлины поддерживаю полностью.
"До тех пор пока люди будут резать животных, они будут убивать друг друга. И, действительно, тот, кто сеет зерно убийства и боли, не может пожинать радость и любовь."Пифагор
Александр Гумбольдт (1769-1859, основатель научной географии): "Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная ученость. Эта жестокость - один из характернейших грехов низкого и неблагородного народа".
А вот ссылочка на это видео http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm Нормальный человек не в состоянии делать подобное.
"До тех пор пока люди будут резать животных, они будут убивать друг друга. И, действительно, тот, кто сеет зерно убийства и боли, не может пожинать радость и любовь."Пифагор
Александр Гумбольдт (1769-1859, основатель научной географии): "Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная ученость. Эта жестокость - один из характернейших грехов низкого и неблагородного народа".
К сожалению, в Китае убивающий животное, не задумывается о том, какую боль ему причиняет.
Я, правда, не знаю, куда смотрят все эти международные организации охраны животных и окружающей среды.Гнать вообще этих идиотов... Давно себя дискредетировали и как движение, и как организация. Под видом этой охраны попросту промышленный шпионаж обычный идет.
Да за одни события ноября прошлого года, когда китайцы ввели новые ограничения для владельцев собак, из-за мнимой эпидемии бешенства, Олимпиаду 2008-го вообще забойкотировать давно бы уж пора.Вообще Китай ядерными бомбами закидать давно бы уж пора, а то они с эпидемиями борятся, не спросясь у Форнарины. :o
Вообще Китай ядерными бомбами закидать давно бы уж пора, а то они с эпидемиями борятся, не спросясь у Форнарины. :oНе было никакой эпидемии >:( Заболела парочка китайцев, неизвестно каким образом заразившись.
Да Веилин знаете ли вы что 1 акр земли может произвести 1 тонну говядины и 10-20- тонн вегетарианской пищи,так что не надо вырубать леса!!!
И еще хотела спросить, почему столько негативных тем про китайцев и почему никто не хочет написать хорошее про китайцев?
Не нам судить китайцев. Нам бы в себе разобраться, в нашем бездушии к людям, которому примеров не меньше, чем в этой ветке о животных.
Я хочу спросить, многие из вас китаисты, многие живут в Китае долгое время.... почему же вы кроме исключительных случаевЕсли бы внимательно читали эту тему, то, возможно, хотя я очень сильно в этом сомневаюсь, до вас бы дошло насколько жестоко тут относятся к животным. Ваш единичный случай очень умилителен, но вам не приходило в голову, что сделано было это не просто так? И бутылочка, и ушки? Просто в будущем от вас надеются что-либо получить взамен. То что нашли вашу собаку и привели к вам домой- замечательно, все остальное- к чему?
жестокости , которые сплошь и рядом также случаются в любой стране, не видите доброту и гостеприимство китайцев?
Я хочу спросить, многие из вас китаисты, многие живут в Китае долгое время.... почему же вы кроме исключительных случаев жестокости , которые сплошь и рядом также случаются в любой стране, не видите доброту и гостеприимство китайцев?Нууу ::) Наверное потому, что эта тема именно про нечеловеческое отношение китайцев к животным.
И еще хотела спросить, почему столько негативных тем про китайцев и почему никто не хочет написать хорошее про китайцев?
... Но я не хочу и не буду молчать о жестокости людей (заметьте людей в общем, а не конкретно китайцев) Просто данная тема предполагает именно такую конкретику. И поверьте, я не ставлю перед собой такую цель- насобирать как-можно больше историй о том, какие китайцы плохие люди. Отнюдь нет.Вы не молчите, но кто вас слышит? Лично у меня Ваши откровения вызывают те же мысли про оптический прицел или бейсбольную биту, или трактор, чтоб хруст слышать. Или Вы предполагаете другую реакцию. Тогда какую?
Не радуетесь.
... И ужасно радуюсь, когда сталкиваюсь с добрым, нормальным, человеческим отношением к братьям нашим меньшим.
я не думаю, что все тут сели и начали дружно искать все плохое. Прям толпа обозленных гномов. Хорошее оставляет не меньший отпечаток, а помнится и того дольше.Согласна!
...Не знаю, как другие участники форма, но я все-таки пишу о жестокости китайцев именно к домашним животным!
Я пока смотрел на крышу ресторана, многое передумал. Хотя это для еды, это по Вашей трактовке, святое дело, это оправдано. Тем более если и Вы когдато принимали в этом участие. Тогда другое дело конечно, извините, что.... Тогда Вы просто вынуждены меня не понять. ГринПис не Ваше.:o Я писала о том, что скот разводят для того, что бы люди могли есть мясо, что я лично мясо не ем, что люди должны постараться, хотя бы убивать гуманнee, причинив животному как можно меньше боли, если это уж настолько необходимо. А убивать кошек и собак вообще нельзя! Какое "святое дело"?
А убивать кошек и собак вообще нельзя!Точно! Это преступление! Серьезно.
О человечном, хоть это и не в тему :)Вы встретили вменяемого человека. Любое животное, находящееся в непосредственной близости - потенциально опасно для человека. Не знаю как в Китае, но в России собаку по закону надо выгуливать на поводке и в наморднике. И что собака там подумает и как среагирует - никому не известно.
Ко мне сегодня в парке подошла китайская мамаша с дитем, совсем маленьким, так вот она ему так говорила: видишь собачка, если ты к ней будешь хорошо относиться, она тоже тебя полюбит, животных нужно любить- так и сказала.Малыш даже погладил собаку и был ужасно рад.
Почему эти случаи единичны в Китае? Поочему мамаши при виде собаки, даже такой маленькой и добродушной как бигль, хватают своих детей вохапку, а порой, даже кричат в панике, пугая ребенка? Какое отношение к животным можно выработать таким образом у подростающего поколения?
К слову, это была "непростая" китаянка, говорила на хорошем английском.
Моё предложение закрыть ветку, было провокацией, уж не обижайтесь. Когда я спросил - зачем, то не в смысле – не нужно. Я спросил в прямом смысле, зачем Вы здесь всё это пишите? И если у Вас действительно есть желание уменьшить количество страданий на Земле, то это нужно делать не риторически, а с пониманием происходящего и причин. Не искать, по старой русской привычке, виноватых, а попытаться как-то реально изменить существующее положение. Попробуйте найти способ получить хоть какой-то результат, хоть маленький. Это лучше, чем просто страшилки друг другу рассказывать, и как бы облегчать себе совесть.Не судите по себе, ладно? Не знаете - не говорите.
Не нужно идеализировать и нашу страну.Да никто ее не идеализирует. Сколько можно повторять?
В России жестокое отношение к животным - скорее исключение и всячески порицается обществом.
В Китае - это норма.
Уважаемый Primus ,
Я, честно говоря, не вижу никакого смысла в вашей глубокомысленной, но невероятно путанной тираде. (Смысл есть, - но думаю не для Вас.)
Лучше и не скажешь:В России жестокое отношение к животным - скорее исключение и всячески порицается обществом.
В Китае - это норма.
(Как Вы думаете, о чём это сказано, так, что лучше не скажешь. Вот я и пытался объяснить, что выводы далеко не однозначны. Пытался объяснить не Вам.)
Все у вас до кучи: и Маугли, и поезда с космосом, только напрасно вы все это пишете. Вопроса почему "они" так поступают не возникало, в принципе, хотя, спасибо, что разъяснили, глядишь, сами бы мы не догадались.
(Ну не одна Вы здесь. И этот вопрос не может не возникать. Понять его не просто. А до кучи или нет это Ваше частное мнение, Вы явно утрируете.)
Мы обсуждаем конкретные случаи из жизни и если вы успели заметить, не два, не три и даже не четыре, а гораздо больше людей принимает участие в этой дискуссии. Вам кажется это бессмысленным- Ваше право.
(НЕТ, я не считаю это бессмысленным, иначе не зашёл бы сюда)
Вы абсолютно неправы в том, что "они" поступают так, а "мы" поступаем эдак.
(Причём получается, что со мной абсолютно не правы почти все участники, потому, что именно это звучит почти из всех сообщений, и Ваших тоже. Я предложил понять их, перед тем как осуждать. Осуждать, тех кто заслуживает, нужно.)
Я уже неоднократно писала, что среди китайцев тоже есть люди, которые любят животных (я знаю одну китайскую бабушку, которая точно так же как наши сердобольные бабульки заботится о бродячих котах, которым под нашим домам соорудили специальный домик и она ежедневно привозит им корм и подливает воду), так что не надо всех под одну гребенку "они", я вообще против таких категоричных обобщений.
(Так и я против, и я об этом. Я говорил, что они такие в большинстве своём, далеко не все, и по определённым причинам. И это давит на тех, кто как-то избежал влияния китайских улиц 30-и летней давности. Зёрен духовности в Китае я вижу много. Всё меняется, но не сразу.)
Да, и в России есть отморзки, когда я была маленькая, например, в нашем дворе жил мальчик с явными нарушениями психики, которому доставляло удовольствия скидывать котов и собак с крыши 16-го этажа. Я не знаю, что из него выросло, но очень сильно надеюсь, что это чудовище прибывает в местах не столь отдаленных, в изоляции от общества.
(Я тоже надеюсь, но может быть совсем наоборот. Может депутат, или начальник тюрьмы?)
А мы с друзьями постоянно занимались тем, что спасали бродячих собак от "собачей будки" или как там она называлась...
(Мы тоже.)
Просто в Китае с проявлением жестокости сталкиваешься гораздо, гораздо чаще. Мой знакомый канадец, женатый на китаянке, которая каждый раз начинает биться в истерике при виде болонки или даже чи-хуа-хуа спросил: как ты думаешь, может это у нее травма из детства, может ее ужасно в детсве напугали или что-то случилось. Мне ужасно хотелось сказать ему, что это просто всилу отсутствия какого-либо культурного воспитания, вот такие "проблемы из детства"...
(А Fornarina с Вами не согластна.)Вы абсолютно неправы в том, что "они" поступают так, а "мы" поступаем эдак.
Вы действительно считаете, что Пол Маккартни, Бриджит Бардо и многие другие знаменитости создают фонды защиты животных просто так, для пиару?
(Нет, я так не считаю, с чего Вы взяли? Я считаю, что если он будет клеймить позором Китай, его не услышат. Он в данном случае должен клеймить позором двуличное американское общество, как непосредственную причину, и как пока единственную возможность остановить вивисекцию в промышленных масштабах. Но он это не сделает, его общество его не поймёт, и от вины откажется. Так же проще. )
Если бы я была настолько богата, я бы тоже потратила средства именно на такую благотворительность, потому что лично меня эта проблема волнует больше остальных, потому что чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак.
(Без тени сарказма склоняю перед Вами, и другими такими людьми, голову)
Для меня это не просто слова, хотя вам в этом видится некое ханжество. (Про ханжество я говорил по другому, конкретному поводу) Дома у нас на даже уже два года живут 4 бродячие собаки и 3 кота. Когда я перевезу своих двух домой, станет 6 собак. Если мне попадутся еще какие брошенные животные- тоже не проблема, вместе веселее-:) Вы думаете это все пафосно- ваше право. (Думал, сейчас так не думаю) Я не развешиваю обьявления о том, какая я хорошая на каждом столбу, просто раз уж пошла такая пьянка...то ваши идиотские Чип энд Дэйл тут ни при чем.
(В моей фразе Про Чипа и Дейла не было ни капли сарказма, ни капли. Тема мне далеко не безразлична и я ни над кем не смеюсь. Ваш настрой не дал Вам это заметить. Я лишь хотел сказать, что не нужно возвеличивать себя, сравнивая с другими. Причём сказать это хотел не Вам.)
Вот Вы смотрите из окна на то, как на крыше ресторана издеваются над животными. А я бы не смотрела. Я бы пошла в этот ресторан и поговорила с хозяином.
(Там не издевались. Там их убивали, потому что заказывали, что бы просто попробовать. Не сыпьте соль. Это было редко и я старался не смотреть. Это было давно (12 лет), тогда я совсем не знал китайцев и китайский, всех глубоко презирал, можно сказать ненавидел. Сделать так, для меня было равнозначно пойти в последний бой, из которого не вернусь. Но и не помогу никому. Китайцев похоронят, меня расстреляют, ресторан не закроют, и таких по Пекину сотни.)
Позиция Madi, мне импонирует, честная. Но Вы явно в Китае недавно. Как Вы себе представляли другой исход, другое шоу? В связи с рассказанным вспомнилось.
Я как раз лет 10 назад (больше) был так же шокирован. Тогда по ТВ часто крутили подборки аварий во время автогонок. Несколько машин сталкиваются, взрывы, кто-то кувыркаясь взлетает, картина страшная. В это время комментатор за кадром в голос истерически смеётся и отпускает шутки. Трансляция на весь Китай и он уверен, что его реакция ожидаема всеми. Как-то это пропало и больше на ТВ не появлялось. Но вот описанная Madi реакция такая же, приходилось встречать подобное.
Я до сих пор не понимаю эту реакцию. Что радует, если понимаешь, что происходит? Я это могу объяснить только конкретным типом мышления. Смотрят action, как зверюшки, и не о чём не думают. Все другие объяснения ещё хуже.
Вопрос не в том, что было раньше, а в том, как Вы поступите в следующий раз. Вопрос в Вашем осознанном выборе, Вашей человечности.Высшим приматам, вида HOMO SAPIENS.В ресторанах перед забоем собаке привязывают удавку на шею, сажают в тесную клетку с крупными ячейками.
Главное в глаза не смотреть. Приятного аппетита, Люди. Это так важно для Человека, - кого-то попробовать.
У картошки нет нервной системы и сознания ,ей не больно,а животное испытывает такую же боль,
Нет у свиней, медведей, собак, и кошек того самого СОЗНАНИЯ, которое вы в первых словах поставили как признак
Почитала эту ветку и не смогла сегодня на обед съесть жареную утку. Жалко, голодная теперь :'(
Видела в видеороликах, каккитайцы-ублюдки на рынках заживо сдирают шкуры с енотов, лисиц и других пушных животных. Меня сразу пробило на слёзы. Как можно так поступать с ЖИВЫМ существом? Неужели нельзя его убить перед этим? Видеть слёзы в глаза живого зверя, и чудовищную боль потом, когда он не может произнести ни единого звука, а только сжимает от боли челюсти... А потом еще живое тело бросают в сторону умирать в страшной агонии... Да еще в ТАКИХ масштабах!!!!!!!! Это НЕЛЮДИ, УБЛЮДКИ, ТВАРИ, которые недостойны жить. Из-за этих уродов начинаешь ненавидеть ВСЕХ азиатов
Вокруг стояли дети, и вовершенно СПОКОЙНО на всё это смотрели. Им не было жалко этих животных, у них не было ВООБЩЕ НИКАКИХ ЭМОЦИЙ. А животные в клетках так и жались друг к другу видя эту гору казнённых, которые двигались.Животные понимают чужую боль ,а китайцы - не понимают. Животные- лучше.
Дальше я просто выключила, иначе дошла бы до человекоубийства. И так знаю, что будет в конце. Скинов наших туда бы, чтоб они там всех этих китайцев перерезали. Теперь когда вижу азиата, в голове только одна мысль: "ТВАРЬ". Знаю что не права, что и среди них есть добрые люди. Но я никогда не забуду то что видела. И ненавижу одежду с мехом. Просто ненавижу. И ненавижу людей, которые носят мех. По сути эти ублюдки были посредниками. Покупатели одежды с мехом - конечные заказчики их жизней. Поэтому ненавижу и тех, и других.
ЦитироватьДальше я просто выключила, иначе дошла бы до человекоубийства. И так знаю, что будет в конце. Скинов наших туда бы, чтоб они там всех этих китайцев перерезали. Теперь когда вижу азиата, в голове только одна мысль: "ТВАРЬ". Знаю что не права, что и среди них есть добрые люди. Но я никогда не забуду то что видела. И ненавижу одежду с мехом. Просто ненавижу. И ненавижу людей, которые носят мех. По сути эти ублюдки были посредниками. Покупатели одежды с мехом - конечные заказчики их жизней. Поэтому ненавижу и тех, и других.
Эти защитники животных рано или поздно начнут убивать людей. (с) Джером К. Джером
ЦитироватьДальше я просто выключила, иначе дошла бы до человекоубийства. И так знаю, что будет в конце. Скинов наших туда бы, чтоб они там всех этих китайцев перерезали. Теперь когда вижу азиата, в голове только одна мысль: "ТВАРЬ". Знаю что не права, что и среди них есть добрые люди. Но я никогда не забуду то что видела. И ненавижу одежду с мехом. Просто ненавижу. И ненавижу людей, которые носят мех. По сути эти ублюдки были посредниками. Покупатели одежды с мехом - конечные заказчики их жизней. Поэтому ненавижу и тех, и других.
Эти защитники животных рано или поздно начнут убивать людей. (с) Джером К. Джером
А что? Хорошая мысль- есть такие "люди", от которых не мешало бы избавиться
Одно дело делать что-то ради еды, причём так же, как делали поколения и поколения твоих предков, и совсем другое, когда доставляет удовольствие вид мучений живого существа. Садистские наклонности китайцам как нации (а не отдельным индивидам) - в отличие от японцев - не присущи.Поддерживаю! По сравнению с японцами киты ангелы во плоти.... Китайцы скорее не садисты, а черствые по отношению к животным...
"В наши дни в Китае тысячи медведей заточены в клетки с целью извлечения у них желчи. Из восьми ввозимых видов шести грозит вымирание. В целях расширения бизнеса в 1995 году были созданы сотни медвежьих ферм, в которых свыше десяти тысяч узников лежат в узких горизонтальных клетках. Их собственные экскременты прожигают им кожу. Клетки так малы, что медведи совершенно не могут двигаться. Пищу им дают через крошечную дверцу. Мучаясь от жажды, бедные животные слизывают капли воды с прутьев. Пребывание долгие годы — до 15 лет — в одном и том же положении деформирует их кости. Во время извлечения желчи им вставляют трубочку в желчный пузырь, а другой ее конец помещают в специальный механизм, отсасывающий желчь. Боль животных невозможно представить. Они ревут, пытаются покончить с собой.
Блиц-опрос, проведенный мной показал, что из 4 китайцев (попавшихся под руку ) 3 не считают это ужасным или отрицательным.
Видеозаписъ о соб.рынке я смотрела пару минут , болъше не смогла . невиносимо , жутко ...
Вкратце: пустиръ , огражденнии високим забором , рядами стоят огромние клетки (метра4Х4) внутри месиво полуживих животних ...набросани друг на друга и придавлени сверху кришкои клетки..они не то что двигатъся , у них нет возможности дишатъ , особенно , те , что находятся на самом дне , придавленни обшеи массои. Время от времени клетки поливают водои из шланга......Но болъше всего запомнился вои ..на всю округу. вои-скуление , позвизгивание-один обшии стон.
Еще мне в руки попал 16-минутный ролик "Откуда берется мех для шуб". Снят китайцами и в Китае. Животных на глазах у остальных смертников, ждущих своей очереди в клетках, хватают, с размаху колотят об землю, встают на них ногами, сдирают шкуру - с живых! - и сваливают в кучу умирать. Видеть это спокойно невозможно.
Вот уже больше недели китайские власти не только Пекина, но и многих других городов страны устраивают безнаказанные и ничем необоснованные бесчинства над животными, а в частности над собаками. Поводом этому послужило выявление заболевания бешенством у нескольких китайских граждан. Вследсвие чего, на данный момент, все собаки размером выше 38 сантиметров, а также все незарегистрированные собаки изымаются у населения насильственным образом. О том, что происходит с несчатными животными впоследствии даже думать не хочется.власти района Моудин на юго-западе Китая приказали умертвить 50 545 местных собак. За пять дней уже истреблены почти все собаки, сообщают китайские средства массовой информации. Некоторые из животных были забиты насмерть палками на глазах хозяев.
Насчет кормежки домашний собак. Я всегда обращаю внимание на то, чем они их кормят. Так вот, в основном - это рисовая похлебка раз в день и всё!!!
Много раз подкармливала собак, которые живут у кого-нибудь сторожа на улице или при уличном магазине и т.п. Давала мясо, собака не знала, что с ним делать!!! Долго смотрела на него, нюхала, потом лизала и уже только после этого с жадностью съедала. Т.е. понятно, что до этого она ни разу даже не пробовала мясо. А китайцы меня на смех поднимали - "это же надо собаку да мясом кормить!! ха-ха-ха".
В фильме было показано, как с еще живых собак и кошек сдирают шкуру и как кошек заживо бросают в кипяток, видимо, для того чтобы их было потом легче разделывать. На других кадрах было видно, как смеющиеся и очевидно довольные собой китайцы забивают собак и кошек насмерть.
А вот ссылочка на это видео http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm
вот еще темка, невольным свидетелем которой был: История такая, посреди рынка в Гуанчжоу стоит палатка. В ней товарищ через громкоговоритель рекламирует свой товар - змеиную кровь. А свои рекламки разбавляет "странными" представлениями: достает из мешка петуха и расказывает, что тот мол погулять пошел. Петух ходит довольный внезапной свободой. Но... незадачала, "сломался" петушок! И с этими словами он ему ногу хрясь! И ставит на землю. Петух в конвульсиях пытается скрыться от живодера. Но не тут то было, он ему вторую ногу хрясь, все как полагается, с шутками и прибаутками. Народ собирается, народу интересно. Долго-долго ногу в суставе ему крутит в противоестественном направлении. А потом кладет голову петуха на доску и ножом поперек гребня вжжжик, у петуха серпантин из мозгов. Публика довольна, петух летит в мусор. Достается кролик.......
в фастфуд зашли две китайские девушки, и одна достала из кармана такого цыпленка, поставила на стол. Пока они ели, цыпленок, качаясь, стоял и пищал без остановки. Может есть хотел, может пить, может просто умирал и звал на помощь. Владелицу это стало раздражать, и она периодически давала ему щелбан. Он катился кувырком, потом вставал и пищал снова. Уходя, девушки посовещались, что с ним делать, и решили всё-таки забрать. Его снова бросили в карман пальто и унесли.
есть случаи вопиющего насилия, насилия беспричинного, насилия необъяснимого. Когда палками забивают, когда живых ошкуривают и тд и тп. Есть миллион гуманных способов убийства. Но речь идет именно о жестокости и убийствах не во имя еды, одежды, а во имя "просто така" или человеческой глупости.
в Китае с проявлением жестокости сталкиваешься гораздо, гораздо чаще. Мой знакомый канадец, женатый на китаянке, которая каждый раз начинает биться в истерике при виде болонки или даже чи-хуа-хуа спросил: как ты думаешь, может это у нее травма из детства, может ее ужасно в детсве напугали или что-то случилось. Мне ужасно хотелось сказать ему, что это просто всилу отсутствия какого-либо культурного воспитания, вот такие "проблемы из детства"...
Но то что я увидел в зоопарке было просто отвратительно. Водитель нашего автобуса перед тем как въехать в зону хищников предложил купить вскладчину несколько куриц для приманки львов, медведей и тигров. Деньги я сдал с чистой совестью, думая, что купим птичьи тушки или сами этих кур зарежем. Но водила принес несколько ЖИВЫХ кур на веревках, и раздал их пассажирам чтобы они спускали их по очереди на веревках из окна.
Сами понимаете, львы, медведи и тигры (в четырех зонах) с удовольствием сожрали несчастных пернатых, к ним у меня никаких претензий нет. Но существа, сидевшие со мной в одном автобусе, с удовольствием наблюдали за агонией кур, дразнили низкорослого медведя, дергая веревку и не давая тем самым ему схватит курицу, ждали пока подбегут два тигра, чтобы те разорвали птицу пополам, - словом, эти существа были более дикими и отвратительными чем звери. Зачем мучить живое существо просто для удовольствия, да и могут ли мучения животного доставить удовольствие психически здоровому человеку? Почему нельзя было спустить куски мяса (а медведи и фруктам бы были рады)
В ресторанах перед забоем собаке привязывают удавку на шею, сажают в тесную клетку с крупными ячейками. Удавку продевают наружу и притягивают за шею к стенке клетки. Потом её долго бьют молотком по голове, часто не точно попадая, собака пытается вырваться. Обычно участники в радостном возбуждении. Постепенно она теряет сознание и падает. И если её не успевают вытащить и добить, страшно, а вдруг укусит, то собака с криком шатаясь встаёт и всё повторяется, обычно 2-3 раза. В такие минуты собаки просят пощады на чистом человеческом языке. Ведь собаки и люди друзья. С кошками проще. Её можно связать и наступить ногой, и кричит не громко.
Не пойму, почему все набросились на бедных китайцев. Вы что, фильм "Шокирующая Азия" не смотрели? Или не знаете о том, что у японцев пользуются популярностью фильмы, где красивые девушки на шпильках перед камерой забивают до смерти этими самыми шпильками щенков и котят? Китайцы до этого, по крайней мере, пока не додумались. Если говорить о жестокости, то с японцами вряд ли кто может сравниться.http://polusharie.com/index.php?topic=94483.0 (http://polusharie.com/index.php?topic=94483.0)
Они хотя бы не жрут собак и кошек, которых перед смертью истязают. И не сдирают заживо шкуры с животных в промышленных масштабах. Фильм "Шокирующая Азия" я смотрела. Но про такие популярные японские фильмы не помню.То что для азиатский народов обычное дело для нас дикость. Жалко конечно собак и кошек, но не каждую съеденную собаку истязают перед смертью. Вообще не надо быть лицемерами - если вы едите мясо в принципе, то будьте готовы к тому, что съеденная вами курица по любому страдала перед смертью - будь то на китайском рынке или в нашем родном холодном колхозном бараке. Кстати, дороние гуманисты, как же тогда насчет продажи детей на органы из неблагополучный семей, которая процветает в нашей "цивилизованной" стране? ну подумаешь, удалаят у беспризорника одну почку, так он и со дной проживет. Или толпы детей играющих на помойках в деревнях в Ульяновской области?Или умираюшие голодной смертью в "благополучной" Москве одинокие старики? А то что-то мы тут очень гордимся своей цивилизованностью, собак мы вишь не едим.......
Ну,конечно,лучше не смотреть,"не знать" и себja не беспокоить,вот поэтому все ето и происходит - от равнодушиjа ( и и с бабульками и с животными).Очень мило! Теперь в "равнодушные" записали... >:( >:( >:(
Тема о гумманизме и критике китайского менталитета.
Вот собственно я и задумалась - мы-то чем лучше? Те собак забивают, а я была свидетелем, как бабке одной в метро стало плохо, дождалась скорую, а выяснилось, что у мее просто голодный обморок был. Да куча примеров.....Все до кучи...Ну и при чем тут ваша бабка?
Можно сколько угодно говорить что на фоне китайцев мы сильно цивилизованные, вот почему-то в европе так не считают. ,это даже вырадается надбавкой к зарплате которую получает любой западный специалист работающий в Москве (я уж про глубинку не говорю) -
так вот в Мосвке она такоя же как и в Пекине. Нас считают такими же дикими, как и китайцев одна из причин - не гуманное отношение к слабым.
Проблема - в культуре, кажется, и в системе образования как его части.
В животных видят только вещь, потребительскую стоимость, cute stuff. А вещь можно выкинуть...
... В животных видят только вещь, потребительскую стоимость, cute stuff.Уже второй месяц пытаюсь завести кошку. Все мои друзья- китайцы. Каждый раз, спрашивая кого-то, где лучше купить котенка и т.п., сначала слышу удивление и вопросы вроде-" А ты уверенна, что сможешь о ней хорошо заботиться?", "А что ты будешь делать, если у тебя командировка?" (притом, что я живу не одна), "А что она будет делать без тебя весь день, пока ты на работе? ей ведь скучно."- пожалуй, это самый часто-задаваемый вопрос... Я уже устала отбиваться и доказывать, что действительно в состоянии позаботиться о кошке. И практически все мои друзья повторяют одну и ту же китайскую поговорку, что-то вроде- "Когда заводишь домашнее животное-это здорово для твоего душевного состояния и здоровья. Но сначала подумай о его здоровье и душевном состоянии." Может, мне везет на добрых китайцев? ;) Может это и связано с их высоким образованием, но факт-есть факт, не все китайцы-живодеры, сколько же уже об этом говорить-то.
А что нам делать? Выхода нет - собирать, кормить, спасать.
PS. Прекрасная новость - в Евросоюзе запретили продажу меха и иных изделий из кошек.
Очень часто слышу на улице как молодые китайские мамаши запугивают своих детей: к собаке не подходи- она укусит, а то и сами начинают визжать от ужаса при виде какой-нибудь безобидной болонки, повергая свое чадо в нечеловеческий ужас. Конечно же, нельзя ожидать от всех быть специалистами по кинологии и разбираться в породах собак, но, все же, серое вещество использовать иногда тоже не вредно...Естественно, что после такого "воспитания" у ребенка появляется настороженность или страх по отношению к животным. А ведь можно было бы совсем по-другому, ведь дети, которые растут вместе с собаками/кошками и с раннего возраста понимают что такое любить и заботится о тех, кто слабее, вряд ли в зрелом возрасте станут жестокими и черствыми...
Один мой знакомый американец объяснял истеричное поведение своей жены-китаянки так: психологическая травма детства- покусали бедолагу или очень сильно напугали. Нет, подумала я,- никакая это не травма, а lack of cultural education :-\, но вслух ничего не сказала, потому что была очень воспитанная :)
Бабке я конечно пообещал, что при повторении инциндента она сама сожрет глаза своих еще живых шавок на виду у всего двора, но это моему сыну уже никак не поможет.
Может быть, китайские женщины боятся, что ребенок получит психологическую травму?Не думаю, что многие из них понимают значение термина "психологическая травма". Налицо элементарное невежество и нежелание принять и понять. У нас тоже есть такие истеричные мамаши и такие папаши, но все-таки рассудительных и гуманных больше, чем в Китае. ИМХО
Разумеется, животные имеют свои права и все такое, но я как-то не готов жертвовать психическим здоровьем своих детей ради четвероногих тварей, полностью зависящих от человека, а поэтому изначально имеющих статус раба человека. Раба не любят, а жалеют, да и то не больше необходимого.
Сочувствую. Но не о том мы сейчас говорим совсем. Если бы я была на месте бабки и мне бы сказали подобное, то я бы тоже за словом в карман не полезла бы. Никто не застрахован от несчастных случаев и если вам на голову падает кирпич, то вовсе необязательно рушить все здание.
А давайте вообще уничтожим всех четвероногих тварей, ведь они изначально могут нанести психологическую травму вашему ребенку? Потенциально деструктивные факторы.
Прочитайте мой изначальный пост - ребенок ладил с животными до этого случая. Единственное, что я хотел сказать - за своего ребенка я порву и животное и человека и даже ни на секунду не раскаюсь - ни до ни после. Но здесь мы плавно переходим к обсуждению моей личности, что противоречит моим понятиям о privacy.
Я просто не совсем поняла к чему Вы это написали? Вы считаете, если есть вероятность того, что ребенок может пострадать от животного, то его необходимо постоянно предостерегать?
Я против экстрима, как например с семьей циркачей Берберовых, если кто помнит это жуткую историю...Но я за то чтобы родители прививали с детям любовь ко всему живому.
Собака - это собака, раб человека. Издеваться над ней нельзя, но и розами осыпать вроде не за что.
а собака в Китае вообще самое низшее живое существо, с грехом пополам имеющее право на существование. Я как-то пыталась одной китайской старушке обьяснить, что собака тоже имеет право ездить в лифте- так же как и она сама. Долго мне потом пришлось извиняться- как же, человека с собакой сравнила...Ужас какой..А на Хайнане у нас тут одна знакомая со своей собачкой везде ходит, даже в рестораны.
Была удивлена, как однажды к нам домой пришли маленькие черные человечки устанавливать сетки на окна;D я бы тоже удивилась :D
У меня знакомые держат дома кошечку и собачку. Так они их просто обожают! Называют их "Дочка" и "Сынок", и ни разу не видела, чтобы они подняли на них руку. Однажды спросила: "ПОчему китайцы плохо относятся к своим домашним животным?", так они ужаснулись и сказали, что сами это знают и совсем не приветствуют, а своих животных они очень любят. Так что есть и нормальные китайцы. Ну и слава Кошачье-Собачьему Богу, что есть и такие люди.
Ещё видела несколько раз, как мамаши своим детках при виде собаки или кошки говорят: "бей её"..., а иногда пинают...дети повторяют за ними, естественно.:o :o :o убила бы, если бы увидела такое...и мамаш...и их выродков.... >:( ну, если не насмерть, то по физиономии бы врезала хорошенько >:( >:( >:(
:o :o :o убила бы...
У меня знакомые держат дома кошечку и собачку. Так они их просто обожают! Называют их "Дочка" и "Сынок", и ни разу не видела, чтобы они подняли на них руку. Однажды спросила: "ПОчему китайцы плохо относятся к своим домашним животным?", так они ужаснулись и сказали, что сами это знают и совсем не приветствуют, а своих животных они очень любят. Так что есть и нормальные китайцы. Ну и слава Кошачье-Собачьему Богу, что есть и такие люди.
зачастую их хорошее отношение заключается в перекармливании, от чего те самые животные потом и страдают
Боюсь набежит толпа болезных, которая будет кричать, что в Японии еще хуже...:o :o :o убила бы...
А я бы вот не задумываясь убила бы тех, кто губит дикую природу!!
Вчера наслушалась рассказов от дайверов, до сих пор так тяжело :( рассказывали, как в южно-китайское море много кто заплывает... Так эти сволочи всех убивают!! :(
Так жалко, так обидно, что слов никаких нет!!! Ведь тут, на Хайнане, отличные условия для жизни всех этих замечательных животных, а рыбаки эти... гады!
Недавно вот в Ялунване в море увидели дельфина с гарпуном :( умер он, конечно... не выжил... ну вот не уроды ли? :( Кит 6 метров недавно заплывал - убили! Осьминога на 30 кг... убили! (под предлогом, что он опасен для дайверов... глупость какая...) :( в общем, вот :( высказалась...
БОЛЬНО!
Fornarina, ответьте пожалуйста.Меня интересует,есть ли в Китае для детей мультфильмы,книжки про животных? Передачи на ТВ типа "В мире животных"?Как в России,например?
инвалид улетел в море, то его об угол ударила, то еще чтоТак тут еще и над инвалидом полагается смеяться согласно специфическому(несмешному) китайскому юмору. Получается,что с инвалидом можно так обращаться и это вообще забавно. Дети смеются,наверное,над таким мультиком. И в жизни,увидев инвалида,вспомнив мультик,не помогут ему,а посмеются.А собака - мерзкая вообще,в такую - только камнем.
"Животные - как люди: есть хорошие, и есть плохие "Действительно,глупость полнейшая. Животные - это как дети. Нет плохих детей,есть взрослые,которые уродуют детскую душу. Но ребенок- моральный урод вырастет и сможет себя защитить,а животное - нет...
Жизнь прекрасна.Ваша жизнь будет по-настоящему прекрасна,если вы не будете читать мои посты,а если и будете, то тогда соглашайтесь со мной во всем и не спорьте со мной. ;D ;D ;D
Да,мультик "ну погоди" отвратительный. И действительно,много моральных уродов выросло на нем,не имеющих вообще никакого понятия о духовности и бездуховности.
Я с трудом верю, что девушка говорит это серьёзно.А мне серьезно не нравится мультик "ну погоди", а "Том и джерри" - и того хуже.
И что, если я обожаю мультик "Ну погоди" и "Том и Джерри", то я моральный урод???Нет конечно,Sibery,это я загнула для красного словца и для одного пользователя,не Вас. Просто Вы первая употребили это выражение ну и я решила его применить тоже.Но ведь Вы тоже неспроста так выразились,пусть даже и в шутку? ;)
А между прочим во многих советских мульиках со зверятами есть плохие и хорошие герои.
Может быть кто-то да, но я таких не знаю!И я лично не знаю,но они есть. И как варварски истребляются леса, как много браконьеров,как исчезают тигры,медведи вы должны знать.Моральный урод, живущий в какой-нибудь деревне идет и убивает за 600 долларов тигра,продает его китайцу,потом припивает эти деньги и опять идет и убивает следующего тоже за 600 долл. Вы не знаете разве об этом?
персонажи нарисованы !!! там ни кто не заставлял заяца с волком сниматься !!!Нарисованы.Но это образы,несущие в себе определенный посыл и проникающие в детскую душу посильнее,чем настоящие.Мультик говорит на языке ребенка и на создателях лежит огромная ответственность за воспитание души ребенка.
Цитировать"Животные - как люди: есть хорошие, и есть плохие "Действительно,глупость полнейшая. Животные - это как дети. Нет плохих детей,есть взрослые,которые уродуют детскую душу. Но ребенок- моральный урод вырастет и сможет себя защитить,а животное - нет...
И с какой это стати свою мораль другим приписывать?Есть общечеловеческая мораль и общечеловеческие ценности. Если китайцы презирают эти вещи,то они не могут называть себя цивилилизованными людьми. У маньяков и убийц есть своя мораль и даже стройная теория,почему они это делают. Раскольников,например. У расистов есть своя мораль.У фашистов было логическое обоснование геноцида.
подруга китайская, с которой живу очень любит ето кушать. А кошку мне завести запрещает, боится, что кошечка одна дома скучать будет, пока мы на работе.Чисто китайское двуличие и двойная мораль.
Вообще бессмысленная тема.Нет.То,что вытворяют с животными в КИТАЕ сегодня - невозможно объяснить.В Европе в средние века тоже что только не делали с животными - жестокие развлечения с ними были нормой,пытали,издевались,калечили,мучили. Но именно оттуда (Англия) началось движение в защиту животных. И этим занимались всегда лучшие люди -движение за права животных было начато и возглавлено высокообразованными людьми, докторами философии, психологии, т.е. элитой английской и американской интеллигенции.
Ну что плохо? Радуйтесь! Это свежий ветер дует! И присоединяйтесь к ним,если находитесь в Китае!Так я и радуюсь, совсем меня не поняли! Я-то только за. Просто пытаюсь доказать, что не все так плохо в Китае, и не все китайцы поголовные живодеры. Сравнение нелепое: "Ну, погоди" и Геноцид! Со смеху помрешь! Геноцид и фашизм тут совсем ни при чем. Китайцы- самые миролюбивые азиаты. То, что вы описали- это не мораль, это моральные уроды действительно, а поедание многих видов животных- это не уродство, это еще Библией разрешено(если о христианах говорить), древние люди в шкуры животных одевались, слонов ели, овец в жертву приносили Богу.Тоже была мораль. И сейчас в некоторых странах вас просто не поймут, если вы там про вегетарианство начнете рассказывать. В той же Сибири сами загнетесь без мяса и в искусственной шубке зимой, в 40 градусов вас пуховик мало согреет с валенками, а вот унты-совсем другое дело. Одно дело, когда из необходимости, другое-для развлечения. В России тоже в ресторанах русских подают медвежьи лапы, например. В Испании до сих пор коррида проводится, в Италии собачьи бои популярны, везде безумно популярны скачки. А сколько лошадей на этих скачках губят, на сайте заводчиков посмотрите. Да зоопарки наши вспомните. Пекинский в сравнении- сказка.
посмотрите какой у него взгляд! А ведь малыш еще совсем. Я, считаю, что уже сейчас заметно, каким вырастет этот человек.Ребенок на фото, как ребенок! Мне очень понравился, одет бедно, а все равно- какой красивый! И взгляд- волевой. Усыновила бы :)
Просто пытаюсь доказать, что не все так плохо в Китае, и не все китайцы поголовные живодеры.
а поедание многих видов животных- это не уродство, это еще Библией разрешено(если о христианах говорить), древние люди в шкуры животных одевались, слонов ели, овец в жертву приносили Богу.Тоже была мораль.
В той же Сибири сами загнетесь без мяса и в искусственной шубке зимой, в 40 градусов вас пуховик мало согреет с валенками, а вот унты-совсем другое дело. Одно дело, когда из необходимости, другое-для развлечения.
В России тоже в ресторанах русских подают медвежьи лапы, например. В Испании до сих пор коррида проводится, в Италии собачьи бои популярны, везде безумно популярны скачки. А сколько лошадей на этих скачках губят, на сайте заводчиков посмотрите.
я пытаюсь подруге навязать свою мораль, что есть собаку- это плохо. А почему плохо? Потому что я христианка и даже свинину не ем (Библия четко запрещает). Отлично. А она буддистка! И что! Это не мораль? У нее свои взгляды.Афигеть просто!!! Буддистка, пожирающая собачье мясо. Хорошие взгляды. :-\
Вышеописанных. А Вы почитайте. Если Вы лично этого не видели, то это совсем не значит, что это не имеет место быть.
Я в Китае! И радуюсь, что еще ни разу за 2 года не встретила тут ни одного плохого примера обращения с животными, кроме как в нек. ниженаписанных историях.
А палкой бить собак еще отучаться, Европа научит. И швыркать перестанут ;DНдаа...
И как варварски истребляются леса, как много браконьеров,как исчезают тигры,медведи вы должны знать.Моральный урод, живущий в какой-нибудь деревне идет и убивает за 600 долларов тигра,продает его китайцу,потом припивает эти деньги и опять идет и убивает следующего тоже за 600 долл. Вы не знаете разве об этом?
Простите, это в Китае или где? ??? А-то мы тут о Китае! А вы все, как про Россию написали ;) :) Только нашим так много не платят в деревне, бутылка водки, тыщща рублей егерюи и все тебе оформят от дела до документов. Весь лес столетний вырубят, чтоб китайцам за копейки продать. Это я вам точно говорю, как дочь владельца деляны в Сибирской тайге.
Просто пытаюсь доказать, что не все так плохо в Китае, и не все китайцы поголовные живодеры.
А что тут доказывать? Разве кто-нибудь с этим спорит? Опять мы вернулись к нашим баранам...
Инесса, прошу заметить, что никто и никогда не употреблял здесь выражений "все поголовно, на сто процентов, все плохо и запущенно".а поедание многих видов животных- это не уродство, это еще Библией разрешено(если о христианах говорить), древние люди в шкуры животных одевались, слонов ели, овец в жертву приносили Богу.Тоже была мораль...... a что Уйгуры? ;), что вы можете про них сказать ?
И как варварски истребляются леса, как много браконьеров,как исчезают тигры,медведи вы должны знать.Моральный урод, живущий в какой-нибудь деревне идет и убивает за 600 долларов тигра,продает его китайцу,потом припивает эти деньги и опять идет и убивает следующего тоже за 600 долл. Вы не знаете разве об этом?..... да , блин что правда то правда , НАШИ продают за коппейки дары флоры и фауны ... :'(
Простите, это в Китае или где? ??? А-то мы тут о Китае! А вы все, как про Россию написали ;) :) Только нашим так много не платят в деревне, бутылка водки, тыщща рублей егерюи и все тебе оформят от дела до документов. Весь лес столетний вырубят, чтоб китайцам за копейки продать. Это я вам точно говорю, как дочь владельца деляны в Сибирской тайге.
слишком без ценно :(
насчет леса просто , по правилу должно взаимно восполнятся...( не по теме сказано ) но я не уверн , что ELENA T не разу не ела деревяными палочками,
или спала на пластмасовой кровати !?
.... а вы знаете что мыло изготавливается из морских гидробионтов , в часности из рыб ??? НЕ мыться что ли ?
а хорошие француские духи делают из желачи китов ?
..... если я повар-кулинар , что я урод ???? >:(
Ну насмешили, Formarina! ;D
А зачем тогда тема- "Нечеловеческое отношение к животным в Китае". Потому что форум китайский? Логично. Но тут-то пишут, что так чуть ли не в одном Китае только, почитаешь некоторых и начинает казаться, что китайцы- пикантропы! А я за справедливость ;D
Я о морали писала, а не о уподоблении пикантропам. (понравилось словечко, еще раз вставила). Это была мораль, можете почитать- просвятиться.Просвя... что? Простите, но ваша мысль о морали запрятана где-то слишком глубоко- так глубоко, что ее даже и не видно...
Если сейчас не так, это не значит, что это было дикостью, тогда все вполне логично объяснялось. Через миллион лет сами станем древностью, а про нас будут писать- "какая дикость- они ели корову" или "они не ели собаку". Никто не знает, что там будет. Дай бог, чтоб первое.
Я очень люблю домашних животных, и холю их и лелею, но это не значит, что я, например, двулична. Просто для меня- есть убийство животного для блага человека (еда, шуба, жир, лекарства), а есть издевательство над животным ради забавы или просто бессмысленное, как история с дельфином.Согласна, правда "убивать для блага" звучит несколько..странно. В этой теме, на несколько страниц раньше уже обсуждалось что значит "гуманнее", почему и каких животных убивают...Повторяться не имеет смысла. Почитайте.
Я сама из Иркутска, из Сибири, и собираюсь тут купить норковую шубу.
Какая текстильная промышленность! Приезжайте в гости, я вам покажу наш текстиль.
А как норку обрабатывают, чтоб шубу делать, хоть сейчас ссылку дайте посмотреть. Для просвящения гляну.
Может еще посмотрим тут дружно, как курам головы сворачивают. И заделаемся в вегетаринцы! А то все такие правильные.
Кстати, всей семьей целый год мясо не ели, первым не выдержал глава семьи ;D
....предлагаю не переходить на личности и больше не уходить от темы ;)На личности никто не переходит. Я написала "в чем ваша проблема" исключительно касательно обсуждаемой здесь темы. Просто надоело повторять одно и тоже повторять по сто пятьдесят раз.
... а то тут некоторые люди , сами себе начинают противиречить...
кстате как специалист скажу не в упрек вегатерианцам ... отсутствие животнового белка в организме человека, приводит
к умственой отсталости и многим другим заболеваниями... (цитирую доктора тахнических наук Ткаченко Тамара Анотолевна , а так же
декана кафедры ТПП Скобун С.М.(не помню точно инициалы :) ) )
Вот, например, когда в Англии... по теме?
Зачем вы так кричите?Вот, например, когда в Англии... по теме?
... >:(это история о без ответсвеннности владельца собаки , которая повлекло за собой гибель не в чем не повинного челововека который жизни не увидел.
у вас есть дети ????
..пусть меня критикуют хоть все на свете , .... если собака унесла жизнь ребенка ...(боже упоси тьфу тьфу)
вы ее приведете домой и накормете ? >:(
... о чем вы говорите? :(
... мы говорим о том, что как человек Живадерствуют над животными в часности Китае, а звери когда убиваыут людей вы счасливы ???
... я шел по Харбину не долеко от Чюрина на меня прыгнула крыса , я отпнул ее к забору это бездуховно я что должен позволить дать ей укусить меня и умереть !?
... два парня в 10 лет шли на рыбалку, в приморье ,шкотовский райoн их разорвал медведь , где ваша философия ??
... незнаю я зашел в эту тему из за того, что не переношу издевательство над животными потому как сам не раз видел сдесь это !!!
...но вы философствуете не о том совсем ! переиминуйте тогда ! "нет мултикам про
МикиМауса и т.п." , или "двухх главый орел на флаге России это безнравственно, издевательство над птицой"?
Просто пытаюсь доказать, что не все так плохо в Китае, и не все китайцы поголовные живодеры.Это я и так знаю,но вы акцент сделали на том,что у китайцев своя мораль и нечего,мол,мне или кому другому к ним с нравоучениями соваться.
Геноцид и фашизм тут совсем ни при чем. Китайцы- самые миролюбивые азиаты.Конкретно - не геноцид и не фашизм. Это ПРИНЦИП один и тот же. Миролюбие в сосуществовании - тоже немного другое и отличается от жестокости к животным. Я больше чем уверена,что живодер с мехового рынка,обдирающий живьем енотовидных собак достаточно добр к своему ребенку и жене.
поедание многих видов животных- это не уродство, это еще Библией разрешеноА я разве это говорила? Я против негуманных методов забоя с/х животных,пыток и издевательств,что имеет место быть в Китае,т.к.там нет закона о жестоком обращении с животными,плюс - средневековое сознание. А что касается Библии,то в ней ,действительно,человеку отводилась гоподствующая роль над всем живым,но никак не поощрялось безнравственное, жестокое обращение с животными в повседневной жизни.
Одно дело, когда из необходимости, другое-для развлечения.Вот именно. Но и ведется борьба с этой ужасной корридой, скачками,цирк - вообще гадость.Ненавижу цирк и передвижные зоопарки.
А она буддистка!Китайский вариант характерного приспособления религии(или чего другого) под себя,для своего удобства.Главная заповедь буддиста — не причинять вреда никакому живому существу. Буддийский монах не имеет права намеренно отнимать жизнь даже у червяка или муравья. Никакая она не буддистка, а обычная поедательница норок,фу.
Это не мораль? У нее свои взгляды. И не надо на Европу ориентироваться. В Азии все отлично, древнейшая нация, с какой стати им на Европу ориентироваться. Это у нас- собака- друг человека, а мы все равно ее бьем, а у них- собака-это собака. Своя мораль.Ну я не поленюсь второй раз повторить,сто существует общечеловеческая мораль и общечеловеческие ценности. Принята Всемирная декларация прав животных в Юнеско и нечего уже защищать то,за что должно быть стыдно.
Я в Китае! И радуюсь, что еще ни разу за 2 года не встретила тут ни одного плохого примера обращения с животными, кроме как в нек. ниженаписанных историяхА как Вам мини-зоопарк в ресторане? Кушаете там хоть иногда? За 2 года ни разу не проходили мимо ресторанов по приготовлению кошачьего и собачьего мяса? Не слышали никаких визгов животных? Ну допустим,Вы этого не видели и не слышали.Но фермы по добыче желчи из медведей существуют официально,а это как,не действует? Медведь,умнейшее животное,распят в железном гробу и из него живьем качают по катетору желчь,пока он не умрет. 15-20 лет. Вот как с этим жить?Я не могу ЭТО выбросить из головы.Мишки пытаются покончить с собой,Вы понимаете,ЧТО это за пытка? Как может животное хотеть покончить с собой??Это что же надо ему переживать ежесекундно на протяжении 15-20 лет? А Вы - "своя мораль,своя мораль,в Азии все отлично". НЕТ.
Ну,все эти вегетарианцы- жившие когда-то и живущие сегодня-все сплошь умственно отсталые!http://vyasa.ru/vegetarianism/?id=632 (http://vyasa.ru/vegetarianism/?id=632)
кстате как специалист скажу не в упрек вегатерианцам ... отсутствие животнового белка в организме человека, приводит
к умственой отсталости и многим другим заболеваниями... (цитирую доктора тахнических наук Ткаченко Тамара Анотолевна , а так же
декана кафедры ТПП Скобун С.М.(не помню точно инициалы :) ) )
... кстати китаицы любят породу лаяк, хаски , моломутов и тем подобных , такие с глазами как у воков ::) прелесть обожаю ,, кто нибудь замечал это ？ :)
Вот, например, когда в Англии из-за собаки породы пит-буль погиб ребенок- это породу запретили вообще, но сделали это гуманно: владельцев всех пит-булей принудили стерилизовать своих собак. Интересно, как бы эту проблему разрешили китайцы?Простите, Вы действительно считаете, что полное исстребление породы через стерилизацию из-за одной собаки- это ГУМАННО?
Тут кто-то описывал случай, как в Китае овчарку, искусавшую мальчика казнили через повешенье! А толпа любопытных смотрела и радовалась как несчастное животное корчится в предсмертных судорогах. Так вот это и есть бесчеловечность по отношению к животным. В Китае.
Вот, например, когда в Англии из-за собаки породы пит-буль погиб ребенок- это породу запретили вообще, но сделали это гуманно: владельцев всех пит-булей принудили стерилизовать своих собак. Интересно, как бы эту проблему разрешили китайцы?Простите, Вы действительно считаете, что полное исстребление породы через стерилизацию из-за одной собаки- это ГУМАННО?
Тут кто-то описывал случай, как в Китае овчарку, искусавшую мальчика казнили через повешенье! А толпа любопытных смотрела и радовалась как несчастное животное корчится в предсмертных судорогах. Так вот это и есть бесчеловечность по отношению к животным. В Китае.
Уж лучше бы они ее повесили, как в Китае!
... кстати китаицы любят породу лаяк, хаски , моломутов и тем подобных , такие с глазами как у воков ::) прелесть обожаю ,, кто нибудь замечал это ？ :)
Я замечала :) :) :)
http://vyasa.ru/vegetarianism/?id=632[/url]
Ну,все эти
Я с Вами в большинстве-то согласна, не заметили никак?!Inessa, мне не понравилась ваша позиция,поэтому я попыталась эту позицию,весьма непродуманную и поверхностную, опровергнуть:
И с какой это стати свою мораль другим приписывать?.Мне кажется в женщине самой природой заложена любовь и гуманность ко всему живому, а Вы оправдываете китайцев в их "морали". Что за такая мораль? Я не пойму,как можно любить свою собаку ,а потом пойти в ресторан и съесть точно такую же собаку,только другой породы? Это двуличие и двойная мораль.Это нечестно. Возможно,вы согласились позже,после моих доводов,но в начале было по-другому.
у китайцев, например, своя культура и своя мораль соответственно, они могут собак и любить, и есть.
Ну вот, о теперь о своей мысли. Если желчь этого медведя спасет сотню детей от смерти, и только таким способом можно выкачать желчь нужной кондиции, и другого способа нет- пусть качают. И если собачье мясо- единственное средство от туберкулеза, пусть лечатся. А потом скажут душе убиенного животного- Спасибо.В желчи лунных медведей (ursus selenarctos) содержится урсодезоксихольная кислота (UDCA), которая якобы помогает при заболеваниях печени, уменьшает холестерин в крови, снижает жар и даже помогает, согласно поверьям, от кашля, геморроя и близорукости. Кислота, впрочем, уже 50 лет назад прекрасно синтезируется в лабораториях. Поэтому убивать медведей не нужно, но китайцы считают, что "настоящая" желчь лучше.
И никогда не куплю польто с искусственной отделкой, смотрится дешево, понимаете ли.а у меня комплексов нет - хожу в пуховике таком незатейливом и недорогом и шапочке дурацкой розовенькой как у Буратино и очень счастлива.
давайте будем искать конкретные решения сложившихся в мире в Китае, проблем.Всегда надо начинать с себя.
ElenaT... мне кажется вы с цитатами перегибаете немного ::) с наступающим , любите людей так же как животных , человеки тоже создание природы ;DНу может быть...
Какой сайт - не суть важно. Зато какие "умственно отсталые" вегетарианцы! :)http://vyasa.ru/vegetarianism/?id=632[/url]
Ну,все эти
... o боже ну и сайт :)
Ну вот, о теперь о своей мысли. Если желчь этого медведя спасет сотню детей от смерти, и только таким способом можно выкачать желчь нужной кондиции, и другого способа нет- пусть качают. И если собачье мясо- единственное средство от туберкулеза, пусть лечатся. А потом скажут душе убиенного животного- Спасибо.Интересно,а если бы "сотню детей от смерти " могла бы спасти лишь человечская желчь,вы были бы столь же категоричны?
ЦитироватьИ с какой это стати свою мораль другим приписывать?.Мне кажется в женщине самой природой заложена любовь и гуманность ко всему живому, а Вы оправдываете китайцев в их "морали". Что за такая мораль? Я не пойму,как можно любить свою собаку ,а потом пойти в ресторан и съесть точно такую же собаку,только другой породы? Это двуличие и двойная мораль.Это нечестно. Возможно,вы согласились позже,после моих доводов,но в начале было по-другому.
у китайцев, например, своя культура и своя мораль соответственно, они могут собак и любить, и есть.
... у меня знакомые 2 раза покупали кроликов в харбине, одного до дома не довезли сдох ???
...потом другого, говорят даже комнату выделили :P на утро таже самая история ??? походу китаяцы обкалывают их чем то :(
Но что бы вы сказали, если бы медведи, у которых выкачивают желчь, содержались в царских условиях с пятиразовым питанием и спали на перинках? Кричали бы вы по этому поводу?Так как китайцам абсолютно не свойственно чувство сострадания к животным,то такой вариант исключается,это во-первых. А во-вторых,нет необходимости вообще качать желчь (см.выше). И в-третьих,китайцы будут поступать с животными как можно экономичнее и чтобы было наименее хлопотно. Если Вам претит идея ферм,то зачем Вы рассуждаете о лучших условиях на этих фермах? Идея ферм - варварская,садистская и антигуманная.
Вопрос не в том ЧТО делают с животными, а то КАК это делают.
Но когда городская девица на Лексусе проезжает мимо стада ,умиляется коровками,пообедав до этого телячьей котлеткой - это лицемерие.
И не говорите, продают в клеточках малюсеньких, как будто его туда утрамбовывали весь день. И еще неизвестно, сколько он там сидит. А уж о всяких там прививках и речи быть не может. Очень жалко животное. Вроде- и покупать не стоит, такой звереныш долго не проживет, а с другой стороны- хоть умрет счастливым и освобожденным :( Только всех не поперекупишь :-\... у меня знакомые 2 раза покупали кроликов в харбине, одного до дома не довезли сдох ???
...потом другого, говорят даже комнату выделили :P на утро таже самая история ??? походу китаяцы обкалывают их чем то :(
Да нет, не обязательно... Просто до покупки несчастное животное содержалось в таких условиях, которые вы и врагу не пожелаете. Вот у него предел и подошёл.
А китайцам удобно - они сыночке прикупили игрушку, а она сдохла через три дня. Ни возни, ни проблем.
А ваши знакомые их кормили?
Вроде- и покупать не стоит, такой звереныш долго не проживет, а с другой стороны- хоть умрет счастливым и освобожденным :( Только всех не поперекупишь :-\
Inessa, не сердитесь.Вы,наверное,не представляете себе,насколько это страшно :посмотрите эти жуткие фермы и прочитайте что ЧУВСТВУЮТ медведи и я уверена, что Вам станет их жалко:
Ну и маразм.... >:(
Если уж ест все-таки котлетки, то пусть едет дальше и не умиляется! Обманщица! ;) Это ж надо такой лицемеркой быть! ;D
И тогда точно будет, как китайцы в вашем воображении- "Вот видишь, мясо идет".
Спасибо за минус "За оправдывание жестокости к животным". От вас даже приятно!:) Теперь буду знать, какая я жестокая...
А поставьте мне кто-нибудь плюсик за бурундучка!:)
Писали,что во Франции мадам в шубах-краской иногда обливают.Недавно в Париже,какой-то нашей знаменитости в шубе,ведро краски зелёной на голову вылили,в полиции у неё заявление не стали брать и "фулюгана" отпустили,потому как у них осуждаются люди в меховых шкурах.
Вот и действия начались, наконец. :) Молодец. Может мы тоже можем как-то посодействовать в этой затее? (кроме отказа от шуб, разумеется:) )
А насчёт Китая,я давно переписываюсь с редакцией Радио CRI (Госрадио),задам вопрос,как у них отмечали Международный день защиты прав животных и что в этой сфере делается,напишу им обычной почтой,так солиднее,о зверствах людей,о которых на этой ветке многие написали.У них там серьёзно к письмам относятся,тем более Олимпиада скоро,может передачу какую-нибудь сделают.А если не сделают,то,по крайней мере,какой-нибудь сотрудник из Бюро госбезопасности,которые наверняка иностранные письма перечитывают,как раньше в СССР,может сообщит куда-нибудь,в сводку внесёт.Конечно,этого очень мало,но всё же... PS.Надо им в письмо напихать цитат из Маркса,Ленина и тд об отношении к природе,Ленин и тот снегирей кормил в Горках и пришёл бы в ужас от китайских живодёров.Да и пролетарский поэт Маяковский писал о "гуманном отношении к лошадям".
Что ж это за полиция такая? Вроде должны защищать права людей... У них это что, в законе прописано, что шубы нельзя носить?
Левизна - это модно. Носить шубы не то, что немодно, но тенденция естьИ кое-где это вообще серьезно.
конечно все такие защитницы котят , а как сапоги носить из кожи respect ;)где вы видели сапоги из кожи котят? ;)
ЦитироватьЛевизна - это модно. Носить шубы не то, что немодно, но тенденция естьИ кое-где это вообще серьезно.
Мою знакомую девушку,собирающуюся ехать на Аляску (заметьте, как там холодно!) учиться, предупредили,чтобы она не брала с собой изделия из меха - зеленые там очень влиятельны. Обходятся же на Аляске без меха! :D
[/quote
Ну, дык, а аляски на что были придуманы? :D :D :D А в изделиях из меха когда ходишь, током на каждом шагу стучит...бррррр :-\
посмотрел бы я как девченки русские , долбят цех рабочих где-нибудьконечно все такие защитницы котят , а как сапоги носить из кожи respect ;)где вы видели сапоги из кожи котят? ;)
посмотрел бы я как девченки русские , долбят цех рабочих где-нибудьдевчОнки вряд ли будут долбить какой-либо цех где-либо ;D а вот по башке физическим лицам за ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над животными....совсем другое дело :P
в Гуанчжоу ;)
Onion 07,еще хорошая новость:Вот и хорошо,может лет через 10 будут относиться к остальным животным как во всём мире.Раз они входят в международные организации,то и должны уважать мнение мирового сообщества.Их культура от этого не пострадает.Только добьются уважения и благодарности во всём мире.
Коммерческое разведение тигров запрещено
18.06.2007 08:08
Международная конвенция СИТЕС приняла резолюцию о запрете разведения тигра в неволе для торговли частями его тела. Об этом сообщает Всемирный фонд дикой природы (WWF).
Говорите всем,что она искусственная :) На Западе они ,вроде бы,в моде.Рассказывайте,какая вы добрая и что всякие Памелы Андерсон тоже последовали вашему примеру и ходят только в искусственных.Вами будут восхищаться и копировать.Вот и действия начались, наконец. :) Молодец. Может мы тоже можем как-то посодействовать в этой затее? (кроме отказа от шуб, разумеется:) )
Нее, ну про шубы и сапоги уже обсуждалось, так же как про поедание некоторых видов мяса вроде курицы и говядины. Чего уж повторяться. Давайте не будем впадать в крайности. Если некоторые китайцы такие извращенцы, что могут так издеваться над енотовидными собаками, это еще не повод отказываться от того, что вполне нормально испокон веков. Хотите переубедить, пишите в личку, чтоб от темы не отходить... Животные- это конечно чудо, Божьи творения, но и сам Бог нам позволил носить мех и употреблять определенные виды живности. Не надо человека на один уровень ставить. И тут не надо кричать, что это первобытно. Это не жестокое отношение к животным, это нормально. Ненормально- это вот то, что по ссылкам Eleny T! Вот это живодерство. Очень жаль, что такое происходит, но с этим надо бороться не отказом от шуб, а наказанием таких живодеров по закону.Говорите всем,что она искусственная :) На Западе они ,вроде бы,в моде.Рассказывайте,какая вы добрая и что всякие Памелы Андерсон тоже последовали вашему примеру и ходят только в искусственных.Вами будут восхищаться и копировать.Вот и действия начались, наконец. :) Молодец. Может мы тоже можем как-то посодействовать в этой затее? (кроме отказа от шуб, разумеется:) )
. Ненормально- это вот то, что по ссылкам Eleny T! Вот это живодерство. Очень жаль, что такое происходит, но с этим надо бороться не отказом от шуб, а наказанием таких живодеров по закону.в общем,верно,по сравнению с тем,что творится в Китае.Хотя,мне по-душе больше западная мода на замену убойного меха искусственным.
посмотрел бы я как девченки русские , долбят цех рабочих где-нибудь в ГуанчжоуРусские девченки-это вообще отдельный разговор.
Нее, ну про шубы и сапоги уже обсуждалось, так же как про поедание некоторых видов мяса вроде курицы и говядины. Чего уж повторяться. Давайте не будем впадать в крайности. Если некоторые китайцы такие извращенцы, что могут так издеваться над енотовидными собаками, это еще не повод отказываться от того, что вполне нормально испокон веков. Хотите переубедить, пишите в личку, чтоб от темы не отходить... Животные- это конечно чудо, Божьи творения, но и сам Бог нам позволил носить мех и употреблять определенные виды живности. Не надо человека на один уровень ставить. И тут не надо кричать, что это первобытно. Это не жестокое отношение к животным, это нормально. Ненормально- это вот то, что по ссылкам Eleny T! Вот это живодерство. Очень жаль, что такое происходит, но с этим надо бороться не отказом от шуб, а наказанием таких живодеров по закону.Горазды обсуждать китайцев за их "нечеловеческую жестокость"(а,кстати,нечеловеческая-значит животная?т.е.животные более жестоки,чем люди?),за то,что они едят живых обезьян,к примеру,а сами остаивают свое "право "носить шубы,право мучать и убивать животных ради их меха,ведь мех-это так красиво! Любительницам меха посвящается:
ааааааааааа шубу жалко!!!! Варвары!!!!
;D ;D ;D
1.zдесъ говорится о черещур жестоком отношении к животним .со сторони китаицев.
то , что корови , свинъи ..тд идут на убои ето и козе понятно ;)
но они , до своего рокового момента не находятся в таких ужасних (више перечисленних) условиях.
2.можно откритъ новую тему.
1.zдесъ говорится о черещур жестоком отношении к животним .со сторони китаицев.
то , что корови , свинъи ..тд идут на убои ето и козе понятно ;)
но они , до своего рокового момента не находятся в таких ужасних (више перечисленних) условиях.
2.можно откритъ новую тему.
А коровы Кобе в Японии? Если вас всю жизнь холят-лелеют, каждый день делают массаж живота, да еще и пивом поят, то и умереть потом не жалко!
1.zдесъ говорится о черещур жестоком отношении к животним .со сторони китаицев.
то , что корови , свинъи ..тд идут на убои ето и козе понятно ;)
но они , до своего рокового момента не находятся в таких ужасних (више перечисленних) условиях.
2.можно откритъ новую тему.
А коровы Кобе в Японии? Если вас всю жизнь холят-лелеют, каждый день делают массаж живота, да еще и пивом поят, то и умереть потом не жалко!
Вы острите или правда так думаете?
У нас в деревне была коровка Марта. И вот на старости лет её машина сбила очень сильно, пришлось добить, чтобы не мучалась (спасти уже нельзя было). И вот продали её. На мяско, понятное дело. И всем хорошо: коровка отмучилась, хозяевам - прибыль. А они, между прочим, плакали, когда убивали, потому что долго она у них жила, любили они её очень...
А вот если бы они при её жизни издевались бы над ней, били, привязывали... вот это было бы негуманное отношение.
Прочитал,что в Шеньчжене группа местных активистов ,в составе которых было много женщин,во главе с победительницей местного конкурса красоты,вынудили закрыть местный кошачий ресторан.Всё-таки есть приличные люди в Китае,не все там живодёры и живоглоты.
Ну так они же не все рестораны закрыли....В Китае не был,но начитаюсь тут про дикости всякие и что-то ехать туда противно становится...Прочитал,что в Шеньчжене группа местных активистов ,в составе которых было много женщин,во главе с победительницей местного конкурса красоты,вынудили закрыть местный кошачий ресторан.Всё-таки есть приличные люди в Китае,не все там живодёры и живоглоты.
а про шеньчжень, сам здесь, едят тут все так и будут!!!! :)
знакомый на днях видел собаку лысую заноги привязаную, ждущю своего гурмана >:(
.....славу богу я этого не видел :-X
Вообще, мне кажется, "нечеловеческое отношение" это когда бьют, мучают и издеваются, как над кроликами на продажу или медведей на фермах.Вы правы,но мне кажется,все тоже так считают.С факта существования медвежьих ферм и началась эта тема.
А вот если коровку всю жизнь холили, ухаживали за ней, жила она как сыр в масле каталась, то если её потом съедят - что в этом негуманного? Ей же, мёртвой, уже всё равно.Негуманно в данном случае убийство коровки. Это вообще-то больно и длится не мгновение,а какое-то время. Корова осознает свою смерть,она может плакать при этом.Корова - очень умное животное и она хочет жить и не хочет умирать также,как и человек. Посмотрите пожалуйста,как убивают корову:
Прочитал,что в Шеньчжене группа местных активистов ,в составе которых было много женщин,во главе с победительницей местного конкурса красоты,вынудили закрыть местный кошачий ресторан.Всё-таки есть приличные люди в Китае,не все там живодёры и живоглоты.
Прочитал,что в Санкт-Петербурге группа местных активистов ,в составе которых было много женщин,во главе с победительницей местного конкурса красоты,вынудили закрыть местный ресторан, в котором готовили блюда из говядины.Всё-таки есть приличные люди в России,не все там живодёры и живоглоты.
Так что не надо фигню нести...Давайте не будем уподобляться дешевым чатам :-\
Про Шеньчжень-вот ссылка: http://www.getz.ru/forum/main.html?parent=274316&page=2#275389 Речь не о том,что едят собак или нет,а хотя бы о диких и варварских методах забоя. Многие азиаты сами это осуждают,это передовые люди.
А зачем их вообще носят? Для тепла-так это несерьёзное оправдание,замены сколько угодно.Для красоты?Так я как вспомню о животных,мне на шубу с мадам внутри смотреть неприятно.Какая ещё красота,если это связано с кровью и мучениями?Лично я на таких и не смотрю никогда.Идёт мадам вся трупами обвешаная и хвост лисий за ухом болтается.Ещё бы кость в волосы вставить,как у неадертальца.Показывают сколько денег у них?
....да нет, просто красиво...я так понимаю для дамочек в шубах отсутсвия вашего внимание должно быть самым страшным наказанием? Надеюсь, неотразимый в наш в пуховике, у вас есть все данные для того что бы любительницы шуб кусали сеье локти с досады, что вы их гнобите.....а то мож они сами от вас шарахаются? Мож от вас пахнет плохо, потому что для изготовления парфюма тоже используют органические составляющие и вы им не пользуетесь?
Простите :-*, сорвалась, ну тут таки провакаторы прям пишут....
Мож от вас пахнет плохо, потому что для изготовления парфюма тоже используют органические составляющие и вы им не пользуетесь?
Простите :-*, сорвалась, ну тут таки провакаторы прям пишут....
У неё самой был такой случай, когда в одной из ЮВА стран (не в Китае) на официальном приёме в честь визита премьер-министра Финляндии подали редчайший и вкуснейший в этой стране деликатес - мозги живой обезьяны. То есть если бы они просто отказались попробовать, был бы дипломатический скандал. Но она спасла ситуацию, сказав, что их религия им это есть не позволяет.
никогда нельзя осуждать религиозные и гастрономические традиции страны пребыванияВот с этим согласна. Осуждать нельзя ни в коем случае, можно принимать и не принимать. Для себя. :)
Ссылку привёл на всякий случай,может кому интересно.А про обезьян в школе ещё слышал,там про это рассказывали как про эксперименты доктора Менгеле.А китайцев не осуждаю,просто поддерживаю тех,которые от этого отказались. И все эти древние жестокие традиции,действительно меняются,недавно сообщили о запрете охоты на лис в Шотландии,например. И то,что в Китае это меняется,как вы пишете,это конечно радует.И,думаю,добавит китайцам уважения в мире.И культура их от этого не пострадает,ведь французы,например,тоже собак ели.Про Шеньчжень-вот ссылка: http://www.getz.ru/forum/main.html?parent=274316&page=2#275389 Речь не о том,что едят собак или нет,а хотя бы о диких и варварских методах забоя. Многие азиаты сами это осуждают,это передовые люди.
Onion 07, я ведь не к тому, что не верю Вам, разве Вы не поняли?
;)
Я к тому, что то, что кажется диким в одной культуре, в другой является абсолютно нормальным. Пример, который я привёл - поедание говядины с точки зрения индуса.
У неё самой был такой случай, когда в одной из ЮВА стран (не в Китае) на официальном приёме в честь визита премьер-министра Финляндии подали редчайший и вкуснейший в этой стране деликатес - мозги живой обезьяны. То есть если бы они просто отказались попробовать, был бы дипломатический скандал. Но она спасла ситуацию, сказав, что их религия им это есть не позволяет.
Так что не осуждайте китайцев за то, ЧТО они едят - это их право в их стране.
Но Вы правы в том, что меняются времена, меняется культура.
Ещё лет десять назад в Питере было нормальным отстреливать бродячих собак на пустырях, на глазах у шарахающейся там же пацанвы. Поменялось? Несомненно. И в Китае меняется.
Учредители официального приема не такие уж дураки, наверное, понимали, что этот их деликатес не всякий гурман оценит и они первые таким образом нарушили правила- патамушта нельзя ставить людей в неудобное положение, уж тем более на дипломатическом приеме. Вообще-то ради таких солидных мероприятий, наоборот, стараются выяснить все кулинарные предпочтения дорогих гостей: кто вегетарианец, кто свинину не ест, а у кого на черную икру с лобстерами аллергия ;) Так никакого дипломатического скандала скорее всего не было, ну попытались их удивить этими мозгами и все :)
И все эти древние жестокие традиции,действительно меняются,недавно сообщили о запрете охоты на лис в Шотландии,например. И то,что в Китае это меняется,как вы пишете,это конечно радует.И,думаю,добавит китайцам уважения в мире.И культура их от этого не пострадает,ведь французы,например,тоже собак ели.
Кстати, почему Вы говорите о дикости французов в прошедшем времени?
Вы что, фуа-гра не пробовали?
;)
А мне нравится с арманьяком и дыней... И ещё рулетики - фуа-гра в беконе...
:P
Ну, нравится!... да простят меня защитники прав животных...
:-\
Да, вот только у него при этом развивается цирроз. А это не только вкусно, но и больно, предполагаю...Ну вот, какой же из вас теперь гуманист? Бросайте вы это дело, а я шубу сожгу ;)
Собственно поэтому защитники животных и призывают запретить производство фуа-гра.
Боже, да такими темпами запретят ВСЁ мясное, вкусное и красивое. А потом, когда мир поголовно перейдёт на овощи, вылезут "фрукторианцы" (вы про них знаете, если смотрели "Ноттинг-Хилл" с Хью Грантом), которые будут орать, что томатный сок - это кровь убитых помидоров. И перейдёт человечество на химию. Тогда уж надо есть в Макдо, там всё равно нет ничего натурального. Только я предпочитаю съесть бифштекс, чем гамбургер. Простите.
Только я предпочитаю съесть бифштекс, чем гамбургер.гамбургер- это котлэта по нашему. Принципиальной разницы между бифштексом и гамбургером не вижу, даже макдональским (там тоже мясо). А вообще, не нужно утрировать. Никто и не призывает отказываться от "мясо-красиво-вкусного".
Разница принципиальная, тем более с гамбургером из макдональдса, в котором не мясо вовсе, в нём одного только жира 33%, + всякой всячины (специи ит.д.).Только я предпочитаю съесть бифштекс, чем гамбургер.гамбургер- это котлэта по нашему. Принципиальной разницы между бифштексом и гамбургером не вижу, даже макдональским (там тоже мясо). А вообще, не нужно утрировать. Никто и не призывает отказываться от "мясо-красиво-вкусного".
А вообще, не нужно утрировать. Никто и не призывает отказываться от "мясо-красиво-вкусного".
Боже, да такими темпами запретят ВСЁ мясное, вкусное и красивое.
Ну,так Москва не сразу строилась....Думаю,постепенно все когда-нибудь придут к безубойной пище,как в Индии (Индия,кстати от этого не вымерла),но не из-за религии,как там,а на основе сочувствия и нравственности. И хотя гусей тоже,конечно,жалко,но именно собака считается "другом человека" (заметьте,эту фразу не я придумал)....Предложите сейчас французу съесть собаку....Что он вам скажет? Так же показательно и то,что из Англии,где охотникам совсем житья не стало,они теперь таскаются в Россию истреблять наших животных...А в Англии-нельзя. А насчёт обсуждения темы о живодёрах-тоже согласен.В той же Англии-на бойнях идёт контроль за методами забоя,сильно ли мучалось животное или нет,если забой был слишком жестоким-мясо не допускается к продаже. А о том,как в Китае меха производят-думаю,в Европе лучше и не говорить.Слушатель может потребовать компенсацию за моральный ущерб :)И все эти древние жестокие традиции,действительно меняются,недавно сообщили о запрете охоты на лис в Шотландии,например. И то,что в Китае это меняется,как вы пишете,это конечно радует.И,думаю,добавит китайцам уважения в мире.И культура их от этого не пострадает,ведь французы,например,тоже собак ели.
Кстати, почему Вы говорите о дикости французов в прошедшем времени?
Вы что, фуа-гра не пробовали?
;)
Кстати, насчёт мехов в Китае...Ну и слава Будде.
Так уж случайно сложилось, что я, хоть и не в меховом бизнесе, но "в теме" - друг у меня скорняк. Так вот в Китае сейчас идёт можнейшая реорганизация отрасли.
Правительство поставило задачу и предоставило условия для развития производств с т.н. высокой добавленной ценностью. Технологии выделки шкур в Китае уже лет на пять опережают весь мир. Т.е. шкуры, произведённые в Китае, едут на аукционы в Европу (в Данию в основном), оттуда опять едут на выделку в Китай, а потом опять в Европу. Идёт очень быстрая консолидация отрасли, когда мелкие предприятия (те самые, с варварским забоем) закрываются или поглощаются крупными, с современными технологиями и оборудованием.
Так что правы Вы - времена меняются, в Китае в том числе.
Я тут недавно офигела. У нас дома кот и кошечка, так вот наш котик пытается насиловать кошку (ей всего 4 месяца), поэтому решили не мучать животное и отдать в "хорошие руки". Предложила хозяйке дома, она нашла кого-то и пришла за котенком. Я естественно давай расспрашивать что за люди, как обращаются с животными. А она как бы между прочим говорит, вот из новорожденных котят, которые еще не сосали молоко получается очень хорошее лекарство. :oТоесть она вам про лекарства из котят сказала и вы ей после этого отдали своего котенка? :o :o :o
А еще одна рассказывала какой вкусный суп из кошек. Просто объеденье. Ужас!
А кошечку нашу вернули через три дня, грязную, голодную. Сказали что не нужна она им. И к лучшему это, а то еще суп сварили бы, или котят на лекарство разводили. >:(
Тоесть она вам про лекарства из котят сказала и вы ей после этого отдали своего котенка? :o :o :oНет, она то вполне добропорядочная. И заверяла что котенок идет в семью любящую кошек. Кошечка у нас с характером. Видимо терпения у них не хватило. Благо что мы сразу предупредили, не понравится принесите назад, а то бы еще выкинули. Так что бегает наша красота счастливая дома, лопает за троих и охотится на птичек.
Поэтому обращаюсь ко всем участникам форума - помогите мне сделать об этом материал, дайте информацию, кто что знает - по медвежьим фермам, собачьим-кошачьим ресторанам, зверофермам и тд, какие то контакты, выходы на владельцев таких заведений. Я сделаю всё, чтобы об этом узнал весь мир.Ну так ведь в поисковиках про всё это много чего есть...И фотографии...Можно просто выбрать что-то...
Так же показательно и то,что из Англии,где охотникам совсем житья не стало,они теперь таскаются в Россию истреблять наших животных...А в Англии-нельзя.
А насчёт обсуждения темы о живодёрах-тоже согласен.В той же Англии-на бойнях идёт контроль за методами забоя,сильно ли мучалось животное или нет,если забой был слишком жестоким-мясо не допускается к продаже.
Если бы специально там не лазил,то и не узнал бы.Многие люди у нас и про это совсем не знают.
Вам не кажется смешным огромное количество сил и средств затрачиваемых на борьбу за права животных, когда миллиард людей ест не досыта?
А мне кажется смешным утверждение о том, что когда "миллиард людей ест не досыта" якобы "огромное количество сил и средств" не должно "затрачиваться на борьбу за права животных". Что вы имеете в виду под "огромным количеством сил и средств"? Вы их подсчитывали?
Следуя из ваших слов было бы гуманней этому самому миллиарду скормить исчезающие виды животных и закрыть глаза на издевательства и жестокость по отношению к другому животному миру. Так вот, не нужно сравнивать несравнимое, в мире всегда найдется кто-нибудь, кто будет помогать бороться с "мировым голодом" и кто-нибудь, кто будет ратовать за права животных. И слава Богу!
А с затратами ВВФ я примерно знаком, и как человек общавшийся с людьми там работавшими скажу что как и в любой большой организации 4/5 этих зтрат идет на обеспечение себе сносного существования и показуху, а перепадает на настоящее дело крохи. Про весьма странное поведение Гринпис я вообще умолчу.
Я предлагаю вспомнить истинный смысл слова "гуманизм" и в первую очередь думать о людях.
Тоже самое можно сказать и про ООН и иже с ними, ну и?
Красиво сказано! Вы не из соответствующей организации часом?
Вспомнить смысл слова "гуманизм"- значит прекратить протестовать против меховой одежды?
Не понимаю каким образом одно с другим взаимосвязано. А бросаться лозунгами типа: товарищи, бросим все силы на борьбу с тотальным голодом,- смешно право...
И еще, про гуманизм: в Америке, например, обеспеченные люди нанимают своим собакам личного психолога, парикмахера и тренера по йоге, а в Африке дети голодают...
Следуя вашей психологии богатый человек, раз у него там много лишних денег, должен бы был прежде всего о "гуманизме" задуматься? Так вот, для него "гуманизм" выражается в заботе о своем четвероногом друге, пускай даже в такой извращенной форме- он имеет на это полное право, это его ВЫБОР.
А вы говорите, что протестовать против меховой одежды нельзя...
По-моему, "истинный смысл слова гуманизм" для всех разный...
Ничем я не бросаюсь. Я просто говорю что бия себя пяткой в грудь отстаивать права кошек в Китае глупо, когда права людей в России в таком состоянии, например. Это не призыв, это - констатация факта.Констатация факта должна быть очевидной для всех, а не только для избранных...
Идеи гуманизма опровергали идеи о величи Бога и выдвигали идеи о величии человека и дали начало идеям о Человеке, а потом и Сверхчеловеке и недочеловеке...Высокопарно-то как... Каждый раз теперь при виде голодного и замученного котенка в Китае буду думать о состоянии прав человека в России. :-\
Констатация факта должна быть очевидной для всех, а не только для избранных...
Даже в России, при всем бесправии, находятся бабульки без гроша за душой, собирающие со всей округи бездомных кошек и собак...
Высокопарно-то как... Каждый раз теперь при виде голодного и замученного котенка в Китае буду думать о состоянии прав человека в России.
Неплохо бы подумать перед тем как объявить тех кто не кормил и мучал этого котенка воплощением Мирового Абсолютного Златм
Неплохо бы подумать перед тем как объявить тех кто не кормил и мучал этого котенка воплощением Мирового Абсолютного Златм
Нет, давайте все громко поаплодируем этим людям и покричим "Браво"...
Знаете, раз люди в этой теме высказываются о том, что наболело, задело, потревожило- это вовсе не значит, что кто-то-там не задумывается о более высоких материях и судьбах нашей родины...
А кто вам сказал,что охота совсем запрещена? Там общественное мнение сильно это осуждает. И на бойнях там контроль есть.А с птицами так получилось из-за непредвиденной ситуации с птичьим гриппом. Зелёные переживали но,видимо,предложить ничего не могли. В Англии вообще,наверное, лучше всех к животным относятся.ЦитироватьТак же показательно и то,что из Англии,где охотникам совсем житья не стало,они теперь таскаются в Россию истреблять наших животных...А в Англии-нельзя.
Воистину чушь собачья! В Англии запрещена охота на лис с гончими и охота с ногозахватывающими капканами. А все остальные виды охоты - сколько угодно.ЦитироватьА насчёт обсуждения темы о живодёрах-тоже согласен.В той же Англии-на бойнях идёт контроль за методами забоя,сильно ли мучалось животное или нет,если забой был слишком жестоким-мясо не допускается к продаже.
Видел, как забивали птицу именно в Англии во время какой-то их очередной эпидемии - живьём засовывали в полиэтиленовый мешок (и она там ме-е-е-е-е-е-едленно задыхалась). Потом этими мешками набивали (именно набивали!)
А кто вам сказал,что охота совсем запрещена?
А кто вам сказал,что охота совсем запрещена? Там общественное мнение сильно это осуждает.
ЦитироватьЦитироватьВидел, как забивали птицу именно в Англии во время какой-то их очередной эпидемии - живьём засовывали в полиэтиленовый мешок (и она там ме-е-е-е-е-е-едленно задыхалась). Потом этими мешками набивали (именно набивали!)
И на бойнях там контроль есть.А с птицами так получилось из-за непредвиденной ситуации с птичьим гриппом. Зелёные переживали но,видимо,предложить ничего не могли. В Англии вообще,наверное, лучше всех к животным относятся.
[«Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать» (c) М.Е. Салтыков-Щедрин
А Вам не кажется, что Земля вообще уже перенаселена?
Вам не кажется смешным огромное количество сил и средств затрачиваемых на борьбу за права животных, когда миллиард людей ест не досыта?
[Неплохо бы подумать перед тем как объявить тех кто не кормил и мучал этого котенка воплощением Мирового Абсолютного Зла"До тех пор пока люди будут резать животных, они будут убивать друг друга. И, действительно, тот, кто сеет зерно убийства и боли, не может пожинать радость и любовь." Пифагор
Ничем я не бросаюсь. Я просто говорю что бия себя пяткой в грудь отстаивать права кошек в Китае глупо, когда права людей в России в таком состоянии, например. Это не призыв, это - констатация факта."Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма Ганди
Так ведь сколько в наши охотохозяйства иностранцев ездит сейчас.
А на Западе -на них общественное мнение давит,а у нас даже серьёзной партии "зелёных" нет. А многотысячная демонстрация-это все те кто против запрета охоты на лис,а остальные миллионы-за запрет.
Кстати,в Англии каждый десятый-вегетарианец.
Когда в Москве Горби хотел корриду провести,многие испанцы протестовали,называя это варварством,в результате-отменили.
А как интересно,охотники могли помочь в забое кур,уток и тд?
А так,конечно,дико на всё это смотреть было...
"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма Ганди
А я бы еще добавила как нация относится к детям,инвалидам,старикам,малоимущим в своей собственной стране.Это очень очень близко с отношением к животным. В Америке и Европе это отношение к людям и животным такое,что нам остается только позавидовать.И весь прогресс идет от этих стран.Цитировать"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма ГандиЕсли больше измерить нечем - и это сгодится ;D
Вот сами и завидуйте! ;)А я бы еще добавила как нация относится к детям,инвалидам,старикам,малоимущим в своей собственной стране.Это очень очень близко с отношением к животным. В Америке и Европе это отношение к людям и животным такое,что нам остается только позавидовать.И весь прогресс идет от этих стран.Цитировать"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма ГандиЕсли больше измерить нечем - и это сгодится ;D
Inessa, когда мы станем старенькими ( :(),) или не дай Бог, инвалидами,нам будет очень важно чувствовать защищенность. И,согласитесь,этой защиты - достойной - Вы не найдете в Китае или России. И тогда придется вспомнить о тех странах,где такая защита - норма и реальность, кажущаяся нам "сказками о безоблачной жизни".
Лучший способ почувствовать защищенность в старости - иметь троих собственных детей (можно больше).
Всё остальное "сказки о безоблачной жизни" ;) ;) ;) (в большей или меньшей степени)
Прелестно! Вы подтвердили ,что все -таки в Китае детей выращивают именно для этого - для обеспечения своей старости, я же говорила об этом на другой ветке,а мне гневно возразили!
Лучший способ почувствовать защищенность в старости - иметь троих собственных детей (можно больше).
Всё остальное "сказки о безоблачной жизни" ;) ;) ;) (в большей или меньшей степени)
Прелестно! Вы подтвердили ,что все -таки в Китае детей выращивают именно для этого - для обеспечения своей старости, я же говорила об этом на другой ветке,а мне гневно возразили!
Лучший способ почувствовать защищенность в старости - иметь троих собственных детей (можно больше).
Всё остальное "сказки о безоблачной жизни" ;) ;) ;) (в большей или меньшей степени)
Я считаю,что детей надо растить чтобы они были счастливы и на них не должно висеть ярмо долга родителям.
Вы там в Китае пропитываетесь их мировоозрением.
Я не подменяю понятия.
ren ren сказал: Лучший способ почувствовать защищенность в старости - иметь троих собственных детей. Защищенность - это в основном финансовая защита. Т.е дети по мнению ren ren да и Madi нужны для этого.
И отношение к животным в этих странах - как к маленьким детям. Нам бы пример с них брать,а не осуждать по совковой привычке.Моя немецкая знакомая, мать троих детей (к слову, этническая немка) не единожды слышала в свой адрес: "Свиноматка!!!". Почему-то обычно это шипели дамы с собачками ;) ;) ;)
ЦитироватьСовесть - это конечно не 2000 евро в кармане, но я выбираю ее.
Поставила бы еще один плюс, но лимит уже исчерпан. :) ::)
author=Elena T. link=topic=7703.msg611945#msg611945 date=1201772193]Браво, ren ren!ЦитироватьЯ не подменяю понятия.
ren ren сказал: Лучший способ почувствовать защищенность в старости - иметь троих собственных детей. Защищенность - это в основном финансовая защита. Т.е дети по мнению ren ren да и Madi нужны для этого.
Процитирую Чжуан Цзы: "Когда пять поколений одной семьи не могут понять друг друга, начинаются разговоры про родительский долг и сыновнюю почтительность".
Отношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.
Но если у вас трое (и больше) детей, то, думаю и надеюсь, это гарантия, что хотя бы у одного из них появится совесть. Совесть - это конечно не 2000 евро в кармане, но я выбираю ее.
ЦитироватьИ отношение к животным в этих странах - как к маленьким детям. Нам бы пример с них брать,а не осуждать по совковой привычке.Моя немецкая знакомая, мать троих детей (к слову, этническая немка) не единожды слышала в свой адрес: "Свиноматка!!!". Почему-то обычно это шипели дамы с собачками ;) ;) ;)
ЦитироватьСовесть - это конечно не 2000 евро в кармане, но я выбираю ее.
Поставила бы еще один плюс, но лимит уже исчерпан. :) ::)
Присоединяюсь по обоим пунктам...
:D
Эти разговоры не начинаются,они есть всегда, потому что есть такой Конфуций, который считает сыновнее благочестие основой общекитайской нравственности. Любой китаец зависит от своего родового прошлого,он просто не может быть свободным от родителей,он вечно им обязан.Ну незнаю,это же и без меня вы знаете....
Процитирую Чжуан Цзы: "Когда пять поколений одной семьи не могут понять друг друга, начинаются разговоры про родительский долг и сыновнюю почтительность".
Отношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.А что тогда в вашем понимании защищенность?
Но если у вас трое (и больше) детей, то, думаю и надеюсь, это гарантия, что хотя бы у одного из них появится совесть. Совесть - это конечно не 2000 евро в кармане, но я выбираю ее.А зачем вам гарантии от детей? Совесть детей - это что (или сколько) все-таки в вашем понимании? Зачем вам их совесть? Для денег все-таки или для разговоров о погоде?
Моя немецкая знакомая, мать троих детей (к слову, этническая немка) не единожды слышала в свой адрес: "Свиноматка!!!". Почему-то обычно это шипели дамы с собачками ;) ;) ;)а это вы к чему,не поняла?
Эти разговоры не начинаются,они есть всегда, потому что есть такой Конфуций, который считает сыновнее благочестие основой общекитайской нравственности. Любой китаец зависит от своего родового прошлого,он просто не может быть свободным от родителей,он вечно им обязан.Ну незнаю,это же и без меня вы знаете....
Процитирую Чжуан Цзы: "Когда пять поколений одной семьи не могут понять друг друга, начинаются разговоры про родительский долг и сыновнюю почтительность".ЦитироватьОтношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.А что тогда в вашем понимании защищенность?ЦитироватьНо если у вас трое (и больше) детей, то, думаю и надеюсь, это гарантия, что хотя бы у одного из них появится совесть. Совесть - это конечно не 2000 евро в кармане, но я выбираю ее.А зачем вам гарантии от детей? Совесть детей - это что (или сколько) все-таки в вашем понимании? Зачем вам их совесть? Для денег все-таки или для разговоров о погоде?ЦитироватьМоя немецкая знакомая, мать троих детей (к слову, этническая немка) не единожды слышала в свой адрес: "Свиноматка!!!". Почему-то обычно это шипели дамы с собачками ;) ;) ;)а это вы к чему,не поняла?
Отношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.
А что тогда в вашем понимании защищенность?
Отношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.
А что тогда в вашем понимании защищенность?
Наверное, защищённость, это когда сын приехал к старушке матери помочь ей передвинуть мебель, а не прислал денег на грузчика. Или когда дочь обняла уставшего отца и сделала ему чаю, а не сунула ему мелочь в руку.
Я, наверное, банальна, но зачем вы мыслите кошельком?
к сожалению, не все "инвалиды" это понимают. вот и не только вопрошают "что делать инвалидам?", но и требуют 2000евро. Пусть "нечеловечные" китайцы оплатят халяву "человеколюбивым" гуманистам мля...Отношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.
А что тогда в вашем понимании защищенность?
Наверное, защищённость, это когда сын приехал к старушке матери помочь ей передвинуть мебель, а не прислал денег на грузчика. Или когда дочь обняла уставшего отца и сделала ему чаю, а не сунула ему мелочь в руку.
Я, наверное, банальна, но зачем вы мыслите кошельком?
типично китайский подход к жизни, когда детей рoстят исключительно для того что-бы было кому о вас позаботиться в старости. А не проще ли просто любить? Когда любишь на самом деле- не думаешь ни о чем, а просто отдаешься на сто процентов...
это не только китайский подход, отдавая надеяться на взаимность. не требовать, но надеяться. Только шахиды отдаются Богу на 100%. Все прочие нормальные люди живут еще и для себя.Отношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.
А что тогда в вашем понимании защищенность?
Наверное, защищённость, это когда сын приехал к старушке матери помочь ей передвинуть мебель, а не прислал денег на грузчика. Или когда дочь обняла уставшего отца и сделала ему чаю, а не сунула ему мелочь в руку.
Я, наверное, банальна, но зачем вы мыслите кошельком?
типично китайский подход к жизни, когда детей рoстят исключительно для того что-бы было кому о вас позаботиться в старости. А не проще ли просто любить? Когда любишь на самом деле- не думаешь ни о чем, а просто отдаешься на сто процентов...
это не только китайский подход, отдавая надеяться на взаимность. не требовать, но надеяться. Только шахиды отдаются Богу на 100%. Все прочие нормальные люди живут еще и для себя.Конечно только для себя. Но и для своих детей- просто потому, что это ИХ дети, а не потому что спят и видят как однажды дети поступят в престижный ВУЗ, заработают кучу денег чтоб потом они сами могли как сыр в масле кататься. Я за то, что-бы просто любить, а то что должно возвратиться сторицей- возвратится само собой. Без продуманных инвестиций. Все должно быть естественно- если вы воспитали детей должным образом, любили их и отдавались им на 100 процентов, то на старости лет они вас никогда не кинут. Но не делали это целенаправленно, а так...Никто не знает что будет завтра, вдруг автобус собьет или еще чего...Возможно, я идеалистка, но мне так действительно кажется.
фанатизм в любви к детям (отдача им себя на 100%), часто приводит именно к тому, что они превращаются в конченных эгоистов и моральных уродов. Оставьте детям хотя бы 3% своего пространства. Я это имел ввиду. Может мы просто о разном? У меня есть в этом вопросе немалый личный опыт и думаю, что "думающий о результате" получает неважный результат, а "наслаждающийся процессом" - обретает Царство Небесное. Вот и вся разница. А счет "процентов отдачи" в этом деле - занятие гиблое. Sibery именно это имела ввиду и я ее мысль полностью разделяю. "Служенье муз - не терпит суеты".это не только китайский подход, отдавая надеяться на взаимность. не требовать, но надеяться. Только шахиды отдаются Богу на 100%. Все прочие нормальные люди живут еще и для себя.Конечно только для себя. Но и для своих детей- просто потому, что это ИХ дети, а не потому что спят и видят как однажды дети поступят в престижный ВУЗ, заработают кучу денег чтоб потом они сами могли как сыр в масле кататься. Я за то, что-бы просто любить, а то что должно возвратиться сторицей- возвратится само собой. Без продуманных инвестиций. Все должно быть естественно- если вы воспитали детей должным образом, любили их и отдавались им на 100 процентов, то на старости лет они вас никогда не кинут. Но не делали это целенаправленно, а так...Никто не знает что будет завтра, вдруг автобус собьет или еще чего...Возможно, я идеалистка, но мне так действительно кажется.
И еще: "бесчеловечные китайцы" не сдают детей в детские дома и не насилуют их, как это делают ошалевшие от дармового бабла "добропорядочные" европейцы или американцы.Потому что они им нужны для обеспечения своей старости. Китайцы очень предусмотрительны . ;D
"думающий о результате" получает неважный результат, а "наслаждающийся процессом" - обретает Царство Небесное. Вот и вся разница. А счет "процентов отдачи" в этом деле - занятие гиблое.Да и я о том же. Про проценты- так, для красного словца
Sibery именно это имела ввиду и я ее мысль полностью разделяю. "Служенье муз - не терпит суеты".А мне увиделось в ее словах совсем другое. Именно запланированное, ожидаемое должного результата.
И еще: "бесчеловечные китайцы" не сдают детей в детские дома и не насилуют их, как это делают ошалевшие от дармового бабла "добропорядочные" европейцы или американцы.Неправда. Очень много сдают. Девочек. А "добропорядочные" европейцы и американцы их удочеряют.
Неправда. Очень много сдают. Девочек. А "добропорядочные" европейцы и американцы их удочеряют.да. видимо, я оговорился. Они удочеряют в Китае/усыновляют в России. Почитайте сколько диких случаев преступлений против таких детей. От "безобидного" вбивания религии в головы, до тягчайших сексуальных преступлений, нанесения тяжких телесных повреждений и убийств!!!
Знаете, что раньше, не знаю как сейчас, было запрещено узнавать пол ребенка на УЗИ? Именно по этой самой причине. Узнав, что родится девочка, "мамашки" сразу бежали себе аборты делать.
фанатизм в любви к детям (отдача им себя на 100%), часто приводит именно к тому, что они превращаются в конченных эгоистов и моральных уродов. Оставьте детям хотя бы 3% своего пространства. ... У меня есть в этом вопросе немалый личный опыт и думаю, что "думающий о результате" получает неважный результат, а "наслаждающийся процессом" - обретает Царство Небесное. Вот и вся разница. А счет "процентов отдачи" в этом деле - занятие гиблое.
Для меня очевидно, что американское и европейское сообщества гораздо более бесчеловечны прежде всего к людям.Почему вы думаете что насилия над детьми в Китае нет? Китай огромен, и такого там просто не может не быть, это есть в любой стране.
И все их попытки "защиты животных" и "защиты природы" призваны лишь отвлечь наивный "третий мир" от своих сексуальных, военных и финаносовых преступлений против человечества. И они в этом преуспели.Скажите честно, вы вообще любите животных? Или вы просто любите есть их мясо и носить их шкуры?
насилие над детьми в Китае наверное есть. Я фактов не могу привести. Знаете - приведите. Возможно и есть такие факты не спорю, но они ЕДИНИЧНЫ (по сравнению с регулярными сводками из Европы и штатов) и связаны с ужасающей бедностью отдельных районов Китая. И это отставание Китая только из-за 2-х веков эксплуотации теми же "защитниками мира и животных".ЦитироватьДля меня очевидно, что американское и европейское сообщества гораздо более бесчеловечны прежде всего к людям.Почему вы думаете что насилия над детьми в Китае нет? Китай огромен, и такого там просто не может не быть, это есть в любой стране.ЦитироватьИ все их попытки "защиты животных" и "защиты природы" призваны лишь отвлечь наивный "третий мир" от своих сексуальных, военных и финаносовых преступлений против человечества. И они в этом преуспели.Скажите честно, вы вообще любите животных? Или вы просто любите есть их мясо и носить их шкуры?
Эти разговоры не начинаются,они есть всегда, потому что есть такой Конфуций, который считает сыновнее благочестие основой общекитайской нравственности. Любой китаец зависит от своего родового прошлого,он просто не может быть свободным от родителей,он вечно им обязан.Ну незнаю,это же и без меня вы знаете....
Процитирую Чжуан Цзы: "Когда пять поколений одной семьи не могут понять друг друга, начинаются разговоры про родительский долг и сыновнюю почтительность".ЦитироватьОтношения родителей и детей - это не отношения банкира и кредитора. Не надо за меня домысливать.А что тогда в вашем понимании защищенность?ЦитироватьНо если у вас трое (и больше) детей, то, думаю и надеюсь, это гарантия, что хотя бы у одного из них появится совесть. Совесть - это конечно не 2000 евро в кармане, но я выбираю ее.А зачем вам гарантии от детей? Совесть детей - это что (или сколько) все-таки в вашем понимании? Зачем вам их совесть? Для денег все-таки или для разговоров о погоде?ЦитироватьМоя немецкая знакомая, мать троих детей (к слову, этническая немка) не единожды слышала в свой адрес: "Свиноматка!!!". Почему-то обычно это шипели дамы с собачками ;) ;) ;)а это вы к чему,не поняла?
насилие над детьми в Китае наверное есть. Я фактов не могу привести. Знаете - приведите. Возможно и есть такие факты не спорю, но они ЕДИНИЧНЫ (по сравнению с регулярными сводками из Европы и штатов) и связаны с ужасающей бедностью отдельных районов Китая. И это отставание Китая только из-за 2-х веков эксплуотации теми же "защитниками мира и животных".Вполне возможно дело в том, что в Китае общество намного меньше обращает на это внимание, поэтому и нет таких частых упоминаний об этом, как в Европе и США.
;D:D :D
Inessa, ну покажите вашу "ширину",а то я что -то до сих пор не имела счастья ее видеть. Присоединяйтесь и высказывайтесь по существу, жду - не дождусь! ;D
По мне, так лучше такая "бесчеловечность", чем гнусное и лживое "человеколюбие" для избранных народов, за счет других.Это каких других? В Европе на настоящии момент китаицев больше, чем в Китае, здесь-то им рожать не запрещают,и они плодятся со страшнои скоростью. И их поток сюда из Китая не пркращается. Это катастрофа для Европы! Скоро здесь будет 2-ой Китай. А сколько здесь этих отвратительных китайских ресторанов, где, возможно они уже готовят привычные им блюда. А эти огромные китайские кварталы - в Китай ездить не надо! Они скупают кафе, рестораны, магазины, булочные...Раньше я относилась к китайцем нормально, но после всего того , что про них узнала, а здесь это тоже не секрет, они на весь мир прославились своим отношением к животным, Теперь их рестораны-магазины я за километр обхожу, покупая вещи обязательно смотрю, где сделано, если в Китае -не покупаю, и,знаю, многие так делают.
Для меня очевидно, что американское и европейское сообщества гораздо более бесчеловечны прежде всего к людямА вы в Европе жили? По-видимому, вряд ли. Так что -
Я не люблю пустой пиз ... ж. Поняли меня?
насилие над детьми в Китае наверное есть. Я фактов не могу привести. Знаете - приведите.Разумеется, не можете, потому что, судя по всему, в Китае это настолько незначительно, что в сводках не считают нужным уделять этому внимания. А в Европе и Америке этим фактам уделяют время и в сводках и в расследовании. Вот на днях нашли останки (увы) девочки (правда, потом выяснилось,что это не она), кот. пропала 5(!) лет назад. Ужели бы в Китае полиция искала бы пропавшего ребенка на протяжении 5-ти лет?
и не насилуют их, как это делают ошалевшие от дармового бабла "добропорядочные" европейцы или американцы
насилие над детьми в Китае наверное есть... не спорю, но они ЕДИНИЧНЫ ...и связаны с ужасающей бедностью отдельных районов Китая;D ;D ;D
в Китае обращают внимание и казнят за насилие над детьми и их убийство. В Европе вся эта педофильская мразь чувствует себя вольготно и у себя в Европе и в ЮВА (Таиланд, Камбоджа, Вьетнам). По крайней мере дети в Китае спокойно гуляют по улицам без родителей, в отличии от США, Европы и России. Гуманисты мля хреновы.насилие над детьми в Китае наверное есть. Я фактов не могу привести. Знаете - приведите. Возможно и есть такие факты не спорю, но они ЕДИНИЧНЫ (по сравнению с регулярными сводками из Европы и штатов) и связаны с ужасающей бедностью отдельных районов Китая. И это отставание Китая только из-за 2-х веков эксплуотации теми же "защитниками мира и животных".Вполне возможно дело в том, что в Китае общество намного меньше обращает на это внимание, поэтому и нет таких частых упоминаний об этом, как в Европе и США.
в Китае обращают внимание и казнят за насилие над детьми и их убийство. В Европе вся эта педофильская мразь чувствует себя вольготно и у себя в Европе и в ЮВА (Таиланд, Камбоджа, Вьетнам). По крайней мере дети в Китае спокойно гуляют по улицам без родителей, в отличии от США, Европы и России. Гуманисты мля хреновы.Верно сказано, особенно насчет "гуманистов". Я много говорил про то, что мораль здешних "гуманистов"- ложная мораль, и "гуманность"- на самом деле второй свежести.
Это правда что китайцы избивают собаку в течение двух дней прежде чем сожрать её???? :o :o :o И что кошек варят :o в кипятке ЗАЖИВО???? Я знаю что они обдирают пушных зверьков так, и . Но вот про кухню не знаю. Кто там живет, скажите, это правда на счет собак и кошек???
надеюсь, что такие выродки подохнут такой же мучительной смертью
По крайней мере дети в Китае спокойно гуляют по улицам без родителей, в отличии от США, Европы и России. Гуманисты мля хреновы.
я их тут регулярно вижу идущих из школы и гуляющих без родителей (причем не только на территории охраняемых домов). Причем в разных городах бываю. Может просто Вы в другом Китае живете? Или может у меня "глубокий обман зрения"?
А "хреновых гуманистов" я оставляю все же Вам и прочим "адептам" навязчивой темы о "нечеловеческом" отношении животных в Китае.
я их тут регулярно вижу идущих из школы и гуляющих без родителей (причем не только на территории охраняемых домов). Причем в разных городах бываю. Может просто Вы в другом Китае живете? Или может у меня "глубокий обман зрения"?
А "хреновых гуманистов" я оставляю все же Вам и прочим "адептам" навязчивой темы о "нечеловеческом" отношении животных в Китае.
Н-да, с юмором у мясоедов туго, но ведь "остроумие есть неотъемлемая часть ума" , а вот "грубость - это остроумие дураков". ;D ;D
В Европе на настоящии момент китаицев больше, чем в Китае,
все-таки отсутствие белка в рационе вегетарианцев приводит их к слабоумию и распаду личности, что они тут показывают своими "статистическими" перлами. Браво! Жду новых открытий.
Н-да, с юмором у мясоедов туго...
Грубить не привыкла (в отличии от...), а вот назвать вещи своими именами - всегда пожалуйста.Н-да, с юмором у мясоедов туго...
А чтой-то так деликатно и вкрадчиво - "мясоедов"? Обычно, когда с вашим братом сталкиваешся лицом к лицу, слышишь совсем другие слова - "трупоеды" и "пожиратели падали" ;D ;D ;D
Покажите-ка своё истинное лицо, г-н безубойный вегетарианец! ;) ;) ;)можете посмотреть :)
ЦитироватьПокажите-ка своё истинное лицо, г-н безубойный вегетарианец! ;) ;) ;)можете посмотреть :)
Грубить не привыкла (в отличии от...), а вот назвать вещи своими именами - всегда пожалуйста.
А чтой-то так деликатно и вкрадчиво - "мясоедов"? Обычно, когда с вашим братом сталкиваешся лицом к лицу, слышишь совсем другие слова - "трупоеды" и "пожиратели падали" ;D ;D ;DЦитироватьПокажите-ка своё истинное лицо, г-н безубойный вегетарианец! ;) ;) ;)можете посмотреть :)
Кстати, о вегетариантсве - кто-нибудь знает, за этим стоят убеждения? или диета и желание похудеть? Я часто замечала, как у подсевших на диету коллег портится характер и они буквально срываются на окружающих....
Кстати, самый идиотский вопрос, который слышу постоянно: почему ты не ешь мясо? Да какая разница? Я же не пристаю ни к кому с вопросом: а почему вы его едите?
Оно (мясо ;)) вкусное.
Если правильно приготовить, конечно.
Та же история и с молоком, кстати - я молочное на дух не переношу, до рвоты (кроме кисломолочного). Даже от мороженого подташнивать начинает.
Что касается использования молока, то его казахи никогда не употребляли в пищу в сыром виде (ни парное, ни охлажденное). И эта традиция сохранилась до наших дней. Наоборот, значительное распространение получило изготовление кисломолочных полуфабрикатов и продуктов, причем таких, которые оказались наиболее удобными для хранения и перевозок в условиях кочевья; это в первую очередь кумыс, не только хорошо сохраняющийся, но и приготовляемый в торсыках (при непрерывном встряхивании во время езды), а также скороспелые сыры, которые можно было сделать и употреблять во время стоянок, либо сухие молочные концентраты (курт, сарса) — легкие, транспортабельные и непортящиеся при длительных перевозках. Все эти продукты обладали еще одним общим свойством — они были удобны для непосредственного употребления в холодном виде.
Если правильно приготовить, конечно.Например,избивать (долго) животное перед приготовлением чтобы мясо приобрело особенный вкус и стало сочным. Или готовить непременно живьем,не убивая перед приготовлением - черепах так готовят,к примеру. Или ободрать кожу у жабы и умиляться как она хлопает глазками при этом.
А у правильно приготовленного мяса - вызывающий аппетит цвет и запах :)Особенно у утки-по пекински.
Мужчина, уверенно и ловко разделывающий и жарящий курицу (например), привлекает повышенное внимание женщин ;) ;D ;)А когда смотришь на "мужчину",избивающего перед приготовлением собаку - выступают слезы умиления и восхищения. Как он уверенно и ловко переломал кости, а затем - позвоночник собаке - поразительная физическая сила! Как он по-даосски невозмутим - его не трогают визг,крики и плач животного! Да он просто эталон китайского "мужчины"! :'(
Вот прилетела в отпуск в Россию, сиотрела вчера "ЧП за неделю".... Зрелище не для слабонервных. Российские подростки ставят опыты над кошкой и снимают это на камеру. В другом городе в ветеренарке лежит кошка, которую спасли от смерти, так как кому-то захотелось сделать модный брелок из ее лап. А еще какой-то придурок отстреливает собак из окна, прогуливающихся с хозяевами. Правда животный мир тоже не отстает, ребенка загрыз ротвейлер и бешеные собаки разбушевались. Куда мир катится? :-\ Что там в Китае по этому поводу новенького?В России такие факты - ЧП, зрелища не для слабонервных (вы верно подметили,что людей шокирует жестокость к животным) - ,а в Китае - норма,никто и не удивится,у всех нервы в порядке.Такие зрелища даже дети видят и очень спокойны и равнодушны при этом.
Вот прилетела в отпуск в Россию, сиотрела вчера "ЧП за неделю".... Зрелище не для слабонервных. Российские подростки ставят опыты над кошкой и снимают это на камеру. В другом городе в ветеренарке лежит кошка, которую спасли от смерти, так как кому-то захотелось сделать модный брелок из ее лап. А еще какой-то придурок отстреливает собак из окна, прогуливающихся с хозяевами. Правда животный мир тоже не отстает, ребенка загрыз ротвейлер и бешеные собаки разбушевались. Куда мир катится? :-\ Что там в Китае по этому поводу новенького?А Россия-это особенная страна.Всем известно,насколько упала культура и нравственность в 90е годы . Сравнивать лучше с устоявшимися,стабильными странами на Западе.А Россия ещё не пришла к этому.
Во вполне себе утренних новостях на днях показали как еще живых больных коров в Европе вилочными погрузчиками запихивают в духегубки, пинают и лупят по морде стеками если пытаются вырваться...
Никаких демонстраций "пламенных гуманистов" рядом не наблюдалось.
Кстати, буквально вчера узнал, что Китай за последние 3 года существенно обогнал по разведению норки прежнего абсолютного лидера - Данию. А за Данией плотненько пристроились Голландия, Финляндия, США, Канада. Что-то мне кажется, что повышенная активность профессиональных гуманистов из развитых стран - это не простая случайность ;) ;) ;) ;)
Я вот и спрашивала,есть ли в Китае передачи подобные нашим - "мои любимые животные","в мире животных", "зверье мое" и мультики про животных.
Знаете , Aqua Mar, о какой нестыковке Вы говорите?
Если в Китае только из-за ВЫГОДЫ стали убивать зверька менее жестоко - то это не говорит о том,что китайцев наконец -то озарило гуманное отношение к животным по моральным соображениям. Им ТАК убивать животных стало более ВЫГОДНО. Гуманизмом тут и не пахнет.
Так что ,Aqua Mar, модернизация меховой отрасли - это хорошо,а что делать с повседневной жестокостью и конкретно детской жестокостью в Китае??
Есть. И много. И эти передачи куда качественнее российских.
Результат? Во-первых, всему свое время.Ну вот и констатируйте факты на сегодняшний день,а не на неопределенное будущее. Я тоже надеюсь,что Китай когда-то да вырастет из своего невежества по отношению к животным.
Кстати, я бы ни в коем случае не стал утверждать, что абсолютное большинство китайских детей и подросткой жестоки, либо что в них воспитывается какая-либо жестокость.А как вы можете определить количество - большинство или не большинство? Я вообще не говорила о количестве. Я говорила о фактах в повседневной жизни,которые никого не шокируют,кроме иностранцев. О многих фактах жестокого обращения с животными я узнала на этом форуме,пишут неравнодушные русские,находящиеся в Китае.
А во-вторых... а во вторых то, что Вам, Elena T., тут по 25-му кругу пытаются уже вдолбить: не надо подходить к китайцам с собственной меркой "жестокости".
Она у них своя, и они как-нибудь сами с собственным отношением к животным разберутся.А как же всемирная Декларация прав животных,принятая Юнеско? Хотите изолировать Китай от цивилизации?
Так что выгляньте в окно, и поглядите что там хабаровские детишки творят в собственном дворе.
Лена, если Вы думаете, что финские фермеры перестали резать горлушки своим песцам и норкам исключительно из соображений гуманизма, то Вы ООООООООЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь...Может,фермерам и пофигу было,каким методом убивать животных,но были приняты законы и они были вынуждены подчиниться. А законы о гуманном отношении к животным принимают самые прогрессивные и культурные люди,лучшие представители интеллигенции.
Знаете, Елена, я Вам даже немного завидую - у Вас было счастливое и даже, я бы сказал, тепличное детство. Не жили Вы в захолустном провинциальном городишке, и в деревню не ездили... И кошку у Вас на глазах бензином не обливали и не поджигали на школьном дворе, и кур полуживых не ощипывали (потому что когда курица уже мёртвая, из неё перо труднее драть)...
Наверное, это хорошо, что так...
Во вполне себе утренних новостях на днях показали как еще живых больных коров в Европе вилочными погрузчиками запихивают в духегубки, пинают и лупят по морде стеками если пытаются вырваться...Ну,это исключение вызванное экстремальным явлением-эпидемией.А в обычной жизни там дикости гораздо меньше чем в Азии.Там даже в 1959 году приняли Европейскую декларацию по гуманности забоя.Просто толком ещё не знают как поступать при эпидемиях.А нормальные люди конечно, сокрушались,глядя на это всё.И никакие это не глобальные гуманисты.Это обычные нормальные люди.Глобальные гуманисты-это Ганди,Швейцер,Иоанн Павел II и др.
Никаких демонстраций "пламенных гуманистов" рядом не наблюдалось.
"Лепетать" о нечеловеческом отношении к животным в Китае, как и везде в Азии могут только те, кто плохо знают менталитет населяющих этот регион людей и его историю. Сразу на ум приходят "взрослые" девочки в розовых бантиках с маленькой собачкой в одной руке и плакатом гринписа в другой. Принцессы не какают, не едят мяса и плачут над замученным енотом.
А вот такие "веселые картинки" принцессы видели? И о чем эти картинки заставляют задуматься?
"Лепетать" о нечеловеческом отношении к животным в Китае, как и везде в Азии могут только те, кто плохо знают менталитет населяющих этот регион людей и его историю.
Сразу на ум приходят "взрослые" девочки в розовых бантиках с маленькой собачкой в одной руке и плакатом гринписа в другой. Принцессы не какают, не едят мяса и плачут над замученным енотом.
"Лепетать" о нечеловеческом отношении к животным в Китае, как и везде в Азии могут только те, кто плохо знают менталитет населяющих этот регион людей и его историю.
А вот такие "веселые картинки" принцессы видели? И о чем эти картинки заставляют задуматься?К сожалению, заставить принцесс задуматься невозможно. :D Они не умеют это делать. :D
На ваших "веселых картинках" китаец насадил ребенка на штык.Чтобы что- то понимать, надо сначала перестать писать чушь. Это не китаец, а японский солдат в японской же форме.
КАК ЭТО ПОНИМАТЬ??
"Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком."не связано. Шопенгауэр был неправ, как и во многом другом. В вопросах доброты он совершенно некомпетентен, и не достоин упоминания.
А. Шопенгауэр
Сострадание к животным связано с пониманием причин и цели страдания, с пониманием сущности души и тела, с менталитетом, базовой философией. ТКакая глупость. Значит,чтобы у меня возникло чувство сострадания,мне нужно минут 20 заниматься философией : а в чем это вдруг причина моего сострадания к животному и какова моя цель при этом? ;D Глупость.
China Red Devil Если вам так нравится Китай,то для его совершенствования надо самокритикой заниматься,как говорил товарищ Ленин.А что товарищ Ленин говорил про тех, кто не может отличить китайца от японца, не знает элементарных вещей по географии и т. д.? Он говорил: учиться, учиться и еще раз учиться. :D
А не покрывать недостатки.Критика-путь к прогрессу,а квасной патриотизм-путь к застою.Чтобы критиковать, сначала надо знать критикуемый предмет. А от критиков, которые путают японцев с китайцами и пол с потолком- много прогресса не будет.
Или вы не согласны с тов Лениным?Тов Ленин,кстати,синиц в Горках кормил и собак с крысами и тараканами не жрал.[/quote]Да я и сам много кого кормил- от синиц до коров. Но это не значит, что любовь к животным должна пересиливать любовь к людям.
В современной литературе описаны многие примеры проявления эмоционального резонанса со стороны животных по отношению к человеку. Например, собака становится ближе к плачущему ребенку.Описаны, описаны, например случаи поедания животными людей очень ярко описаны.
Думать много вредно
Понять, почему китайцы в большинстве своем жестоко относятся к животным, не так сложно. Только для части форумчан традиции и культура являются оправданием жестокости, а для другой части форумчан жестокости нет оправдания."Лепетать" о нечеловеческом отношении к животным в Китае, как и везде в Азии могут только те, кто плохо знают менталитет населяющих этот регион людей и его историю.
Воистину так. Даже хуже- они не только "этого региона". Они вообще все плохо знают. :D И самореализуют свои комплексы и извращенный материнский инстинкт, перенаправленный на животных. :D
Это- вид зоофилии.
Думать много вредно, Victor_V_V. ;DПозвольте не воспользоваться Вашим опытом отсутствия мыслей и отсутствия адекватного метода познания.
Да, самоанализ не помешает прежде чем судите другую культуру, в которой ничего не соображаете. Зачем приводите немецких философов, если не для аргументации причин?Сострадание к животным связано с пониманием причин и цели страдания, с пониманием сущности души и тела, с менталитетом, базовой философией. ТЗначит,чтобы у меня возникло чувство сострадания,мне нужно минут 20 заниматься философией : а в чем это вдруг причина моего сострадания к животному и какова моя цель при этом?
А.Шопенгауэр видел в сострадании исходную клеточку, основу морали, из которой выводятся все другие нравственные отношения. Эта модель действует наряду с другими как относительно самостоятельная основа определенного круга нравственных отношений. Суть сострадания, таким образом, заключается в том, что, проявляя жалость к другому, человек фактически косвенно жалеет самого себя, предполагая возможным, что он в такой же ситуации, как и человек ( или животное), на которого реально распространяется отношение сострадания.В чём, по Шопенгауэру, высшая причина страдания? И как это соотносится с учением Будды, который предложил смотреть не на следствия страдания, и строить морали из рефлексий и взаимного сожаления, а разобраться в первопричинах, устранить корень страдания, т.е. желание? :) зачем останавливаться на учениях немецких женоненавистников? Читайте нормальные книги!
В современной литературе описаны многие примеры проявления эмоционального резонанса со стороны животных по отношению к человеку. Например, собака становится ближе к плачущему ребенку. Эмоциональная реакция жалости проявляется и между самими животными. Скажем, детеныши нерпы плачут, когда видят гибель их матери.дело не в описании примеров страдания, а в отношении к самому страданию как элементу взаимодействия с окружающим миром, концептуализацией этого мира. Вы приводите примеры немцев и свои собственные, но забываете, что речь о Китае.
Животные умеют сострадать и человеку,и себе подобным.
Все эти ваши причины и следствия, знания менталитета и философия им не ведомыи не нужны,чтобы сострадать.
это же видно - их бессилие.В философии китайца Чуня, суп из собаки очень полезен для спины и почек.
Татьяна Доронина тоже с собачкой живет, с собой ее часто носит, и в одном из интервью говорила, что многие над ней тоже посмеиваются...
Понять, почему китайцы в большинстве своем жестоко относятся к животным, не так сложно.Ого. Скорее же поведайте об этом всем, а то мы тут уже 18 страницу никак понять не можем.
Позвольте не воспользоваться Вашим опытом отсутствия мыслей и отсутствия адекватного метода познания.Да пожалуйста,вы можете вообще не обращаться ко мне,а спорить с другими.
прежде чем судите другую культуру,Вы так часто об этом говорите и делаете акцент на китайской специфике,что вывод напрашивается сам собой - поведение китайцев нельзя судить с точки зрения общечеловеческих понятий и ценностей,а только как поведение китайцев. То есть мир -отдельно,китайцы - отдельно. Китай не относится к цивилизованному миру. Абсолютно согласна.
Вы приводите примеры немцев и свои собственные, но забываете, что речь о Китае.Что и требовалось доказать. Китайцы- отдельно,мир - отдельно.Дискуссия окончена.
Вы так часто об этом говорите и делаете акцент на китайской специфике,что вывод напрашивается сам собой - поведение китайцев нельзя судить с точки зрения общечеловеческих понятий и ценностей,а только как поведение китайцев. То есть мир -отдельно,китайцы - отдельно. Китай не относится к цивилизованному миру. Абсолютно согласна.Ну, если для вас 1/5 человечества - не часть общечеловеческой культуры, то конечно.
При чем тут количество ?? Хотите количеством китайцев забросать как последним аргументом? Количеством задавить??нету общечеловеческой морали. Если есть - докажите. Если в Британии уже есть прецеденты заявлений о необходимости введения законов Шариата (как соотносится Шариат и пресловутые "общечеловеческих ценности", кстати?), то может и к китайским ценностям не стоит быть высокомерными, и плевать со своей необоснованной колокольни?
Что вам надо? Вас не устраивают мои выводы? Но это всего-лишь продолжение ваших.
Хватит бессмысленных дискуссий. Остановимся на том,что китайцев нельзя судить в нечеловеческом отношении к животным с точки зрения общечеловеческой морали и общечеловеческих ценностей ( ну как минимум,с точки зрения Декларации прав животных и этического отношения к животным),потому что эти ценности им неведомы.
нету общечеловеческой морали. Если есть - докажите.
Если в Британии уже есть прецеденты заявлений о необходимости введения законов Шариата (как соотносится Шариат и пресловутые "общечеловеческих ценности", кстати?), то может и к китайским ценностям не стоит быть высокомерными, и плевать со своей необоснованной колокольни?Вы называете китайскими ценностями садизм к животным? Мы вообще-то об этом именно говорим,а не о картинах и фарфоре и рассматриваем морально-этический аспект китайской жестокости к животным.
"потому что эти ценности им неведомы" - что конкретно за ценности, давайте их разберем. ".Я в поправке указала их (минимум).
Их этимологию и происхождение, каждую "ценностьА если их нет,то какое может быть происхождение?
ЦитироватьПонять, почему китайцы в большинстве своем жестоко относятся к животным, не так сложно.Ого. Скорее же поведайте об этом всем, а то мы тут уже 18 страницу никак понять не можем.
с каких это пор. Где доказательства-то? :) Что такое христианство и для кого оно играет роль?нету общечеловеческой морали. Если есть - докажите.
Доказывать прописные истины? Ну хорошо.
Христианские ценности - это общечеловеческие ценности.
А для животных - Всемирная Декларация Прав Животных,принятая ЮНЕСКО,ана подобные декларации есть и возражения философов и юристов, утверждающих что субъекты права должны сами осознавать ограничения и обязанности, корреспондирующие правам.
ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) — Организация Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры. Заметьте - Объединенных Наций! Китай есть в ЮНЕСКО?
что есть садизм? с каких позиций? маркиза де Сада вспомним? :)ЦитироватьЕсли в Британии уже есть прецеденты заявлений о необходимости введения законов Шариата (как соотносится Шариат и пресловутые "общечеловеческих ценности", кстати?), то может и к китайским ценностям не стоит быть высокомерными, и плевать со своей необоснованной колокольни?Вы называете китайскими ценностями садизм к животным? Мы вообще-то об этом именно говорим,а не о картинах и фарфоре и рассматриваем морально-этический аспект китайской жестокости к животным.
этика - Ваше определение и этимология понятияЦитировать"потому что эти ценности им неведомы" - что конкретно за ценности, давайте их разберем. ".Я в поправке указала их (минимум).ЦитироватьИх этимологию и происхождение, каждую "ценностьА если их нет,то какое может быть происхождение?
Доказывать прописные истины? Ну хорошо.Ого! Вот это интересно. Меня даже, как глубоковерующую христианку, порадовало ваше мнение. Но самая многочисленная еще не значит- общечеловеческая. Все-таки нельзя забывать о 500млн буддистов и 44 исламских странах :) Я уже не говорю о других религиях. Так что для кого-то истины- прописные, а для кого-то они вовсе ничего не значат, так как у них свои истины и ценности.
Христианские ценности - это общечеловеческие ценности.
Это по христианским оценкам 500млн. буддистов. В реальности, думаю, больше гораздо (ведь учение Будды - самое передовое). И христиан пересчитать не мешало бы.Доказывать прописные истины? Ну хорошо.Ого! Вот это интересно. Меня даже, как глубоковерующую христианку, порадовало ваше мнение. Но самая многочисленная еще не значит- общечеловеческая. Все-таки нельзя забывать о 500млн буддистов и 44 исламских странах :) Я уже не говорю о других религиях. Так что для кого-то истины- прописные, а для кого-то они вовсе ничего не значат, так как у них свои истины и ценности.
Христианские ценности - это общечеловеческие ценности.
Victor_V_V,вы спорите ради спора.нет, ради абсолютной истины.
Я уже согласилась с вашей мыслью,что нельзя судить садизм китайцев к животным с точки зрения европейской этики и нравственности по причине природной неразвитости у китайцев определенных качеств личности.докажите. что за законы природы, на каком уровне, что за гены за это отвечают, и какие именно качества (функции). Иначе страдаете словоблудием, перескакивая с абстрактных "ценностей" на "качества" "личности", а потом уж наверное на анатомию и физиологию.
Настоящие буддисты мяса не едят и ненасилие, любовь ко всему живому - их убеждение, которое согласуются с с общечеловеческими ценностями в этом вопросе. Плюс мусульмане, которые убивают животное специальным способом,быстро,одним движением,чтобы не мучилось и поглаживают,успокаивают его перед смертью,произносят имя Бога обязательно.Если животное убито другим способом - это мясо не едят. Плюс вегетарианцы.т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом? Только "piece of nuts from you stupid head"? Когда наконец-то найдется богатырь земли русской который наконец "унасекомит" этих безумных самок, защищающих животных, вместо своих детей, вместе с "гуманными" муслимами?
Так что садистов по-любому меньше.
т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.
А что вы едите? Кроме крупы и овощей.т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.
Дорблю(без хлеба),ряженку,жареные сыры(кроме сычужных),взбитые с растит.маслом яйца ,майонезы,китайско-корейскую кухню (если оттуда выбросить мясо,рыбу и жуков),всякие орехи,особенно бразильские, грибы,соусы всякие,знаю полно вкусных рецептов собственного производства.Сам готовить люблю. Мясо и рыбу уже почти не ем,противно.Совсем теперь не буду.Гурман-вегетарианец.А что вы едите? Кроме крупы и овощей.т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.
Этот офицер как раз и сейчас защищает таких как вроде вас,на границе.Может он и вегетарианец,не знаю.Люди составляющие интеллектуальную элиту -многие вегетарианцы.Обзовите и их как-нибудь. Одно дело на равных сражаться,другое на безоружного нападать.И к людям он относится тоже по-справедливости.Кстати,Лев Толстой тоже воевал.Если у вас не развито чувство жалости к животным,это не значит ,что у других его нет.Вы мне Onion 07 очень симпатичны. Вы наверное добрый и хороший человек. Я так думал. Типа князя Мышкина. Но прочитав очередной ваш опус про: офицера вашего "серьезного человека", наверняка "замочившего в сортире" не одну сотню людей и разлюбившего охоту на тушканчиков навсегда, все-таки думаю теперь, что вы не Мышкин. Скорее Иудушка Головлев. Помните такого? У Щедрина. Или Фому Опискина у Федора Михайловича был такой персонаж. Вам и подобным "защита животных" всего лишь фарш, из которого вы лепите свои тухлые котлеты. Вы всего-навсего зажрались и не знаете куда направить энергию от "соевого протеина". Жаль только наших ребят, защищающих на границах подобную протоплазму вегетарианскую.т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.
Владимир888,ну неприятно мясо есть и не ем,смертью от него отдаёт.Животное жить хочет,зачем мне его есть? Что,другой еды нет,что ли?Я горжусь вами! У меня сила есть, воля есть, силы воли нет! ;D не могу без мяса, люди по натуре хищники, это не я придумал, даже глаза у нас расположены дальномером, чтоб расстояние до жертвы определить! ;D
А вот мне неприятно как-то.Мясной магазин напоминает место автокатастрофы....А может не ходить туда? В мясной-то магазин? Или тянет на "запах смерти"?
Даже смеха не вызывает пропаганда вегетарианства, против сытого молчания "мясоедов". Вопрос даже не в этом.Тут все гораздо глубже и запущеннее. Всего лишь горстка фриков, считающих себя людьми и свои принципы единственно верными.
:o Фу, страсти какие! :P Но меня, честно говоря, все равно ничего не проймет, вегетарианство - это явно не для меня... ::) ;D Но вот зачем спорить по этому поводу, понять не могу. В голову никогда не придет в чем-то обвинять вегетарианцев или, тем более, высмеивать их. Любой человек, в конце концов, имеет право на свои собственные убеждения и вкусовые пристрастия, как вегетарианец, так и мясоед. :)
Недавно группа врачей и ученых из Гарварда посетила удаленный поселок в горах Эквадора с населением 400 человек. Они были поражены тем, что многие коренные жители достигли необыкновенно преклонного возраста. Одному человеку исполнился 121 год, а нескольким - более ста. Ученые провели обследование жителей в возрасте 75 лет; из них только у двоих обнаружились признаки сердечных заболеваний! Поселение было полностью вегетарианским.
Так я соседке покупаю мясцо там,противно смотреть на всё это,но покупаю.Рёбра,кости,сердце-как у людей всё...Брррр.А тут просто обсуждается тема отношения китайцев к животным,уж никто их не заставляет принудительно вегетарианцами быть.Но издеваются ведь они над ними :медвежьи фермы и тд.Жалко ведь.Сейчас вот в мире подписи для Ху Цзинтао насчёт всего этого собирают.Очень наглядный пример привели. Люди пишут письма куда-только могут в защиту всего и всех, а собственную соседку не могут убедить во вреде мяса и покупают ей "мясцо". И любуются им "с отвращением... типа бррр". А насчет опять же отношения китайцев - у них, между прочим, нет корриды, собачьих боев и другого истребления животных просто на потеху публики. Хотя и коррида и собачьи бои - изобретение европейского гуманизма. Но ясно как день, что для любителей назвать китайцев нечеловечными - "китайцы нечеловечны" уже априори. Уже по определению И.С. Крылова "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Отрывок из книги "Гармония через вегетарианство", Санкт-Петербург 1997
Издательство Общества Ведической культуры
http://www.ayurvedaplus.ru/pda/food/mat_1021.htm (http://www.ayurvedaplus.ru/pda/food/mat_1021.htm)
Отрывок из книги "Гармония через вегетарианство", Санкт-Петербург 1997
Издательство Общества Ведической культуры
http://www.ayurvedaplus.ru/pda/food/mat_1021.htm (http://www.ayurvedaplus.ru/pda/food/mat_1021.htm)
Вопросов больше нет!
Спасибо.
Но Китай тут ни при чём.
Раз уж речь зашла о пропаганде вегетарианства, повторюсь- у каждого из нас есть право выбора, и насмешки и колкости по-поводу личных убеждений и принципов просто оскорбительными,Именно фрики. Очень точное слово подобрано. Фрики хорошо помнят о своих правах, убеждениях и принципах, а о таких же у других людей начисто забывают.
вот пожалуйста вам пропаганда, вот серьезные доводы в его защиту:хахаха
Непосредственно перед убийством, а также во время агонии, биохимия охваченного ужасом животного претерпевает существенные изменения. Токсичные биопродукты распространяются по всему телу. Таким образом происходит болевое отравление трупа.
В соответствии с данными американского Института Питания, "мясо внезапно убитых животных насыщено ядовитой кровью и другими вредными биопродуктами".
травоядные животные едят траву и деревья; хищные животные едят травоядных. Сейчас, однако, в эту цепь питания, во все ее звенья, добавились ядовитые химикаты (удобрения и пестициды). Таким образом, коровы едят траву, сено и вместе с ними, содержащиеся там пестициды. И когда вы едите их мясо, вы переполняете свой организм концентрированным ДДТ и другими химикатами, которые накапливались в мясе на протяжении всей жизни животного.Это идиотизм клинический. Тот, кто сочинил этот бред явно знаком с сельским хозяйством исключительно по телевизору. В реальности такой бред- опрыскивание полей для выпаса скота пестицидами (или вообще хоть чем- нибудь)- даже вообразить сложно. Это тихая шиза.
Государственный Университет в Айове провел исследования, которые показали, что большая часть ДДТ поступает в человеческое тело вместе с мясом.
Источник информации:Все понятно. "Серьезные доводы". Хахаха. За серьезные доводы этот бред собачий может сойти только в психбольнице для особенно тяжелых штата Калифорния.
Отрывок из книги "Гармония через вегетарианство", Санкт-Петербург 1997
Издательство Общества Ведической культуры
http://www.ayurvedaplus.ru/pda/food/mat_1021.htm
...
Эскимосы, диета которых состоит преимущественно из мяса и жира, живут в среднем около 27,5 лет. Средняя продолжительность жизни киргизов, употребляющих в пищу преимущественно мясо, составляет около 40 лет. В противоположность этому, как показали исследования, проведенные среди таких вегетарианских племен, как Хунзы в Пакистане, Отоми Трайб в Мексике и среди коренного населения Юго-Запада Америки, вегетарианцы отличаются прекрасным здоровьем, выносливостью и долголетием. Среди них совсем не единичным случаем является такой, когда люди сохраняют здоровье, физическую и умственную активность в возрасте 110 лет и более. Мировая статистика здравоохранения показывает, что в странах, где уровень употребления мяса наиболее высокий, отмечается наивысший показатель заболеваемости раком и болезнями сердца. И наоборот, в вегетарианских странах уровень этих заболеваний наиболее низок.
...
В чём, по Шопенгауэру, высшая причина страдания ?Оказались бы на месте cобачки, предназначенной для супа, сразу бы сообразили, без обращения к философии.
чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом? Только "piece of nuts from you stupid head"? Когда наконец-то найдется богатырь земли русской который наконец "унасекомит" этих безумных самок, защищающих животных, вместо своих детей, вместе с "гуманными" муслимамиПоднатужился и выдал... Причем здесь чеченцы с русскими? Речь вообще о животных, о знаток мира. :)
Вот как раз, чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет.":-* " Не позволяй своим детям убивать насекомых: с этого начинается человекоубийство."
Я полагаю, что если Вас за полярный круг отправить жить,А вы случайно, не за Полярным кругом живете ?
Любой человек, в конце концов, имеет право на свои собственные убеждения и вкусовые пристрастия, как вегетарианец, так и мясоедРазумеется, только вот если его пристрастия вплотную "касаются" чужой жизни, так ли уж он имеет право на них?
А насчет опять же отношения китайцев - у них, между прочим, нет корриды, собачьих боев и другого истребления животных просто на потеху публики. Хотя и коррида и собачьи бои - изобретение европейского гуманизма. Но ясно как день, что для любителей назвать китайцев нечеловечными - "китайцы нечеловечны" уже априори. Уже по определению И.С. Крылова "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."Китайцы уж всех переплюнули, на их фоне все остальное - "цветочки" .
Все понятно. "Серьезные доводы". Хахаха. За серьезные доводы этот бред собачий может сойти только в психбольнице для особенно тяжелых штата Калифорния.
С недавнего времени обнаружилась и еще одна сопряженная с мясоедением проблема неклинического, на первый взгляд, характера, но безусловно влияющая на жизнь и здоровье отдельного человека и общества в целом. Оказывается «Мясо даже после термической обработки сохраняет активные гормоны того пола, к которому принадлежало животное. Употребление в пищу мяса животных приводит к дезориентации гормональной системы человека лавиной чужеродных гормонов. Во многом по этой причине такой острой стала в наше время проблема транссексуалов». (Л. Мельвиль, канд. наук).
С недавнего времени обнаружилась и еще одна сопряженная с мясоедением проблема неклинического, на первый взгляд, характера, но безусловно влияющая на жизнь и здоровье отдельного человека и общества в целом. Оказывается «Мясо даже после термической обработки сохраняет активные гормоны того пола, к которому принадлежало животное. Употребление в пищу мяса животных приводит к дезориентации гормональной системы человека лавиной чужеродных гормонов. Во многом по этой причине такой острой стала в наше время проблема транссексуалов». (Л. Мельвиль, канд. наук).
А мне абсолютно всё равно полезное мясо или нет.Меня больше волнует,что животное тоже жить хочет.Бесчувственным этого не понять.
Горячечный бред. Можно подумать мясо человек стал есть только недавно и до этого никакой "гормональной дизориентации" не испытывал.
А мне абсолютно всё равно полезное мясо или нет.Меня больше волнует,что животное тоже жить хочет.Бесчувственным этого не понять.
Да я скромный (я и ник себя такой взял :)),мне флаг не нужен.А глухота и слепота -это конечно,нехорошо.Кушайте свою несчастную курицу,а я землянички,или авокадо.Волшебная пища. Смертью не пахнет.Не понимаю южные народы,у них столько вкусной еды растёт,а они всякую аморальную дрянь едят... Червяков каких-то,тараканов...А мне абсолютно всё равно полезное мясо или нет.Меня больше волнует,что животное тоже жить хочет.Бесчувственным этого не понять.
Флаг вам в руки, барабан на шею, бронепоезд на встречу и памятник посреди клумбы! ;D
А я ничтоже сумняшеся пойду мясца захомячу. Моя совесть покладистая старуха - слепа на оба глаза и глуха на оба уха ;)
Вегетарианство или мясоедение это личный выбор каждого.Правильно,чукчей или древних китайцев можно оправдать-им больше есть нечего. Но когда выбор еды большой-можно ведь и без животных обойтись. Норвегов и финнов-тоже осуждают,наши и западные знаменитости скоро поедут туда против забоя бельков протестовать.В Архангельске губернатор уже запретил такую охоту.
Тема "нечеловеческое отношение к животным в Китае"-
можно подумать, что китайцы отъявленные мясоеды...
Находясь в центре техногенной цивилизации мы забываем, что по сути также являемся животными и окажись мы где-нибудь посреди пустыни или джунглий без привычных мюсли с соевым молоком, будь мы хоть трижды вегетарианцами презирающими негуманное отношение к природе, нам пришлось бы подчиниться закону естественного отбора.
Вы бы сложили лапки и позволили себя сожрать менее развитым гуманно организмам?
Вегетарианство или мясоедение это личный выбор каждого.Правильно,чукчей или древних китайцев можно оправдать-им есть нечего ,а в богатых странах мясоедство-просто равнодушие,чёрствость.
Тема "нечеловеческое отношение к животным в Китае"-
можно подумать, что китайцы отъявленные мясоеды...
Находясь в центре техногенной цивилизации мы забываем, что по сути также являемся животными и окажись мы где-нибудь посреди пустыни или джунглий без привычных мюсли с соевым молоком, будь мы хоть трижды вегетарианцами презирающими негуманное отношение к природе, нам пришлось бы подчиниться закону естественного отбора.
Вы бы сложили лапки и позволили себя сожрать менее развитым гуманно организмам?
Имею ввиду негативный смысл в слове "равнодушие".Равнодушие к страданиям животного.А что,разве я не прав?Тем кто ест мясо-наплевать на то,что животное тоже жить хотело.Они не думают про это. А насчёт мясоедства-учёные определили,что человек всеяден,то есть волен сам выбирать,что ему есть. Ну может охота тогда и напрягала извилины(как и земледелие и бортничество),но тогда люди сами были дикие.Сейчас-то можно и отказаться от этого.Как от атавизма.
китайцы на самом деле уже отчасти перешли на субпродукты и научились делать тысячу и один вид соевых полуфабрикатов...Бред какой! Никуда они не переходили. А "субпродукты" и "полуфабрикаты" это совершенно разные вещи.
вот о чем действительно следует беспокоится так это о генетических модификациях некоторых растений...А чего о них беспокоится? Никакого вреда организму человека.
А сколько лет длились Ваши наблюдения для таких интересных утверждений?вот о чем действительно следует беспокоится так это о генетических модификациях некоторых растений...А чего о них беспокоится? Никакого вреда организму человека.
китайцы на самом деле уже отчасти перешли на субпродукты и научились делать тысячу и один вид соевых полуфабрикатов...Бред какой! Никуда они не переходили. А "субпродукты" и "полуфабрикаты" это совершенно разные вещи.
Сою китайцы действительно любят (только при чем тут полуфабрикаты неясно), но не заменяют ею мясо уж никак. Очень радует глаз такой соевый продукт как "кровяное тофу"- глаз не оторвать.вот о чем действительно следует беспокоится так это о генетических модификациях некоторых растений...А чего о них беспокоится? Никакого вреда организму человека.
Норвегов и финнов-тоже осуждают,наши и западные знаменитости скоро поедут туда против забоя бельков протестовать.В Архангельске губернатор уже запретил такую охоту.Пример не очень удачный, Арх губернатор это вАще недоразумение ;D а бельков забивали, т.к. они очень быстро размножались и поедали рыбу, которая не успевала так же быстро размножаться.
китайцы на самом деле уже отчасти перешли на субпродукты и научились делать тысячу и один вид соевых полуфабрикатов...Бред какой! Никуда они не переходили. А "субпродукты" и "полуфабрикаты" это совершенно разные вещи.
Сою китайцы действительно любят (только при чем тут полуфабрикаты неясно), но не заменяют ею мясо уж никак. Очень радует глаз такой соевый продукт как "кровяное тофу"- глаз не оторвать.вот о чем действительно следует беспокоится так это о генетических модификациях некоторых растений...А чего о них беспокоится? Никакого вреда организму человека.
Спасибо, улыбнули.
Из личных наблюдений пришла к выводу, что в Китае сою употребляют вместо мяса - колбаса, сосиски оранжевого цвета с сладковатым запахом употребляются ими повсеместно, те же доуфу в широком спектре разновидностей...все это дешевле мяса но сомневаюсь, что полезней. генно-модифицированные см. к примеру тут http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20061113182946907
Авокадо- дорогое удовольствие и подвергается постоянным проверкам, и если бы было малейшее подозрение на то, что оно не есть полезно для организма человека, об этом уже давно бы газеты всего мира писали.Ошибаетесь, отделы рекламы, маркетинга и сбыта тщательно контролируют информационное поле, и не позволяют таким статьям циркулировать, особенно если речь о дорогом товаре. Издания существуют за счет рекламы в основном, не так ли? Зачем проблемы с потенц. клиентом, если в другой газете он опубликует результаты положительного (спонсированного) исследования, тыщу раз опровергнет и в суд подаст?
Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом- общеизвестный факт и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...Авокадо- дорогое удовольствие и подвергается постоянным проверкам, и если бы было малейшее подозрение на то, что оно не есть полезно для организма человека, об этом уже давно бы газеты всего мира писали.Ошибаетесь, отделы рекламы, маркетинга и сбыта тщательно контролируют информационное поле, и не позволяют таким статьям циркулировать, особенно если речь о дорогом товаре. Издания существуют за счет рекламы в основном, не так ли? Зачем проблемы с потенц. клиентом, если в другой газете он опубликует результаты положительного (спонсированного) исследования, тыщу раз опровергнет и в суд подаст?
настоящая гадость - это жареный лук.Да я про "гадость" написал-с этической точки зрения,а не вкусовой или по части полезности..Лук-он лук и есть.А сушеная кровь-это уже совсем другое...Дикость какая-то.Не этично,не эстетично.
А вот, к примеру, свежая змеиная кровь и желчь очень полезна для печени.
Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом- общеизвестный факт и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...ну тогда повторный вопрос, сколько лет продолжались исследования на людях для утверждений о безопасности?
А сушеная кровь-это уже совсем другое...Дикость какая-то.Не этично,не эстетично.
Встречный вопрос: как Вы представляете себе механизм нанесения вреда человеку генетически модифицированными растениями?Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом - общеизвестный факт, и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...Ну, тогда повторный вопрос: сколько лет продолжались исследования на людях для утверждений о безопасности?
чтобы утверждать что-либо об изменениях и присутствии/отсутствии патологий такого рода, нужно, думаю, не одно поколение людей пронаблюдать. Вот, давали ж ссылку, или ещё надо?Встречный вопрос: как Вы представляете себе механизм нанесения вреда человеку генетически модифицированными растениями?Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом - общеизвестный факт, и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...Ну, тогда повторный вопрос: сколько лет продолжались исследования на людях для утверждений о безопасности?
чтобы утверждать что-либо об изменениях и присутствии/отсутствии патологий такого рода, нужно, думаю, не одно поколение людей пронаблюдать. Вот, давали ж ссылку, или ещё надо?Встречный вопрос: как Вы представляете себе механизм нанесения вреда человеку генетически модифицированными растениями?Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом - общеизвестный факт, и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...Ну, тогда повторный вопрос: сколько лет продолжались исследования на людях для утверждений о безопасности?
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20061113182946907
речь идет о необходимом времени на исследования и оценку последствий.чтобы утверждать что-либо об изменениях и присутствии/отсутствии патологий такого рода, нужно, думаю, не одно поколение людей пронаблюдать. Вот, давали ж ссылку, или ещё надо?Встречный вопрос: как Вы представляете себе механизм нанесения вреда человеку генетически модифицированными растениями?Да на таких статьях журналисты могли бы состояния делать...То, что авокадо является ген.модифицированным продуктом - общеизвестный факт, и любой ученый, мало-мальски разбирающийся в данной области, уже давно мог бы научный труд на эту тему написать, в любом издании, научном в особенности...Проконтролировать этот процесс просто невозможно, особенно в стране, которая не получает должной прибыли от продажи данного овоща...Ну, тогда повторный вопрос: сколько лет продолжались исследования на людях для утверждений о безопасности?
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20061113182946907
А больше нет никаких ссылок? А то уже второй раз ее тут бедную вставляют, а она что-то не впечатляет никак...
С таким же успехом можно утверждать, что фрукты с деревьев, выращенных путем скрещивания, гибридные сорта овощей и фруктов, да все что угодно...вредны для человека. Извините, но все эти разговоры про ген.модифицированное тофу, про необходимость наблюдений за изменениями присутствий/oтсутствий- ни что иное как обыкновенная туфталогия :-\
Да я когда узнал,что гематоген из крови,меня чуть не стошнило,думал что это конфеты обычные...С тех пор я и не ел его больше...А сушеная кровь-это уже совсем другое...Дикость какая-то.Не этично,не эстетично.
Гляди ты... Сколько покалений в России с большим удовольствием едят кровяную колбасу и гематоген, а оказывается это не этично и не эстетично...
Да это не сам губернатор инициировал,а облправительство.А забоем занимались местные хозяйства,их сейчас перепрофилируют на другой тип деятельности.Наши знаменитости их просили прекратить это:Розенбаум,Газманов,Буйнов,рок-группы какие-то,много их там.Норвегов и финнов-тоже осуждают,наши и западные знаменитости скоро поедут туда против забоя бельков протестовать.В Архангельске губернатор уже запретил такую охоту.Пример не очень удачный, Арх губернатор это вАще недоразумение ;D а бельков забивали, т.к. они очень быстро размножались и поедали рыбу, которая не успевала так же быстро размножаться.
А для чего эту сушеную кровушку используют то?Наверное,вместо обычной соли используют...Хорошо бы китайцам идею подбросить,что бы они хлебом и солью (подобной) гостей с Запада встречали на Олимпиаду,в аэропорту....Пусть гости впечатлений об отношениии китайцев к животным наберутся....Написать,что-ли в Олимпийский оргкомитет с просьбой включить данный пункт в программу встречи гостей?
Да это не сам губернатор инициировал,а облправительство.Наши знаменитости их просили прекратить это:Розенбаум,Газманов,Буйнов,рок-группы какие-то,много их там.П.С. Музыкантов на концертах надо слушать, особенно рок группы ;D Помните: рок против наркотиков, это то же, что пчелы против меда ;D
Кушал себе человек, наслаждался. А тут такой "облом".Странно...я с детства знала, что в гематогене бычья кровь...но не закатывала "истерик" по поводу убитого бычка....так если всё в нашей жизни разобрать, то Green писы отдыхают....все на чьих то смертях построено....но когда реальная ЖЕСТОКОСТЬ...то это больше приводит в состояние.......(не знаю как назвать) чем фильмы ужасов...мне одних собак хватило повидать.....
Т.е. все, что не укладывется в чьи-то рамки, будет теперь "нечеловеческим"? Какой радикализм...
Хорошо бы китайцам идею подбросить,что бы они хлебом и солью (подобной) гостей с Запада встречали на Олимпиаду,в аэропорту....Пусть гости впечатлений об отношениии китайцев к животным наберутся....Написать,что-ли в Олимпийский оргкомитет с просьбой включить данный пункт в программу встречи гостей?шиза конечно...но это было бы уже негуманное отношение к европейцам ;D
Шиза-это когда человек юмора не понимает. А насчёт европейцев:в данном случае-лучше горькая правда,чем сладкая ложь.Хорошо бы китайцам идею подбросить,что бы они хлебом и солью (подобной) гостей с Запада встречали на Олимпиаду,в аэропорту....Пусть гости впечатлений об отношениии китайцев к животным наберутся....Написать,что-ли в Олимпийский оргкомитет с просьбой включить данный пункт в программу встречи гостей?шиза конечно...но это было бы уже негуманное отношение к европейцам ;D
"Розенбаум,Газманов,Буйнов,рок-группы какие-то,много их там...", просящие рыбаков "перепрофилироваться". Будут теперь наверное вместо рыбы заниматься шоу-бизнесом. Чувство бреда, не покидает, когда заглядыввешь в эту тему.Про гематоген я ещё давно узнал,будучи ребёнком,с тех пор противно его есть. Интересно,что для вас является нечеловеческим....По моему-культура не должна стоять на месте и понятие "нечеловеческое" может постепенно охватывать всё больше явлений,где присутствуют страдания.Во Франции,например,ели собак раньше,а сейчас это считается-нечеловеческим.Культура тоже может развиваться,не только наука и техника.
Зря сказали тут про гематоген. Кушал себе человек, наслаждался. А тут такой "облом".
Т.е. все, что не укладывется в чьи-то рамки, будет теперь "нечеловеческим"? Какой радикализм...
Про гематоген я ещё давно узнал,будучи ребёнком,с тех пор противно его есть. Интересно,что для вас является нечеловеческим....По моему-культура не должна стоять на месте и понятие "нечеловеческое" может постепенно охватывать всё больше явлений,где присутствуют страдания.Во Франции,например,ели собак раньше,а сейчас это считается-нечеловеческим.Культура тоже может развиваться,не только наука и техника.О, ещё один теоретик культуры. Куда Елена Т. подевалась?
Что-то вроде взаимного обмена-люди их содержат,а взамен получают неубойные товары-молоко,яйца,шерсть и тд.А мясо? ???
По мнению многих великих людей поедание мяса-это древняя жестокая привычка. Атавизм.Если общество будет развиваться культурно,то это отойдёт в прошлое.Что-то вроде взаимного обмена-люди их содержат,а взамен получают неубойные товары-молоко,яйца,шерсть и тд.А мясо? ???
"Нечеловеческим" прежде всего является плохое отношение человека к человеку.Животное не намного отличается от человека,тем более считается предком человека.И боль чувствует точно так же как человек.
По мнению многих великих людей поедание мяса-это древняя жестокая привычка. Атавизм.Если общество будет развиваться культурно,то это отойдёт в прошлое.С юмором у меня все отлично....А насчет атавизма, так ты это уже не первый раз цитируешь!!! Значит веришь в эту чушь?!?!
Не первый раз цитирую-это для тех,кто первый раз зашёл на форум,не каждый же перечитывает предыдущие страницы. А насчёт атавизма-так про это многие мудрые люди высказывались.Да если бы и не высказывались,мне самому бы этого хотелось.Могу Махатму Ганди процитировать. PS Когда его тут будут поливать ,крыть и в дурдом запихивать,можно я приглашу сюда посетителй с идийской ветки данного форума?? Почитать про духовного вождя индийской цивилизации. Как вы его тут....:)По мнению многих великих людей поедание мяса-это древняя жестокая привычка. Атавизм.Если общество будет развиваться культурно,то это отойдёт в прошлое.С юмором у меня все отлично....А насчет атавизма, так ты это уже не первый раз цитируешь!!! Значит веришь в эту чушь?!?!
Ну учений, мнений и мировоззрений и не только в Индии предостаточно....но есть еще и наука, которая имеет факты на основе исследований....не произошло бы такого развития человеческого мозга, если б он животные жиры и белки не употреблял....А как насчет групп крови, которым просто необходимо мясо???? ...Ну,даже если эти исследования и объективные (в чём я очень сильно сомневаюсь-читал,что люди-всеядные)-то сейчас люди вполне развиваются и без мяса-Индия одна из сильноразвивающихся стран.А насчёт групп крови,что-то не слышал.Наверное,какие-то самооправдания бездушных мясоедов.А водка с сигаретами им тоже необходима? :)
Приятно увидеть текст (я имею в виду эту гиперссылку), написанный человеком, который имеет более-менее приличные знания в соответствующих областях биологии. Насколько эти знания хороши, насколько прав автор данного текста - это хотя бы можно серьёзно обсудить.... Вот ещё ссылки (могли бы и сами найти, для общего развития, вопрос-то важный): http://bioethica.iatp.by/gt/gt.htm...
Ну,даже если эти исследования и объективные (в чём я очень сильно сомневаюсь-читал,что люди-всеядные)-то сейчас люди вполне развиваются и без мяса-Индия одна из сильноразвивающихся стран.А насчёт групп крови,что-то не слышал.Наверное,какие-то самооправдания бездушных мясоедов.А водка с сигаретами им тоже необходима? :)Вот в теплых странах - спора 0...пускай жуют батву и охраняют коров....Вот именно что ВСЕядны....в морозах -50 попробуй поспорить, например, с якутами, что они должны кушать горох с огурцами....Никаких оправданий....только наука.... Вообще при чем тут водка и никотин ???
Водка и никотин при том,что когда мужик хочет напиться и накуриться он всякие оправдания придумывает,так же и мясоеды.В Англии тоже не юг,а каждый десятый не мясоед (не только индусы-мигранты),это не от температуры зависит,сейчас не на улицах живут,а от культуры,развития нравственности и доброты.Ну,даже если эти исследования и объективные (в чём я очень сильно сомневаюсь-читал,что люди-всеядные)-то сейчас люди вполне развиваются и без мяса-Индия одна из сильноразвивающихся стран.А насчёт групп крови,что-то не слышал.Наверное,какие-то самооправдания бездушных мясоедов.А водка с сигаретами им тоже необходима? :)Вот в теплых странах - спора 0...пускай жуют батву и охраняют коров....Вот именно что ВСЕядны....в морозах -50 попробуй поспорить, например, с якутами, что они должны кушать горох с огурцами....Никаких оправданий....только наука.... Вообще при чем тут водка и никотин ???
Ну учений, мнений и мировоззрений и не только в Индии предостаточно....но есть еще и наука, которая имеет факты на основе исследований....не произошло бы такого развития человеческого мозга, если б он животные жиры и белки не употреблял....А как насчет групп крови, которым просто необходимо мясо???? ...Ну,даже если эти исследования и объективные (в чём я очень сильно сомневаюсь-читал,что люди-всеядные)-то сейчас люди вполне развиваются и без мяса-Индия одна из сильноразвивающихся стран.А насчёт групп крови,что-то не слышал.Наверное,какие-то самооправдания бездушных мясоедов.А водка с сигаретами им тоже необходима? :)
ага...что то я про одну из развивающихся стран не подметила ;) ;) ;)..... Кстати, забыла тоже случай...когда друг один в Харбине-индиец- колбаску точил за милую душу....хе хе...то, наверное, был хищный пакистанец
Млиин...давай я тебя с ним познакомлю и ты ему скажешь, что он пакистанец....у него тогда точно клыки появятся ;D прошу заметить...я знаю что пишу...ОН КОЛБАСНЫЙ ИНДИИЦ ;) религиозные индусы не едят совсем....а другие под подушкой таки заныкивают шпикачку, другую ;DМда, и из Индии мясо буффало (говядина) ого-го сколько экспортируется. Вроде как и коров мочить можно, но если в воду загнать, т.е. не на земле Индии.
Индия входит в число стран БРИК (Браз,Росс,Инд,Кит)-сильноразвивающиеся страны.Это когда темпы экономики высокие, а не уровень жизни и культуры.... :-\
Лучок, миленький... :'( так не кто ж не спорит, что любую живую тваринку жалко, что больно всем, что это даже на предательство смахивает, когда растил, кормил, согревал в сарае...а потом БАХ и ножом по горлу....Ну куда ж деваться? Да ...можно сказать-не будет спроса-не будет и предложения....но как этого достичь???? может быть...когда- нибудь...МЯСО это одно.....но почему ты уходишь от вопросов, что делать с издевательствами? ведь мишек выкачивают годами....человек на месте мишек бы сказал "убейте меня, чем так мучаться" но они только стонут.... А где же зеленые? Неужели в Китае ни одного человечка нет, кто зверушкам поможет?Koshacha:"Может когда-нибудь..." Вот именно.Количество не мясоедов постепенно растёт. Насчёт медведей и прочего согласен в вами,многие в мире подписи собирают http://www.onevoice-ear.org/combattre/petitions/petition_chine_english.html А в каких-то странах запретили ввоз медвежьей желчи.В Австралии и ещё где-то...
Так культура часто в хвосте плетётся,сначала экономика поднимется,потом всё остальное....Остаточный принцип формирования бюджета.Тоже и в России.Индия входит в число стран БРИК (Браз,Росс,Инд,Кит)-сильноразвивающиеся страны.Это когда темпы экономики высокие, а не уровень жизни и культуры.... :-\
что прям уровень культуры и вегетарианства повышается с ростом ввп?Так культура часто в хвосте плетётся,сначала экономика поднимется,потом всё остальное....Остаточный принцип формирования бюджета.Тоже и в России.Индия входит в число стран БРИК (Браз,Росс,Инд,Кит)-сильноразвивающиеся страны.Это когда темпы экономики высокие, а не уровень жизни и культуры.... :-\
Мы шли раз из Москвы, и по дороге нас подвезли ломовые извозчики, ехавшие из Серпухова в рощу к купцу за дровами. Был чистый четверг, я ехал на передней телеге с извозчиком, сильным, красным, грубым, очевидно, сильно пьющим мужиком. Въезжая в одну деревню, мы увидали, что из крайнего двора тащили откормленную, голую, розовую свинью бить. Она визжала отчаянным голосом, похожим на человеческий крик. Как раз в то время, как мы проезжали мимо, свинью стали резать. Один из людей полоснул ее по горлу ножом. Она завизжала еще громче и пронзительней, вырвалась и побежала прочь, обливаясь кровью. Я близорук и не видел всего подробно, я видел только розовое, как человеческое, тело свиньи и слышал отчаянный визг, но извозчик видел все подробностии, не отрывая глаз смотрел, смотрел туда. Свинью поймали, повалили и стали дорезывать. Когда визг ее затих, извозчик тяжело вздохнул. "Ужели ж за это отвечать не будут?" - проговорил он.
Ну вот господин Лук считает, что это тоже надо искоренить ( чтоб люди вообще животных не убивали) но кажется в наш век это точно не достижимо....
Человек не может жить не убивая и не уничтожая, как и любой живой организм.
Человек не может жить не убивая и не уничтожая, как и любой живой организм.
Шикарная фраза...
Ну да, есть такие "человеки", которым ничего не стоит по трупам пошагать,утопить друга в ложке воды из-за куска колбасы и, которые в экстремальных условиях будут есть человечину что-бы выжить...
Подумайте сколько живого было убито и неживого разрушено чтобы у вас появился комп, с которого это было написано и будет вам счастье.
Обожаемые местными "гуманистами" короволюбы индуисты прекрасно понимают что смерть часть жизни и разрушение необходимая часть созидания.
А вот интересно...
Бакланам, которые рыбу ловят, горло перевязывают, чтобы дышать могли, а глотать нет - не сожрали ненароком - это тоже жестоко?
А я вот свою Козу Карацуповну, когда она быкует и вдруг решает, что вот именно в этот раз ей мою команду выполнить недосуг, так я её пенделями одаряю - я, наверное, тоже жестокий?...
:-[
Что я с радостью и делала ;D ::) И ведь, что интересно, душа в душу жили... ;) :D
Бакланам, которые рыбу ловят, горло перевязывают, чтобы дышать могли, а глотать нет - не сожрали ненароком - это тоже жестоко?Ну это еще один пример использования животного в целях человека, хотя вряд ли им больно и они остаются голодными (для них всегда будет рыбешка на черный день :) )... Так же как кабаны ищут и откапывают трюфели, а человек их перехватывает.....Животное, мне кажется испытывает дискомфорт, но назвать это жестокостью-вряд ли :-\
Ну,с одной стороны вы правы,насчёт забоя,в Европе в 1959 году даже конвенция о "гуманном" забое была принята.А с другой стороны-всё равно это убийство животного.И животное часто понимает,когда его ведут убивать и это жестоко.Животные везомые на бойню часто плачут,чувствуя по запаху место их убийства и боль от "свинокола "всё равно чувствуют.И жить хотят.Поэтому великие люди вроде Толстого,Эйнштейна,Эдисона и др(их очень много) вообще не ели мясо.Толстой:
Мы шли раз из Москвы, и по дороге нас подвезли ломовые извозчики, ехавшие из Серпухова в рощу к купцу за дровами. Был чистый четверг, я ехал на передней телеге с извозчиком, сильным, красным, грубым, очевидно, сильно пьющим мужиком. Въезжая в одну деревню, мы увидали, что из крайнего двора тащили откормленную, голую, розовую свинью бить. Она визжала отчаянным голосом, похожим на человеческий крик. Как раз в то время, как мы проезжали мимо, свинью стали резать. Один из людей полоснул ее по горлу ножом. Она завизжала еще громче и пронзительней, вырвалась и побежала прочь, обливаясь кровью. Я близорук и не видел всего подробно, я видел только розовое, как человеческое, тело свиньи и слышал отчаянный визг, но извозчик видел все подробностии, не отрывая глаз смотрел, смотрел туда. Свинью поймали, повалили и стали дорезывать. Когда визг ее затих, извозчик тяжело вздохнул. "Ужели ж за это отвечать не будут?" - проговорил он.
Для тех кто считает что "булки в том виде родятся в каком их к завтраку подают" (с) поясняю - извозчик как и любой нормальный деревенский мужик был недоволен не тем что свинью забивают, а тем что забивают так неумело - зря мучая животное. Умеючи свинья забивается одним ударом свинокола в серце.
Не надо смешивать жестокость к животным и их использование для нужд человека.
Поэтому великие людиПовар Дин разделывал бычьи туши для царя Вэнь-хоя. Взмахнет рукой, навалится плечом, подопрет коленом, притопнет ногой, и вот: вжик! бах! Сверкающий нож словно пляшет в воздухе: то в такт мелодии "Тутовая роща", то в ритме песен Цзиншоу.
угу, именно поэтому "короволюбы" проповедывают реинкарнацию для всего живого, когда человек может снова родиться не только человеком, но и животным или растением и бережно относятся ко всему живому, как к растениям так и животным, потому как там возможно тоже живет чья-то душа...Никогда не слышали выражение: "Если туп как дерево — родишься баобабом?" А компьютер мой тут ни при чем :)
Просто товарищ упомянул о том, что якобы у индуистов "разрушение необходимая часть созидания", забывая об одном из главных принципов: "возлюби все живое" и "в будущей жизни мы будем тем, чем проявили себя в предыдущей".
В мире много неизученного,бесконечные макро-,микрокосмос,всякие явления необычные,биоэнергетика...И если пофантазировать,что душа человека не умирает,а и правда куда-то вселяется,по типу реинкарнации...Думаю,мало кому бы захотелось оказаться на месте медведя на китайской звероферме или собаки в Корее...Или животным на китайской меховой фабрике... Безо всякой реинкарнации всё это жестоко и мерзопакостно....
Учим матчасть.
Смотрим в словарях что такое "тримурти", "Шива" и "Кали". Разрушение мира в определенное время есть и необходимость разрушительного начала для дальнейшего развития - основы Индуизма.
И если вы задумаетесь сколько живого и неживого было истреблено чтобы обеспечить ваше комфортное существование то останется только покинуть этот жестокий и мерзопакостный мир, коли это вас настолько трогает ::)Нее... Можно просто стать Адамом, сесть под дерево и сокрушаться о душах безнаказанно убиенных. Никогда в жизни не надевать унты, кроссовки, кожаную обувь, шубы, шелковые платьица, пуховики (вряд ли уток живых ощипывают) и т.д. и т.п. Исключить из рациона необходимый животный белок и незаменимые аминокислоты и постепенно превращаться в дистрофика(а я дак за месяц бы загнулась со своими 54 кг и вечным докторским- "у вас недовес, кушать надо больше" ;D), так как необходимые 2000-2500 ккал он вряд ли получит из фруктов-овощей и злаков.
Учим матчасть.
Смотрим в словарях что такое "тримурти", "Шива" и "Кали". Разрушение мира в определенное время есть и необходимость разрушительного начала для дальнейшего развития - основы Индуизма.
Бред. В том-то и дело, что только краткие справки из словарей и знаете. Путаете индуизм с нацизмом. На самом деле: Брахма – творец правитель мира, отец богов и людей, Вишну- хранитель мироздания, Шива (третий по значимости) - великий разрушитель и созидатель. Но! Культ Шивы вобрал в себя практически все местные верования. В этом божестве слились все возможные противоположности. Шива - божество плодородия и аскет, покровитель скота и великий йог, танцор - шаман и бог- созидатель. В изображениях жены Шивы, Кали часто присутствуют элементы жестокости- это помогает ее последователям преодолевать свои страхи, ведь они считали ее любящей богиней-матерью, способной уничтожить смерть и демонов.
Я не хочу вдаваться в основы и дебри, несмотря на то, что сама тема уже давно уплыла в неизвестном направлении, может сами на досуге сами побалуете себя чтением чего-то большего нежели словари и краткие справки из записок путешественника...Может не станете в будущем утверждать, что человек не может жить не убивая, приводя в пример культуру стран, в которых практически не убивают животных. К ним БЕРЕЖНО относятся, отмечают их праздники, поклоняются в храмах (известные храм Крыс, храм обезьян).
А на кмпьютере моем отметка стоит: not tested on animals. :)
А я пишу не про религии ,а про физику.В физике много неизученного,возможно тайны-бесконечны.Поэтому насчёт реинкарнации-тоже неизвестно,никто не проверял,может какая-то доля правды основанной на физических законах там есть.Сколько людей прошлые жизни вспоминает-может бред,а может доля правды и есть . Так что на счёт реинкарнации не надо так категорично отметать.Может что-то такое и есть.Безо всякой религии,по законам физики.В физике много неизученного. А то,сколько живого было истреблено-я их не просил,можно было бы и без этого обойтись.Хотя для производства компов мясо не нужно.Да и мало ли чего было,люди тоже обезьянами были,это не значит,что надо и сейчас по деревьям скакать.Прогресс,знаете ли. А если вы православный,то с постом вас.Долговременным.Великий христианин Иоанн Златоуст вообще мясо не ел:"Мы походим на волков и тигров! Мы даже хуже этих зверей! Природа создала их так, что они должны питаться мясом, тогда как нас Бог одарил разумной речью и чувством справедливости."
Я православный и в переселение душ не верю.
И если вы задумаетесь сколько живого и неживого было истреблено чтобы обеспечить ваше комфортное существование
Я лично двумя руками за борьбу с бродячими животными в городах а все "гуманисты", которые против отлова пусть идут лесом или за свой счет организовывают для них огороженные приюты и оплачивают стерилизацию.
единственное к чему он может и должен стремится, если обладает разумом, это оптимизировать эту диструкцию и созидать больше чем разрушает.
не надевать унты, кроссовки, кожаную обувь, шубы, шелковые платьица, пуховики (вряд ли уток живых ощипывают) и т.д. и т.п. Исключить из рациона необходимый животный белок и незаменимые аминокислоты и постепенно превращаться в дистрофика(а я дак за месяц бы загнулась со своими 54 кг и вечным докторским- "у вас недовес, кушать надо больше" ;D), так как необходимые 2000-2500 ккал он вряд ли получит из фруктов-овощей и злаков.А многие современные люди,элита западная,так и делает.Памела Андерсен и Перис Хилтон тоже меха выбросили. Обращение Памелы Андерсен: http://getactive.peta.org/campaign/seal_08_dev?rk=s1xmV6nqjUSkE А животного белка полно в яйцах,молоке,сырах...И калорий полно в сладком (торты,сахар,фруктоза и тд) и растительных жирах,да и в сырах с яйцами...
Комментировать предыдущую тираду бессмысленно
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Опять неверная трактовка!
Что значит "борьба с бродячими животными"? Может быть, борьба с таким "явлением" надеюсь вы не диких животных (волки, медведи, лисы, лоси и т.д.), которые проживают в лесах, имеете в виду...
Так вот нужно не уничтожать, а организовывать приюты и оплачивать стерилизацию. В цивилизованных странах средства на эти меры выделяются из гос-бюджета.
В том, что существует такое явление как бродячие животные виноват только Человек.
И бродячие кошки-собаки- это вам не тараканы с клопами, которых нужно уничтожать дихлофосом или чем-там-еще.
Оптимизоровать диструкцию- значит использовать такие методы, которые позволяют причинить наименьший урон и страдания- это я о скоте и пр., который выращивают для того, что бы человек мог есть мясо, раз уж это так ему необходимо, по-поводу кожаных изделий, мехов, охоты как вида спорта ничего говприть больше не буду, т.к. надоела эта "у попа была собака"...
По-поводу природных ресурсов, которые добыты для того что-бы построить завод, на котором собрали мой комп и ради добычи которых было якобы истреблено огромное количество животных неясно вообще, что вы имели в виду, наверное фильмов ужасов пересмотрели
А я пишу не про религии ,а про физику.В физике много неизученного,возможно тайны-бесконечны.Поэтому насчёт реинкарнации-тоже неизвестно,никто не проверял,может какая-то доля правды основанной на физических законах там есть. Сколько людей прошлые жизни вспоминает-может бред,а может доля правды и есть . Так что на счёт реинкарнации не надо так категорично отметать. Может что-то такое и есть.Безо всякой религии,по законам физики.В физике много неизученного.
А то,сколько живого было истреблено-я их не просил,можно было бы и без этого обойтись.Хотя для производства компов мясо не нужно.Да и мало ли чего было,люди тоже обезьянами были,это не значит,что надо и сейчас по деревьям скакать.Прогресс,знаете ли.
А если вы православный,то с постом вас.Долговременным.Великий христианин Иоанн Златоуст вообще мясо не ел:"Мы походим на волков и тигров! Мы даже хуже этих зверей! Природа создала их так, что они должны питаться мясом, тогда как нас Бог одарил разумной речью и чувством справедливости."
А многие современные люди,элита западная,так и делает.Памела Андерсен и Перис Хилтон тоже меха выбросили.
Предлагаю взглянуть на проблему с буддистской точки зрения :)О да, при этом необходимо причмокивать и поминать имя Будды (Амитофо)!
Как известно вся жизнь есть страдание и единственный способ прервать страдание вырваться из колеса перерождений, но добродетельные практики ведущие к этому доступны только человеку. Поэтому наша задача отринув личное просветление все силы положить на мучительное истребление как можно большего числа животных давая им шанс переродиться за эти мучения в человека способного вырваться из колеса страданий. ;)
Нет эгоистичному личному спасению во имя подвижнеческого спасения животных от страданий в будущих жизнях! Стань мясоедом и веди животных к просветлению!
;D ;D ;D
А с чего это вы взяли,что процесс может идти только от животного к человеку? Если переселение душ существует,вполне резонно,что за свои злобства и равнодушие вы будете животным.Кришнаиты этому учат: http://www.krishna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=823&Itemid=1004 В физике много неизученного,может доля правды в этом есть.1. В чём Вы увидели "злобство"? Это просто нейтральная помощь животным в преодолении кармы. Что есть зло?
1.Какой-то странный у вас вопрос-что есть зло.Уголовный кодекс,что-ли почитайте.т.е. про зло - читаем УК, а про мясо - непременно вегетарианцев и порнозвёзд (хилтон и андерсон)? :) Вы уж определитесь, будьте последовательны. Для того и было предложено взглянуть с т.з. буддизма, и в этой связи вопрос про зло - ключевой, а не странный. Вы ушли от ответа.
А у кришнаитов и других религий-поедание животных это и есть порча собственной кармы,в результате которого и станете животным.это не так. Вы не знаете ни даосизма, ни буддизма, ни индуизма, получается. Не таких жестких правил. А христианство - тоже ведь религия, а не запрещает...
2.В физике не изучены границы макромира и микромира,неизвестно,что было до Большого взрыва, и тд.Есть только всякие теории.замечательно. а где тут про карму?
Так же и всякие таинственные явления-наподобие экстрасенсорики и тп.-не всё является шарлатанством,кое-что там действительно,видимо,существует.только на том основании, что ученые ещё лично не сходили во время до Big Bang?
Так же вполне возможно,что существует что-то на подобие души,хотя может и не существует.Неизвестно пока.так зачем тогда этот аргумент в разговоре про мясо? Ешьте и не морщитесь.
3.А доказывать ничего не надо,надо просто иметь ввиду,что такое вполне возможно,как не изученное явление.А доказывают,пусть учёные.Может лет через 300 что-то и откроют.ладно, подождём, но пока не будем это использовать в качестве аргумента.
4.Насчёт кармы животного и человека почитайте у кришнаитов,ссылку давал.Как не стать животным,которого потом съедят.мы говорим о буддизме, а не о кришнаитах. Кришнаиты, особенно те, у которых гуру американцы - это вообще принципиально неуместная тема. :)
1. Вообще понятие зла- определяется человеческой моралью и нравственностью(про это в литературе,а так же во всяких материалах Юнеско,хотя бы).Про мясо-у великих людей-вегетарианцев,таких много.ещё раз. мы выбрали систему - буддийскую, и в рамках неё решаем вопрос целесообразности. Вы же неудобный Вам аспект относите для решения в совершенно другую систему - какой же Вы гуманитарий? Логики ноль. Давайте Ваше определение зла сюда. Что за такая человеческая мораль, кем прописана, сколько китайуев там ставили подпись? (и сколько вообще про юнеско знают?)
2.Религиоведение я хорошо изучал.И какие вам жёсткие правила нужны? Не едят кришнаиты (и другие,но не все) мясо и всё.о, уже хоть не все. а кришнаиты мочу и кал своих гуру в сладости добавляют зато, но всё равно речь не о них. А правила - ну, давайте тогда пару ссылок на оригинальные источники хотя бы. Чем древнее, тем лучше. Проследить корни. Начать предлагаю с того, кто такой Кришна :)
3.Про карму и физику.Точнее про переселение душ и физику.Как вы знаете,часто регистрируются явления ,когда люди вспоминают прошлые жизни и прочие таинственные случаи.это сны.
И вообще-докажите,что переселения не существует.Это так же сложно,как доказать,что существует.Поэтому нельзя отрицать,что этого не может быть в принципе.в принципе-то всё может быть, а в конкретной реальности - не факт что всё :) Я не утверждаю, что переселения нет, не переворачивайте мой тезис. Я спрашивал о эволюционной направленности и обратной - от человека к животному. Вы уходите от ответа.
4."Ешьте и не морщитесь"-а мне отвратительно всё это,смертью пахнет от мяса,животных жалко.Мне не сложно отказаться от мяса,без него приятнее.это личные комплексы, при чём тут Китай :)
5.А я не говорю специально о буддизме,я говорю об отношении к животным,да и тема тут такая.но Вы приводите ссылки на кришнаитов, это уже какой-то уход в религии, так уж давайте системнее. Кто тут гуманитарий?
А вы не знаете что такое общечеловеческая мораль?Сравните УК России и Китая, и других стран,они почти схожи,разница лишь в наказаниях.И "что такое хорошо и что такое плохо"-почти универсально для всех.Документы Юнеско подписывают правительства,исходя из культуры своей страны.И почти все страны их подписывают.
Просто жалко животных и всё.У одних такого чувства больше,у других меньше,третьи вообще чёрствые.
Скорее в общецивилизационном аспекте.
А вы не знаете что такое общечеловеческая мораль?
Сравните УК России и Китая, и других стран,они почти схожи,разница лишь в наказаниях.
И "что такое хорошо и что такое плохо"-почти универсально для всех.
Документы Юнеско подписывают правительства,исходя из культуры своей страны.И почти все страны их подписывают.
В мире много необъяснимых случаев.Ванга,например.А так же,может Вы слышали про человека,который останавливал взглядом Биг-Бен и в СССР заводил сломанные часы через телевизор из Лондона?Как это происходило?Много чего таинственного есть,что потом может получить физическое объяснение.Предсказания всякие,гадания и тд.Не всегда это аферизм и обман.Так же,может есть и переселение душ,не обязательно это сны какие-то.Просто физические законы,которые пока не открыты.
Насчёт "личных комплексов" по поводу мяса.Считаю это не комплексом,а достоинством. Просто жалко животных и всё.У одних такого чувства больше,у других меньше,третьи вообще чёрствые.
Все люди,все человеки.Среди них есть то общее, что объединяет.Даже Уголовные кодексы схожи во многих странах,за исключением теократий. И я просто поддерживаю тех китайцев,в том числе и в КНР,которые требуют от своего правительства принять Закон о защите животных.В Китае-то тоже есть неравнодушные к страданиям животных люди. http://www.onevoice-ear.org/combattre/petitions/petition_chine_english.html Кстати,я и в России это требую,от нашего правительства,вместе с другими людьми.У нас Путин тоже завернул такой закон на доработку.
Про "общечеловеческую мораль" - в корне неверное утверждение. Даже в рамках одного социума не существет единой морали, если говорить об индивидуальных личностях. А документы подписывают, чтобы бабло из МВФ получать.
Просто жалко животных и всё.У одних такого чувства больше,у других меньше,третьи вообще чёрствые.
Ну и жалейте. Китайцы-то тут при чём? Коллега, не забывайте: мы все тут в гостях. У китайцев.
Если ко мне в дом придёт гость и бурно начнёт распинаться на тему того, что держать крышку унитаза закрытой - это аморально, потому что он испытывает душевные муки оттого, что хочет начинать мочиться сразу, а ему приходится ещё и крышку поднимать, я как минимум спрошу себя - а хочу ли ещё раз видеть этого моралиста в СВОЁМ доме?
говорить при этом, что те, кто мясо не ест - лучше, а мясоеды - садисты и уроды, ну и вегетарианцы при этом еще и двигатели истории - по меньшей мере - неумно. При таком подходе ...А я и не говорю....Эйнштейн всю жизнь мясоедом был.К старости только стал вегетарианцем,да и Толстой тоже.
Опять двадцать пять...Можно,конечно только и о животных,но вегетарианство тоже в какой-то степени связано с животными.Как одно из высших проявлений гуманного к ним отношения,за исключением случаев когда не едят мяса из-за заботы о здоровье.Посмотрел ссылку-так там про кухню,рецепты и рестораны,а не про отношение к животным.
Причём тут Эйнштейн, коллега? Он что, тоже желчь медвежью добывал? Насколько я знаю, он другим на жизнь зарабатывал. Толстой, вроде, тоже.
Мы о животных говорим, а не о вегетарианцах! Все вопросы, связанные с питанием, предлагаю обсуждать в соответствующем разделе. Там даже тема есть вегетарианская:
http://polusharie.com/index.php/topic,54771.0.html
Неужели Вы сами не осознаёте, что флудите нещадно, а?
:(
вегетарианство тоже в какой-то степени связано с животными.
Нашёл ссылку,что в Китае готовится закон о защите животных.Вот только ссылке уже четвёртый год... http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=68350&p_news_razdel_id=9посмотрел по этой бредовой ссылке и позабавил этот перл: "Последние опросы общественного мнения подтверждают, что китайцы готовы отказаться от многих экзотических блюд в доказательство перемен, происходящих в стране".
Латинянин. Общее есть. Воровство и прочее во всех странах осуждается и моралью и законом.В Китае это ещё 5000 лет назад осуждалось,когда многих стран и не было вовсе.
УК везде почти схожи,кроме теократических стран.Разница лишь в наказаниях,где-то оштрафуют,где-то вышка.
И Законы о защите животных почти везде есть,где-то на подходе.
Да и в самом Китае есть заповедники и прочее,а за охоту на тигра вроде как даже вышку дают.
Кстати,цитата из стенограммы 17 съезда КПК о поправках к Уставу КПК:"...необходимо превратить Китай в богатую,современную,ЦИВИЛИЗОВАННУЮ,социалистическую страну..."
Принята резолюция о дальнейшем культурном развитии.
А Закон о защите животных и гуманном обращении вполне вписался бы в "дальнейшее культурное развитие".Это только обогатило бы китайскую культуру,она ведь не стоит на месте,а развивается.
резолюция о дальнейшем культурном развитии.мда, Вы даже не представляете, что они имеют в виду... Они будут возрождать свои традиционные религии.
Генсека в Ламу переименуют? Они пишут о строительстве современного государства,не отстающем от всего мира.резолюция о дальнейшем культурном развитии.мда, Вы даже не представляете, что они имеют в виду... Они будут возрождать свои традиционные религии.
"Текст может не соответствовать закадровому из-за сокращения количества слов". Это не частная компания,а первый канал,что бы врать,тем более по такому незначительному,для первого канала,поводу.вот насмешили. Больше всего врут по центральным каналам в любой стране. Таково уж назначение СМИ. Вся информация, относящаяся к "потенциальным союзникам", тщательно фильтруется, т.к. они сами анализируют сообщения наших СМИ.
Это просто технические сокращения,от которых общий смысл не меняется.А защитники животных есть и в самом Китае.Китайцы по национальности.ага, в каждом городе по 2 штуки, и партии всякие есть, либеральные и демократические (8 штук), и прочий авангард. И нет такой национальности - китайцы.
Генсека в Ламу переименуют? Они пишут о строительстве современного государства,не отстающем от всего мира. В том числе и по культуре.хаха. То, что они пишут, они умеют интерпретировать со своей спецификой.
Victor_V_V 1. Это не про политику и врать Первому каналу тут незачем.Лишний раз им тень на себя бросать-глупо.есть зачем, и я объяснил почему.
2. Насчёт "двух штук" зелёных-китайцев,думаю Вы крайне поскромничали.думать мало, обосновать ещё надо. Сколько в Китае зелёных?
3. Про национальности -знаю, иностранцы тоже всех из СССР русскими называют.Или мне употреблять слово "китаяне"? Вроде как "россияне"?не прикрывайте глупость и безграмотность глупостью. Вы сказали про национальность, а не государственность.
4. Базовые ценности-добро, сочувствие, состарадание и тп. Или мне опять тут цитаты из всемирнопризнанного демократа Махатмы Ганди приводить?Что такое добро и зло? Перед состраданием надо понять природу и причины страдания. Давайте цитаты, с радостью разберу и приведу другие цитаты по каждому указанному слову. Без денотата это лишь пустые слова.
А Закон о защите животных и гуманном обращении вполне вписался бы в "дальнейшее культурное развитие".
Для вас этот генерал-авторитет? Толстой ,Эйнштейн и прочие к старости гуманизмом занялись, когда морально доросли до этого.А Закон о защите животных и гуманном обращении вполне вписался бы в "дальнейшее культурное развитие".
Terribly sorry за жуткий офф-топ, но не могу сдержаться...
В спектакле "День Радио" один герой говорит голосом генерала Булдакова: "Гуманизмом мальчики в детстве занимаются!"
;D ;D ;D
Victor_V_V 1.Это неубедительно,"про союзников".Сейчас показывают про бойню в Тибете и ничего не скрывают.про это и по китайским источникам есть инфа (http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-03/15/content_596955.htm), главное как подать, на каком фоне, это касается и отношения к животным. Нужно с уважением относиться к другой культуре и завоеваниям, тогда никто не будет оспаривать ваши.
2. В Китае есть не только зелёные,но и сочуствующие. Не все же там отморозки. Так же есть Китайское отделение фонда охраны дикой природы.кто отморозок? бешенный сопливый вегетарианец? таких мало, да.
3.Вы придираетесь к словам.Под словом "китайцы" имею ввиду всё население Китая,а не ханьцев,уйгуров и тд.Вы сказали: "по национальности - китайцы". это ошибка, вот и всё, т.к. если уйгур - то уже особый контекст, т.к. это точка преткновения с провозащитными организациями. Национальность в Китае - это очень важно.
4. Махатма Ганди :"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными". И какая ещё может быть причина страданий животных? Человеческое равнодушие и чёрствость. Вам,наверное,на них тоже наплевать,лишь бы переспорить.Ганди - это хорошо, но не более чем личное мнение, пока нет теоретических аргументов, раз дело касается концептов "морального прогресса","страданий" :)
1.Латинянин, а как вы относитесь к мучениям медведей на фермах (желчных)? Вам-наплевать?
2.И уж не думаете ли вы,что в Китае нет своих неравнодушных к страданиям животных людей? Или зелёных и вегетарианцев нет?
3.И вы знаете ,что кричат в России некоторые люди,когда обнаруживается ,что кто-то съел собаку или прочитав про медвежьи фермы? Они кричат,что-то вроде того,что будто бы равнодушие к животным заложено в китайцах природой.А я их стараюсь разубедить.Вы с ними согласны или как?
Для вас этот генерал-авторитет?
Толстой ,Эйнштейн и прочие к старости гуманизмом занялись, когда морально доросли до этого.
И Вы, опять же, не определили свои "базовые ценности" - добро, сочувствие, состарадание и тп.
Отстрелу расплодившихся волков, спасающему от разрушения биоценозВолки ничего не разрушают, в отличае от человека. Волки как раз очень важная составляющая, которая поддерживает биологическое равновесие. Волки убивает слабых и больных животных, поддерживая здоровье популяции копытных и ограничивая численность грызунов. При отсутствии волков копытные увеличивают свою численность настолько, что уничтожают всю растительность в месте их обитания, начинается бескормица, животные массово гибнут от голода и болезней. Такое, например, произошло в Воронежском заповеднике, когда были уничтожены все волки и завезены пятнистые олени.
А что вы понимаете под гуманизмом? Первые гуманисты эпохи возраждения понимали гуманизм как примат человека над всем, включая природу и бога и творили такое...да, и не считали людьми негров и индейцев.
Отстрелу расплодившихся волков, спасающему от разрушения биоценозВолки ничего не разрушают, в отличае от человека. Волки как раз очень важная составляющая, которая поддерживает биологическое равновесие. Волки убивает слабых и больных животных, поддерживая здоровье популяции копытных и ограничивая численность грызунов. При отсутствии волков копытные увеличивают свою численность настолько, что уничтожают всю растительность в месте их обитания, начинается бескормица, животные массово гибнут от голода и болезней. Такое, например, произошло в Воронежском заповеднике, когда были уничтожены все волки и завезены пятнистые олени.
Про волков написано очень много, найдите немного времени и почитайте, кто такие волки в действительности.
Сказанное годится для Европы, но совсем не годится для Китая с Кореей. Мех, например, добывают в Европе тоже, но нет такой жестокости и варварства при этом.
Сказанное годится для Европы, но совсем не годится для Китая с Кореей. Мех, например, добывают в Европе тоже, но нет такой жестокости и варварства при этом.
канибализм от избыточной бедности
Вернёмся в Китай.
И сейчас в Китае есть достаточно большое число вегетарианцев. Вот только они не УЖЕ вегетарианцы, а ЕЩЁ вегетарианцы. Для них поймать и слопать кузнечика – счастье на неделю. Дайте вы им сначала наесться вдоволь, а?
Коллеги, в соответствии с вышесказанным, предлагаю вывести за рамки данной дискуссии вопросы, связанные со вкусовыми пристрастиями и с ведением хозяйственной деятельности человека.
Правда, я не уверен, что тогда останется тема для обсуждения.
;)
:) И что показательно - прошел почти целый день, но никто из "оттачивавших" в этой теме свое умение вести дискуссию (то есть наивно полагавших, что "оттачивают") не посмел больше ничего сказать после поста Аква Мара. И это - главный результат многостраничной бессмысленной полемики. :)просто теперь тут остались люди, чьи мнения, в общем-то, схожи и дискуссировать больше не с кем. ::) Последний школьник- Onion продержался дольше всех ;D
Конкретный пример, с картинками я привела в ноябре 2006 года, когда Китайские власти решили "бороться с бешенством" методом истребления собак. Здоровых собак. Даже тогда я не бралась утверждать, что все китайцы- жестокие и бесчеловечные, я выкладывала ссылки на статьи, рассказывающие о манифестациях протеста местного населения против несправделивых и бесчеловечных методов. ... Почему-то в то время особой массовости в этой теме не наблюдалось, к сожалению...Зато сейчас, когда тема перешла в конретный оффтоп нашлась куча желающих поучаствовать "в борьбе протовоположностей".
Я лично вообще за то, чтобы тему переименовали или закрыли ввиду некорректного названия
эта черта китайского менталитета вызывает во мне ненависть к этой великой нации, тоже видела много неприятного
В данном случае "другое" вообще не в тему...
Причем тут французы с лягушками?
А разве это не жестоко и достойно великой европейской цивилизации и культуры? ;D
В Венгрии вон оказывается гусей живыми ощипывают, нарушая всяческие нормы...
Никто отвращения не испытывает, ложась на подушку? ;D
А разве это не жестоко и достойно великой европейской цивилизации и культуры? ;D
В Венгрии вон оказывается гусей живыми ощипывают, нарушая всяческие нормы...
Никто отвращения не испытывает, ложась на подушку? ;D
Восточное полушарие- венгерский форум?
Какое отношение данная тема имеет к жестокому обращению к животным в Европе, демократии в Америке?
Привычка французов есть улиток и лягушек в вас ничего не вызывает? А привычка американцев "нести демократию"? А привычка борцов за права животоных нападать на людей?
Меня напрягают любые действия, направленные на жестокость к животным, в данной теме речь идет о китайском отношении, а не о французском или американской демократии!!!
В Законодательстве Китая есть ли статьи регламентирующие отношение к животным?
Зы.. говорят слоновий кал помогает больше медвежьей желчи..обмазатцо им нада.. ;D
http://sobakakirov.forum24.ru/?1-13-20-00000024-000-0-0-1227826443
неужели это правда?????!!!!
Правда. Только вы сначала подумайте хорошенько прежде чем ор поднимать.
Да шо тут думать.. мыстичиские восьмёрки не помогли..пора переходить к поеданию себе подобных..причём без риса..овёс он нынче дорог то..не укупишь..
советуете? о ЧЁМ?
какой-то Вы........ упорный спорщик. Зачем тогда вообще поднимать тему "Нечеловеческого отношения к животным в Китае", если всё равно придём к выводу :" Ребята, всё нормально :) У каждого свои монастыри и брёвна, вы же понимаете, хе-хе :)" ?
Давайте вообще обо всём молчать, т.к. мы, видите ли, здесь гости. Тогда и китайцы пусть молчат о том, что их бъют и грабят у нас!!!! А-а-а-а-а!!!
Когда то утром я забирая свои вещи навсегда и выезжая из общаги завода, услышал непрерывный лай собаки уже отроду 6 мес. Помня его щенком, рос на моих глазах быстро как и мой карьерный рост, символично что мой статус был тогда также как щенок в этой удивительной стране. Лай его будил охраника чтоб поднял ворота завода, когда я задерживался после полуночи в городе. На этот раз лаял обозленно на пикап с медленно спускающими оттуда людьми в длинными трубами от сантехники, как оказалось это ПхаГоуДуй (или как там их называть). Лай усиливалься когда они вторглись на ее територию, но глаза собаки умоляющи смотрели на охраника толи о помощи толи не понимая что происходит... Все что я успел это закричать "что мать вашу вы делаете" как они загнали ее в угол. Охраник подошел ко мне равнодушно мы должны стерилизовать обьект, я уехал навсегда с этого обьекта.
Сколько приезжала в Китай, не могла избавиться от ужасного чувства внутри, когда видела живность-черепахи, креветки, рыбы, жабы -в ужасных условиях томящихся в магазинах, ожидая покупки (смерти)...
Сейчас каждый раз плохо становится, как прохожу рынки продуктовые! :'(
Постоянно задаю себе вопрос: А что я могу сделать? Да ничего!!! Объективно!!! Вырвать ведро с лягушками из рук продавца, который отрезает им ножницами головы, и бежать до первого водоема??? Или скупить всех черепах и выпустить в Лу Ху ????
А рыбок в отделе живой рыбы гипермаркетов или живых раков на базаре вам не жалко? Это в нас всех городская уверенность что пельмени на кустах растут играет... Деревенские так не менжуются, голову куре хряк и в суп.Чёто не очень на городского жителя похож вчёс 8-)
А рыбок в отделе живой рыбы гипермаркетов или живых раков на базаре вам не жалко? Это в нас всех городская уверенность что пельмени на кустах растут играет... Деревенские так не менжуются, голову куре хряк и в суп.Who passed a law to ban the boiling of live lobsters because of its 'cruelty' having "heard their screams"? http://www.funtrivia.com/askft/Question45783.html ;)
Чёто не очень на городского жителя похож вчёс 8-)
Хоть раз парное мясо разделывать приходилось? А живую рыбу? Или кто то другой чтобы вкусно покушать получилось руки марать должен?
А зачем живую рыбу разделывать, что за живодерство? :'(
И почему "руки марать"? Ведь тот, кто исполняет такую работу, делает это не бесплатно и сам согласился ее исполнять? Лично я бы не стала...
А живых раков в кипящую воду нужно бросать головой вперед- так они быстрей... того-этого...
Ах ну да. Милосердно сначала её заморозить в холодильнике... Ну-ну.Живую рыбу разделывать, прежде всего, неудобно. Она же шевелится.
Вот и пользуясь плодами их труда не зовите их палачами и живодерами.К чему такие высокопарности..."пользуясь плодами труда"...Палач, который производит экзекуцию, тоже работник. Вы бы смогли работать палачом?
Живую рыбу разделывать, прежде всего, неудобно. Она же шевелится.
Я лично прошу что-бы разделали и почистили в магазине.
К чему такие высокопарности..."пользуясь плодами труда"...Палач, который производит экзекуцию, тоже работник. Вы бы смогли работать палачом?
Или паталагоанатомом? Я нет.
А вот не чистят и не разделывают рыбу в русских магазинах. Самим приходится.
Вы считаете себя чем то лучше тех кто работает палачами или паталогоанатомами?Не считаю. Просто не мое это.
Чистила и сама- ждала пока уснет.
Не считаю. Просто не мое это.
А я вот не люблю снулую рыбу.А я просто фанат снулой рыбы :D
И разве вы считаете что медленная и мучительная смерь на воздухе лучше резко отсечной тесаком головы?Считаю. Кстати, это не "медленная" и "мучительная" смерть, когда рыба просто засыпает.
Возможно не ваше и не многих других, но это повод объявить эти профессии нечеловеческими?Ничего подобного я не делала, не нужно наговаривать. Считаю, что профессии всякие нужны, только не понимаю как люди по собственному желанию соглашаются работать на живодерне. Скорее всего- это люди с серьезными психическими отклонениями, которых и осуждать-то глупо...
А я просто фанат снулой рыбы :DСчитаю. Кстати, это не "медленная" и "мучительная" смерть, когда рыба просто засыпает.
Ничего подобного я не делала, не нужно наговаривать. Считаю, что профессии всякие нужны, только не понимаю как люди по собственному желанию соглашаются работать на живодерне. Скорее всего- это люди с серьезными психическими отклонениями, которых и осуждать-то глупо...
А еще бывает что людям надо как-то кормить семью не оглядываясь на мнение высоколобых гуманистов, которые впрочем не прочь пользоваться их трудом.
Ну и флаг им в руки. Я никого не осуждаю, просто считаю, что вменяемый человек в трезвом уме и памяти никогда не будет рабатать там, где ежедневные страдания, кровь и смерть. Выбор есть у каждого.
Видно что не сталкивались вы с ситуацией когда "денег нет, а дети есть просят". Вменяемый человек чтобы обеспечить семью пойдет не смотря на высшее образование полы мыть, вагоны разгружать, туши разделывать... ИМХО отказ от работы, которая поможет тебе детей накормить из-за чистоплюйства и есть невменяемость.
Ну зачем же ударяться в такие крайности?
Вменяемый человек действительно будет вагоны разгружать, полы в сортире мыть, но вот убивать- лишать другое живое существо жизни...пускай даже за большие деньги- это, скорее, аморально, это противоречит любым этическим нормам человека, и дело совсем не в чистоплюйстве, и я отнюдь не ханжа...(мясо я не ем, на всякий случай) Если человек выбирает такую профессию что-бы прокормить своих голодных детей, то у него не все в порядке с головой. С такой дурной наследственностью вообще лучше не заводить детей. ИМХО. Думаю, отдельным шизофреникам работа на бойне даже доставляет удовольствие.
Вы "Трехгрошевую оперу" читали или смотрели? "Дайте нам пожрать немного, а уж потом учите честно жить". Фарисействовать рукавами потрясая каждый горазд.
По-моему, Вы даже не утруждаете себя чтением постов других пользователей, а все твердите об одном и тоже как элементарный попка-дурак. Не пора ли сменить пластинку (заело)? ;)
От аргументов перешли к оскорблениям? ;D Слив зОсчитан 8-)
Ну почему же оскорбления...это эпитеты ::) Попка- это не то, что Вы подумали, а попугай (птица южная такая с яркими перышками, имеет способность повторять одну и ту же фразу постоянно, не вникая особо в ее смысл). Я к тому, что Ваше мнение и, так сказать, кредо уже давно понятно, с первых же страниц этой темы и вовсе не обязательно пенять им каждого осмелившегося что-либо вообще написать в этой теме...Откройте лучше свою тему про мнимых гуманистов, чистоплюев и пр. и там отводите душу...а то глядя на то с каким маниакальным удовольствием Вы пишете об одном и тоже, я тоже скоро начну думать, что Вы сами на живодерне работаете. :) И аргументировать тут особо нечего, я не вижу необходимости в том что-бы Вам что-либо доказывать...
Весь долгий путь человечества к современной цивилизации устлан костьми невинных животных...у меня на завтрак - курочка ;D
:'(
Весь долгий путь человечества к современной цивилизации устлан костьми невинных животных...
:'(
А сколько ни в чем не виноватых вирусов и бактерий уничтожает наша имунная система...а сколько ни в чем не повинных мух проглатывают глазеющие по сторонам туристы...
Я вегетарианка и считаю,что отношение к животным и сострадание показывают уровень воспитанности человека,его осознание ценности жизни других.
p.s.Если человек НЕ вегетарианец,то как бы он не говорил,что любит зверюшек-в жизни никогда не поверю.
Да что так завуалировано то. Невегетарианцы - недочеловеки! Что рассусоливать? ;)
Просто я считаю,что некоторые ещё не пришли к этому,другим просто-напросто всё равно
мои соседи частенько покупают живых кур, держат их на балконе на веревке, откармливают несколько дней, а потом сами режут. устроивать в квартире бойню, по-моему это как-то...ладно, жили бы в деревне. а то в небоскребе посреди мегаполиса.
Я вот, реально не пойму, уважаемый, Вас самого-то еще не зае.... в этой теме демагогию строчить? ;)
Я вот, реально не пойму, уважаемый, Вас самого-то еще не зае.... в этой теме демагогию строчить? ;)
Хочу поведать грустную историю, свидетелем которой являюсь практически изо дня в день. Ничего душераздирающего и бесчеловечного, впрочем. В нашем доме недавно поселился очередной лаовай. Приметы стандартные - здоровенный, приветливый и англоязычный. И завел пса, как и положено лаоваю - не пискливую мочалку с хвостом, а полноценного лабрадора. И по всему видно - души в нем не чает. Но, кроме лабрадора, завел он себе еще китайскую подружку, которая старательно демонстрирует окружающим нежные чувства к лаоваю. Каждое утро она провожает его на работу, лабрадор на поводке принимает в этом участие. Картина - прямо пастораль: китаянка преданно заглядывает в глаза избраннику и нежно гладит собачку. Далее картина меняется. Избранник уматывает на работу, а подружка волочет домой лабрадора, подгоняя его пинками под зад. Днем с собакой гуляет аи, такая коренастая тетка, которой коня на скаку остановить по силам. Она тащит хрипящего пса на поводке и не особо скрывает своей классовой ненависти к животному. Собственно, все. Стукнуть на них подмывает доверчивому хозяину, но прайваси оно и в Китае прайваси...
Разумеется, во всем виновата китайская двуличность и ненависть ко всему живому ;D
Стукнуть на них подмывает доверчивому хозяину, но прайваси оно и в Китае прайваси...
Разумеется, во всем виновата китайская двуличность и ненависть ко всему живому ;Dглубоко...
глубоко...
Не я сию мысль сформулировал. Это выжимка постов борцов за равноправие китайцев и животных ;)
Что-то не припомню чтоб тут искали волонтеров "повыжимать" чужие мысли...
Совершенно бесполезный и неинтересный оффтоп...
Про себя пожелала этому "*:?:%" поноса непроходящего. :'(
"Заболеет - выбросим или в чифаньку отдадим"... Про себя пожелала этому "*:?:%" поноса непроходящего. :'(
Вот это действительно чисто-китайская жесть, на которую даже самые дотошные скептики не скажут: "а у нас в России разве не так?" Потому что на самом деле- не так...
Такого козла как этот "парень лет 26- 30" неплохо бы кастрировать чтоб не плодил себе подобных выродков.
Какой ребенок? Хозяин - парень лет 26 - 30. И шлю ему дополнительные лучи поноса.
Но все же считаю, что не держат в России кошек в тесных клетках.
И животных для баловства заводят намного реже, чем в Китае.
Здесь издевательства над животными, точнее полное непонимание того, что это не игрушка - это проза жизни.
Мой муж с этим также согласен. И тоже считает, что его соотечественники жестоки в обращении с животными.
Я китайцев не презираю, у меня китайская семья. Мне их просто жаль.
И почему любовь к животным перерастает в ненависть к людям?
Дак а зачем вы подначиваете людей? Из чувства любви к ним? ;)
Действительно печально смотреть, как мучается бессловесный зверек. Часто варварское отношение китайцев к домашним животным - очевидный факт, о чем тут спорить?
Да раздражает позиция "Пусть в мучениях умрут все жестокие люди!!!" ;D
Ну, может, не очень разумная позиция, но вполне объяснимая. Тема тут такая, на эмоциях все построено.
У нас не выбрасывают на улицу где может схарчить вполне русский БОМЖ? Ну-ну...
Это взгляд грубо говоря "городского" на "деревенскую" мораль. И от него очень сильно разит жизненной позицией "Я д'Артаньян, а они - все вы поняли кто". Россия тоже отнюдь не рай домашнего зверья.
У нас однозначно не сдают в чифаньки. Отдельно взятый бомж не может являться эталоном, хотя и о таких случаях история не шибко распространяется что-то...хотя бы один пример привели бы...
На самом деле никто и не говорит, что все китайцы- жестокие варвары, не понимаю кому нужна эта защита с пеной у рта..
Послыка верная, а вывод странный. Ну да, мы народ-то городской. Не уверен, что вы бы приняли с восторгом предложение собственноручно зарезать на еду собаку или хотя бы барана ;).
В России в целом культура обращения с животными намного более "городская".
Во, поработал Капитаном Очевидность ;D
Пример чего? Выкинутых зимой на смерть животных? Вам с фамилией или я не понимаю что?
Защита? ) Я просто хочу чтобы вы в зеркало глянули сначала. Человек в принципе обращается жестоко с животными. Такова жизнь.
Приятно правда? )
Хотите сделать вывод что мы лучше и правильнее китайцев? ) Или может что все таки не стоит в чужой монастырь со своим уставом? Я хорошо общаюсь с профессиональной заводчицей ротвейлеров - так вот если подходить с её меркой то почти всех крупных собак у нас содержат из рук вон плохо. Ужасно для них.
Хотите сделать вывод что мы лучше и правильнее китайцев? )
Жестоко относишься к детям (читай кошкам, собачкам, белочкам, рыбкам) - ты недочеловек либо по природному недоумию, незнанию, либо от болезни душевной.
Fornarina, отличная подпись!
позвольте нам, блазированным горожанам, сочувствовать собакам и есть при этом телячью колбасу. И делиться при этом ею с домашними питомцами.
С вашей же стороны ни одного интересного коммента в этой теме не было, по всему видать что сказать вам нечего кроме как повторять одно и тоже...может не стоит дальше усердствовать?
Не могу молчать при виде откровенной глупости и бахвальства...
Я тоже. Это единственная причина, по которой я с вами продолжаю спорить :D;D
Держать животных для развлечения - западная "городская" мода. И китайцы, которые следуют этой моде, не понимая, зачем это нужно, не умея обращаться с домашними животными и не любя их - чудаки. На букву "м", разумеется. Такие же чудаки, как и русские, заводящие анаконду или игуану, а потом выбрасывающие их.
Хочу - кормлю колбасой убивая желудок и почки собаки, хочу - сдаю в чифаньку. Где-то так.
Чувствуется подход матерого кинолога... ;D
Колбаса убивает желудок и почки :o
Если уж на то пошло, то в первом случае собака умирает своей счастливой собачьей смертью...Где-то так...
Впрочем, я не собираюсь читать вам лекций по правильному питанию и уходу за животными.
А то ведь все сводится к "у нас не так" (мы то априори правильно все делаем да-да-да :D) и "они не любят" (и любя можно очень и очень все испортить животному, как и человеку).
Странная какая-то тема, чесслово. Время от времени её регулярно блокируют, чтобы накал страстей поутих, но, как только она открывается, в течение нескольких дней опять начинается свара.
Интересно, какое будет наказание для тех наших ........ , которые заморили восемь тигров по дороге в Якутск?
Ну а если по теме, то на самом деле хотелось бы что-бы нам всем как можно меньше можно было тут сказать... :)
А недавно китаец, убивший и сожравший тигра, получил за это пятнадцать лет тюрьмы.
"У китайских девушек новая мода – убивать котят!"еронда. специально делают такие фото и виедо для того чтобы вызвать гнев у людей. ;)
http://msk.kp.ru/daily/24472/631099/
"Такие «развлечения» в последнее время очень популярны у китайской молодежи, особенно у девушек. Причем убийство просто необходимо запечатлеть на фото и видео и выложить в Интернет."
Сволочи!
еронда. специально делают такие фото и виедо для того чтобы вызвать гнев у людей. ;)Понятно, что специально, но только животные то настоящие при этом. В этом и есть жестокость.
В этом и есть жестокость.А глупость- в том, чтобы после долгих поисков найдя одно помойное видео с одной участницей, опубликовать его в газете, да еще и сообщить миру о том, что у всех китайцев, особенно девушек, теперь есть "мода". >:(
P.S.: А вообще, сама эта тема, по-моему, давно себя изжила. Может, на свалку истории её?Поддерживаю. Давно пора...
А вообще, сама эта тема, по-моему, давно себя изжила. Может, на свалку истории её?
Вот-вот. А это по нашему - http://kiowa-mike.livejournal.com/441097.html (http://kiowa-mike.livejournal.com/441097.html)
PETA пишет, что в Китае...Есть очень древняя русская пословица, которая гласит:
Вот это покруче будет однако ;)
Гибель 11 тигров в зоопарке Шэньяна вряд ли скажется на "домашней" популяции этого хищника в Китае. По некоторым данным, в неволе там содержатся около 5 тысяч тигров. Почти всех выращивают для дальнейшего использования их органов в препаратах китайской медицины.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/03/100312_china_tigers.shtml
tak to mertvye - kogda vy umrete, to vam tozhe budet vse ravno... a dumat' nuzhno o jivyh, a ne o mertvyhО живых надо думать, но не в ущерб живому!!!!!!!! Ведь БОГ дал нам людям все, что бы мы могли обходиться тем, что произростает растительное, и не убивая ни себеподобных ни братьев наших меньших, т.е.животных. Китай забыл наверное, когда они переловили всех воробьев, и тогда саранча напала на их поля, что потом им кушать нечего было.. Так может стать и теперь... БОГ ведь может и наказать за все деяния.... Так что надо бояться гнева Божия...
;) вот они и думали о живых, брали у доноров медведей желчи чтобы лечить живых людей... :D а вы ещё претензию предъявляете..вас уже не понимают...говорите и поддерживаете одно и одновременно против этого...дык думать о живых или нет? :o ;D
Ведь БОГ дал нам людям все, что бы мы могли обходиться тем, что произростает растительное, и не убивая ни себеподобных ни братьев наших меньших, т.е.животных.
Китай забыл наверное, когда они переловили всех воробьев, и тогда саранча напала на их поля, что потом им кушать нечего было...
О живых надо думать, но не в ущерб живому!!!!!!!! Ведь БОГ дал нам людям все, что бы мы могли обходиться тем, что произростает растительное, и не убивая ни себеподобных ни братьев наших меньших, т.е.животных. Китай забыл наверное, когда они переловили всех воробьев, и тогда саранча напала на их поля, что потом им кушать нечего было.. Так может стать и теперь... БОГ ведь может и наказать за все деяния.... Так что надо бояться гнева Божия...Вам бы, уважаемая, Библию почитать внимательнее. Уж очень пафосно выражаетесь.
PETA пишет, что в Китае с кошек сдирают мех, на игрушки, но продают их в магазине как "игрушки из искусственного меха". При чем сдирают шкуру с живого зверя!! Потому что, как они объясняют, шкуру с живого, теплого животного содрать проще чем с мертвого. Они умирают в страшных мучениях!!!Интересно, а из каких соображений? Нелогично как-то, даже для китайцев...У нас теперь натуральный мех дешевле искусственного, что его "маскируют"? Ну написали бы- "игрушки из меха соболя" сразу и продавали взрослым, эффект был бы лучше и прибыль бы возросла в разы???
сначала надо за человеческие права. ;)
Предлагаю открыть волонтерскую организацию русских за права животных в китае. Мы не можем изменить это поколение. Надо влиять на души и сердца детей младшего школьного и школьного возвраста.
И говорю. Сяо мао шиван лянга и тьен. Швей.Это на каком языке? И что значит?
В Китае ежедневно убиваются котята молодыми девушками для развлечения. Туфельки на шпильках стали орудием убийства и пыток для маленьких крошек! Их вонзают в глаза, ротики, ушки, прыгают на головки и животики котят. А процесс убийства снимают на фото и видео и выкладывают в интернет!Будьте любезны, дайте ссылочку на эти ужасные кадры.
Это обсуждение было на форме уже почти год назад. Была ссылка на видеоролик с таким содержанием. Пришли к тому, что просто какая-то психопатка выложила неадекватное видео. А также к тому, что комментарий о массовости такого явления, мягко скажем, националистическое вранье.
28.11.2013, Швеция | Одна из крупнейших в мире торговых сетей Hennes & Mauritz AB (H&M) заявила о прекращении производства одежды из шерсти ангорского кролика после опубликования на прошлой неделе видеоматериалов организации PETA, показывающих как в Китае, который поставляет 90% сырья для производства ангорской шерсти, добывают её. Представители H&M заявили, что не в состоянии контролировать своих партнеров в Китае и еще восьми азиатских странах, чтобы препятствовать варварским методам добычи шерсти
Процедура сдирания шерсти с животного повторяется каждые три месяца, когда отрастает новая, Все остальное время кролики находятся в крошечных клетках-одиночках, без подстилки. Так они существуют от двух до пяти лет, после этого тех, кто выжил, убивают и отправляют на переработку, пишет сайт PETA.org
Как вы думаете, уважаемые полушарцы, это правда? http://old-church.net/store/kitaitsy-do-sikh-por-edyat-mladentsev-uzhasayushchii-fotoreportazh Китайцы действительно едят детей? Это массовое явление?Вот тут про это хорошо написано, считаю.
Как вы думаете, уважаемые полушарцы, это правда? http://old-church.net/store/kitaitsy-do-sikh-por-edyat-mladentsev-uzhasayushchii-fotoreportazh Китайцы действительно едят детей? Это массовое явление?
В китайской кухне встречается множество экзотических блюд, которые готовятся из непривычных для жителей Запада ингредиентов. Считается, что употребление их в пищу свидетельствует о высоком социальном статусе. Но китайские власти намерены запретить использовать для приготовления еды и медицинских препаратов различные части тела редких животных, в числе которых панголины, панды, гималайские медведи, рокселлановы ринопитеки. Что ж, видно, пока только собираются…Многое еще для здоровья в пищу употребляется, в традиционной китайской медицине, но если истребляются редкие виды, то конечно надо что-то менять