Автор Тема: Неграмотный- тот же слепой или истории об антикварных ляпах.  (Прочитано 64408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Феерическое фуфло
« Ответ #50 : 18 Июня 2012 08:34:21 »
Вчера на антикварном рынке наткнулся вот на этот экспонатик.
Это трехствольная ручница.
Внимание привлекла надпись на обухе.
Надпись гласит: 至正贰年造, то есть "сделано в 1342 году" :D
Надпись очень примечательная, поскольку иероглиф 贰 (выделил красной рамочкой на фото) мог быть написан таким образом (сокращенным) никак не раньше 60-х годов 20 века, а иероглифы 年 и 造 - еще позже. :D
Много я насмотрелся разных подделок, но чтобы так внаглую- современную надпись влепить на вещь якобы 14 века- вижу впервые.
Вообще такое феерическое незнание собственной истории у китайских фуфлоделов просто обескураживает.
Но поскольку эта вещица продается в месте, широко известном среди русских, то не иcключено, что раньше или позже ее кому- нибудь таки впарят.
Посему, остается лишь вслед за Козьмой Прутковым повторить: "Бди!"
И если на вещи написано "лохи, не сомневайтесь, я сделана именно в 14 веке"- не верьте глазам своим!

 :lol:
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012 08:47:58 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Феерическое фуфло
« Ответ #51 : 19 Июня 2012 09:21:50 »
....
Надпись гласит: 至正贰年造, то есть "сделано в 1342 году" :D
....
Вообще такое феерическое незнание собственной истории у китайских фуфлоделов просто обескураживает.
.....

Еще более обескураживает незнание контингента: для русских покупателей год надо цифрами писать "сделано в 1342 году" - кто ж иеры  разберет-то!
Kaycheng Sasha

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Феерическое фуфло
« Ответ #52 : 19 Июня 2012 10:10:41 »
Еще более обескураживает незнание контингента: для русских покупателей год надо цифрами писать "сделано в 1342 году" - кто ж иеры  разберет-то!
причем по- русски, типа вооружение шло на экспорт, в Киевское княжество  :D

"Кто-то шьет кепки, которые носил Ленин.
 Кто-то научил расписываться в ведомостях кота Мурзика.
 Кто-то торгует полотнами Тициана. Клянется, что все это подлинники, поскольку все покупал у Тициана сам."  (с)
 :D
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012 16:20:07 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Как говорится, история учит тому, что она ничему не учит ;D

На сайте http://artantique.ru с 2008 года продолжает висеть бесценный "Каталог монет", 27 стр. С многочисленными чёрно-белыми иллюстрациями монет. На рисовой бумаге. В глухой обложке. Блок с небольшим подтёком.
Возраст :   1900 - 1920 г.
Страна :   Китай
Состояние :    хорошее

http://artantique.ru/item.phtml?id=17006

Как я уже писал 6 лет назад, на самом деле страна- Япония, возраст 1900 - 1920 г. проставлен от фонаря, "рисовая бумага" тоже от фонаря, состояние- просто отстойное, учитывая, что это только первый том из 3, а остальные 2, видимо, утрачены.
Не говоря уже о том, что вся эта хрень висит вверх ногами.  :D
Радует, что за 6 лет не нашлось желающих уплатить 3000 рублей за этот фуфел. :D
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Ну и тут еще веселуха  ;D

http://artantique.ru/item.phtml?id=27485
http://artantique.ru/item.phtml?id=27484
http://artantique.ru/item.phtml?id=27483

"Искусство Японии" № 5, 6 и 10. 1970-е годы.

Разумеется, это никакое не "Искусство Японии", а "Серия укиё- э" (Утамаро, Кунисада, Куниёси, Эйсэн)  :D
И тогда уж не 1970-е, а скорее 1870-е  ;D
Где у книжек верх, а где низ- угадали на этот раз правильно. Прогресс   :lol: .
不怕困难不怕死

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
 
Разумеется, это никакое не "Искусство Японии", а "Серия укиё- э" (Утамаро, Кунисада, Куниёси, Эйсэн)  :D
И тогда уж не 1970-е, а скорее 1870-е  ;D
Где у книжек верх, а где низ- угадали на этот раз правильно. Прогресс   :lol: .

Да уж, с верхом-низом хлопот в этот раз не было.
Спасибо, что не оставляете нас без внимания  ::) Поправили.
Хотя, конечно, мы были недалеки от истины: укиё- э всё-таки искусство)
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014 12:47:44 от точки-над-ё »
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
за этот фуфел. :D
Ну и почему - фуфел? Фуфел - это когда подделка. А что поддельного в книге про монеты?
Не покупают - потому что нумизматов, собирающих китайские/японские монеты у нас в стране не так уж и много, книги по русским монетам почти все разошлись уже (и эта книга "затесалась" среди них как раз, совсем не наша тематика, как это и видно).
Вот перевернуть забыли, это точно. Завтра исправимся.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014 15:10:21 от точки-над-ё »
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Ну и почему - фуфел? Фуфел - это когда подделка. А что поддельного в книге про монеты?
Не покупают - потому что нумизматов, собирающих китайские/японские монеты у нас в стране не так уж и много, книги по русским монетам почти все разошлись уже (и эта книга "затесалась" среди них как раз, совсем не наша тематика, как это и видно).
Вот перевернуть забыли, это точно. Завтра исправимся.
Ну пусть не фуфел а "обрывочек".  :D
Это не весь каталог монет, а только первая его часть, о чем на обложке и написано. Вас самих не смутило, что в  каталоге монет якобы всего 27 страниц? ;D Обычно они немного больше. ;D
А часть целого без шансов найти остальные- никому не нужна.
Насчет возраста- как определили? Да и бумага не очень похожа на рисовую.

ЗЫ: про остальные книжки: №5- Утамаро, №6 Утамаро/Эйши, № 10 Кунисада/Куниеси/Эйсэн
不怕困难不怕死

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
Вас самих не смутило, что в  каталоге монет якобы всего 27 страниц? ;D Обычно они немного больше. ;D
А часть целого без шансов найти остальные- никому не нужна.
Насчет возраста- как определили? Да и бумага не очень похожа на рисовую.

ЗЫ: про остальные книжки: №5- Утамаро, №6 Утамаро/Эйши, № 10 Кунисада/Куниеси/Эйсэн
Спасибо про книжки, поправим еще раз.  O:)
Насчет возраста - сказал владелец (нумизмат, но по русским монетам), что-то навело его на мысль, либо подсказал кто - не можем сказать сейчас, да и тема не его все равно.
По бумаге - не знаю, как Вы по обложке определили, а фото внутри - нет, букинист держал в руках - говорит, рисовая.
Издание сейчас не в наличии (на просмотре), потому уточнить многое не можем.
Насчет кол-ва страниц - бывали у нас и такие каталоги (к примеру, каталог чьей-нибудь коллекции - в таком случае важно количество редкостей, а не общее кол-во монет).
Ну и поскольку издание стоит не очень много денег - скорее всего, никто не заморачивался тщательнейшим и точнейшим описанием, типа кому надо - и так разберется.
Вы же понимаете, мы не занимаемся узкоспециализированной продажей (только восточных вещей, например) и не декларируем присутствие экспертов непременно по всем видам искусства во всех областях - это невозможно. Поэтому, к Вашему удовольствию, а нашему интересу - Вы находите ляпы у нас, мы узнаем что-то новенькое ))) Не думаю, что здесь я вам открытие делаю  ::) Во многом другом - мы Вам 100 очков форы дадим зато). Но благодарны за проявленный к нам интерес !
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Насчет возраста - сказал владелец (нумизмат, но по русским монетам), что-то навело его на мысль, либо подсказал кто - не можем сказать сейчас, да и тема не его все равно.
Учитывая, что этот кто- то или что- то не смог определить даже страну издания, информации о возрасте вряд ли стоит доверять.
Цитировать
По бумаге - не знаю, как Вы по обложке определили, а фото внутри - нет, букинист держал в руках - говорит, рисовая.
Фото внутри раньше было, потом куда- то делось. Но я все же не определил, может быть и да... Но к словам букиниста, который держал в руках, но не отгадал, где у книги верх и низ, не говоря уже о том, что это только первая часть- доверия никакого.
Цитировать
Ну и поскольку издание стоит не очень много денег - скорее всего, никто не заморачивался тщательнейшим и точнейшим описанием, типа кому надо - и так разберется.
За 3000 рублей можно купить великолепный каталог, причем целиком. А не кусочек с небольшим подтёком. :D
不怕困难不怕死

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
Цитировать
Учитывая, что этот кто- то или что- то не смог определить даже страну издания
Но к словам букиниста, который держал в руках, но не отгадал, где у книги верх и низ
информацию тогда вбивала девочка-приемщица, возможно, это она не отгадала, где верх-низ, когда фото вставляла, со страной такая же история)) Как оно было на самом деле - уже не узнать теперь. Вот не проверили потом - да, бывает, когда поток предметов идёт на прием. Стараемся ошибаться как можно реже  :'

Цитировать
Фото внутри раньше было, потом куда- то делось.

Фото мы не удаляем.

Насчет того, сколько может стоить часть, а сколько целое - сами знаете, не так всё просто)
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Фото мы не удаляем.
Видимо, оно удалилось само. :lol: Но было, это совершенно точно.

Цитировать
Насчет того, сколько может стоить часть, а сколько целое - сами знаете, не так всё просто)
Да, знаю, и с большим интересом слежу за Вашими многолетними попытками продать "Монеты Китая" Быкова за 1500, хотя этот раритет не стоил больше 300 рублей даже тогда, когда еще не был выложен в бесплатный доступ. ;D
А японский обрывок каталога, увы, не тянет и на 50.
Впрочем, может кто-нибудь и купит... Желаю удачи.  :)
不怕困难不怕死

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: -25

Да, знаю, и с большим интересом слежу за Вашими многолетними попытками продать "Монеты Китая" Быкова за 1500, хотя этот раритет не стоил больше 300 рублей даже тогда, когда еще не был выложен в бесплатный доступ.

"Монеты Китая" Быкова купил в прошлом году за 50 рублей.

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
купил в прошлом году за 50 рублей.
А можно было бесплатно скачать, а есть репринт за 960 р., сразу в нескольких местах.
Ну, в ценообразовании есть иногда скрытые моменты, кто торгует - знает. Кальян же продали)

Цитировать
Видимо, оно удалилось само.
Могли удалить, если это были фото не от того предмета. Возможно, потому и запомнили "нерисовую" бумагу.
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: -25
А можно было бесплатно скачать, а есть репринт за 960 р., сразу в нескольких местах.

 Я купил оригинал.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
информацию тогда вбивала девочка-приемщица, возможно, это она не отгадала, где верх-низ, когда фото вставляла, со страной такая же история)) Как оно было на самом деле - уже не узнать теперь.
Любой букинист, даже не знающий языка, в данном случае с первого взгляда определит, что перед ним не книга, а только ее часть. Видимо, ВРИО букиниста была та же девочка.  :D
Цитировать
Могли удалить, если это были фото не от того предмета. Возможно, потому и запомнили "нерисовую" бумагу.
Это было именно фото страницы каталога монет на японском. Сомнительно, что у вас их несколько.
Цитировать
Ну, в ценообразовании есть иногда скрытые моменты, кто торгует - знает. Кальян же продали)
Кальян был по крайней мере совершенно целым и полностью комплектным, этого у него не отнять.  :)
Задача продать обрывочек каталога- на порядок сложней. Впрочем, желаю удачи. ;D
不怕困难不怕死

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
Любой букинист, даже не знающий языка, в данном случае с первого взгляда определит, что перед ним не книга, а только ее часть. Видимо, ВРИО букиниста была та же девочка.  :D
Масса вариантов, почему не написали, что это часть, скорее всего - потому, что предмет недорогой и непрофильный не стали заморачиваться, сказал нумизмат "каталог японских монет", так и написали. 27 страниц - ну так мало ли, что это за выборка предметов.
 
Цитировать
Задача продать обрывочек каталога- на порядок сложней. Впрочем, желаю удачи. ;D
Не обрывочек, а часть, спасибо Вам за уточнение. Вы никогда не видели, например, розничную продажу томов по отдельности?  ;)
В принципе, всего написанного вполне хватает, чтоб продать, а вопрос цены всегда вполне обсуждается с желающими купить)
 
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: -25
Не покупают - потому что нумизматов, собирающих китайские/японские монеты у нас в стране не так уж и много

Вы не в курсе, коллекционеров китайских, японских монет в России не мало, но они в курсе, что по чем. Ради интереса посмотрите на "молотке" сколько каталогов по монетам Китая, Японии.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Масса вариантов, почему не написали, что это часть, скорее всего - потому, что предмет недорогой и непрофильный не стали заморачиваться
И у всех этих вариантов одна причина- некомпетентность в данном вопросе.
Насколько недорогой этот предмет вы даже не представляете. На самом деле он примерно в 60 раз дешевле, чем вы его оценили. :D
Цитировать
сказал нумизмат "каталог японских монет", так и написали. 27 страниц - ну так мало ли, что это за выборка предметов.
Не- а.  :lol:
Он вам сказал "каталог китайских монет", и именно так вы поначалу и написали. При этом нумизмат либо действительно не понимал, что у него не каталог, а только часть каталога, и каких именно монет (то есть он такой же "нумизмат", как и ваш "букинист") либо он вас попросту-напросто надул.
Цитировать
Не обрывочек, а часть, спасибо Вам за уточнение. Вы никогда не видели, например, розничную продажу томов по отдельности?  ;)
В принципе, всего написанного вполне хватает, чтоб продать, а вопрос цены всегда вполне обсуждается с желающими купить)
Не вижу разницы между понятиями "обрывочек" и "часть".
Розничную продажу томов по отдельности видел. Так продают тома дорогих многотомных изданий, которые есть шанс собрать целиком. И продают их очень дешево.
Устраивать "продажу томов по отдельности" для дешевого издания, которое нет нет ни малейшего шанса собрать целиком- это бессмыслица.
Желающих купить или хотя бы обсудить вопрос цены, завышенной разиков этак в 60  ::) у вас за 6 лет не было. Впрочем, желаю удачи. ;D :lol:
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2014 17:23:31 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Не повезло Манджушри- в индуистские божества его записали.  :lol:  :w00t:

А вообще экземпляр интересный, вырезанного из кости я ни разу не видел.

http://artantique.ru/item.phtml?id=35442
不怕困难不怕死

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
Не повезло Манджушри

Да Вы даже удивитесь, узнав сколько всего разного мы продали под названием "божество" (индуистское, буддистское и проч.)  ;D

Кому надо - тот и под этим названием узнает, ну а на всезнание во всех областях (науки, религии, и проч.) ни один из антикваров (или магазинов) претендовать не может. Иногда вынуждены доверять принесшему или "мимопроходившему знатоку".

Название поправили - спасибо!
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Открытки "Япония. Живопись"- на самом деле называются "Одежда японских женщин". Причем только первые две. Все остальные- сборная солянка из разных комплектов, не связаных друг с другом.


http://artantique.ru/item.phtml?id=4452
« Последнее редактирование: 05 Августа 2014 13:19:52 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
И еще - просто веселый прикол.  ;D

Цитировать
Пресс-папье "Череп"
Хотьково. Скульптор Саломакин О. Современная работа.

Уж не знаю, что за существо позировало скульптору Саломакину О,  ;D но это явно был не человек. Как нетрудно убедиться, у него было 36 зубов.  :w00t:  :o

http://artantique.ru/item.phtml?id=32535 
不怕困难不怕死

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
Открытки "Япония. Живопись"- на самом деле называются "Одежда японских женщин". Причем только первые две. Все остальные- сборная солянка из разных комплектов, не связанных друг с другом.
http://artantique.ru/item.phtml?id=4452

Так мы нигде и не писали, что это комплект.  Просто открытки, да, фактически разной тематики.
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P

Оффлайн точки-над-ё

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 2
    • АртАнтик
И еще - просто веселый прикол.  ;D

Уж не знаю, что за существо позировало скульптору Саломакину О,  ;D но это явно был не человек. Как нетрудно убедиться, у него было 36 зубов.  :w00t:  :o
http://artantique.ru/item.phtml?id=32535

Так и тут мы предусмотрительно не написали, что череп человеческий) Ак уж сколько там зубов показалось скульптору - не наша забота   ;D
Человек живёт не для того, чтобы у него не было проблем. Человек живёт для того, чтобы ему было интересно...
 ::)   :P