Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Trulala от 07 Июля 2006 20:36:08
-
пожалуста, обесните ламеру что ето за фрукт?
насколко знаю часнайа собственост, часное предпринимателство и бизнес цветут и радуютса, праизводство такоые что в мире нет страни где би ширпотреб не бил маде ин чина, насколко знаю никакого железного занавеса там нету уже давно, люди едут туда и обратно в болших количествах, общаютса, информациони обмен свободен или почти свободен (ну цензура болие или мение ест везде) толко всем етим заправлает компартия.
что тут комунистического и вобше чем ето можно назват? после репресии маодзедуна и културнои револуции наступило оттепел но ето не повлекло за собои колапс. ест ли там култ личности, ест ли алтернативниые комунистическои партии и другиые полит движения, ну и вобше что в китае от тоталитаризма и что ет за фрукт в етом отношении?
-
Все полезное из капитализма, все лучшее из социализма, все стоящее из империализма, все продуктивное из феодализма - получается MIX, который называется социализм с китайской спецификой. Уверен, у них и коммунизм будет со своей спецификой. Вот только каких-то 673 млн. лишних хуаженей мешают для его благоприятного достижения.
-
пожалуста, обесните ламеру что ето за фрукт?
в два слова и на пальцах это не объяснишь. Это диссертацию писать надо.
насколко знаю часнайа собственост, часное предпринимателство и бизнес цветут и радуютса, праизводство такоые что в мире нет страни где би ширпотреб не бил маде ин чина, насколко знаю никакого железного занавеса там нету уже давно, люди едут туда и обратно в болших количествах, общаютса, информациони обмен свободен или почти свободен (ну цензура болие или мение ест везде) толко всем етим заправлает компартия.
что тут комунистического и вобше чем ето можно назват
тут все коммунистическое, а назвать это можно- китайским.
А вы кстати с чего взяли, что коммунизм- это когда собственность и бизнес загибаются, производство- тоже, кругом железный занавес и информации нет, а люди все сидят в гулаге и не общаются? это не коммунизм, это изврат. :D
ест ли там култ личности,
ест
ест ли алтернативниые комунистическои партии и другиые полит движения,
не ест
что ет за фрукт в етом отношении?
вот этот- то фрукт и не ест :D
-
пожалуста, обесните ламеру что ето за фрукт?
в два слова и на пальцах это не объяснишь. Это диссертацию писать надо.
Да Вы что! Тут целое государство построили, это государство еще и всем государствам государство, а Вы говорите диссертация. Тут библиотеки нужны!
-
пожалуста, обесните
Уважаемая Trulala!
Пока, уважаемый коллега China Red Devil пишет диссертацию, а не мене уважаемый коллега Corpse, подыскивает место для библиотеки, есть время объяснить всё в двух словах.
Коммунизм по-китайски – это просто.
Слово первое. Это 2000 лет частной собственности на землю.
Второе слово. Это тотальный контроль государства над всем тем, что ЗА ПРЕДЕЛАМИ забора, огораживающего эту самую частную землю.
Особенность китайской коммунистической революции в то, что у них хватило ума не трогать деревню. Сгонять туда народ из города – сгоняли. Но частную собственность на сельхоз-угодья не успели упразднить. А китайская разновидность частной собственности на землю, это не «кто больше заплатит». Землёй может владеть только семья, а в ней старший – глава семьи. Наследование земли – экономическая причина такого фанатичного уважения к «духу предков». А сама эта частная собственность – причина внешнеполитического киатйского «миролюбия». Трудно послать крестьянина за тридевять земель воевать с кем попало, если у него дома свой собственный кусок земли и больше ему ничего не надо.
Поэтому китайский крестьянин спокоен, трудолюбив и законопослушен - ему есть что терять. И он легко поддаётся контролю (смотри "второе слово").
В России при Столыпине была попытка сделать то же самое. Но попытка была робкая, непоследовательная и за три года до войны не успела дать ощутимый результат. А потом пришли коммунисты и, увы, не китайские.
Что ж до китайской бюрократии – то имперский принцип тотального контроля там не менее древний, чем частная собственность на землю. Но и китайского чиновника воспитывали с детских лет, и по уровню своего профессионализма он на голову выше любого европейского или российского. Управлять они умеют и всегда умели. Управленцы там хорошие по сей день.
А что б голова чиновника не слишком увлекалась самовозвеличиванием, есть негласное правило : чем ближе к власти – тем больше жертв надо принести . Высшие государственные и военные посты в старом Китае частенько давались при условии, что их соискатель согласится расстаться с гениталиями. Конечно «евнухи» (уже без гениталий) и «мандарины» (ещё с таковыми) всегда враждовали. Но вражда эта, носила характер «сдержек и противовесов», как в Америке. И, в конечном счёте, шла на благо стране. Лишившись «причинного органа», китайский чиновник мог больше времени уделить государственным заботам, и работу свою делал хорошо. Поэтому в стране, где у власти стояли люди, не способные к деторождению, население прочих рядовых граждан устойчиво росло и во все времена превосходило население европейцев.
Коммунисты, во всяком случае, из верхушки КПК, они когда учились в Советском Союзе, то китайцами быть не приставали. И тот же Дэн, придя к власти, фактически восстановил старую китайскую систему администрирования, в которой сам родился и вырос. Потребовалось лишь чем-то заменить отсутствие императорской фамилии и монархических атрибутов, что с успехом сегодня делает «коллегиальный монархический орган – КПК».
Вот такой вот «коммунизм». ::)
-
Здравствуйте уважаемые форумчане!
У меня к вам вопрос:
А как дело на данный момент обстоит с идеологией?существует ли например в армии зам.политы и прочие отделы по идеологии как это было в СССР?
Заранее спасибо :)
-
В Китае все это есть и в большом избытке. Хотя наличие идеологии в стране не подразумевает обязательное пристутсиве в воинских подразделениях замполитов.
-
В Китае все это есть и в большом избытке. Хотя наличие идеологии в стране не подразумевает обязательное пристутсиве в воинских подразделениях замполитов.
Но при необходимости могут задолбать Вас всякими идеями трех представительств, передовой части членов партий, и моделью с-зма с китовской спецификой. ;D
-
Но при необходимости могут задолбать Вас всякими идеями трех представительств, передовой части членов партий, и моделью с-зма с китовской спецификой. ;Д
И почти ежедневными партсобраниями... О чем они там по 2,3,4 часа говорят: черт знает! Спрашивал у знакомого китайца, мол, о чем вы каждый день на партсобраниях говорите? Говорит: обсуждаем планы партии по противодействию "дурного влияния Запада", конспектируем тезисы а, вообще-то, мол, это - секрет! Вот так!
-
В Китае все это есть и в большом избытке. Хотя наличие идеологии в стране не подразумевает обязательное пристутсиве в воинских подразделениях замполитов.
Про зам.политов я для примера сказал,просто,какая первая оссоциация пришла со словом "идиологи" в СССР то и сказал.
-
Но при необходимости могут задолбать Вас всякими идеями трех представительств, передовой части членов партий, и моделью с-зма с китовской спецификой. ;Д
И почти ежедневными партсобраниями... О чем они там по 2,3,4 часа говорят: черт знает! Спрашивал у знакомого китайца, мол, о чем вы каждый день на партсобраниях говорите? Говорит: обсуждаем планы партии по противодействию "дурного влияния Запада", конспектируем тезисы а, вообще-то, мол, это - секрет! Вот так!
А знакомый ваш не говорил как они борятся с "дурным влиянием запада"?а то по мне влияние запада так по всюду и не кто открыто с ним не борется,наоборот наверное даже поддаются :) ;D
-
А знакомый ваш не говорил как они борятся с "дурным влиянием запада"?а то по мне влияние запада так по всюду и не кто открыто с ним не борется,наоборот наверное даже поддаются :) ;Д
Я ж говорю, что сказано было полушутя-полусерьезно, на самом деле, говорит: "Секрет это!".
-
Меня, как временного жителя Синьцзяна (положение в других местах Поднебесной мне не известно) не переставало удивлять ???, зачем дехканам сидеть по три часа на этих политсобраниях и партсобраниях с тетрадками и блокнотами?! Как не увидишь - все время одни "кайхуи ;D".
-
Меня, как временного жителя Синьцзяна (положение в других местах Поднебесной мне не известно) не переставало удивлять ???, зачем дехканам сидеть по три часа на этих политсобраниях и партсобраниях с тетрадками и блокнотами?! Как не увидишь - все время одни "кайхуи ;Д".
Думаю, что положение одинаковое, это ж сверху установка - по партийной линии. Думаю: "прозаседавшееся" все, короче, обычный идеологический маразм...
-
Руководителям Китая в скоре не придется думать, как ограничить влияние Запада. А вот западным странам, ломать голову над тем, как не допустить "дурного" влияния Китая.
-
Руководителям Китая в скоре не придется думать, как ограничить влияние Запада. А вот западным странам, ломать голову над тем, как не допустить "дурного" влияния Китая.
это относительный вопрос, все таки китайская молодежь довольно резво перенимает западную "культуру"
-
Современный китайский коммунизм ———--бюрократический капитализм.
-
Я бы сказал так: Современный китайский коммунизм - это полный атвал башки.
Оригинал: Шанхай - это полный атвал башки (Артемий Лебедев)
Понимайте как хотите, но мне думается, что это лучшее определене, которое модет быть дано управленческо-культунрной системе организации КНР в настоящий период.
-
За что уважаю liqun536, так это за то, что он всегда кратко и мощно задвигает (Внушает!). :)
Краткость - сестра таланта. ;)
Но современное состояние китайского общества я бы определил как нацонал-социалистический капитализм. ???
По поводу любви КНР-ских китайцев к собраниям ( и всякого рода 会-ям ) должен отметить, что и на Тайване просматривается подобная страсть. Конечно в гораздо более умеренных формах, но достаточно заметная (привет годам правления Гоминьдана). :)
-
По поводу любви КНР-ских китайцев к собраниям ( и всякого рода 会-ям ) должен отметить, что и на Тайване просматривается подобная страсть. Конечно в гораздо более умеренных формах, но достаточно заметная (привет годам правления Гоминьдана). :)
проблема в том, что эта распространенная страсть прослеживается четко по всему тому региону, в том числе и в тех местах, где сроду не ступала нога никаких гоминь- и прочих данов. Япония, обе Кореи, Вьетнам...
-
Может быть азиатский менталитет дает такую любовь. Мы русские тоже наполовину азиаты (см. А.Блока)
:)
Кстати, тут некоторые уважаемые форумчане говорили, что в армии КНР замполитов нет. Очень интересное сообщение!!! ;)
Одно время занимался я изучением идеологического противостояния КНР и Тайваня. Так вот, могу Вас со всей ответственностью заверить, что политкомиссары и политруки (т.е. замполиты) есть в Вооруженных силах КНР до роты включительно. А рулит этим благородным собранием Главное политическое управление НОАК. Глава которого занимает второе-третье место в военной иерархии.
Более того, замполиты в военных частях есть и на Тайване. В составе вооруженных сил Кит. Респ. есть Главное управление политической борьбы, которое занимается пропагандой и воспитанием.
-
Одно время занимался я изучением идеологического противостояния КНР и Тайваня.
это интересно, а нельзя ли вкратце рассказать.?
-
"Но современное состояние китайского общества я бы определил как нацонал-социалистический капитализм."
Я бы дал такое определение: "Национал-государственный капитализм с отдельными рудиментами социализма".
-
Кстати, тут некоторые уважаемые форумчане говорили, что в армии КНР замполитов нет.
Органы по работе с личным составом есть в любой армии мира, названия разные, но содержание не менятся
-
За что уважаю liqun536, так это за то, что он всегда кратко и мощно задвигает (Внушает!). :)
Краткость - сестра таланта. ;)
Но современное состояние китайского общества я бы определил как нацонал-социалистический капитализм. ???
По поводу любви КНР-ских китайцев к собраниям ( и всякого рода 会-ям ) должен отметить, что и на Тайване просматривается подобная страсть. Конечно в гораздо более умеренных формах, но достаточно заметная (привет годам правления Гоминьдана). :)
Спасибо, но мне придётся так делать, т.к. не могу много написать. :D
Что значит социалистический капитализм?
У нас только у чиновников и капиталистов хорошвя жизнь, а настоящих коммунистов сосем нет и даже никогда небывает.
-
У нас только у чиновников и капиталистов хорошвя жизнь, а настоящих коммунистов сосем нет и даже никогда небывает.
这件事我们苏联人70年代明白了,现在你们也明白了。。。
-
У нас только у чиновников и капиталистов хорошвя жизнь, а настоящих коммунистов сосем нет и даже никогда небывает.
这件事我们苏联人70年代明白了,现在你们也明白了。。。
:'( :'( :'(
Мне кажется, что у русских и китайцев общая судьба есть и всё связанно с Моголией.
-
Мне кажется, что у русских и китайцев общая судьба есть и всё связанно с Моголией.
Оп-а!!!
Ещё раз мощно задвинул!
Положительно, коллега liqun536 обладает талантом.
Я тоже не сторонник многообразия "-измов" в описании такого нехитрого явления как китайский общественный строй.
Он прост - этот строй, и вполне приемлим для подражания.
-
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P :D
Вы совсем правы, но не все члены компартии злые, например я-—--нормальный человек. :D
У меня другая цель есть. ;)
-
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P :D
Вы не находите противоречия, молодой человек, между тем, что вы "коммунизм" с большой буквы написали и вашей оценкою этого коммунизма?
Насчет того, что людям было плохо - о да, щаз людям очень хорошо. И я могу перечислить этих людей поименно.
Насчет убитых. "Столько" - это сколько? У меня нет оснований верить ни одному из советских и послесоветских историков, а тем более ангажированным личностям типа роберта конквиста или нобелевскаго дедушки лаженицына. Поэтому считаю, что более-менее объективно положение дел должны отражать семейные истории. Вот у меня в роду все как-то от Великой Отечественной пострадали - дед воевал, 6 (!) раз в танке горел, бабки эвакуировались, их родня пряталась, тесть на оккупированной территории голодал и т.п. А вот пресловутые репрессии ну никого не коснулись. (Да, было дело: кое-кто из родных при коллективизации из родной деревни дёру дал - ну дак на то политика партии и была нацелена: надо было из неграмотной и нищей царской Расеи с сохой сделать сверхдержаву с ядерным оружием) Поэтому я лично считаю масштабы этих бедствий очень сильно преувеличенными. В конце концов, 100 лаженицынских миллионов просто невозможно было бы по стране к местам заключения этапировать - ни пешком, ни в столыпинских вагонах. И еды на них негде ввзять было бы. У нас же до сих пор, извините, дорог в России нет
-
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P :D
Вы не находите противоречия, молодой человек, между тем, что вы "коммунизм" с большой буквы написали и вашей оценкою этого коммунизма?
Насчет того, что людям было плохо - о да, щаз людям очень хорошо. И я могу перечислить этих людей поименно.
Насчет убитых. "Столько" - это сколько? У меня нет оснований верить ни одному из советских и послесоветских историков, а тем более ангажированным личностям типа роберта конквиста или нобелевскаго дедушки лаженицына. Поэтому считаю, что более-менее объективно положение дел должны отражать семейные истории. Вот у меня в роду все как-то от Великой Отечественной пострадали - дед воевал, 6 (!) раз в танке горел, бабки эвакуировались, их родня пряталась, тесть на оккупированной территории голодал и т.п. А вот пресловутые репрессии ну никого не коснулись. (Да, было дело: кое-кто из родных при коллективизации из родной деревни дёру дал - ну дак на то политика партии и была нацелена: надо было из неграмотной и нищей царской Расеи с сохой сделать сверхдержаву с ядерным оружием) Поэтому я лично считаю масштабы этих бедствий очень сильно преувеличенными. В конце концов, 100 лаженицынских миллионов просто невозможно было бы по стране к местам заключения этапировать - ни пешком, ни в столыпинских вагонах. И еды на них негде ввзять было бы. У нас же до сих пор, извините, дорог в России нет
1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
:'( :'( :'(
-
1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
:'( :'( :'(
[/quote]
Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"
-
1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
:'( :'( :'(
Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"
[/quote]
Они просто террористы-——-маленькие лица, не стоит записать в список.
-
1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
:'( :'( :'(
Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"
Они просто террористы-——-маленькие лица, не стоит записать в список.
[/quote]
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма. Мух отдельно, котлеты отдельно, не надо дискредитировать благородную идею притягиванием за уши примеров политических авантюристов. Это первое.
Второе. Откуда эти цифры? Кто и как считал? Где они опубликованы?
Третье. Голод в Китае и в России до советской власти и до 1949 года был гораздо более регулярным и частым явлением, чем после. К тому же речь о политических репрессиях, а не о разорении деревни в ходе хозяйственных экспериментов. Иначе логично было бы плакать по всем миллиардам китайцев, умерших не своей смертью за всю 5000-летнюю китайскую историю, - и уж тогда не коммунизм ругать, а рынок, собственность на землю, бюрократию и Сына Неба
-
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма.
На каком основании вы их разделяете? Относите себя к маоистам или полпотовцам? А их, интересно, вы между собой разделяете? ;D Какой-то бюрократический уклон получился! ;D ;D ;D
-
1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
:'( :'( :'(
Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"
Они просто террористы-——-маленькие лица, не стоит записать в список.
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма. Мух отдельно, котлеты отдельно, не надо дискредитировать благородную идею притягиванием за уши примеров политических авантюристов. Это первое.
Второе. Откуда эти цифры? Кто и как считал? Где они опубликованы?
Третье. Голод в Китае и в России до советской власти и до 1949 года был гораздо более регулярным и частым явлением, чем после. К тому же речь о политических репрессиях, а не о разорении деревни в ходе хозяйственных экспериментов. Иначе логично было бы плакать по всем миллиардам китайцев, умерших не своей смертью за всю 5000-летнюю китайскую историю, - и уж тогда не коммунизм ругать, а рынок, собственность на землю, бюрократию и Сына Неба
[/quote]
Вы никому не верьте, а у вас есть какие-нибудь другие цифры или данные?
Посмотри СССР и США, Китай и Тайвань, Северная Корея и Южная Корея, Восточная Германия и Запвадная Германия, разве трудно понять коммунизм-—--большая беда!
-
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма.
На каком основании вы их разделяете? Относите себя к маоистам или полпотовцам? А их, интересно, вы между собой разделяете? ;D Какой-то бюрократический уклон получился! ;D ;D ;D
Да, бюрократический. Раз заговорили о коммунизме, дак давайте и будем говорить только об СССР - в других странах правящий режим не декларировал целью государства и общества создание коммунизма. И извращенцы здесь ни при чем, они только дискредитируют благородную утопическую идею
-
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма.
На каком основании вы их разделяете? Относите себя к маоистам или полпотовцам? А их, интересно, вы между собой разделяете? ;D Какой-то бюрократический уклон получился! ;D ;D ;D
Да, бюрократический. Раз заговорили о коммунизме, дак давайте и будем говорить только об СССР - в других странах правящий режим не декларировал целью государства и общества создание коммунизма. И извращенцы здесь ни при чем, они только дискредитируют благородную утопическую идею
Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.
-
[/quote]
Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.
[/quote]
Я свою кочку зрения обосновал. Насчет идеи - да и пёс с ней, она мне не так дорога, чтоб ради ее благородства копья ломать. Православные идеи куда человечнее. НО я считаю, что среди государственных идеологий она смотрится наиболее привлекательно для "маленького человека".
-
[/quote]
Вы никому не верьте, а у вас есть какие-нибудь другие цифры или данные?
Посмотри СССР и США, Китай и Тайвань, Северная Корея и Южная Корея, Восточная Германия и Запвадная Германия, разве трудно понять коммунизм-—--большая беда!
[/quote]
Я о цифрах вообще не говорил и предлагал о масштабах репрессий судить по тому, что осталось в исторической памяти простых людей. Ты о миллионах тут заговорил. Я спрашиваю, где ты эти миллионы взял - ты мне вопросом на вопрос отвечаешь. Ладно, оставляю это на твоей совести.
Дальше. Не надо меня против коммунизма агитировать, я в компартии не состою и революцию не замышляю. Что не так с СССР? Как его сравнивать с США? Что сравнивать? Потребление? Так в СССР по-другому потреблялось. СССР уж 15 лет как в бозе почил, но тем не менее, я напомню, что в СССР были:
Бесплатное лечение и медикаменты
Бесплатное образование, причем среднее образование являлось всеобщим и обязательным.
РАбота и заработок для всех и каждого. (статья в уголовном кодексе за тунеядство была)
Бесплатное жилье
Субсидированный отдых
пенсионное обеспечение, позволявшее достойно жить (и еще внукам на мороженое, а то и на приданое оставалось)
Все это североамериканцам и не снилось 15 лет назад. Это и было потребление по-советски.
Мне кажется, сравнения не вполне корректны. И вот почему. Тайвань и Южная Корея служили (и до сих пор служат) непотопляемыми авианосцами. А обслуга и команда авианосцев должна быть сытой и обеспеченной всем необходимым. Западная Германия тоже служила аэродромом и складом ядерных боеприпасов, к тому же восстанавливалась на чужие деньги по приснопамятному "плану Маршалла".
-
По твоему в СССР счастливая жизнь была у народа?
-
To liqun536
Уважаемый автор! Сразу отвечу на Ваш последний вопрос - Вы знаете, "ДА". В СССР при всех извращениях позднего социализма подавляющему большинству людей жилось лучше. В первую очередь из-за уверенности в своем будущем, в том. что они знали, что есть справедливость и есть выполняющиеся законы государства, что есть социальное обеспечение и так далее. Мы гордились своей страной, и, кстати, и ее прошлым. признавая при этом, что были и ошибки в государственном строительстве и так далее. Я не спорю, тогда жилось лучше в основном за счет будущих поколений, потому-то сейчас нам и плохо - как ломка после наркотической эйфории. Но сама идея коммунизма ничем на самом деле не отличается от прочих утопических социальных идей, только ее претворение в жизнь зашло дальше. чем у всех остальных утопий, да, к тому же, еще и в изращенной форме. Хотите посмотреть на настоящий социализм - Вам в Швецию. А России, на мой взгляд, надо сейчас строить чистый госкапитализм, и, к тому же, жестко структурированный. Нам, как и китайцам, нельзя без дисциплины и период безвластия периода 90-ых это очень хорошо показал.
-
К сожалению строительство более-менее домократического общества возможно только при хорошо развитой экономике. Голодный человек думает только о еде.
См. про пирамиду потребностей Маслоу.
http://dl.biblion.realin.ru/text/9_Biblioteka_Blagoveschenie/Knigi/kulturint/appendix03.htm
В современных условиях России и Китая это пока не возможно.
-
К сожалению строительство более-менее домократического общества возможно только при хорошо развитой экономике. Голодный человек думает только о еде.
См. про пирамиду потребностей Маслоу.
Не согласный. Тайваньская или южнокорейская экономика (не говорю уже о германской при национал-социалистах) никакой связи с демократическим строительством не демонстрируют.
Тов. Абрам маслов в своей пятиэтажке, по-моему, несколько погрешил против истины. Вопросы самореализации по-настоящему актуальны не более чем для 1% людей в любом обществе. А что же остальные 99%?
Я достаточно много общаюсь с весьма преуспевающими людьми - и склонен сомневаться во всей конструкции пятиэтажки. Вот они говорят, что им важнее всего, к примеру, мотив принадлежности или самореализации, а остальные не важны, так как эти люди многого достигли и уже удовлетворили свои потребности выживания и безопасности. Однако тогда наших преуспевающих людей не волновал бы вопрос личной безопасности (куда бы деть все эти бронированные автомобили, телохранителей и современные системы безопасности), и все они либо писали бы картины маслом, либо стройными рядами ушли в монастыри постигать Истину. И уж тем более вопрос продолжения рода со всеми сопутствующими элементами типа флирта и ухаживаний их волновать не должен в принципе. Однако волнует. А в тот самый 1% входят все те люди «не от мира сего», для которых все это «низменное» действительно неактуально...
Я считаю, что 1% - слишком мало чтобы делать какие-то выводы, претендующие на универсальность. Для остальных 99%, я думаю, злободневными могут считаться все потребности в той или иной степени. Ведь одному и тому же человеку нужно и о ком-то заботиться, и наоборот, доказывать кому-то свое превосходство, желать сексуального удовлетворения, стремиться обезопасить себя и вообще хотеть много чего еще. Для человека в принципе актуальны вообще все потребности, и даже если кто-то не осознает актуальности какой-то из них, то для него современное общество приготовило рекламу, симулякры, обмен знаками, символами и смыслами
-
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P :D
Вы совсем правы, но не все члены компартии злые, например я-—--нормальный человек. :D
У меня другая цель есть. ;)
У Вас большие противоречия во взглядах - если вы считаете, что КПК - преступная организация, то зачем вы в ней тогда состоите? А если наоборот, то тогда Ваши посты выглядят неискренне. ???
-
Цитирование от: Curious_boy) от 20 Июль 2006 15:00:21
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду
Отвечаю: Вы, уважаемый, путаете понятия. Во-первых, организацию как олицетворение идеи, во-вторых, реальных претворителей этой идеи в жизнь, романтиков по известному определению, и, в -третьих, тех, кто в этой организации добрался до власти, извратил идею и стал на ней жировать. Абсолютно уверен, что создатели утопии коммунизма желали людям только добра, и не их вина, что получилось "как обычно". На примере своего деда - коммуниста с дореволюционным стажем - и в омском подполье при Колчаке поработавшего, и в ЧК, и в ЧОНе, потом поднимавшего хозяйство страны, могу обосновать вторую часть. Искренне верившие в идеи всеобщего равенства ТОЖЕ желали людям только добра, и не их вина, что опять-таки "получилось как всегда". Они-то хотели другого. Но вот к партноменклатуре у меня совершенно другое отношение. Да, именно они просрали страну, развалили все то, что было сделано народом, всем населением, под руководством "романтиков", и именно они на самом деле те "злые" люди, думавшие только о себе. Не путайте рядовых коммунистов с переродившимся руководством. Рядовые за идею до сих пор с КПРФ на демонстрации ходят, а их бывшие руководители в Газпроме и в правлениях банков сидят.
-
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P :D
Вы совсем правы, но не все члены компартии злые, например я-—--нормальный человек. :D
У меня другая цель есть. ;)
У Вас большие противоречия во взглядах - если вы считаете, что КПК - преступная организация, то зачем вы в ней тогда состоите? А если наоборот, то тогда Ваши посты выглядят неискренне. ???
Вы что, не жили в СССР ? Разве не знаете, что немало членов КП СССР на самом деле против коммунизма, в том числе Горбачев, Ельцин.
Что делать? Не в тюрьме, то в партии, но цель одинаковая. ;)
-
To liqun536
Уважаемый автор! Сразу отвечу на Ваш последний вопрос - Вы знаете, "ДА". В СССР при всех извращениях позднего социализма подавляющему большинству людей жилось лучше. В первую очередь из-за уверенности в своем будущем, в том. что они знали, что есть справедливость и есть выполняющиеся законы государства, что есть социальное обеспечение и так далее. Мы гордились своей страной, и, кстати, и ее прошлым. признавая при этом, что были и ошибки в государственном строительстве и так далее. Я не спорю, тогда жилось лучше в основном за счет будущих поколений, потому-то сейчас нам и плохо - как ломка после наркотической эйфории. Но сама идея коммунизма ничем на самом деле не отличается от прочих утопических социальных идей, только ее претворение в жизнь зашло дальше. чем у всех остальных утопий, да, к тому же, еще и в изращенной форме. Хотите посмотреть на настоящий социализм - Вам в Швецию. А России, на мой взгляд, надо сейчас строить чистый госкапитализм, и, к тому же, жестко структурированный. Нам, как и китайцам, нельзя без дисциплины и период безвластия периода 90-ых это очень хорошо показал.
Китайцы гордились своей страной уже больше тысячи лет и сегодня Северные Корейцы тоже гордятся своей страной. Такая гордость не имеет никакого значения, просто глупость. :D
Согласен с тем, что китайцам( и русским тоже) нельзя без дисциплины, но это совсем не значит нам не нужна свобода и демократия, только надо осторожно и постепенно строить такую систему,чтобы не попасть в безвластию. Самое главное надо знать меру.
Кстати, не понять, почему сейчас в россии пленум парламента как во время СССР? Чего они хотят? О чём думает этот Путин? Разве он хочет стать Сталином? ???
-
Кстати, не понять, почему сейчас в россии пленум парламента как во время СССР?
liqun536, респект за совершенно классные постинги!
Съезд народных депутатов, значит... А толку от него? Мировая практика показала, что в большинстве систем наиболее эффективно себя проявляет действующий, работающий парламент. А съезды те, может и нужны были в условиях того этапа на закате СССР, но, скорее, как показательная (и очень дорогая!) игрушка. А ведь в России бюрократический аппарат имеет явно выраженную тенденцию раздуваться в прогрессиях и безумно дорожать... ведь на одного такого депутата приходилось бы столько... $$$
В Китае ведь, при остутствии всеобщих выборов на верхних уровнях, ВСНП в полном составе - это, видимо, наиболее подходящая и политкультурно приемлемая модель репрезентативности. Депутаты собираются раз в год проголосовать. По наиболее значимым вопросам. Но в остальное время работает себе тихонько мини-парламент: Постоянный комитет ВСНП. В комитетах и комиссиях. Спокойненько так работает...
Мне, например, все более импонирует возрастающая и все более реальная роль НПКСК. Предвижу критику, но, ИМХО, это "ключик" к постепенной реализации принципа "одна страна - две системы", да и, пожалуй, в сглаживании противоречий неэкономического толка across Тайваньский пролив. Хоть и монстрик, но позитивно хитрый, да умный. Не из глупых людей состоит - это как минимум.
Так что логически осталось для полного щастья поддержать Цзян Цзэминя в его известных баталиях в защиту уникальности политсистемы КНР. Ну или, по крайней мере, уважить его позицию, что "с какого перепугу* во все мире все должно быть так же, как и в Америке?!"
*на этом выражении уважаемый собеседник, вероятно полез-таки за словарем ;D
-
Уважаемый liqun536! Вот вы пишете, что и " китайцам( и русским тоже) нельзя без дисциплины, но это совсем не значит нам не нужна свобода и демократия, только надо осторожно и постепенно строить такую систему,чтобы не попасть в безвластию. Самое главное надо знать меру.". А я вам отвечаю, что после периода 90-ых, практически вся Россия не за демократию - наелись досыта. Нам нельзя сразу давать свободу какая сейчас есть в западной Европе. Они к ней шли столетиями, за которые привыкли уважать закон, но если и китайцам, и русским дать ту же самую волю, то начнется анархия, которая у нас уже и была в вышеуказанный период. В России и сейчас свобод больше, чем в Европе и в США, больше никому ее не надо. Только казнокрадам, коррупционерам и прочему ворью. Дальше Вы спрашиваете " О чём думает этот Путин? Разве он хочет стать Сталином?". Я вам отвечу, что по мнению большинства тех людей, с которыми я общался, главная беда Путина именно в том, что он НЕ хочет быть даже похожим на Сталина. А ему, объективно, в настоящий момент времени, чтобы вытащить страну из того коррупционно-олигархического болота, надо быть даже жестче Сталина. И, поверьте мне на слово, мне из России виднее, большинство, подавляющее большинство населения его абсолютно и полностью во всех этих начинаниях поддержит.
-
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P :D
Вы совсем правы, но не все члены компартии злые, например я-—--нормальный человек. :D
У меня другая цель есть. ;)
У Вас большие противоречия во взглядах - если вы считаете, что КПК - преступная организация, то зачем вы в ней тогда состоите? А если наоборот, то тогда Ваши посты выглядят неискренне. ???
Вы что, не жили в СССР ? Разве не знаете, что немало членов КП СССР на самом деле против коммунизма, в том числе Горбачев, Ельцин.
Что делать? Не в тюрьме, то в партии, но цель одинаковая. ;)
При СССР жил, правда только успел школу закончить, как всё и рухнуло, так что в партию не вступил, хотя если судить по профилю мы ровесники. Вопросов больше не имею... ;)
" О чём думает этот Путин? Разве он хочет стать Сталином?". Я вам отвечу, что по мнению большинства тех людей, с которыми я общался, главная беда Путина именно в том, что он НЕ хочет быть даже похожим на Сталина. А ему, объективно, в настоящий момент времени, чтобы вытащить страну из того коррупционно-олигархического болота, надо быть даже жестче Сталина. И, поверьте мне на слово, мне из России виднее, большинство, подавляющее большинство населения его абсолютно и полностью во всех этих начинаниях поддержит.
Вероятно дело не даже не в этом. Будь этот Путин даже жестоким как Сталин, то и это вряд ли бы ему помогло. ;) Поскольку цели изначально другие - Сталин как не крути строил супедержаву (пусть и средневековыми методами), Путин же строит в России нечто вроде государства-суперкорпорации или супермафии (можно и так её назвать), с целью более успешного обслуживания частных денежных интересов элиты - это на местном жаргоне называется "построение вертикали власти" - то бишь когда "всё схвачено и за всё заплачено" и нет лишних людей вне этой системы, а значит лишних проблем, разборок и т.д. >:( Многие это видят и не верят ему - я уверен что все эти суперрейтинги всё-таки "дутые", хотя конечно PR тоже не спит...
-
Так что логически осталось для полного щастья поддержать Цзян Цзэминя в его известных баталиях в защиту уникальности политсистемы КНР. Ну или, по крайней мере, уважить его позицию, что "с какого перепугу* во все мире все должно быть так же, как и в Америке?!"
Разве США не самая замечательеая страна на свете?
-
Уважаемый liqun536! Вот вы пишете, что и " китайцам( и русским тоже) нельзя без дисциплины, но это совсем не значит нам не нужна свобода и демократия, только надо осторожно и постепенно строить такую систему,чтобы не попасть в безвластию. Самое главное надо знать меру.". А я вам отвечаю, что после периода 90-ых, практически вся Россия не за демократию - наелись досыта. Нам нельзя сразу давать свободу какая сейчас есть в западной Европе. Они к ней шли столетиями, за которые привыкли уважать закон, но если и китайцам, и русским дать ту же самую волю, то начнется анархия, которая у нас уже и была в вышеуказанный период. В России и сейчас свобод больше, чем в Европе и в США, больше никому ее не надо. Только казнокрадам, коррупционерам и прочему ворью. Дальше Вы спрашиваете " О чём думает этот Путин? Разве он хочет стать Сталином?". Я вам отвечу, что по мнению большинства тех людей, с которыми я общался, главная беда Путина именно в том, что он НЕ хочет быть даже похожим на Сталина. А ему, объективно, в настоящий момент времени, чтобы вытащить страну из того коррупционно-олигархического болота, надо быть даже жестче Сталина. И, поверьте мне на слово, мне из России виднее, большинство, подавляющее большинство населения его абсолютно и полностью во всех этих начинаниях поддержит.
Спосиба, я почти согласен с вами. У меня тоже такое чувство есть. Сейчас в россии серьёзная проблема безопасности. На улице убили людей. Хотя мне лично очень не нравится КГБ, но всё-таки он лучше бандисов и нацистов.
-
Разве США не самая замечательеая страна на свете?
Вы глубоко не правы, есть места и получше... :)
Спосиба, я почти согласен с вами. У меня тоже такое чувство есть. Сейчас в россии серьёзная проблема безопасности. На улице убили людей. Хотя мне лично очень не нравится КГБ, но всё-таки он лучше бандисов и нацистов.
Как показывает практика - одно другому увы не сильно мешает... Может быть потому, что у нынешнего КГБ (или правильнее ФСБ) есть какие-то другие цели, чем зашишать вашу безопасность?
-
Кстати, а как с этим делом, то бишь с государственным бандитизмом, сейчас обстоит дело в ныне просвещенных и сейчас независимых странах восточной демократии? ;) ;D :o
Да никак! В.Путин правит так, как хочет это его родная структура. Надеюсь я правильно понял, что в своем вопросе про "ныне просвещенных и сейчас независимых странах восточной демократии" подразумеваете Россию? ;D ;D ;D
-
"Современный китайский коммунизм" - слово то какое придумали!
Знаю одно - коммунизм у них будет с китайской спецификой. А пока они борятся за чистоту в рядах КПК под лозунгом "现 进 性教 育 :)", пытаются создать основу для построения среднедостаточного общества "сяокан" при помощи концепции научного развития страны, где главный крен направлен на решение социальных проблем широких слоев населения с максимальным учетом человеческого фактора.
-
Так что логически осталось для полного щастья поддержать Цзян Цзэминя в его известных баталиях в защиту уникальности политсистемы КНР. Ну или, по крайней мере, уважить его позицию, что "с какого перепугу* во все мире все должно быть так же, как и в Америке?!"
Разве США не самая замечательеая страна на свете?
Конечно, нет!
Ну, безусловно их политсистема, основанная на принципе "сдержек и противовесов", работает хорошо, но она хороша в ИХ(!) условиях, при ИХ политической культуре. Ведь так говорил Цзян Цзэминь?!
Ну, правда, если и все последующие президенты будут такими же, как нынешние, то пойдет по швам и даже такая "замечательная" система.
Ну а как социуму, Америке до замечательности вообще далеко. Мне бы там, например, жить не очень-то и хотелось бы. Не буду дальше развивать данный тезис, т.к это оффтоп.
-
Современному китайскому коммунизму так же далеко до истинного, как и его маодзэдуновскому предшественнику - просто полярное местонахождение. Да и вообще, что такое коммунизм вряд ли кто знает, наверное, это в первую очередь перестройка сознания личности. Что касается социализма, то он уже построен в Швеции, у нас и в Китае его никогда не было.
-
Так что логически осталось для полного щастья поддержать Цзян Цзэминя в его известных баталиях в защиту уникальности политсистемы КНР. Ну или, по крайней мере, уважить его позицию, что "с какого перепугу* во все мире все должно быть так же, как и в Америке?!"
Разве США не самая замечательеая страна на свете?
Конечно, нет!
Ну, безусловно их политсистема, основанная на принципе "сдержек и противовесов", работает хорошо, но она хороша в ИХ(!) условиях, при ИХ политической культуре. Ведь так говорил Цзян Цзэминь?!
Ну, правда, если и все последующие президенты будут такими же, как нынешние, то пойдет по швам и даже такая "замечательная" система.
Ну а как социуму, Америке до замечательности вообще далеко. Мне бы там, например, жить не очень-то и хотелось бы. Не буду дальше развивать данный тезис, т.к это оффтоп.
Какая страна самая замечательная на свете, если она не США?
ЦзянЦзэминь-——--чиновник, у него мало идей. ;)
-
Современному китайскому коммунизму так же далеко до истинного, как и его маодзэдуновскому предшественнику - просто полярное местонахождение. Да и вообще, что такое коммунизм вряд ли кто знает, наверное, это в первую очередь перестройка сознания личности. Что касается социализма, то он уже построен в Швеции, у нас и в Китае его никогда не было.
Согласен. В россии и в китае не было коммунизма и не было капитализмиа, только был феодализм, а сейчас на первом этапе капитализма(Бюрокапитализм).
-
ЦзянЦзэминь-——--чиновник, у него мало идей. ;)
Да? Я вот иной раз подумываю: нам бы таких чиновников. Да только не выйдет - (политическая) культура не та. Но, по-моему, как идеолог, старина Цзян очень даже прославился - одни положения 三个代表 немалого стоят :)
Какая страна самая замечательная на свете, если она не США?
Неужели Вы об этом серьезно? Я не хочу разводить оффтоп - про США тут местами уже много спорили... Вы хоть раз в Америке бывали? :o
-
ЦзянЦзэминь-——--чиновник, у него мало идей. ;)
Да? Я вот иной раз подумываю: нам бы таких чиновников. Да только не выйдет - (политическая) культура не та. Но, по-моему, как идеолог, старина Цзян очень даже прославился - одни положения 三个代表 немалого стоят :)
Какая страна самая замечательная на свете, если она не США?
Неужели Вы об этом серьезно? Я не хочу разводить оффтоп - про США тут местами уже много спорили... Вы хоть раз в Америке бывали? :o
3 преставителя? совсем пустые слова. :D
Да. я никогда не был в США, очень хочу туда посмотреть.
-
Современному китайскому коммунизму так же далеко до истинного, как и его маодзэдуновскому предшественнику - просто полярное местонахождение. Да и вообще, что такое коммунизм вряд ли кто знает, наверное, это в первую очередь перестройка сознания личности. Что касается социализма, то он уже построен в Швеции, у нас и в Китае его никогда не было.
Согласен. В россии и в китае не было коммунизма и не было капитализмиа, только был феодализм, а сейчас на первом этапе капитализма(Бюрокапитализм).
Это у китая капитализЬм. А у России многоукладный строй: в больших городах госкапитализм латиноамериканского пошиба, а в прочих местностях феодализм, причем с пережитками рабовладения в отдельных местах. И эта, как ея? А, во, демократия нахх
-
Привет, liqun536! Я, если честно, в США тоже еще не был, тоже хочу посмотреть, особенно те места, что связаны с американской литературой, да заодно и сравнить уклад жизни в мегаполисах и в "одноэтажной Америке". Но Вы знаете, по рассказам друзей, там работавших, в США не все так хорошо. По-крайней мере, со свободами личности в России гораздо лучше. И Вы будете сильно удивлены количеством добровольных и идейных стукачей в США. Наше НКВД в свое время просто лопнуло бы от зависти. Мне кажется, что в Гуанчжоу Вы чувствуете себя намного спокойней, уверенней и лучше, чем будете себя ощущать в США. То, что в США хорошо абсолютно всем - простой очередной, надо признать, весьма грамотный и успешный государственный US пиар.
-
Привет, liqun536! Я, если честно, в США тоже еще не был, тоже хочу посмотреть, особенно те места, что связаны с американской литературой, да заодно и сравнить уклад жизни в мегаполисах и в "одноэтажной Америке". Но Вы знаете, по рассказам друзей, там работавших, в США не все так хорошо. По-крайней мере, со свободами личности в России гораздо лучше. И Вы будете сильно удивлены количеством добровольных и идейных стукачей в США. Наше НКВД в свое время просто лопнуло бы от зависти. Мне кажется, что в Гуанчжоу Вы чувствуете себя намного спокойней, уверенней и лучше, чем будете себя ощущать в США. То, что в США хорошо абсолютно всем - простой очередной, надо признать, весьма грамотный и успешный государственный US пиар.
Весь вопрос чего вы хотите? Если оттянуться не подетски (ну в смысле погулять на широкую ногу), то это право лучше делать в России с друзьями, там это дорого и не так интересно. :) А если есть какая-то другая и осмысленная цель, связанная с работой, бизнесом и т.д, то это другое совсем дело...
А вообще Америка, она достаточно разная, впрочем как и Россия.
-
Я, если честно, в США тоже еще не был, тоже хочу посмотреть, .
И будете удивлены, как много там «русского»… к сожалению такого, за что нам здесь в России, тоже стыдно.
Хотя говяжьи котлеты там конечно больше, сосиски толще и машины длиннее. В этом смысле ( в измерении котлет и машин) больше демократии и счастья для народа. 8)
-
Китай и Россия друзья, но вот вычитал что министр иностранных дел Китая выразил озабоченность негативным отношением к китайским гражданам в России
-
Китай и Россия друзья, но вот вычитал что министр иностранных дел Китая выразил озабоченность негативным отношением к китайским гражданам в России
можно предложить отбирать китайских граждан для пребывания в России. Чтоб ехали только такие, к которым можно относиться только позитивно :)
-
Китай и Россия друзья, но вот вычитал что министр иностранных дел Китая выразил озабоченность негативным отношением к китайским гражданам в России
можно предложить отбирать китайских граждан для пребывания в России. Чтоб ехали только такие, к которым можно относиться только позитивно :)
Боюсь что последние всё-таки препочтут США. ;D Чтобы в Россию поехал нормальный китаец (такие конечно тут тоже есть, но явно в меньшестве ;)) надо чтобы у нас было нормально, а так сюда едут по большинству те, кому терять нечего.
-
Китай и Россия друзья, но вот вычитал что министр иностранных дел Китая выразил озабоченность негативным отношением к китайским гражданам в России
Остается только погоревать, что плохонько пока выразил... надо бы, наверное, погромче и с выставлением условий. Ибо хороший мент - плачущий мент. Или рвущий на себе волосы от раскаяния в том, зачем же он обидел китайца.
можно предложить отбирать китайских граждан для пребывания в России. Чтоб ехали только такие, к которым можно относиться только позитивно :)
Это, между прочим, совершенно реалистичная стратегия, на основании которой вполне может строитьс конкретная политика. "Подъем планки" при "эффекте больших чисел" в КНР ничего кроме взаимного уважения законопослушных субъектов, не вызовет! Я вот тут-то и пытаюсь намекать, что, может быть, мы в чем-то можем быть лучше, чем США. И можно постараться быть в чем-то лучше США для тех же китайцев. Но пока мы в яме. Которую следует заполнить ментовскими слезами. Крови не дадо.
-
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...
Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P :D
Вы не находите противоречия, молодой человек, между тем, что вы "коммунизм" с большой буквы написали и вашей оценкою этого коммунизма?
Насчет того, что людям было плохо - о да, щаз людям очень хорошо. И я могу перечислить этих людей поименно.
Насчет убитых. "Столько" - это сколько? У меня нет оснований верить ни одному из советских и послесоветских историков, а тем более ангажированным личностям типа роберта конквиста или нобелевскаго дедушки лаженицына. Поэтому считаю, что более-менее объективно положение дел должны отражать семейные истории. Вот у меня в роду все как-то от Великой Отечественной пострадали - дед воевал, 6 (!) раз в танке горел, бабки эвакуировались, их родня пряталась, тесть на оккупированной территории голодал и т.п. А вот пресловутые репрессии ну никого не коснулись. (Да, было дело: кое-кто из родных при коллективизации из родной деревни дёру дал - ну дак на то политика партии и была нацелена: надо было из неграмотной и нищей царской Расеи с сохой сделать сверхдержаву с ядерным оружием) Поэтому я лично считаю масштабы этих бедствий очень сильно преувеличенными. В конце концов, 100 лаженицынских миллионов просто невозможно было бы по стране к местам заключения этапировать - ни пешком, ни в столыпинских вагонах. И еды на них негде ввзять было бы. У нас же до сих пор, извините, дорог в России нет
пресловутые репрессии ну никого не коснулись!!!!
ну теперь все ясно - вот, кто оказывается всю страну перестрелял
коммунизм - это для любого государства как страшный недуг, почти смертельная болезнь - если оные товарищи власть себе к рукам приберут, то все - в этой стране люди больше жить свободно и счастливо не будут
коммуняки - это паразиты, клещи: высосут всю кровь из страны и отваливают: ссср, вьетнам... у китая крови много, пищевой цикл пока не завершен, но итог всегда один - они проигрывают... и китай уже постепенно демонстрирует признаки упадка коммунизма: с каждым съеденым гамбургером бонзы теряют власть
-
Били бы фонтаном (ключом) деятельность таких конфессии как православие или ислам при Советах, как сейчас с буддизм в Китае, поддерживаемый самой КПК???
-
Култежину - Посмотрите мой ответ Вам в "Дзержинском". По теме ветки: Я всегда говорил, что в КПК люди либо гораздо умнее, либо гораздо послушнее, чем в КПСС.
-
Били бы фонтаном (ключом) деятельность таких конфессии как православие или ислам при Советах, как сейчас с буддизм в Китае, поддерживаемый самой КПК???
напомню, что при советской власти, хоть, может быть, магометанство и не очень фонтанировало, зато слово "ваххабизм" знали только востоковеды.
-
Китай и Россия друзья, но вот вычитал что министр иностранных дел Китая выразил озабоченность негативным отношением к китайским гражданам в России
можно предложить отбирать китайских граждан для пребывания в России. Чтоб ехали только такие, к которым можно относиться только позитивно :)
Боюсь что последние всё-таки препочтут США. ;D Чтобы в Россию поехал нормальный китаец (такие конечно тут тоже есть, но явно в меньшестве ;))
Это хорошо, что в меньшинстве. Большинство пусть сидит дома. А еще лучше - отправляется в северную америку
-
Били бы фонтаном (ключом) деятельность таких конфессии как православие или ислам при Советах, как сейчас с буддизм в Китае, поддерживаемый самой КПК???
напомню, что при советской власти, хоть, может быть, магометанство и не очень фонтанировало, зато слово "ваххабизм" знали только востоковеды.
При советской власти не было интернета и CNN не вещал на всю страну. А то б знали бы.
И при той же советской власти в Гудермесе русский мог пойти в магазин за хлебом только до 4-х часов дня. В таких городах как Махачкала , Нальчик - просто так гулять по улице было небезопасно. И речь в данном случае отнюдь не об общекриминальном фоне.
Географически, настоящая "дружба народов" начиналось только в Ростове на Дону (точнее в Новочеркасске), где горячие джигиты имели вполне реальные шансы получить по горбу, или ещё по чём попало.
К стати, схожая ситуация наблюдались и в Прибалтике и на Украине. Там только школьниц не насиловали, да малолетних детей не крали с целю выкупа. Но бытовой шовинизм в отношении русскоговорящего населения в перечисленных местах БЫЛ ВСЕГДА.
Привожу эти личные воспоминания не из чувства "национальной розни", а лишь чтоб добавить реализма к картине истинных возможностей тогдашней правящей партии.
Все эти «гордые свободолюбивые народы» реально воспринимали только «дипломатию» местных бандитов. В Волгодонске в 1979 году, за одну такую школьницу, по случаю оказавшуюся родственницей «цеховика», местный «гоп-стоп» за одну ночь объехал все блатхаты и набив «жигу» наиболее достойными представителями горских племён, в количестве пяти особей допризывного возраста, показал городу реальную власть: по очереди с интервалом в трое суток забил насмерть лопатами в песчаном карьере всех «пассажиров». Там же их и закапывали, отрезая предварительно гениталии для отправки местному «муфтию».
Одно приятно отметить – милиция в той истории не проявила никакой активности.
И вообще, всё было очень тихо.
В сущности, народное доверие советской власти дало трещину именно в этом пункте.
По моему убеждению, русские люди, крайне безразличные к политике, горбатили бы на советский строй и поныне. Но когда «Строй» и в ЭТОМ вопросе перестал «мышей ловить», тут уж терпение кончилось.
Вспомните, какие события предшествовали спуску красного флага? ГКЧП? Референдум о единстве СССР? Литовский кризис? Вывод войск из Афгана?
Ну да, конечно, и это тоже. Но началось всё с Нагорного Карабаха, ныне всеми забытого конфликта. Потом «Бакинские события». Вот тогда народ и понял – на мостике корабля хозяина не стало.
-
пожалуста, обесните ламеру что ето за фрукт?
насколко знаю часнайа собственост, часное предпринимателство и бизнес цветут и радуютса,
А чё-та уклонились мы от темы.
Вот читаю сейчас Георгия Пермякова «Император Пуи – пять лет вместе»
«Ещё Пуи просился в ВКП(б) , «чтобы строить коммунизм». В этом ему так же отказали. Хуаншан был неприятно изумлён:
- Партия советских коммунистов – большая партия?, - спросил он
- Многие миллионы
- В вашей партии есть императоры?
- Ни одного!
- Замечательно! Я буду первым императором коммунистом!»
Цитировано по Г. Пермякова «Император Пуи – пять лет вместе» Альманах «Рубеж» №4 (866) Владивосток, 2003, стр. 293.
Георгий Пермяков служил переводчиком на Спецобъекте № 45 в Хабаровске в 1945-50 гг, и был приставлен к находившемуся тогда в русском плену китайскому экс-императору Хуаншин Пуи. Он же переводил выступления Пуи на Токийском Процессе.
-
И Вы что, на самом деле считаете, что Пу И искренне собирался строить коммунизм, а не пытался спасти свою шкуру всеми возможными способами? Мне кажется, что НКВДшники все это прекрасно понимали, поэтому и посчитали, что в ВКП(б) и своих проходимцев больше, чем нужно, и зачем нужен еще и китаец, совершенно не понятно.
-
И Вы что, на самом деле считаете, что Пу И искренне собирался строить коммунизм, а не пытался спасти свою шкуру всеми возможными способами? Мне кажется, что НКВДшники все это прекрасно понимали, поэтому и посчитали, что в ВКП(б) и своих проходимцев больше, чем нужно, и зачем нужен еще и китаец, совершенно не понятно.
Нет. Я так не считаю.
Ни что «собирался вступить», ни что б «спасти шкуру». И НКВД в ту пору уже не было – тогда было МГБ - Министерство Государственной Безопасности - милиция, разведка и контрразведка ,плюс политически сыск и карательные органы , плюс проекта атомной бомбы – ВСЁ в одном флаконе. Супер-монстр, какого не было ни до ни после.
ВКП(б) , тоже уже стала КПСС.
Ну да ладно.
Я считаю, что говоря о китайском коммунизме, надо не упускать такие важные исторические факты. Особенно, при столь большом многообразии вариантов их интерпретации.
А партбилет Пуи бы не спас. По-любому.
Он в 1937-53 – многих не спас . И его бы не спас.
Думаю, Пуи, человек не глупый ЭТО тоже понимал.
Полагаю , не стоит нагромождать сущности.
Интернированный в СССР последний Император Китая, увидел в советских коммунистах много ему знакомого, если не сказать родного. И счёл своё присутствие в рядах ТАКОГО «коммунистического движения», вполне естественным.
Вот и всё.
И это тоже часть истории китайского коммунизма, его природы, если хотите.
-
И НКВД в ту пору уже не было – тогда было МГБ - Министерство Государственной Безопасности - милиция, разведка и контрразведка ,плюс политически сыск и карательные органы , плюс проекта атомной бомбы – ВСЁ в одном флаконе. Супер-монстр, какого не было ни до ни после.
ВКП(б) , тоже уже стала КПСС.
Ну да ладно.
Что в лоб, что по лбу, те же яйца, но только вид сбоку - Вам не кажется, что смысл от перемены названий не меняется? И не надо меня грузить своими познаниями в области истории КГБ. Как говорится, плавали, знаем. Причем, неплохо знаем. А вот Ваши рассуждения о родственности сталинского социализма и мировоззрения Пу И я бы послушал в более развернутом виде. Пожалуйста, продолжите тему.
-
Что в лоб, что по лбу, те же яйца, но только вид сбоку - Вам не кажется, что смысл от перемены названий не меняется? И не надо меня грузить своими познаниями в области истории КГБ. Как говорится, плавали, знаем. Причем, неплохо знаем. А вот Ваши рассуждения о родственности сталинского социализма и мировоззрения Пу И я бы послушал в более развернутом виде. Пожалуйста, продолжите тему.
Уважаемый коллега!
Стоит ли так накаляться? «не надо грузить…», «плавали знаем», « те же яица…»
«Яйца» к стати очень даже не те же - не судите поспешно.
И «родственность мировоззрений» я не декларировал.
Родственность ФАКТОВ, увиденных Пуи ( а именно в этом контексте я употребил оборот «увидел знакомое, если не сказать родное») – ещё не означат совпадений мировоззрений .
О МИРОВОЗЗРЕНИЯХ скорее можно судить вот по этому фрагменту
Анкета Пуи
(глава из очерка Георгия Пермякова «Император Пуи – пять лет вместе»)
«На вопрос о партийности, Пуи ответил, что он боится партий. Конфуций сказал, что хорошие люди не сбиваются в стаи.»
Запись допроса Айсингёро Пуи – («Курорт Молоковка» под Читой).
Цитировано по альманаху «Рубеж» № 4 (866) стр. 291
Советский Союз и Китай в конце сороковых годов прошлого столетия очень сильно тянулись друг к другу. Причём «увлечение» это было взаимным и без идеологических условностей, поскольку дело шло к 3-й мировой войне. Она и случилась с началом Корейского конфликта, но не успев, по чисто техническим причинам перерасти в ядерную, ушла в позиционное противостояние «холодной войны».
Так что в действиях Пуи в тот момент была абсолютно чёткая логика. И это не логика труса, «спасающего свою шкуру», а поступки достойного человека, лидера.
-
Беспринципностью он страдал. Не более.
-
Беспринципностью он страдал. Не более.
Да уж, всех он обожал по очереди, когда ему было это выгодно - от японских милитаристов до советских коммунистов, а потом ещё и китайских маоистов. :) Конечно, можно сказать, что у него не было выбора... Чёрт его знает - в общем такой тип: "гений компромиссов", правда это в конце-концов ему не помогло, ну жизнь и положение эта черта характера не раз ему спасала. В общем он был не дурак да и человек достаточно образованный (как китайское классическое так и западное образование), но вот только про какие-либо принципы наверное тут говорить вообще не стоит... ;)
-
Беспринципностью он страдал. Не более.
Да уж, всех он обожал по очереди, когда ему было это выгодно - от японских милитаристов до советских коммунистов, а потом ещё и китайских маоистов. :) Конечно, можно сказать, что у него не было выбора... Чёрт его знает - в общем такой тип: "гений компромиссов", правда это в конце-концов ему не помогло, ну жизнь и положение эта черта характера не раз ему спасала. В общем он был не дурак да и человек достаточно образованный (как китайское классическое так и западное образование), но вот только про какие-либо принципы наверное тут говорить вообще не стоит... ;)
Стоит!
Принцип "ВЫЖИВАНИЯ"
Очень, между прочим, поучительный сюжет.
Очень, между прочим, много раз растиражированный в китайской нации.
Может и нам пора прекратить глядеть свысока, да поучиться бы прилежно - всё равно вымираем?
-
Предпочитаю выживать, крепко стоя на стопах выпрямленных ног, а не на преклоненных коленях. Хотя, кому что нравится! ;D
-
Предпочитаю выживать, крепко стоя на стопах выпрямленных ног, а не на преклоненных коленях. Хотя, кому что нравится! ;D
Не Вы один.
И не малым нравится другое.
в итоге - россияне вымирают
а китайцев в десять раз больше.
Делайте выводы.
-
Вот у меня в роду репрессии ну никого не коснулись.
Повезло твоим родственникам... сильно повезло! Жаль у моего деда столько везения не было...
-
Я свою кочку зрения обосновал. я считаю, что среди государственных идеологий она смотрится наиболее привлекательно для "маленького человека".
Так все же идея нравится или СССР? это немножко разные вещи
-
В СССР большинству людей жилось лучше. В первую очередь из-за уверенности в своем будущем, в том что есть социальное обеспечение и так далее.
Жилось хорошо людям 3-х категорий: москви4ам (к-м к слову и сей4ас не горько), жителям северных нефтяных городов (тоже самое) и специалистам с семьями, работавшим на стратеги4еских объектах ( у нас таким был завод по производству "Уралов") им и зарплаты, и путевки, и жилье и т.д. и т.п. 90-е ударили по 3-й категории, скажем в Миассе (завод Урал) 90% жителей так или ина4е жили за с4ет завода, кроме всех вышепере4исленных благ были многие другие, хотя бы бесплатный проезд. И вот все это рушится, по-моему совершенно справедливо, не скажу о других страт. объектах, но не нужно было стране даже такой большой сотни новых уралов в день.
Вот и приходится людям бывшей 3-й категории, кстати хорошим спецам, и их детям горевать о пропавшей родине.
Без намеков...
-
Жилось хорошо людям 3-х категорий: москви4ам (к-м к слову и сей4ас не горько), жителям северных нефтяных городов (тоже самое) и специалистам с семьями, работавшим на стратеги4еских объектах ( у нас таким был завод по производству "Уралов") им и зарплаты, и путевки, и жилье и т.д. и т.п.
Военных почему забыли ?
-
Предпочитаю выживать, крепко стоя на стопах выпрямленных ног, а не на преклоненных коленях. Хотя, кому что нравится! ;D
Не Вы один.
И не малым нравится другое.
в итоге - россияне вымирают
а китайцев в десять раз больше.
Делайте выводы.
Если кто-нибудь считает, что мертвый лев хуже живого шакала, то это его проблемы. А я не могу жить шакалом - просто такое воспитание. Уж какое есть. Но оно мне нравится, и менять его не собираюсь. И насчет жизни и смерти - все мы когда-нибудь, но обязательно умрем, но, если вольно пересказывать "Хакагурэ", то надо жить, когда надо жить, и надо умереть, когда надо умереть. "Вперед, бесхвостые обезьяны! Вы, что собрались жить вечно?" - Неизвестный американский сержант, 1918 год.
-
А я не могу жить шакалом - просто такое воспитание.
А никто и не спрашивает – чего Вы НЕ МОЖЕТЕ, уважаемый коллега.
Вопрос совсем другой – что МОГУТ многие ( и даже без Вас), что б в живых осталось как можно больше? Чтоб последующим поколениям БЫЛО из кого выбирать? Да и сами те поколения БЫЛИ БЫ.
«Смелых» да «гордых» всегда хватало.
Ну и что с них отсалось?
НЕ на них жизнь держится.
Уж больно они НЕУСТОЙЧИВАЯ МАТЕРИЯ, со своими «принципами», что б на них хоть что-то могло вообще держаться, кроме их собственных трусов.
Жизнь держится на МЕТАБОЛИЗМЕ , кишечных бактериях, которым в отличии от «хомо сапиенса», миллионы лет. И будет так впредь, ибо бактерии – гордости не ведают, а польза от них РЕАЛЬНАЯ.
Не верите?
Поставьте себе клизму с хлоркой.
Я не в плане кого-то унизить. Но с иллюзиями дурацкими надо расставаться.
Пуи – отрёкся.
И тем вошёл в историю.
Не ставя свою «гордость» выше здравого смысла ,спас НЕ ТОЛЬКО свою собственную жизнь. Но и некую толику других жизней, избежав кровопролития в доступных ему масштабах. Ценой ЛИЧНОГО УНИЖЕНИЯ спас. И не один он в то лихое время ВЫНУЖДЕН был подстраиваться под тех кто сильнее. Но если б он сам этого не делал – другие, кто судьбой был поставлен ЗА ним, ходили б с клеймом предателей.
А по части гордости, не думайте, что она лишь одному Вам дана.
-
Военных почему забыли ?
Ну да извиняюсь запамятовал.
-
А я не могу жить шакалом - просто такое воспитание.
А никто и не спрашивает – чего Вы НЕ МОЖЕТЕ, уважаемый коллега.
Вопрос совсем другой – что МОГУТ многие ( и даже без Вас), что б в живых осталось как можно больше? Чтоб последующим поколениям БЫЛО из кого выбирать? Да и сами те поколения БЫЛИ БЫ.
«Смелых» да «гордых» всегда хватало.
Ну и что с них отсалось?
Подмечено на настоящей войне и, кстати, не мною одним - трусы погибают в большем количестве. Просто потому, что смелый руководствуется холодным и спокойным разумом, поэтому сохраняет возможно беспристрастно анализировать обстановку, и действует в соответствии с ней, а трус, стараясь любой ценой сохранить шкуру, теряет от страха эту возможность, делает глупости и ловит пулю и все остально, что летает.
НЕ на них жизнь держится.
Уж больно они НЕУСТОЙЧИВАЯ МАТЕРИЯ, со своими «принципами», что б на них хоть что-то могло вообще держаться, кроме их собственных трусов.
Жизнь держится на МЕТАБОЛИЗМЕ , кишечных бактериях, которым в отличии от «хомо сапиенса», миллионы лет. И будет так впредь, ибо бактерии – гордости не ведают, а польза от них РЕАЛЬНАЯ.
Не верите?
Поставьте себе клизму с хлоркой.
Вы видите разницу между человеком и бактерией? И к кому себя причисляете? Мне кажется, что к бактерии. Тогда простительно. Ничего личного - я тоже не хочу никого обидеть.
Поставьте себе клизму с хлоркой.
Да вы, батенька, садист! Клизму, в переносном смысле, в жизни приходилось вставлять многим, но вот, чтобы с хлоркой! Не спорю, это сильно, хотя на маньячество похоже
Я не в плане кого-то унизить. Но с иллюзиями дурацкими надо расставаться.
Пуи – отрёкся. И тем вошёл в историю.
Не надо выдавать желаемое за действительное. В историю можно войти с гордо поднятой головой, а можно вспозти со скулежом на брюхе и при этом мести хвостом пол. Пу И - вполз именно так. А вопрос сохранения собственной жизни при таких обстоятельствах вообще не рассматривается.
Но и некую толику других жизней, избежав кровопролития в доступных ему масштабах. Ценой ЛИЧНОГО УНИЖЕНИЯ спас. И не один он в то лихое время ВЫНУЖДЕН был подстраиваться под тех кто сильнее. Но если б он сам этого не делал – другие, кто судьбой был поставлен ЗА ним, ходили б с клеймом предателей.
А по части гордости, не думайте, что она лишь одному Вам дана.
Ни черта никого он не спас - ни себя, ни других. Хотя бы потому, что он ничего не решал, и его самоуниженное поведение не играло для принимающих решение никакой роли. Ну, может, и скорее всего, только чувство брезгливости вызывало. Если бы было принято решение об уго и всех его уничтожении, то его поведение никакой бы роли не играло. Потому что на него просто бы не обратили внимания. Это первое. Второе. Подставлять жопу или, как вы говорите, "подстараиваться", каждый для себя решает сам. И никакая "вынужденность" здесь не оправдание. Либо ты раб, либо свободный, и иного не дано. Этим наличие гордости и поверяется. Делами, а не словами и поиском оправданий на различного рода ситуации.
-
[Ни черта никого он не спас
Уважаемый коллега!
Наверное, такими постами как Ваши хорошо воспитывать активистов пионерской организации. В мои школьные годы подобные мысли типографским способом размещали на обратной стороне тетрадок в косую линеечку. Очень способствовало, знаете.
Но с реальной жизнью всё это имеет крайне мало общего.
Реальная жизнь такова:
Трусы не погибают, как Вам того бы хотелось , а вовремя сдаются в плен, или вообще – устраиваются в войсках тылового снабжения. В штабах и прочих частях. А все эти Ваши «прямолинейные», «гордые да смелые, после первой же стычке с замполитом ( как правило из сволочей набранный контингент), направляются прямиком в дисбат, где «кровью искупают»… ну и так далее.
Бактерии не умирают. Они часть человеческого организма.
Даже вредоносные. Будут бактерии – будут и антитела, тонус иммунной системы, и всё прочее , что способствует ЖИЗНЕСТОЙКОСТИ. Не будет… читайте Герберта Уэлса «Война миров» - чётко изложенный сценарий, на случай «если не будет». Или, если нет под руками книжки про марсиан – возвращаемся к клизме с хлоркой.
Пуи – спас. Хоть и не сотрудник МЧС, никого из огня на руках не вытаскивал. Но ему того и не надо. Ваша ремарка про то, что «его самоуниженное поведение не играло для принимающих решение никакой роли. Ну, может, и скорее всего, только чувство брезгливости вызывало.» - эмоциональна, но беспредметен. Если б Пуи вызывал только чувство брезгливости, он бы и до завтрака не дожил в первый же день оккупации. Проблема в том, что японцам тоже не хотелось лишних потерь, стычек с недовольными , «партизанами» какими-нибудь и т.д.Конечно, в таких стычках китайцы теряя ли бы больше, но и японские потери были б никак не равны нулю. Это политика. И Пуи в таком случае был применён как «стабилизирующий фактор». Грязная, но нужная работа.
-
Наверное, такими постами как Ваши хорошо воспитывать активистов пионерской организации. В мои школьные годы подобные мысли типографским способом размещали на обратной стороне тетрадок в косую линеечку. Очень способствовало, знаете.
Это-то как раз способствовало плохо - обратную сторону тетрадок, насколько я помню те годы никто и никогда не читал - скучно все это было и не интересно.
Но с реальной жизнью всё это имеет крайне мало общего.
Реальная жизнь такова:
Трусы не погибают, как Вам того бы хотелось , а вовремя сдаются в плен, или вообще – устраиваются в войсках тылового снабжения. В штабах и прочих частях. А все эти Ваши «прямолинейные», «гордые да смелые, после первой же стычке с замполитом ( как правило из сволочей набранный контингент), направляются прямиком в дисбат, где «кровью искупают»… ну и так далее.
Не знаю, с кем вы общались из такого дубья, но замполиты меня боялись и предпочитали не связываться. Может быть, потому, что историю КПСС я знал лучше их, да и по развитию интеллекта был немного сильнее. "Гордость" не имеет ничего общего с дубовой прямолинейностью, и если у вас есть мозг, хотя у бактерий его нет по определению, то не выходя ни за какие рамки, вы всегда сможете доходчиво объяснить любому замполиту, что его указания противоречат политике партии и правительства, и что если вдруг это каким-либо образов всплывет, например при выступлении на комсомольском/партийном собрании, то ему придется объясняться в вышестоящем политотделе. Любой устав и любое идеологическое постановление можно с успехом повернуть против них же, и при этом абсолютно сохранить честь и достоинство. Просто головой надо работать больше, чем поясницей!
Или, если нет под руками книжки про марсиан – возвращаемся к клизме с хлоркой.
Я уже давно не читаю Уэллса — знаете, как то так получилось, что последний раз это было классе в пятом, сейчас меня интересует несколько более серьезная литература, а из фантастов немного другие авторы. Так, что рекомендую вам клизму с хлоркой поставить самому себе. Если вы так за нее ратуете, значит, вам она на самом деле помогает. Искренне желаю вам успеха в этом нелегком, на мой взгляд не специалиста в этом вопросе деле. Что касается Пу И, то я имел в виду не японцев — он к ним добровольно отъехал, я имел в виду наших. Успеха вам!
P.S. И не забудьте про клизму!
-
Знакомый китаец сказал недавно, что КПК наконец-таки повернулось лицом к народу. В октябьре у них какая-та встреча на уровне Цк КПК была, где глава партии он же государь-председатель Поднебесной речь задвинул и установил теорию о гармоничном (гормональном?) строительстве общества. Так что вопросы социального характера для партии стали наипервейшей задачей.
-
Знакомый китаец сказал недавно, что КПК наконец-таки повернулось лицом к народу.
Может не столо бы торопиться обобщать. ::) К Вашему знакомому китайцу КПК может и повернулось лицом. Но их - китайцев - почти полтора миллиарда?
-
На то она и правящая партия, чтоб заботиться об всех. Ну по крайней мере о большей части населения.
-
На то она и правящая партия, чтоб заботиться об всех. Ну по крайней мере о большей части населения.
Х-м..
А я думал, правящая партия, что бы править. :(
Забота, это как-то из брачно-семейных отношеий, а не из государственно-административных. :-\
-
Если мне память не изменяет. все эти вопросы очень подробно рассмотрены в книге Фиджеральда "The birth of communist China". Год довольно старый(1963), но актуальность не потерялась и сейчас. Не помню, чтобы был перевод на русский. У меня только на английском.В интернете тоже вроде не видел электронной версии. Но книга правда очень хорошая.
-
Если мне память не изменяет. все эти вопросы очень подробно рассмотрены в книге Фиджеральда "The birth of communist China".
Спору нет - Фицжеральд мужик не глупый. Но может ВЫ компактно сформулируете, дабы по сети не лазать (книжку, к соажалению не имею, хотя слышал о ней не единожды).
-
Рискну предположить, перспектив у коммунизма в Китае нет. Другое дело, что КПК сейчас озабочена проблемой: как покончить с коммунистической "мистериеЙ" так, чтобы сохранить при этом свое лицо.
К счастью, среди китайцев нет своего "горбачева" и "хрущева", которые придя к власти перво-наперво обхаяли своих предшественников и призвали идти народ иным путем. При этом даже сами ведущие не знали этого пути.
Китайцы в этом плане молодцы: они уважают свою историю и поддерживают преемственность власти.
Уже 40 лет (со времен реформ Ден Сяопина) идет китайская "перестройка".
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?
Все-таки молодцы китайцы. Вместо поиска оптимальных идеологий, просто работают, обогащая своим Трудом свою национальную Империю...
-
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?
Правы Вы. Остался вопрос, когда хуажени подменят одно "К" (коммунизм) на второе "К" (комму-конфуцизм)? Вывеску они могут поменять только тогда, когда в 2044 году Тайвань им все-также будет не по зубам.
-
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?
Правы Вы. Остался вопрос, когда хуажени подменят одно "К" (коммунизм) на второе "К" (комму-конфуцизм)? Вывеску они могут поменять только тогда, когда в 2044 году Тайвань им все-также будет не по зубам.
Почему в 2044-м
-
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Не может быть декорацией организация, которой, несмотря на очевидный провал своих первоначальных программ и направлений движения, по-прежнему принадлежит реальная власть и которая контролирует ситуацию в стране. Причем, в любой сфере жизни — начиная от идеологии и заканчивая бизнесом.
-
Почему в 2044-м
Пока эта махина с 68 млн. членами катится по инерции. Типа как в Советах в конце 70-х и начале 80-х годах.
-
К счастью, среди китайцев нет своего "горбачева" и "хрущева", которые придя к власти перво-наперво обхаяли своих предшественников и призвали идти народ иным путем.
Здесь вы точно правы, действительно к счастью.. Они- то может и есть, но таких уродов во всем цивилизованном мире в клетках держат. Да и не понятно- зачем,собственно, идти другим путем? Разве этот путь чем- то плох?
Остался вопрос, когда хуажени подменят одно "К" (коммунизм) на второе "К" (комму-конфуцизм)? Вывеску они могут поменять только тогда, когда в 2044 году Тайвань им все-также будет не по зубам.
Вопрос об обшности коммунистической и конфуцианской идеологий, о том, что они почти идеально соответствуют друг другу- обсуждаялся еще В НАЧАЛЕ 70-х. Так что вы малость опоздали. Не через 40 лет это будет, а 30 лет назад уже БЫЛО.
-
Вопрос об обшности коммунистической и конфуцианской идеологий, о том, что они почти идеально соответствуют друг другу- обсуждаялся еще В НАЧАЛЕ 70-х. Так что вы малость опоздали. Не через 40 лет это будет, а 30 лет назад уже БЫЛО.
Вы имеете в виду кампанию "критики Конфуция"? Кстати. в чем именно был вопрос? Я как-то интересовался у молодых китайцев, но ничего вразумительного от них не услышал.
-
Вопрос об обшности коммунистической и конфуцианской идеологий, о том, что они почти идеально соответствуют друг другу- обсуждаялся еще В НАЧАЛЕ 70-х. Так что вы малость опоздали. Не через 40 лет это будет, а 30 лет назад уже БЫЛО.
Вы имеете в виду кампанию "критики Конфуция"? Кстати. в чем именно был вопрос? Я как-то интересовался у молодых китайцев, но ничего вразумительного от них не услышал.
Нет, я не про кампанию критики. Было такое течение в коммунизме, причем даже и за пределами Китая. Точной информации янету у меня пока.
-
Рискну предположить, перспектив у коммунизма в Китае нет. Другое дело, что КПК сейчас озабочена проблемой: как покончить с коммунистической "мистериеЙ" так, чтобы сохранить при этом свое лицо.
А вот мне кажется - Нет такой проблемы.
Хотя на словах могие китайцы нынче модно ругают Председателя Мао, но:
"Мы должны верить в массы, мы должны верить в партию - это два основных принципа. Если мы будем сомневаться в этх принципах, то не справимся ни с какой работой".
"О кооперировании сельского хозяйства" (31 июля 1955 ода)
Верят.
-
Уже 40 лет (со времен реформ Ден Сяопина) идет китайская "перестройка".
Только каких таких 40? 25, максимум - 26.
Компартия и коммунизм в Китае уже давно превратились в декорацию.
Думаю, что внешне так и выглядит, только на самом деле, как уже сказал Паша - все под контролем КПК от бизнеса до И-нета.
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?
Это, действительно, интригует. Мне кажется, что пока выгодно всем: и коммунистам, и не коммунистам такое положение дел, то о смене вывески не может быть и речи, а вот когда реально КПК начнет мешать бизнесу, образованным людям (получившим образование в результате проведения этих реформ, то тогда и возможны какие-то перемены, в том числе и в названиях, вывесках, смены политической ориентации. Но я думаю, что для этого потребуется не менее 2-3-х поколений.
Все-таки молодцы китайцы. Вместо поиска оптимальных идеологий, просто работают, обогащая своим Трудом свою национальную Империю...
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.
-
Для меня интрига заключается в том, пойдет ли КПК на смену названия? Или китайский "коммунизм", утратив сущность, останется с прежней "вывеской"?
Это, действительно, интригует. Мне кажется, что пока выгодно всем: и коммунистам, и не коммунистам такое положение дел, то о смене вывески не может быть и речи, а вот когда реально КПК начнет мешать бизнесу, образованным людям (получившим образование в результате проведения этих реформ, то тогда и возможны какие-то перемены, в том числе и в названиях, вывесках, смены политической ориентации. Но я думаю, что для этого потребуется не менее 2-3-х поколений.
Я согласен. По времени не меньше.
Все-таки молодцы китайцы. Вместо поиска оптимальных идеологий, просто работают, обогащая своим Трудом свою национальную Империю...
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.
Это, на мой взгляд, просто вопрос времени. Вспомните комсомольцев 20-ых, и что из них получилось.
-
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.
Это китайцам-то с ***тысячелетней письменной традицией грамотешки не достает? :o
Это Китаю, в политическую культуру которого давно запал "ритуалистический символизм", замешанный на синкретизме нескольких философских течений с приматом конфуцианства, не хватат концеций описания своего пути?? :o
Это не Китайская ли политическая мысль является источником ряда понятий вошедших в политический дискурс всего мирового сообщества, как то: "пять принципов", "девять принципов", "социализм с китайской спецификой", "четыре модернизации", "четыре больших", "тройное представительство", "три [демократических(!)] народных принципа"........... ?? ?? :o
Стало быть, по Вашему, лишь понятийный аппарат псевдозападной традиции и политической культуры имеет право на универсальномировое применение, а все остальное - "недостаток грамотешки". Ей Богу, не стоит смешить народ и будить зверей в востоковедах :)
Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??
-
Это, действительно, интригует. Мне кажется, что пока выгодно всем: и коммунистам, и не коммунистам такое положение дел, то о смене вывески не может быть и речи, а вот когда реально КПК начнет мешать бизнесу, образованным людям (получившим образование в результате проведения этих реформ, то тогда и возможны какие-то перемены, в том числе и в названиях, вывесках, смены политической ориентации. Но я думаю, что для этого потребуется не менее 2-3-х поколений.
Не перестаю удивляться Вашим суждениям. Вы читали репортажи с 16 съезда КПК? Вы что-нибудь слышали о политике привлечения предпринимателей в ряды партии? Известно ли Вам, что на одном из закрытых Пленумов перед съездом, ЦК КПК рассматривал на полном серьезе вопрос о переименовании партии?
КПК и бизнес сегодня очень даже дружны. И единственным препятствием этой дружбе является коррупция. Которая, ко всему прочему, не имеет идеологической основы: т.е. "коммунистическая" эта партия или "трудовая" или "националистическая" или "либерально-демократическая" - не имеет ровным счетом никакого значения.
Ну а сохранение идеологии и аппарата пропаганды, как опять, вопреки заокеанским крикунам-алармистам показала практика, лишь способствует консолидации недостаточно пока в своей массе политически грамотного (читай: крестьянского) общества. Конечно, у России и Китая разные политические пути, но знаменитое лигачевское "Борис, ты не прав!" еще очень даже не раз придется вспомнить. В целом, западная политическая наука пока не подтвердила пока исполнение ни одного из опубликованных пессиместических сценариев: роль идеологии и терминологии "китайского коммунизма" оказалось не столь антагонистической, как это предрекалось сразу после распада СССР, мол, "все будет так же..." Все оказалось по-другому.
Безусловно, у Китая тьма проблем. Но лежат они, как все яснее выясняется, в совсем иных плоскостях.
-
Это китайцам-то с ***тысячелетней письменной традицией грамотешки не достает? :о
Это Китаю, в политическую культуру которого давно запал "ритуалистический символизм", замешанный на синкретизме нескольких философских течений с приматом конфуцианства, не хватат концеций описания своего пути?? :о
Вы бы не могли по-проще изъясняться? Какой, какой философии? Где Вы обнаружили философию в прямом её значении? Может в примате конфуцианства? Или в даосизме с моизмом, легизмом? В идеологическом догмате ("кодексе строителя коммунизма", "Майн кампф") Конфуция по подавлению личности как индивидуума есть философия? Вы серьезно так считаете или начитались советско-американских газет с писателями-китаеведами-фантастами?
Это не Китайская ли политическая мысль является источником ряда понятий вошедших в политический дискурс всего мирового сообщества, как то: "пять принципов", "девять принципов", "социализм с китайской спецификой", "четыре модернизации", "четыре больших", "тройное представительство", "три [демократических(!)] народных принципа"........... ?? ?? :о
Какая такая МЫСЛь, известная в мировой общественной мысли не как историческое описание китайской действительности (как формулировочной, терминологической составляющей жизнеописания Китая и китайцев), а как форма и главное-способ индивидуального обогащения знаниями? Как кантовское, шопэнгауэровское, гегельянское или на худой конец - ницшеанское направление в философии? Чего там нового, необычного, не описанного предшественниками западной философии?
Стало быть, по Вашему, лишь понятийный аппарат псевдозападной традиции и политической культуры имеет право на универсальномировое применение, а все остальное - "недостаток грамотешки". Ей Богу, не стоит смешить народ и будить зверей в востоковедах :)
Про псевдозападную - согласен отчасти - много мусора, но не более чем у Кун Цзы, Мо Цзы, Лао Цзы и других поменьше. Я не собираюсь "смешить народ", "будить зверей", тем более, что востоковеды за все здесь написанное деньги получают, но, надеюсь, имею право на свою точку зрения, даже отличную от других или нет? Тогда объясните мне: что я могу говорить, а что нет?
Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??
Полная чушь, не достойная комментария. То что китайский образ жизни наиболее разионален - я двумя руками Вас поддержу, но вот о "грамотешке" я сказал вполне компетентно. Когда-то (в Китае) было многое, в том числе и грамота одна из передовых (и система образования, и система экзаменов, и т.д.. и т.д.), но сейчас по факту есть то, что есть. Т.е., все эти - "четыре модернизации", "сто школ со ста цветами", "культурная революция" нанесла прежде всего удар по образованию как основе науки и техники. Нынешние профессора китайских вузов (ректора универов, директора институтов) в недалеком (с исторической точки зрения) прошлом, будучи подростками и юношами студенческого возраста, десять лет не учились, а бегали по школам и вузам, отлавливая "умников-профессоров", учителей и уничтожая их физически и сжигая "умные книжки". И после этого ущерба, нанесенного стране в целом, Вы хотите, чтобы сохранилось что-то базовое? Сейчас эти в прошлом "хунвэйбины" с "цзаофанями" как раз и руководят всем, в том числе и наукой. Посчитайте сами по возрасту - это не сложно.
-
Не перестаю удивляться Вашим суждениям. Вы читали репортажи с 16 съезда КПК? Вы что-нибудь слышали о политике привлечения предпринимателей в ряды партии? Известно ли Вам, что на одном из закрытых Пленумов перед съездом, ЦК КПК рассматривал на полном серьезе вопрос о переименовании партии?
Читал, слышал, известно. В чем я Вам противоречю?
КПК и бизнес сегодня очень даже дружны. И единственным препятствием этой дружбе является коррупция. Которая, ко всему прочему, не имеет идеологической основы: т.е. "коммунистическая" эта партия или "трудовая" или "националистическая" или "либерально-демократическая" - не имеет ровным счетом никакого значения.
Да и с этим я не спорил, Вы меня с кем-то путаете.
Ну а сохранение идеологии и аппарата пропаганды, как опять, вопреки заокеанским крикунам-алармистам показала практика, лишь способствует консолидации недостаточно пока в своей массе политически грамотного (читай: крестьянского) общества. Конечно, у России и Китая разные политические пути, но знаменитое лигачевское "Борис, ты не прав!" еще очень даже не раз придется вспомнить. В целом, западная политическая наука пока не подтвердила пока исполнение ни одного из опубликованных пессиместических сценариев: роль идеологии и терминологии "китайского коммунизма" оказалось не столь антагонистической, как это предрекалось сразу после распада СССР, мол, "все будет так же..." Все оказалось по-другому.
Да, но только пока (вторю девушке из соседней темы - Бумали, кажется). Хотя я лично не хотел бы, чтобы было иначе чем сейчас.
Безусловно, у Китая тьма проблем. Но лежат они, как все яснее выясняется, в совсем иных плоскостях.
В каких, например?
-
Известно ли Вам, что на одном из закрытых Пленумов перед съездом, ЦК КПК рассматривал на полном серьезе вопрос о переименовании партии?
Интересно узнать, откуда, уважаемый, у вас такие сведения, если совещание было закрытым? Вы присутствовали там? Если это, как вы изволили выразиться, действительно закрытое мероприятие, то как может произойти утечка информации?. Или же "осведомленный" источник вам рассказал? уж не гонконгские журналисты, которые славятся тем, что выдают желаемое за действительное
И в каком же году проводился этот "закрытый" пленум, если обычно об их содержании рассказываются в сми и никогда им не присваиваются подобные определения?
-
Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.
От каждого по способностям - каждому по потребностям. Чем вам идея то не понравилась?
-
Не перестаю удивляться Вашим суждениям.
С каких это, интересно, пор Вы не перестаете удивляться моим суждениям? Насколько я помню мы с Вами обсуждали только китайское образование, где Вы голословно объявив о моих, якобы не точных выводах, не привели ни одного обратного примера в доказательство Вашей позиции, а только постарались выдать желаемое за действительное. Как-то не по докторски получается: теорема без доказательств - пустая болтовня.
-
уж не гонконгские журналисты, которые славятся тем, что выдают желаемое за действительное
Они самые. Уж поверьте, их методам работы, сбора информации и въедливости стоит доверять. Мы, наверное, не будучи этническми китайцами, так не сможем.
-
Они самые. Уж поверьте, их методам работы, сбора информации и въедливости стоит доверять. Мы, наверное, не будучи этническми китайцами, так не сможем.
Ах, вот где Ваша теорема без доказательств зарыта. Теперь понятно откуда Вы черпаете информацию о китайском образовании. Чем же это гонконгские журналисты отличаются от американских? Вы ж мне выдвинули упрек в чтении американских газет 90-годов. Нет, к счастью, мое мнение сформировано под влиянием опыта и знаний китайской действительности. Ну, что ж продолжайте и дальше верить сянганским журналистам - там точно все в порядке и 100%-ная достоверность.
-
[
Вы бы не могли по-проще изъясняться? Какой, какой философии?
китайской
Где Вы обнаружили философию в прямом её значении?
в Китае
Может в примате конфуцианства? Или в даосизме с моизмом, легизмом?
и в первом, и во втором, и в третьем
В идеологическом догмате ("кодексе строителя коммунизма", "Майн кампф") Конфуция по подавлению личности как индивидуума есть философия?
откровенная чушь уже пошла. Какие такие "подавления личности"? Вы вообще хоть поверхностно знакомы с концепцией личности в китайской философии, или так просто лепите тут то, чего в желтой прессе и не менее желтой литературе начитались?
Какая такая МЫСЛь, известная в мировой общественной мысли не как историческое описание китайской действительности (как формулировочной, терминологической составляющей жизнеописания Китая и китайцев), а как форма и главное-способ индивидуального обогащения знаниями? Как кантовское, шопэнгауэровское, гегельянское или на худой конец - ницшеанское направление в философии?
Совершеннейший БРЕД, не достойный даже внятного рассмотрения. Когда человек как- то заблуждается, или чего- то не знает о китайской философии, тут еще можно что- то внятное ответить. Но когда говорится откровенная ЧУШЬ о том, что в ней просто обязано быть нечто столь же убогое и примитивное, как кантовско- шопенгауэровское,от чего и волосатые варвары сами уже давно отошли, взамен своей онтологии, логики и диалектики- просто неохота пытаться что- то объяснить.
Чего там нового, необычного, не описанного предшественниками западной философии?
Понятно. Западные(!) предшественники китайскойфилософии...
Sinoeducator, не тратьте на него время. Человек или элементарно пьян, или издевается.
тем более, что востоковеды за все здесь написанное деньги получают,
тяжелый случай.
но, надеюсь, имею право на свою точку зрения, даже отличную от других или нет?
Двоечник Вовочка:
-Марьиванна! Я таблицу умножения не учил, но надеюсь, я имею право на свою точку зрения, что дважды два равно велосипеду, или нет?
Полная чушь, не достойная комментария.
Крайне точное самоопределение.
-
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.
Это китайцам-то с ***тысячелетней письменной традицией грамотешки не достает? :o
Это Китаю, в политическую культуру которого давно запал "ритуалистический символизм", замешанный на синкретизме нескольких философских течений с приматом конфуцианства, не хватат концеций описания своего пути?? :o
Это не Китайская ли политическая мысль является источником ряда понятий вошедших в политический дискурс всего мирового сообщества, как то: "пять принципов", "девять принципов", "социализм с китайской спецификой", "четыре модернизации", "четыре больших", "тройное представительство", "три [демократических(!)] народных принципа"........... ?? ?? :o
Стало быть, по Вашему, лишь понятийный аппарат псевдозападной традиции и политической культуры имеет право на универсальномировое применение, а все остальное - "недостаток грамотешки". Ей Богу, не стоит смешить народ и будить зверей в востоковедах :)
Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??
Насколько я понимаю, цитируемый Вами оппонент имел в виду не достаточно малочисленную элиту общества, а именно большинство простого населения.
-
Я не собираюсь "смешить народ", "будить зверей", тем более, что востоковеды за все здесь написанное деньги получают,
Интересно, а что Вы скажете об исконно и даже эксклюзивно американских "великом компромиссе" и "системе сдержек и противовесов"??
А как насчет доли остальным участникам? Я не откажусь!!! ;D ;D
Полная чушь, не достойная комментария. То что китайский образ жизни наиболее разионален - я двумя руками Вас поддержу, но вот о "грамотешке" я сказал вполне компетентно. Когда-то (в Китае) было многое, в том числе и грамота одна из передовых (и система образования, и система экзаменов, и т.д.. и т.д.), но сейчас по факту есть то, что есть. Т.е., все эти - "четыре модернизации", "сто школ со ста цветами", "культурная революция" нанесла прежде всего удар по образованию как основе науки и техники. Нынешние профессора китайских вузов (ректора универов, директора институтов) в недалеком (с исторической точки зрения) прошлом, будучи подростками и юношами студенческого возраста, десять лет не учились, а бегали по школам и вузам, отлавливая "умников-профессоров", учителей и уничтожая их физически и сжигая "умные книжки". И после этого ущерба, нанесенного стране в целом, Вы хотите, чтобы сохранилось что-то базовое? Сейчас эти в прошлом "хунвэйбины" с "цзаофанями" как раз и руководят всем, в том числе и наукой. Посчитайте сами по возрасту - это не сложно.
Кстати, в основном автор прав. Наибольший интерес в беседе вызывает именно то самое первое поколение. Сегодняшние профессора, конечно, умны, но их учителя были лучше.
-
Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.
От каждого по способностям - каждому по потребностям. Чем вам идея то не понравилась?
Идея - то хорошая, почти святая. Вот только в реальной плоскости она пока не интересна.
-
В идеологическом догмате ("кодексе строителя коммунизма", "Майн кампф") Конфуция по подавлению личности как индивидуума есть философия?
откровенная чушь уже пошла. Какие такие "подавления личности"? Вы вообще хоть поверхностно знакомы с концепцией личности в китайской философии, или так просто лепите тут то, чего в желтой прессе и не менее желтой литературе начитались?
Не надо быть китаеведом, вполне достаточно и самостоятельного изучения, даже не на профессиональной основе, чтобы понять, что Кунфуций своей системой ритуалов задавил все свободное выражение личности. Чтобы Вам это было более наглядно, сравните его даже не философию, а "систему организации общества" с тем же даосизмом. И именно конфуцианская модель устройства общества и привела к краху ту традиционное государственное устройство Поднебесной. Западная модель общества оказалась более прогрессивной и жизнеспособной.
-
Полная чушь, не достойная комментария....
Кстати, в основном автор прав. Наибольший интерес в беседе вызывает именно то самое первое поколение. Сегодняшние профессора, конечно, умны, но их учителя были лучше.
Автор прав только в первом предложении абзаца, и то по отношению к себе. Все остальное- извините за прямоту- элементарная чернуха. По другому такое "реальное знание" китайской "действительности" не охарактеризуешь при всем желании.
Мне не нужно "подсчитывать" возраст современных китайских профессоров, я с ними не один день научной деятельностью занимался, и оценить научный потенциал могу. Мне все эти сказочки про "беготню и сжигание книжек" смешно читать.
Книжки смирно лежат в библиотеках. Профессора преспокойно преподают- мне встречались и такие, которые вообще до освобождения получили образование. Ну а утверждать, что за несколько лет культурной революции было уничтожено вообще все базовое образование- откровенная нелепость.
А Вы, Pasha, вообще в китайских ВУЗАх бывали? Или тоже, по слухам судите?
-
А Вы, Pasha, вообще в китайских ВУЗАх бывали? Или тоже, по слухам судите?
В Пекинском институте иностранных языков. Правда, давно, более 10 лет назад. Сейчас, насколько мне известно, он как-то по другому называется.
-
Не надо быть китаеведом, вполне достаточно и самостоятельного изучения, даже не на профессиональной основе, чтобы понять, что Кунфуций своей системой ритуалов задавил все свободное выражение личности. Чтобы Вам это было более наглядно, сравните его даже не философию, а "систему организации общества" с тем же даосизмом. И именно конфуцианская модель устройства общества и привела к краху ту традиционное государственное устройство Поднебесной. Западная модель общества оказалась более прогрессивной и жизнеспособной.
Вы не ответили на вышеприведенный вопрос.
-
Не надо быть китаеведом, вполне достаточно и самостоятельного изучения, даже не на профессиональной основе, чтобы понять, что Кунфуций своей системой ритуалов задавил все свободное выражение личности.
Извините, но это у Вас совершенно точно НЕ от самостоятельного изучения, а из литературы, и я даже знаю какой.
Я ведь не случайно спросил- знакомы ли Вы с концепцией личности в Китае. А ведь она совершенно отлична от европейской! И только если автоматически подменять китайское на европейское- вот тогда и получается "подавление".
Чтобы Вам это было более наглядно, сравните его даже не философию, а "систему организации общества" с тем же даосизмом.
Вы видимо, хотели сказать- с легизмом?
Если да, то легизм- это не даосизм.
Если нет, и Вы действительно - о даосмзме- то-
"даосская концепция совершенного государства не была почерпнута из конфуцианства, а была параллельна ей, причем вера в "мандат Неба" была органической частью даосизма... Сакрализация монарха стольже мало может считаться прерогативой Конфуцианства, сколь и учение о небесном мандате,ибо и для даоса первообразом священнослужителя был не маг, а личность самодержавного монарха"
©Зайдель.
И именно конфуцианская модель устройства общества и привела к краху ту традиционное государственное устройство Поднебесной.
Возможно это в чем- то и так. Но к краху в той или иной степени пришли все традиционные общества, какконфуцианские, так и западные. И конфуцианское- позже всех...
Западная модель общества оказалась более прогрессивной и жизнеспособной.
Насколько она прогрессивна и жизнеспособна- можно будет оценить, только когда она по времени протянет столько же, сколько китайская. Пока можно лишь утверждать, что она более агрессивна. Это- да, этого не отнять. Но прогресс не есть агрессия!
-
В Пекинском институте иностранных языков. Правда, давно, более 10 лет назад. Сейчас, насколько мне известно, он как-то по другому называется.
北京语言大学
Вы не ответили на вышеприведенный вопрос.
долго писал
-
Не перестаю удивляться Вашим суждениям. Вы читали репортажи с 16 съезда КПК? Вы что-нибудь слышали о политике привлечения предпринимателей в ряды партии? Известно ли Вам, что на одном из закрытых Пленумов перед съездом, ЦК КПК рассматривал на полном серьезе вопрос о переименовании партии?
Господин Синое...тьфу ты, черт, ну и имечко вы себе придумали! Кстати, об имени. "Синоеду" - это наверное от sina.edu.com - тогда понятно - китайский сайт какого-то вуза. Только вот к "каторам" я настороженно отношусь: реформаторы, "стабилизаторы", "трансформаторы" (люди) вызывают некоторое смятение, но есть и более неожиданные сравнения, например: провокаторы, "демократоры" - это уж из разряда . Но это не главное. А главное вот в чем. Я тут смотрел в течение 2 месяцев за вашим форумом (в качестве гостя) и обратил внимание вот на что. Как только кто-то из участников форума пытается высказать собственную точку зрения, отличную от Вашей, то тут же появляется некий Цербер и начинает лаять, в основном, не по делу. Т.е., и в этот раз, как только Вам EvgenS указал на то, что Вы делате выводы на основании статей в "желтых" сянганских газетах, то Вы тут же вызвали Цербера, ну, а тот понятное дело - начал тявкать без разбору. Боитесь испачкаться? Как-то не солидно для будущего доктора, Вам не кажется? Хотя от Ваших звезд и положительной репутации в глазах рябит. Не ответили по существу ни на один мой вопрос, но одновременно прибегли к помощи невоспитанного "философа", хотя эти понятия несовместимы, поэтому и слово "философ" я в кавычках написал. Или может я чего-то не так понимаю? Тогда "откройте личико"!
-
Не надо быть китаеведом, вполне достаточно и самостоятельного изучения, даже не на профессиональной основе, чтобы понять, что Кунфуций своей системой ритуалов задавил все свободное выражение личности.
Извините, но это у Вас совершенно точно НЕ от самостоятельного изучения, а из литературы, и я даже знаю какой.
Я ведь не случайно спросил- знакомы ли Вы с концепцией личности в Китае. А ведь она совершенно отлична от европейской! И только если автоматически подменять китайское на европейское- вот тогда и получается "подавление".
Чтобы Вам это было более наглядно, сравните его даже не философию, а "систему организации общества" с тем же даосизмом.
Вы видимо, хотели сказать- с легизмом?
Если да, то легизм- это не даосизм.
Если нет, и Вы действительно - о даосмзме- то-
"даосская концепция совершенного государства не была почерпнута из конфуцианства, а была параллельна ей, причем вера в "мандат Неба" была органической частью даосизма... Сакрализация монарха стольже мало может считаться прерогативой Конфуцианства, сколь и учение о небесном мандате,ибо и для даоса первообразом священнослужителя был не маг, а личность самодержавного монарха"
©Зайдель.
И именно конфуцианская модель устройства общества и привела к краху ту традиционное государственное устройство Поднебесной.
Возможно это в чем- то и так. Но к краху в той или иной степени пришли все традиционные общества, какконфуцианские, так и западные. И конфуцианское- позже всех...
Западная модель общества оказалась более прогрессивной и жизнеспособной.
Насколько она прогрессивна и жизнеспособна- можно будет оценить, только когда она по времени протянет столько же, сколько китайская. Пока можно лишь утверждать, что она более агрессивна. Это- да, этого не отнять. Но прогресс не есть агрессия!
Начнем. Будьте так добры, если Вы уж точно знаете, из какой именно литературы я почерпнул эти знания, то перечислите ее. Судя по Вашему мнению, ее библиография будет не слишком большой. Я же Вам обещаю, что если Вы укажете ее правильно, то я тот час же в этом здесь же признаюсь. Теперь о концепции личности в Китае. Я знаком с ней и в ее теоретическом обосновании, но здесь опять-таки надо поинтересоваться в каком именно философском преломлении, и то, как она осуществляется на практике. Могу только лишь сказать, что даосизм с этой точки зрения мне ближе конфуцианства, хотя я и не являюсь его поклонником. Мы с Вами говорим о разных вещах — Вы о даосской копцепции совершенного государства, я - о дасосской копцепции личности. Согласитесь, что это не одно и то же. Ну, а чтобы убедиться в моей правоте какая концепция более жизнеспособна, то это можно будет проверить, посмотрев на итоги войн Поднебесной с Западом в 19 веке. Кто более жизнеспособен, тот и более силен. Кто более силен, тот войны и выигрывает. Так, кто там победил тогда?
-
Вы не ответили на вышеприведенный вопрос.
долго писал
[/quote]
Отмазка не есть ответ, хотя писать, как и читать, надо больше.
-
Начнем. Будьте так добры, если Вы уж точно знаете, из какой именно литературы я почерпнул эти знания, то перечислите ее. Судя по Вашему мнению, ее библиография будет не слишком большой.
Действительно, не очень. Это из соросовского учебника для вузов по религиоведению и культурологии. Я его видел где- то в 1997 году, тогда же выбросил, поэтому точных исходных данных привести не могу. Оно и не стоит того.
Возможно, Вы видели это в какой- то другой книге, но значит в нее это переписали- либо из того соросовского убожества, либо из других каких- то американских. Во всяком случае ветер дует оттуда.
Теперь о концепции личности в Китае. Я знаком с ней и в ее теоретическом обосновании, но здесь опять-таки надо поинтересоваться в каком именно философском преломлении, и то, как она осуществляется на практике. Могу только лишь сказать, что даосизм с этой точки зрения мне ближе конфуцианства, хотя я и не являюсь его поклонником.
Я тоже, больше в теории. Как она осуществляется на практике- это отдельная большая тема. Но надеюсь, Вы не будете спорить, что она очень отличается от европейской, и автоматически подставлять одно вместо другого- неверно.
Мы с Вами говорим о разных вещах — Вы о даосской копцепции совершенного государства, я - о дасосской копцепции личности. Согласитесь, что это не одно и то же.
Здесь я не виноват. Вы меня просили сравнить "систему организации общества". Я и сравнил. Хотя навскидку и так помнил, что она для даосов не особо важна и почти полностью идентична конфуцианской.
Если же речь идет о даосской концепции личности, тогда конечно- они отличались.
Проблема лишь в том, что Китай не всегда был конфуцианским. частенько ведущей была именно даосская идеология- и она на данный момент не смогла победить конфуцианскую.
Далее. Невозможна экспансия даосской идеологии на другие страны., а конфуцианской- пожалуйста. Даосского культурного региона- нет, а конфуцианский- весьма значителен. Япония, Корея, Вьетнам....
Не говорит ли все это о том, что даосская идеология все же в чем- то менее совершенна, чем конфуцианская?
Хотя конечно, так тоже можно говорить лишь условно. Ведь это мы их разделяем, а для китайцев они давно слиты вместе.
Ну, а чтобы убедиться в моей правоте какая концепция более жизнеспособна, то это можно будет проверить, посмотрев на итоги войн Поднебесной с Западом в 19 веке. Кто более жизнеспособен, тот и более силен. Кто более силен, тот войны и выигрывает. Так, кто там победил тогда?
Почему же только в 19 веке? смотреть надо на всю историю. А кто победил во 2 веке до н. э, в 14, в 17 ?
Не хотите смотреть на всю историю- смотрим на ее последний этап. Так кто же победил в 20 веке? неужели Запад? :)
Отмазка не есть ответ, хотя писать, как и читать, надо больше.
А если для Вас ответ- это только то, что Вас устраивает, а все остальное- отмазка, то пора избавляться от такого инфантилизма, и понять, что мир этот вовсе не для Вас одного создан был.
-
Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.
От каждого по способностям - каждому по потребностям. Чем вам идея то не понравилась?
Идея - то хорошая, почти святая. Вот только в реальной плоскости она пока не интересна.
Идея утопична :) По крайней мере пока не станут доступны новые дешевые источники энергии.
А вот социализм - от каждого по способностям - каждому по труду. Вполне справедливый принцип. Учитывая достаточно сильную социальую сторону соц. режима (по крайней мере в б.СССР).
А вот демократия - власть народа - это вообще непонятно что :) Просветите если кто знает.
ИМХО за китайцев можно лишь порадоваться, что у них не случилось нашего 1991го.
-
Это, действительно, интригует. Мне кажется, что пока выгодно всем: и коммунистам, и не коммунистам такое положение дел, то о смене вывески не может быть и речи, а вот когда реально КПК начнет мешать бизнесу, образованным людям (получившим образование в результате проведения этих реформ, то тогда и возможны какие-то перемены, в том числе и в названиях, вывесках, смены политической ориентации. Но я думаю, что для этого потребуется не менее 2-3-х поколений.
Уже есть немалые проблемы и противоречия они вероятно изменят будущее Китая в самое близжайшее время (тут вероятно только сменой вывески не отделаешься). Как они будут разрешены, это уже другой вопрос на который вряд ли кто даст ответ не будучи пророком (но вряд ли по нашему рецепту просто потому что они сильно другие)... 2-3 поколения??? :o Вы слишком пессимистичны (вариант - оптимистичны :)) - жизнь меняется куда быстрее!
Все-таки молодцы китайцы. Вместо поиска оптимальных идеологий, просто работают, обогащая своим Трудом свою национальную Империю...
Да - это факт! Не рыщут в поисках Истины, "особого" пути, "суверенной демократии" и т.д., пока просто не умеют искать - грамотешки не достает и ментальность другая.
Ещё как ищут (правда языком чесать о внутренней политике, как у нас было принято начиная с Горбачёва там не очень-то пока)... Потому просто это возможно не видно. Ситуация очень непростая, куда кривая вывезет пока неясно... В "тысячелетний рейх" я не верю... В целом конечно они мудрее и как-то основательнее чем русские и к переменам относятся с подозрением. Да и есть чего бояться - наш пример превращения из мировой супердержавы в почти полный 0 всего за каких-то 10-15 лет, многим горячим головам "вправил мозги" на место. Вероятно их так или иначе спасёт неубитое как в России чувство национального самосознания, именно оно определяет живучесть нации а не всякие "измы".
-
Вероятно их так или иначе спасёт неубитое как в России чувство национального самосознания, именно оно определяет живучесть нации а не всякие "измы".
Согласен. Здоровый национализм и уже спасал и еще спасет от самоуничтожения не одну нацию и не одно государство. С этой точки зрения Китай и Россия весьма сходны. Избиения всех инородцев и иностранцев даже не глупость, а преступление, хотя мне кажется, что очень и очень вероятно, что все эти эксцессы сознательно спровоцированы и организованы теми, кому желательно визжать на весб белй свет о русском фашизме. Китаец по своему внутреннему пониманию националист, но у них де-факто нет пятой колонны, вот и нет такого рода эксцессов.
-
А вот социализм - от каждого по способностям - каждому по труду. Вполне справедливый принцип. Учитывая достаточно сильную социальую сторону соц. режима (по крайней мере в б.СССР).
А вот демократия - власть народа - это вообще непонятно что :) Просветите если кто знает.
ИМХО за китайцев можно лишь порадоваться, что у них не случилось нашего 1991го.
От каждого по способностям - каждому по труду — это правильно. Если этот принцип соблюдается на деле, поддерживается и гарантируется силой государства, не опирающегося ни на какие другие "измы", кроме защиты прав сових граждан внутри и снаружи и здорового прагматизма во внешней политике. А демократия — это только лишь замаскированная диктатура. Что же касается 1991 года, то у китайцев была попытка его осуществления в 1989 году на Тяньаньмэне. Когда у власти не стоят номенклатурные политические импотенты, не способные на жесткие действия, типа Горбачева и ГКЧП, то все в стране тип-топ.
-
Действительно, не очень. Это из соросовского учебника для вузов по религиоведению и культурологии. Я его видел где- то в 1997 году, тогда же выбросил, поэтому точных исходных данных привести не могу. Оно и не стоит того.
Возможно, Вы видели это в какой- то другой книге, но значит в нее это переписали- либо из того соросовского убожества, либо из других каких- то американских. Во всяком случае ветер дует оттуда.
Увы. В основном именно это из Абаева.
Вы пишете, что "Не говорит ли все это о том, что даосская идеология все же в чем- то менее совершенна, чем конфуцианская? Хотя конечно, так тоже можно говорить лишь условно. Ведь это мы их разделяем, а для китайцев они давно слиты вместе." Насколько я могу судить по своим наблюдениям, конфуцианство за века своего сущесьтвования забронзовело как системв государственного устройства - в первую очередь, даосизм же — это в первую очередь, изначально, система самосовершенствования отдельной личности, в чем-то он схож больше с чанем, и с конфуциансвтом, по своей идее не имеет ничего общего.
Почему же только в 19 веке? смотреть надо на всю историю. А кто победил во 2 веке до н. э, в 14, в 17 ? Не хотите смотреть на всю историю- смотрим на ее последний этап. Так кто же победил в 20 веке? неужели Запад? :)
А если для Вас ответ- это только то, что Вас устраивает, а все остальное- отмазка, то пора избавляться от такого инфантилизма, и понять, что мир этот вовсе не для Вас одного создан был.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним. В 19 веке победа нокаутом за Западом. В 20-ом Китай начал выходить из состоягния грогги, но пока еще не полностью оправился и бой продолжать не может — спорить не будете? Он сейчас копит силы и готовится к продолжению боя. А вот кто в нем победит в 21-ом — будем смотреть. Что же касается упрека в инфантилизме, то мне кажется, что в академической дискуссии как-то не принято переходить на личности, Вам так не кажется? Хотя бы просто из опасения нарваться на встречное незамысловатое и без затей "сам дурак" - без обид.
-
Уже есть немалые проблемы и противоречия они вероятно изменят будущее Китая в самое близжайшее время (тут вероятно только сменой вывески не отделаешься).
Думается, ни смены вывески, ни глобальных потрясений этой стране не грозит. При столь осторожном и взвешенном подходе к социальным проблемам, вызванными экономическими преобразованиями, каких-то катаклизмов ждать не стоит. Не списывайте и роль и спецслужб, которые "работу работают" в интересах не только идеологической составляющей политики, но и экономической. Вы же заметили, что в здесь на первом месте экономика, а все идеологические навороты - прибавок, дабы можно было внятно объясниить непричастным порядок и логику распределения благ и заслуг... так что можно спать спокойно, ни 1991, ни 1994 здесь не будет, естественно, при той позиции, которое занимает сейчас партийное руководство в жизни страны.
-
Увы. В основном именно это из Абаева.
Абаев- буддолог, и этим все сказано.
Буддология не есть синоним китаеведения.
Многие буддологические истины в рамках китайского менталитета не имеют значения.
Я читал книги Абаева только те, что были изданы до начала 90х. Что он говорил после того- сказать не могу.
Насколько я могу судить по своим наблюдениям, конфуцианство за века своего сущесьтвования забронзовело как системв государственного устройства - в первую очередь, даосизм же — это в первую очередь, изначально, система самосовершенствования отдельной личности, в чем-то он схож больше с чанем, и с конфуцианством, по своей идее не имеет ничего общего.
Да, это так. Но Вы не придаете значения тому, что даосизм и чань- не жизнеспособны за пределами Китая, а вот конфуцианство - показало свою жизнеспособность. А для меня именно это- краеугольный камень.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
А по состоянию на сегодняшний день последним смеялся именно Китай...
В 19 веке победа нокаутом за Западом. В 20-ом Китай начал выходить из состоягния грогги, но пока еще не полностью оправился и бой продолжать не может — спорить не будете? Он сейчас копит силы и готовится к продолжению боя.
Спорить не буду. Все так.
А вот кто в нем победит в 21-ом — будем смотреть.
Будем. Кто как, а я предпочту смотреть из Китая. Спокойней как- то на душе.
Что же касается упрека в инфантилизме, то мне кажется, что в академической дискуссии как-то не принято переходить на личности, Вам так не кажется? Хотя бы просто из опасения нарваться на встречное незамысловатое и без затей "сам дурак" - без обид
.
Да, не приемлем. Но после совершенно левого упрека в отписках мне показалось, что дискуссия дальше пойдет уже не академическая.
Без обид.
-
Вообще-то чань в Японии весьма и весьма прижился...
-
Вообще-то чань в Японии весьма и весьма прижился...
Это уже совсем другое!
Чань китайский не меньше отличен от дзэна японского, чем даосизм китайский от синтоизма японского.
тут надо с совершенно разными мерками подходить. Имхо.
-
Абаев- буддолог, и этим все сказано. Буддология не есть синоним китаеведения.
Многие буддологические истины в рамках китайского менталитета не имеют значения.
Вы знаете, я не профессиональный китаист, и все свои знания получил либо путем самообразования, либо путем непосредственного общения с самыми различными людьми в Китае. Но по сволему опыту могу сказать, что, по моему, основой китайского менталитета на самом деле является конфуцианство, это так на самом деле. Но при этом все-таки было бы ошибкой не считаться с даосизмом и чанем, и их влияние не последнее в мировоззрении народа. Не кажется ли Вам, что говоря об идеологическо-религиозной основе мировоззрения китайцев, следует иметь в виду триаду, совокупность этих религиозных учений,+ традиционные верования типа лис-оборотней, и Богов подземелья и Неба в традиционном даосисском содержании?
Да, это так. Но Вы не придаете значения тому, что даосизм и чань- не жизнеспособны за пределами Китая, а вот конфуцианство - показало свою жизнеспособность. А для меня именно это- краеугольный камень.
Китай настолько велик, огромен и многоообразен, что вполне достаточно и того, что вышеуказанные религии развиваются на его территории. Да они и не могут развиваться за его пределами, так как являются чисто китайскими, точно так же, как синтоизм не может существовать за пределами Японии.
А вот кто в нем победит в 21-ом — будем смотреть. Будем. Кто как, а я предпочту смотреть из Китая. Спокойней как- то на душе.
Да к черту спокойствие! Главное — откуда интереснее.
-
Но при этом все-таки было бы ошибкой не считаться с даосизмом и чанем
и верой в деньги нового поколения китайцев ;D
-
Но при этом все-таки было бы ошибкой не считаться с даосизмом и чанем
и верой в деньги нового поколения китайцев ;D
То-есть кому дзен-буддизм--"чань", а кому деньги — " чэнь",
а так и было раньше,
хочешь,чтобы дед с бабкой на том свете почитали твои опусы в Интернете,
сожги пачку ритуальных юаней, дым поступит к ним, они купят комп с модемом
у небесного дилера, подключатся к форуму и скажут тебе большое "да се".
Кстати при "несовременном китайском коммунизме", когда полиграфоборудование
было под серьезным ГБ-контролем. старички вечером печатали эти ритуальные
бумажки, коммунисты у них покупали и жгли, молясь при этом, чтобы дым дошел до
лао-Маркса и чтобы он наказал козла-начальника. который несправедливо критиковал их вчера на партсобрании.
-
старички вечером печатали эти ритуальные бумажки, коммунисты у них покупали и жгли, молясь при этом, чтобы дым дошел до лао-Маркса и чтобы он наказал козла-начальника. который несправедливо критиковал их вчера на партсобрании.
Наверное, в этом и есть истинный Китай, когда под шкурой просвещенного коммуниста с кучей современных технологий за пазухой, прячется убежденный конфуцианец с мешаниной тысячелетних даосских и чаневских принципов жизни в голове. И никакая новая власть с никакой новой идеологией его не переделает, по крайней мере, для этого понадобится схожее количество лет, эдак, примерно, с пару тысяч! + помехи со стороны Запада, навязывающего свое видение мира,+ бескомпромиссность суждений и жажда нового и перемен у молодежи. И при всем этом и власть и ее идеологическая надстройка будут существовать еще очень и очень долго - нет в стране внутренних противоречий, способных вызвать крушение системы существующего строя.
-
Не кажется ли Вам, что говоря об идеологическо-религиозной основе мировоззрения китайцев, следует иметь в виду триаду, совокупность этих религиозных учений,+ традиционные верования типа лис-оборотней, и Богов подземелья и Неба в традиционном даосисском содержании?
Да, разумеется это так.
Да к черту спокойствие! Главное — откуда интереснее.
:D
-
Но при этом все-таки было бы ошибкой не считаться с даосизмом и чанем
и верой в деньги нового поколения китайцев ;D
Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники! ;D
-
Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники! ;D
при Советском Союзе все верили в деньги? ???
-
cracking petroleum-— понятно, керосинка с бензинкой получается.
cracking program---понятно, маотай дорожает- так "крякни" электронный кошелек какого-нибудь толстосума
cracking joke--непонятно. жизнь всегда смешнее шутки
И в данном случае тоже.
-
Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники! ;D
при Советском Союзе все верили в деньги? ???
Как ни странно, по моим наблюдениям-воспоминаниям из далекого детства - еще как верили!
Наверное, потому, что говорить в открытую о "необходимости иметь побольше денег" было как-то не принято...?
Иногда так мне вообще кажется, что общество того (советского) времени было куда более меркантильным, чем нынешнее, которое, спохватившись, цепляется за иные ценности. Но это только иногда ;D
-
Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники! ;D
Еще Конфуций в Луньюе порицал сребролюбие. :D
при Советском Союзе все верили в деньги? ???
Как ни странно, по моим наблюдениям-воспоминаниям из далекого детства - еще как верили!]
верили, конечно, но не все
-
А что значит верили в деньги?
Частной собственности не было, госслужащие получали з/п. И от веры в деньги эта зарплата не увеличивалась, помогало лишь ум и усердие иногда ;) А иногда ум и усердия применялись бесплатно. Кстати эта черта в некоторых людях осталась ло сих пор. Знаете слово "надо"? ;)
-
Еще Конфуций в Луньюе порицал сребролюбие. :D
Порицать на словах и любить на деле — в этом истинный Китай, его прагматизм и хитрость.
-
при Советском Союзе все верили в деньги? ???
Не все можно было купить, не все можно было продать, не всякие деньги НЕКОТОРЫМ были нужны, а некоторым было наплевать, какие они, откуда и как и чем пахнут. Но при чем здесь СССР, мы же говорим о Китае?
-
И от веры в деньги эта зарплата не увеличивалась, помогало лишь ум и усердие иногда ;)
А от избытка ума и усердия хорошо помогало ОБХСС. :D
-
при Советском Союзе все верили в деньги? ???
Не все можно было купить, не все можно было продать, не всякие деньги НЕКОТОРЫМ были нужны, а некоторым было наплевать, какие они, откуда и как и чем пахнут. Но при чем здесь СССР, мы же говорим о Китае?
Вот-вот.
Пожалуй, по меркантильности китайские товарищи всех сделают. За юань среднестатистический китаец кого угодно подставит и продаст, и это ни для кого не секрет.
Может быть, практически кого угодно можно купить, подкупить, сделать так, что деньги возобладают над чем угодно, но у китайцев финансовая планка порядочности установлена намного ниже, чем, во всяком случае, у европейцев. Где-то в теме про сетевой маркетинг упоминали, что во время "мутной волны" простые китайские труженики ;D вовлекали своих соседей в аферы. Вот потому и панацея для Китая деспотическая система, что мы и наблюдаем. Это их право так жить, но факт остается фактом. Добавляет ложку дегтя. :(
-
Пожалуй, по меркантильности китайские товарищи всех сделают. За юань среднестатистический китаец кого угодно подставит и продаст
...но у китайцев финансовая планка порядочности установлена намного ниже, чем, во всяком случае, у европейцев
на уровне 5 юаней
панацея для Китая деспотическая система, что мы и наблюдаем
Очень верное и точное замечание. Особенно рекомендуется тем, кто все ещё сомневается в долговечности нынешней системы.
-
Вот потому и панацея для Китая деспотическая система, что мы и наблюдаем. Это их право так жить, но факт остается фактом. Добавляет ложку дегтя. :(
Кстати, на мой взгляд, когда русские выходят на простор европейской демократии, то в России также начинается анархия. Что и было благополучно доказано в 1917-1921 и в 1991-1999-ых годах. И это совсем не отрицательное положение дел — просто русский настолько свободолюбив, что даже небольшое послабление власти ведет его в разнос. А вот при дедушке Йосе был абсолютный и тихий порядок.
-
И от веры в деньги эта зарплата не увеличивалась, помогало лишь ум и усердие иногда ;)
А от избытка ума и усердия хорошо помогало ОБХСС. :D
Это не от усердия, а от большого желания нажиться на ресурсах государства ;)
Усердие можно применять и в мирных целях
-
Кстати, на мой взгляд, когда русские выходят на простор европейской демократии, то в России также начинается анархия. Что и было благополучно доказано в 1917-1921 и в 1991-1999-ых годах. И это совсем не отрицательное положение дел — просто русский настолько свободолюбив, что даже небольшое послабление власти ведет его в разнос. А вот при дедушке Йосе был абсолютный и тихий порядок.
Мне сдается, что по уровню беспредела чемпионы, все-таки, азиаты, в частности, китайцы. А мы, как и во многом другом, занимаем промежуточную позицию между Западом и Востоком, отсюда и полный букет хороших и плохих последствий обеих систем: демократической и деспотической. Ни одна из этих систем не приживается надолго. Пожалуй, самой долговечной была система Романовых из-за разнообразия стилей управления. И кидает нас пока что из стороны в сторону. Отсюда же и рассуждения об особом пути, который был бы оптимален для нас и только для нас. Существует ли этот путь, покажет практика. Главное - в процессе исторической болтанки и завихрений не оборвать существование нашей культуры, выжить как государство и как национальность, а при достаточной исторической практике решение будет синтезировано, что и показывает опыт Китая.
-
Мне сдается, что по уровню беспредела чемпионы, все-таки, азиаты, в частности, китайцы.
Я согласен с этим высказыванием. Я, когда занимался изучением "культурной революции", понял, что наши годы "сталинского террора" не идут ни в какое сравнение с тем, что творили все эти молодые хунвэйбины. У китайцев все было гораздо более жестоко и беспредельней.
-
Главное - в процессе исторической болтанки и завихрений не оборвать существование нашей культуры, выжить как государство и как национальность, а при достаточной исторической практике решение будет синтезировано, что и показывает опыт Китая.
А вот для этого и нужен здоровый национализм, что бы там ни визжали по его поводу различные Бабицкие, Политковские и прочие купленные стервы и подлецы из числа вшивой псевдоинтеллигенции.
-
Мужжуки и леди!
Форум-то вроде бы исследовательский, историки там политологи.....
———————————————————————————————————————
А я вспомнил первый курс и лекции нашего прохвессора по матике
10 это какое число написано? Десять? Фиг Вам, в общепринятой десятичной
системе "десять", а в двоичной всего "два". Кстати система не заумная, программёрам и занимающимся компьтерами известная. Так что, господа студенты, в некоторых случаях написав число--будьте любезны указать в какой системе.
————————————————————————————————————————————
Цитировать хворум не буду (и про 5юшек и про подлецов с суками), обращу лишь Ваше внимание на то что системы логики ( скажем китайская и европейская) в данном случае мягко говоря несколько отличаются.
Один и тот же поступок в разных системах может
оцениваться по-разному. вплоть до противоположного.
При всём глубоком уважении к Паше--сравнивать хунвэйбинов-цзаофаней с активистами сталинского террора внешне-то можно. а процессы разные.
Внешние сравнения как раз для неуважаемых Новодворских, которым лень анализировать, но охота поорать. Правда за анализ деньги не платят,
А.Бушков вот на таком материале эссе пишет, гонорары получает.
Нам же нужно делать сие на свои подкожные, но будь добёр сравнивая показатель описывай процесс........
-
Цитировать хворум не буду (и про 5юшек и про подлецов с суками), обращу лишь Ваше внимание на то что системы логики ( скажем китайская и европейская) в данном случае мягко говоря несколько отличаются.
Один и тот же поступок в разных системах может
оцениваться по-разному. вплоть до противоположного.
Уважаемый Wa Xie Li Fu. Была фраза "по меркантильности китайские товарищи всех сделают" и "финансовая планка порядочности". Поясняю, почему 5 юаней. Имеются неоднократные факты, когда предварительная договоренность или установленная такса за проезд неожиданно повышалась водителями, причем это зависило от личности пассажира. Последствия разные. Избиение, причем неадекватное и жестокое, женщин -пассажирок; попытка выманить дополнительные 5 юаней, с попыткой выламывания рук; получение дополнительных, сверх оговоренных, 5 юаней под угрозой физической расправы. Но это интересно? Про другие случаи, сумма которых выше, можно рассказывать бесконечно, это случается со многими.
Но в то же время, китайцы могут быть щедрыми и бескорыстными, и в тех ситуациях, в которых у нас не принято дарить или оказывать какой-то знак внимания. Люди разные...да и от темы мы отклонились...
-
пожалуста, обесните ламеру что ето за фрукт?
насколко знаю часнайа собственост, часное предпринимателство и бизнес цветут и радуютса, праизводство такоые что в мире нет страни где би ширпотреб не бил маде ин чина, насколко знаю никакого железного занавеса там нету уже давно, люди едут туда и обратно в болших количествах, общаютса, информациони обмен свободен или почти свободен (ну цензура болие или мение ест везде) толко всем етим заправлает компартия.
что тут комунистического и вобше чем ето можно назват? после репресии маодзедуна и културнои револуции наступило оттепел но ето не повлекло за собои колапс. ест ли там култ личности, ест ли алтернативниые комунистическои партии и другиые полит движения, ну и вобше что в китае от тоталитаризма и что ет за фрукт в етом отношении?
...."Современный китайский коммунизм" - забудьте, пожалуйста, такое понятие.
Китайцы уже 30 лет, со времен начала "реформы открытости" Дэна Сяопина пытаются вырулить на качественно иной путь своей истории.
Некоторое время говорили о том, что в Китае "реформировали коммунизм".
Потом место коммунизма как "стратегической цели" занял "социализм с китайской спецификой".
Самый последний ориентир такого "мягкого поворота" был озвучен на недавнем заседании пленума Политбюро КПК:
"Китай сторит не коммунизм и не "социализм с китайской спецификой", а "гармоничное общество".
...Для меня главная интрига - какова судьба КПК. Ее, наконец, просто переименуют, или же заменят на другую "партию"?
...А в целом меня радует тот, путь, который выбрал Китай. Считаю, опыт Поднебесной в государственном строительстве был бы полезным и для России, и для Украины...
...Кстати, нынешнее бурное развитие Китая уже даже стало нервировать коммунистов из многих стран мира. Они-то прекрасно видят, что Китай не строит коммунизм по заветам дедушки Маркса. И что более для них ужасное: КНР не отстегивает на мировое коммунистическое движение свои финансы...
-
...Для меня главная интрига - какова судьба КПК. Ее, наконец, просто переименуют, или же заменят на другую "партию"?
Упорно ходят слухи, что в следующем году на Пленуме КПК будет рассматриваться вопрос о переименовании КПК в "Единый Китай"
-
...Для меня главная интрига - какова судьба КПК. Ее, наконец, просто переименуют, или же заменят на другую "партию"?
Упорно ходят слухи, что в следующем году на Пленуме КПК будет рассматриваться вопрос о переименовании КПК в "Единый Китай"
....Похоже, эти "слухи" довольно близки к истине.
Конечно, ничего не знаю о "Едином Китае". Хотя я не против, а за такое объединение.
Но уже сейчас официальная статистика говорит о "Большом Китае", куда входят КНР, Тайбэй и Сянган.
Молодцы, китайцы: формула "Большой Китай" - отличный способ решить все свои "территориальные проблемы" с тайбэйцами, сянганцами, тибетцами и уйгурами.
Ведь, речь не идет о присоединении к КНР, но вопрос о вступлении в Большой Китай: наравне как КНР, так и Тайбэй...
В то же время, Китай не отказывается от своего коммунистического прошлого, взяв из него только лучшее.
Аналог нынешней китайской "реформации" - горбаческая перестройка. только китайцы делают свой поворот в истории без катаклизмов и практически без жертв. Плюс страну свою, Родину, не только сохранили, но и продвигают к мировым рубежам...
Да здравстует Большой (Великий - Great) Китай!
-
Ведь, речь не идет о присоединении к КНР, но вопрос о вступлении в Большой Китай: наравне как КНР, так и Тайбэй...
Сибирь, Дальний Восток тоже можно вспомнить....
-
Большой (Великий - Great) Китай!
Там не Great в английском варианте. A Greater.
Между этими словами - огромная смысловая разница.
Ну а уйгуры тут вообще не причем. Нотя некоторые фантазеры от современной политнауки - да, причисляют ::)
Как совершенно не причем и Сибирь с Дальним Востоком.
-
...обращу лишь Ваше внимание на то что системы логики ( скажем китайская и европейская) в данном случае мягко говоря несколько отличаются.
Один и тот же поступок в разных системах может
оцениваться по-разному. вплоть до противоположного.
При всём глубоком уважении к Паше--сравнивать хунвэйбинов-цзаофаней с активистами сталинского террора внешне-то можно. а процессы разные.
.......но будь добёр сравнивая показатель описывай процесс........
Первым делом — поблагодарить за высказанное уважение, а потом перейти к основной части. Система китайской и европейской логики на самом деле различна даже по своим исходникам - чет-нечет у европейцев и гармония тройственности у китайцев, что и порождает большие недоразумения в общении между представителями этих цивилизаций. Система логики своим результатом дает разницу в мышлении, но все это к нашему случаю не имеет никакого отношения. Мы сейчас говорим о реакции, причем, о внешней реакции. Сравните возмущение китайцев, котрые вдруг узнали от своего руководства, что "старший брат" на самом деле подлец и негодяй, предавший семейные интересы, ценности новой жизни, которая на самом деле была лучше старой, и ставший де-факто самым заклятым врагом, и реакцию пролетарско-крестьянского( из бедняков) общества, узнавшего, что часть их вождей замыслила переворот и возврат к старому. и там, и там реакция одна и та же, несмотря на разницу в логике и мышлении. Она, реакция, и не может не быть одинаковой, так как у всех народов реакция на предательство одна и та же. разнится только лишь сила выражения данной реакции из-зп особенностей темперамента, национальных особенностей характера и национальных традиций. исходя из этого, я утверждаю, что и процессы были одни и те же, и реакция. в принципе, такая же. Единственное отличие было в национальном характере. Вот и попробуйте меня опровергнуть.
-
....Да здравствует Greater Китай!
Или В мире - один Китай!
-
....Да здравствует Greater Китай!
Или В мире - один Китай!
А что вы думаете по поводу высказывания китайского исследователя Е Цзы Чэн в своей работе “Великая стратегия Китая”: “Китай - это мир, мир - это Китай” ::) ::)
-
А что вы думаете по поводу высказывания китайского исследователя Е Цзы Чэн в своей работе “Великая стратегия Китая”: “Китай - это мир, мир - это Китай” ::) ::)
Думаю, что это крайне самовлюбленное и, главное, ничем не обоснованное заявление. история человечества знавала достаточное количество личностей и народов, претендовавших на данное положение. И где сейчас эти личности и народы, и где остальной мир?
-
....Да здравствует Greater Китай!
Или В мире - один Китай!
А что вы думаете по поводу высказывания китайского исследователя Е Цзы Чэн в своей работе “Великая стратегия Китая”: “Китай - это мир, мир - это Китай” ::) ::)
...Красиво! И главное: многозначительно и безобидно (с точки зрения, здоровых амбиций).
Думаю, никто (кроме отчаянных китаефобов) не будет спорить, что Китай - это мир. Целостный, самодостаточный мир.
Но также верно и то, что на Планете мир есть не один. О многополярном мире последовательно заявляют китайцы уже давно.
Чего не скажешь об американцах с их идеей "глобальной эффективной демократии", а также "общечеловеческими ценностями".
Кроме того, претензии на унификацию заявляют европейцы с их непонятными для любого разумного рассудка "европейскими ценностями".
...Мне понравился девиз китайского стратега.
А где можно будет почитать "Великую Стратегию Китая"?
Мне это нужно для дальнейших своих публикаций.
-
А где можно будет почитать "Великую Стратегию Китая"?
2003 год. Книжка. 442 стр. На китайском:
http://202.192.129.8:82/cgi-win/tcgid.exe?s163150r50
Хотя само словосочетание вкупе с автором трекится с 1998 года. Т.е. были статьи. И на них была реакция, в т.ч. на английском.
Ну а околодискуссионного добра в Сети навалом ;D
например: http://www.rand.org/pubs/conf_proceedings/2005/RAND_CF199.pdf
-
А где можно будет почитать "Великую Стратегию Китая"?
2003 год. Книжка. 442 стр. На китайском:
http://202.192.129.8:82/cgi-win/tcgid.exe?s163150r50
Хотя само словосочетание вкупе с автором трекится с 1998 года. Т.е. были статьи. И на них была реакция, в т.ч. на английском.
Ну а околодискуссионного добра в Сети навалом ;D
например: http://www.rand.org/pubs/conf_proceedings/2005/RAND_CF199.pdf
...Спасибо большое. Такие темы входят в сферу моего интереса как китаиста.
-
Cовременный китайский коммунизм - это результат концепции научного развития страны в контексте социализма с китаймкой спецификой, помноженная на построении гармоничного общества.
-
...Кстати, на прошедшем 17-м съезде ни слова не сказано было о коммунизме.
Пока говорят только о "социализме с китайской спецификой".
Ведь, коммунизм и социализм - разные цели.
Более того, на съезде также была заявлена "китаизация марксизма". Что это? И зачем китайцам вообще нужен этот марксизм: пусть почивает в бозе вместе с марксом и лениным.
Не менее загадочен призыв тов. Ху о "раскрепощении сознания".
Было немало иных любопытных моментов на съезде.
В этой связи кто по-прежнему верит в "светлое коммунистическое (социалистическое) будущее Китая?
-
В этой связи кто по-прежнему верит в "светлое коммунистическое (социалистическое) будущее Китая?
Светлое оно будет по-любому, ибо Великий Китай- Это кайф!
А какое ....стическое- дело десятое.
-
...Кстати, на прошедшем 17-м съезде ни слова не сказано было о коммунизме.
Мне кажется, что вопрос «веры» тут несколько надуман.
Да, в материал съезда и впрямь не попадается слово «коммунизм» . . . если только не смотреть на обложку : Съезд КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Китая. . .»
Может и не надо?
Социализм – это сегодня европейская реальность , по крайнё мере.
По крайней мере, употребляя социалистическую терминологию, можно хотя б претендовать на «вхождение в тусовку», как некогда входил в тусовку великий кормчий, употребляя терминологию марксистскую
Завяленных целей, как известно , Китай тогда достиг : разобрался с оккупантами, предотвратил американское вторжение, получил стартовые инвестиции в экономику, овладел ракетно-ядерными технологиями.
Сейчас другие цели, другие партнёры.
Другой лексикон.
Самому Китаю, конечно ни «социализм», ни «коммунизм» вообще не нужен. Будучи страной с куда более развитой культурой администрирования ( частью которой к стати вполне могли б считаться и «коммунистические» аппаратные приёмы гос-управления) Китай НЕ ИСПЫТЫВАЕТ НИКАКОЙ НУЖДЫ в ещё каких –либо знаниях в этой области. Европа – как была землёй варваров, так ей и осталась. И сказать китайцам что-то новое, она по определению не способна.
-
В этой связи кто по-прежнему верит в "светлое коммунистическое (социалистическое) будущее Китая?
Светлое оно будет по-любому, ибо Великий Китай- Это кайф!
Это смотря для кого... ::) 四海之内人皆兄弟
-
"Социализм - это европейская реальность..."
...Интересно, в "какой" Европе в настоящее время есть "социалистическая реальность"?
-
"Социализм - это европейская реальность..."
...Интересно, в "какой" Европе в настоящее время есть "социалистическая реальность"?
В Швеции- шведский социализм
-
"Социализм - это европейская реальность..."
...Интересно, в "какой" Европе в настоящее время есть "социалистическая реальность"?
Вообще-то , коллега, в фразе «социализм сейчас европейская реальность», ударение было не на слове «реальность», а на слове «европейская».
Потому, что сейчас.
Потому, что пол века назад – он был реальностью русской, и ,соответственно, Китай ориентировался тогда на Россию.
А то насколько эта «реальность» реально – не предмет данного топика.
Насколько десятков российских семей, и несколько сотен китайских – всяко разно живут лучше чем пол-миллирада европейцев. (Правда, гы-гы, живут они всё-таки в Лондоне 8)).
-
С одной стороны, согласен.
Но, с другой стороны, я все больше убеждаюсь, что социализм есть продукт не европейцев, а европейСов.
-
С одной стороны, согласен.
Но, с другой стороны, я все больше убеждаюсь, что социализм есть продукт не европейцев, а европейСов.
Гы-гы . . . ;D
-
Современного хуаженьского коммунизма уже нет. Есть национал-патриотизмь в руках "КПК".
-
Современного хуаженьского коммунизма уже нет.
"...в ответ раздался громовой голос с неба:
-Нет меня, нет, успокойся наконец и спи". (с)
-
"...в ответ раздался громовой голос с неба:
-Нет меня, нет, успокойся наконец и спи". (с)
Хе-хе-хе................
Есть оно - око недремлющее.....
-
Это, скорее, призрак коммунизма...
-
Современный коммунизм китая сейчас более всего обращается внимание на повышение уровня жиэни народа.
-
Современный коммунизм китая сейчас более всего обращается внимание на повышение уровня жиэни народа.
Наверное, современный коммунизм Хуажении более всего обращается внимание на повышение уровня жизни только главенствующей нации - хуаженей... ;D
-
Наверное, современный коммунизм Хуажении более всего обращается внимание на повышение уровня жизни только главенствующей нации - хуаженей... ;D
Хе-хе-хе................
а это без разницы, современный коммунизм или древний капитализм... В любом государстве, всегда и везде внимание сперва уделяется главенствующей нации, а уж потом всем остальным.
По- другому еще нигде и никогда не было.
-
Мне кажется, что у русских и китайцев общая судьба есть и всё связанно с Моголией.
Дело давнее конечно, но не могу не отметить свой респект ;D. Шесть утра уже, а никак не могу заснуть, все в голове вертится :D. Кстати, полностью согласен.
-
Хе-хе-хе................
В любом государстве, всегда и везде внимание сперва уделяется главенствующей нации, а уж потом всем остальным.
По- другому еще нигде и никогда не было.
Не спорю. Однако, СССР и Россия при Петре Первом были исключениями.
-
вобще напоминает больше окомунизенный :) капитализм, но всё же комунизма именно такого как был раньше у нас в СССР больше, китайцы работают с утра до вечера и боятся властей - не удивительно что многие уезжают из страны и возвращатся не хотят.
-
не удивительно что многие уезжают из страны и возвращатся не хотят.
удивительно то, что еще больше уезжает таких, которые вернуться хотят :)
-
Неудивительным было бы невозвращение уезжающих, которые "вернуться хотят", если бы не их родные, остающиеся в качестве заложников с перспективой репрессивности в отношении их зряплаты, карьеры, благополучия. Поэтому количество хотящих вернуться всегда много. Отказниками никто не хочет быть.
-
Неудивительным было бы невозвращение уезжающих, которые "вернуться хотят", если бы не их родные, остающиеся в качестве заложников с перспективой репрессивности в отношении их зряплаты, карьеры, благополучия. Поэтому количество хотящих вернуться всегда много. Отказниками никто не хочет быть.
очень посмеялся. :D
китайцам рассказал- посмеялись тоже :D :D
особенно улыбнула "перспектива репрессивности"
-
очень посмеялся. :D
китайцам рассказал- посмеялись тоже :D :D
особенно улыбнула "перспектива репрессивности"
Посмеялись Вы - это понятно, однозначно.
Посмеялись хуажени, которым Вы рассказали - тоже понятно (не будут же они подтверждать слова волосатого варвара из уважения).
Главное - как они посмеялись после того, когда остались наедине без Вас.
;D
-
наедине без меня- еще в три раза громче. "Какие только сказки про нас не выдумывают эти волосатые варвары." ;D ;D ;D ;D
-
Современный коммунизм китая сейчас более всего обращается внимание на повышение уровня жиэни народа.
Канеш.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.svg)
Коэффициент Джини (индекс Джини) - это макроэкономический показатель, характеризующий дифференциацию денежных доходов населения в виде степени отклонения фактического распределения доходов от абсолютно равного их распределения между жителями страны.
-
Чем он меньше — тем более равномерно распределяются доходы населения внутри страны т.е. меньше социальное расслоение — разрыв между богатыми и бедными. При абсолютно равномерном распределении доходов G=0. Если все доходы в стране сосредоточены в руках одного человека, G=1.
Считается, что если G>0.4, может иметь место быть угроза социального взрыва. В действительности же это зависит от общего благосостояния общества, времени нахождения общества в состоянии сильного социального расслоения, информационной политики властей и особенностей менталитета.
Т.е. по сути к-т Джини это показатель не богатства а, скорее наличия/отсутствия бедности.
В России G=0.41 , в США 0.45, на Украине 0.31, в Китае 0.47 и продолжает повышаться
Самый низкий, естественно, в Швеции 0.23.
20 самых справедливых стран мира находятся в Европе. 20я — Беларусь (G=0.3)
В среднем по ЕС 0.31
Коэффициент Джини для СССР в 1990г. составил 0,233
"Карта мира" по коэффициенту Джини
http://img191.imageshack.us/f/91966724.jpg/
-
Коэффициент Джини (индекс Джини) - это макроэкономический показатель,
хахахахаха :)
дурилка картонная
Считается, что если G>0.4, может иметь место быть угроза социального взрыва.
и ведь верят люди, верят, как в Леню Голубкова :lol:
Т.е. по сути к-т Джини это показатель не богатства а, скорее наличия/отсутствия бедности.
Это и по сути и по содержанию показатель ерунды, совершенно ни о чем не говорящей.
Коэффициент Джини для СССР в 1990г. составил 0,233
но взрыв, тем не менее произошел. :lol:
-14-, вы чем гигантского размера шрифты тут забабахивать (чушь не станет меньшей чушью, хоть ее метровыми буквами распечатай) лучше полюбуйтесь на эту самую карту, какие чудные, милые индексы там проставлены для Египта... Йемена... Саудовской Аравии...
Посмотрите и подумайте, какую чушь вам впарили.
-
China Red Devil, по сути есть что сказать?
Разница между "может иметь место быть угроза социального взрыва" и "революция неизбежна" огромна и очевидна и младенцу.
Неравенство далеко не единственная возможная причина социальных потрясений.
При всем к вам уважении "хахахахаха дурилка картонная" и "чушь, бред, бред, чушь" это не аргументы, это метание слюны в их (аргументов) отсутствие.
К-т Джини — точная величина. У вас есть какие-то конкретные претензии к методике расчета?
-
К-т Джини — точная величина.
Если для вас это- точная величина :lol:, и ничего странного на приведенной карте вы не видите, тогда и говорить не о чем.
А я считаю этот "коэффициент" просто ерундой, ничего ни о чем не говорящей.
-
Если для вас это- точная величина :lol:
Нет никаких "для вас" и "для нас". Если двоим сигналы светофора каутся разными по цвету, значит один из них дальтоник.
К-т (любой) это то, что вычисляется по формуле, следовательно является точной величиной.
Странными людям нередко кажутся факты, расходящиеся с их представлениями об окружающем мире. Тут есть только два выхода: принять факты и уточнить свою картину мира, или факты отринуть и жить иллюзиями. Правда есть еще и самый неприятный тип людей: те, кто мало что живут иллюзиями, так еще и их окружающим старательно навязывают.
Вы можете сколько угодно считать 2*2 равным 5ти, небо малиновым, Землю плоской — ваше право. Но навязывать свою ересь, огульно атаковать науку, занимаясь воинствующим мракобесием не стоит. Себя только в глупом виде высталяете.
-
К-т (любой) это то, что вычисляется по формуле, следовательно является точной величиной.
Извините, что встреваю. Не в обиду Вам, просто интересно стало.
Но это не совсем верно в целом и для данной формулы в частности. Это же не замороженный коэффициент (константа), а коэффициент - функция, т.е. зависящий от переменных.
Если я правильно поняла формулу, то значение будет меняться, например, в зависимости от того как будем делить на группы, или как и какие собрали данные, что учли, а что нет. В статистике все формулы правильны и точны, но исходные данные самый тонкий момент.
-
Извините, что встреваю. Не в обиду Вам, просто интересно стало.
Но это не совсем верно в целом и для данной формулы в частности. Это же не замороженный коэффициент (константа), а коэффициент - функция, т.е. зависящий от переменных.
Если я правильно поняла формулу, то значение будет меняться, например, в зависимости от того как будем делить на группы, или как и какие собрали данные, что учли, а что нет. В статистике все формулы правильны и точны, но исходные данные самый тонкий момент.
А какая разница как понимать формулу? Естественно результат любых расчетов изменится при других исходных данных. Это для любой формулы верно.
Вот Академия общественных Наук Китая считает, к-т Джини валидным и проводит (или заказывает) исследование для его арсчета перед ежегодным отчетом.
А Чайнареддевил говорит, что к-т Джини ерунда. Почему? "Да ерунда и всё" отвечает Чайнареддевил.
Профессионалам из академии я почему-то доверяю больше, чем профану в данной области, заменяющему аргументы смайликами.
-
Естественно результат любых расчетов изменится при других исходных данных. Это для любой формулы верно.
Так я только об этом и говорила. А к самому методу претензий нет.
Интересно, а к.Джинни для России по данным Госкомстата и мирового банка отличаются? Вроде как – да, но лень искать.
-
Так я только об этом и говорила. А к самому методу претензий нет.
Интересно, а к.Джинни для России по данным Госкомстата и мирового банка отличаются? Вроде как – да, но лень искать.
незначительно
http://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI/countries?page=1&display=default
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.htm
-
Нет никаких "для вас" и "для нас". Если двоим сигналы светофора каутся разными по цвету, значит один из них дальтоник.
Есть, и даже очень серьезные "для"вас" и "для нас". Для вас, может быть, любой столб, покрашенный в зеленый цвет- это светофор. А для нас нет.
К-т (любой) это то, что вычисляется по формуле, следовательно является точной величиной.
Вааау.
Неужели.
Вы с этим величайшим научным открытием уже нобелевку получили? Нет? И слава богу. :D
Сила Божия, знаете ли, тоже вычисляется по формуле: Масса Божия умноженная на Божье Ускорение. Следовательно, Сила Божия является точной величиной?!!
..........
Как я понял, на карту вы так и не посмотрели, и ничего странного на ней не увидели. Прискорбно.
Странными людям нередко кажутся факты, расходящиеся с их представлениями об окружающем мире. Тут есть только два выхода: принять факты и уточнить свою картину мира, или факты отринуть и жить иллюзиями. Правда есть еще и самый неприятный тип людей: те, кто мало что живут иллюзиями, так еще и их окружающим старательно навязывают.
Да- да, очень верно сказано про вас. Вы сколько угодно можете жить в мире иллюзий и диких формул, никоим образом ничего не доказывающих.
Вы можете сколько угодно считать дикость точной величиной.
Но старательно навязывать ее окружающим я вам не дам. Кто себя здесь в глупом виде выставляет, так это бесспорно вы.
Вот Академия общественных Наук Китая считает, к-т Джини валидным и проводит (или заказывает) исследование для его арсчета перед ежегодным отчетом.
Так проводит или заказывает? Это вещи очень разные.
Одно дело- это если челoвек проводит исследование на тему, сколько денег он сможет потратить в следующем месяце, а другое дело- когда он это исследование заказывает постороннему дяде. :D
А Чайнареддевил говорит, что к-т Джини ерунда. Почему? "Да ерунда и всё" отвечает Чайнареддевил.
Профессионалам из академии я почему-то доверяю больше, чем профану в данной области, заменяющему аргументы смайликами.
Хехе. Это не доверие, это называется Вера. Вот верит Человек, что у профессионалов не может быть дурилова, потому, что они Профессионалы, и глаза у них честные :w00t:. А Чайнареддевил не верит, вот и вся разница. :)
ЗЫ. А вы, батенька, просто убогий, неумный троль, и уши у вас холодные. :)
Так я только об этом и говорила. А к самому методу претензий нет.
К самому методу не просто претензии есть а очень серьезные..
-
К самому методу не просто претензии естьа очень серьезные..
Это Вы о математической части или о методе сбора статистических данных? Я о вычислении.
«У вас к пуговицам претензии есть?» ;D
-
Это Вы о математической части или о методе сбора статистических данных? Я о вычислении.
Я вас умоляю, какой математической части, этот праздный болтун квадратного уравнения не решит. Демагогия в лучших традициях старших классов: больше смайликов хороших и разных.
Не ведитесь, тролль-то жирнючий.
-
Я вас умоляю, какой математической части, этот праздный болтун квадратного уравнения не решит. Демагогия в лучших традициях старших классов: больше смайликов хороших и разных.
Не ведитесь, тролль-то жирнючий.
Да нет, не тролль и задачи решать умеет. Проверено.
А Вы как сами думаете, можно получить два разных значения к.Джинни для одной страны за один период? Я думаю, что да. Математика здесь «пришита накрепко, не оторвешь». Но вот данные…
Кстати, желтый цвет Индии на карте меня удивил. Ну, да тут я могу что-то и не понимать.
-
Это Вы о математической части или о методе сбора статистических данных? Я о вычислении.
Скорее к методу сбора данных и последующей обработке данных, в связи с чем и получился такой странноватый результат. Там не только для Индии, там много чего удивительного на карте...
-
А Вы как сами думаете, можно получить два разных значения к.Джинни для одной страны за один период?
Как-то так (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)думаю.
-
Да нет, не тролль и задачи решать умеет. Проверено.
Вы призываете меня не верить своим глазам?
-
Скорее к методу сбора данных и последующей обработке данных, в связи с чем и получился такой странноватый результат. Там не только для Индии, там много чего удивительного на карте...
Претензии к методу? ;D Напомнило сцену о памятнике из "Джентльмены удачи".
У вас, Девил, цугцванговая позиция: вы огульно защищаете Китай, который , что самое интересное никто не атакует, но не можете этого сделать не принося в жертву китайских социологов. Раз "претензий к формуле" (она уже изыкалась, бедная формула) у вас нет, то виноваты "те, кто считает". А считают китайские же ученые. Значит либо "Китай говно", либо китайские ученые, китайская наука стало быть, а следовательно и Китай в целом.
А все из-за вашего великолепного умения находить черную кошку в темной комнате даже когда ее там нет. :)
Китай хорошая годная страна. И доверять китайским ученым у меня оснований нет. Равно как и отрицать немомненно растущее социальное расслоение как неизбежное следствие проводимой политики. Рассматривать джини в отрыве от других показателей лишено какого бы то ни было смысла, а вы к нему присосались как та девушка, что из любопытства решила поцеловать столб.
-
Претензии к методу? ;D Напомнило сцену о памятнике из "Джентльмены удачи".
У вас, Девил, цугцванговая позиция: вы огульно защищаете Китай, который , что самое интересное никто не атакует, но не можете этого сделать не принося в жертву китайских социологов. Раз "претензий к формуле" (она уже изыкалась, бедная формула) у вас нет, то виноваты "те, кто считает". А считают китайские же ученые. Значит либо "Китай говно", либо китайские ученые, китайская наука стало быть, а следовательно и Китай в целом. А все из-за вашего великолепного умения находить черную кошку в темной комнате даже когда ее там нет. Китай хорошая годная страна. И доверять китайским ученым у меня оснований нет. Равно как и отрицать немомненно растущее социальное расслоение как неизбежное следствие проводимой политики. Рассматривать джини в отрыве от других показателей лишено какого бы то ни было смысла, а вы к нему присосались как та девушка, что из любопытства решила поцеловать столб.
Эта была робкая попытка ответа по принципу "нагромоздить побольше слов, чтоб показаться умным"? :D
Не засчитано, бредословие слито в унитаз. :P
-
Вы призываете меня не верить своим глазам?
Как-то так (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)думаю.
Это только отклик на Ваш призыв. ;)
А отклонения бывают в результатах измерения. Но если мы что-то не мерили, то это уже не погрешность.
И вообще (мое резюме, можно не соглашаться), по-хорошему, результаты вычислений нужно давать с пояснением. Например: «к.Джинни бал рассчитан для такой-то выборки, где доходом мы считаем вот это …».
Тогда можно более или менее однозначно понимать, что отражает это значение, и будет согласие в подобных спорах.
-
Это только отклик на Ваш призыв. ;)
А отклонения бывают в результатах измерения. Но если мы что-то не мерили, то это уже не погрешность.
И вообще (мое резюме, можно не соглашаться), по-хорошему, результаты вычислений нужно давать с пояснением. Например: «к.Джинни бал рассчитан для такой-то выборки, где доходом мы считаем вот это …».
Единый стандарты проведения исследований несомненно не помешали бы, это одна из проблем социальных наук. Тем не менее, говоря о джини, разброс результатов незначителен.
О каком призыве вы говорите я понятия не имею. Никого ни к чему не призывал. И у точно не призывал троллей.
Тогда можно более или менее однозначно понимать, что отражает это значение, и будет согласие в подобных спорах.
Каких спорах, Ирина? Для спора нужен адекватный оппонент. Толстый тролль с поведением школьника мною в таком качестве ни в коем случае не рассматривается.
-
Тем не менее, говоря о джини, разброс результатов незначителен.
Вам про Фому, Вы про Ерёму. Ирина и China Red Devil пытаются Вам сказать, что ценность этого коэффициента определяется только достоверностью данных на основе которых он рассчитан. Если исходные данные это лажа, то и коэффициент - лажа. Простейший пример, какие средства считали доходом? Те которые человек указал в налоговой декларации или же те, которые он реально получил? С учетом того, что "реально полученные" даже налоговой инспекции трудно выяснить, остается предполагать что брались данные из налоговых деклараций. Не думаю, что здесь стоит говорить о достоверности подобных данных в той же России ;)
-
Вам про Фому, Вы про Ерёму. Ирина и China Red Devil пытаются Вам сказать, что ценность этого коэффициента определяется только достоверностью данных на основе которых он рассчитан. Если исходные данные это лажа, то и коэффициент - лажа.)
Ключевое слово "если".
какие средства считали доходом? Те которые человек указал в налоговой декларации или же те, которые он реально получил? С учетом того, что "реально полученные" даже налоговой инспекции трудно выяснить, остается предполагать что брались данные из налоговых деклараций. Не думаю, что здесь стоит говорить о достоверности подобных данных в той же России ;)
Возвращайтесь из прошлого века, vandal. Сейчас не 90е. Налоги собираются.
Реально полученные выяснить вовсе не является невозможным.
Давайте конкретнее. Вы знаете как собираются и обрабатываются данные. Можете расписать пошагово? Нет? Т.е., понятия о методике не имея вы тем не менее считаете возможным делать выводы о ней. "Пастернака не читал, но осуждаю". :)
-
. Если исходные данные это лажа, то и коэффициент - лажа.
А лажа он обязательно. Достаточно пристального взгляда на карту, чтобы понять, что научная ценность этакого "вычисления" равна ценности рекламы АО МММ.
Другое дело, что смысла нет спорить с убогими троллями, никакими научными данными не оперирующими. Они Вас не слышат. У них другая задача. :)
-
Возвращайтесь из прошлого века, vandal. Сейчас не 90е. Налоги собираются.
Реально полученные выяснить вовсе не является невозможным.
Давайте конкретнее. Вы знаете как собираются и обрабатываются данные. Можете расписать пошагово? Нет? Т.е., понятия о методике не имея вы тем не менее считаете возможным делать выводы о ней. "Пастернака не читал, но осуждаю". :)
А Вы их знаете? И можете расписать здесь пошагово? Нет? Тогда и Вы и я всего лишь "верим". Вы в одно, я в другое. Если Вы верите, что данные достоверны, это Ваша проблема. Никто другой в это верить не обязан. Не так ли? Поэтому успокойтесь, Вас никто не заставляет сменить Вашу веру. Вам всего лишь предлагают не навязывать ее другим.
Кстати, "собирание налогов" опять же не имеет никакого отношения к точности сумм в налоговых декларациях. К примеру, в соответствии с налоговыми декларациями все российские политики живут очень скромно. Но почему-то население упорно обвиняет их в разворовывании госбюджета и в коррупции. Загадочно однако.
-
А Вы их знаете? И можете расписать здесь пошагово? Нет? Тогда и Вы и я всего лишь "верим". Вы в одно, я в другое. Если Вы верите, что данные достоверны, это Ваша проблема. Никто другой в это верить не обязан. Не так ли? Поэтому успокойтесь, Вас никто не заставляет сменить Вашу веру. Вам всего лишь предлагают не навязывать ее другим.
Кстати, "собирание налогов" опять же не имеет никакого отношения к точности сумм в налоговых декларациях. К примеру, в соответствии с налоговыми декларациями все российские политики живут очень скромно. Но почему-то население упорно обвиняет их в разворовывании госбюджета и в коррупции. Загадочно однако.
Судя по тому, что на вопросы свои вы сами же как вам удобно ответили, не чураясь явных логических ошибок и откровенных передергиваний, разговариваете вы определенно не со мной.
Вы выражаете мнение "джини — туфта", не обладая по всей видимости социологическим, статистическим или экономическим образованием. Вы не считаете нужным мнение не то, чтобы подкреплять доказательством, но хотя бы серьезно аргументировать и обосновывать. Вы, как сами сказали, верите. Это ваше право. Но обсуждение в подобном контексте не представляет для меня интереса.
Всего доброго.
-
Вы выражаете мнение "джини — туфта", не обладая по всей видимости социологическим, статистическим или экономическим образованием. Вы не считаете нужным мнение не то, чтобы подкреплять доказательством, но хотя бы серьезно аргументировать и обосновывать. Вы, как сами сказали, верите. Это ваше право. Но обсуждение в подобном контексте не представляет для меня интереса.
Вы совершенно правильно меня поняли. Раз здесь не было приведено ни одного доказательства того, что "джини это не туфта", то у меня нет никакого желания верить в это утверждение. Я предпочитаю считать, что это - туфта. А рассуждения на тему "не имеете экономическое или какое-то другое образование" никакого отношения к доказательствам достоинств "джини" не относится.
Заметьте. В общем-то Вам ничего особенного здесь не сказали. Все, о чем здесь шла речь, даже записано в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Смотрите раздел "недостатки коэффициента" ;D
-
Образование значение не имеет лишь для необразованных. Образование дает специальность.
Мнение специалиста в пределах его отрасли имеет вес. Мнение профана, запросто безапелляционно вешающего ярлыки типа "туфта", веса не имеет.
Образованный человек как правило в курсе, что доказывать что-то должен тот, кто выступает против большинства или против общепризнанного.
Также образование дает понимание смысла пословицы "не в свои сани не садись".
О тех же, кто способен умудриться из указанного вами раздела статьи в википедии сделать вывод формата "джини — туфта" есть другая народная мудрость. (http://lurkmore.ru/Стеклянный_хуй)
-
О тех же, кто способен умудриться из указанного вами раздела статьи в википедии сделать вывод формата "джини — туфта" есть другая народная мудрость. (http://lurkmore.ru/Стеклянный_хуй)
Вы уже согласились с тем, что если входные данные для расчетов туфта, то и сами результаты, то бишь "джини" - туфта. Доказать, что для приведенной выше карты использовались достоверные данные Вы не можете, следовательно у меня, у Irene, у China Red Devil есть право полагать, что данная карта - туфта. Все что Вам остается - это заниматься оскорблениями, но меня это нисколько не беспокоит ::)
-
Вы уже согласились с тем, что если входные данные для расчетов туфта, то и сами результаты, то бишь "джини" - туфта. Доказать, что для приведенной выше карты использовались достоверные данные Вы не можете, следовательно у меня, у Irene, у China Red Devil есть право полагать, что данная карта - туфта. Все что Вам остается - это заниматься оскорблениями, но меня это нисколько не беспокоит ::)
У вас есть даже право полагать, что Земля плоская, а люди ходят на головах. Ровно с тем же успехом.
Толсто, вандал. Банально.
Кстати, я вас ничем не оскорбил. Если какие-то из моих метафор вы приняли на свой счет это ваше собственное признание.
Теперь точно всё. Можете даже оставить за собой последнее слово, я понимаю как троллям это важно.
-
v_andal, зря время тратите. Оно не читатель. Оно писатель. :)
-
Преподаватель Центральной высшей партийной школы ответил мне так: "Мы строим среднезажиточное общество. Как сказал Дэн Сяопин, на это понадобится лет сто, не меньше. Значит, о том, как построить коммунизм, в любом случае, будут думать наши потомки".
На мой взгляд, мудро. Построение коммунизма не входит ни в краткосрочную, ни в среднесрочную перспективу. А значит, и заморачиваться нечего.
-
Если конкретнее, то "китайский коммунизм" (в соответствии с вашей терминологией) - это марксизм-ленинизм с китайской спецификой и как следствие, социализм, основанный на реалиях Китая (в соответствии с терминологией КПК).
То есть, теперь, если это интересно, возникает два куда более конкретных вопроса: что есть марксизм-ленинизм по-китайски и что есть социализм по-китайски.
пожалуста, обесните ламеру что ето за фрукт?
-
насколко знаю часнайа собственост, часное предпринимателство и бизнес цветут и радуютса
"Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей". "Пусть сначала богатеют одни, а потом все остальные" (Дэн Сяопин)
- В сегодняшнем западном марксизме взгляд на частную собственность меняется - если сравнивать с классическими текстами 150-летней давности или с догмами из учебника "История КПСС для вузов" года 84-го издания. По-моему, это хорошо.
Один из самых интересных трендов - смещение акцента с вопроса "КТО ВЛАДЕЛЕЦ собственности" к вопросу "КАКУЮ ПОЛЬЗУ тот или другой владелец собственности принесет обществу".
"праизводство такоые что в мире нет"
- В 60-х годах темпы роста экономики в СССР были выше, чем в США. Что характерно, Никита имел основания лупить ботинком по столу в ООН. Таки имели шанс похоронить, да.
"насколко знаю никакого железного занавеса там нету уже давно, люди едут туда и обратно в болших количествах, общаютса"
- А в Советском Союзе железный занавес был нужен только для того, чтобы люди валюту из страны не вывозили. Потому как в СССР не получилось сделать так, чтобы валюты хватало всегда и на все. Если б сумели, никаких "железных занавесов" вы бы и не вспомнили. Это не есть непременный признак социализма.
"информациони обмен свободен или почти свободен (ну цензура болие или мение ест везде) толко всем етим заправлает компартия".
- Цензуры там нет. На том же форуме "Жэнминь Жибао" пишите, что хотите. Другое дело, что КПК не путает свободу слова со свободой подрывной деятельности и свободой наступать на - пардон - яйца китайскому государству. Фейсбук запрещен потому, что эта соцсеть - один из главных инструментов Госдепа (вместе с твиттером). Гугл ограничен потому, что нефиг было гуглу лезть в политику и публично просить Госдеп США надавить на Китай. Ну и, опять же, нечего без спроса разевать рот на рынок, где и без гугла своих хватает.
ест ли алтернативниые комунистическои партии и другиые полит движения
- Там не то 8, не то 10 не-коммунистических партий. Как они их называют - "демократические" партии. По крайней мере часть из них существует еще со времен гоминьдана, если не ошибаюсь. В КНР хорошо развита система "политических консультаций", как это у них называется. Представители демократических партий входят в руководство как на центральном, так и на провинциальном уровнях. Обычно они занимают, например, посты вице-мэров в городах.
-
Интервью с новым председателем КНР
М. ГУСМАН (журналист) – Прежде всего, позвольте сердечно поздравить вас с избранием на пост председателя Китайской народной республики. И поблагодарить вас за возможность встретиться с вами в этом первом для вас интервью в качестве лидера страны. Мой первый вопрос, естественно, касается России, поскольку буквально через несколько дней начинается ваш визит в нашу страну. Почему вы именно Россию определили в качестве своего первого визита, как вы расцениваете современное состояние российско-китайских отношений, и вообще что Россия значит в вашем сердце, поскольку я знаю, вы в свое время в молодые годы увлекались русской литературой и вообще интересовались нашей страной. Итак, мой первый вопрос: что вы ждете от вашей поездки в нашу страну, Россию?
СИ ЦЗИНЬПИН - Китай и Россия являются самыми главными и важными стратегическими партнерами. Китайско-российским отношениям отводится приоритетное место в глобальной дипломатической деятельности и внешней политике. Как Китая, так и России. Факт, что первой страной моего государственного визита после вступления в должность председателя КНР стала дружественная Россия, свидетельство большого внимания со стороны Китая к развитию отношений с Россией. Высокого уровня и особого характера отношений всеобъемлющего стратегического партнерства и взаимодействия между Китаем и Россией. Благодаря неустанным усилиям обеих сторон за последние 20 лет, китайско-российские отношения поднялись на высоту всеобъемлющего стратегического партнерства и взаимодействия, полностью разрешен оставшийся от истории пограничный вопрос, основа политических отношений прочна. Наши страны поддерживали друг друга по вопросам, касающимся их ключевых интересов. За 20 лет объем двусторонней торговли вырос в 14 раз. А в прошлом году он вышел на новый рекордный показатель - 88,2 млрд. долларов США. Набирает силу сотрудничество по крупным стратегическим проектам. В энергетической, инвестиционной и авиакосмической областях. Стремительно наращиваются гуманитарные обмены и людские контакты. Активизируется стратегическое взаимодействие на международной арене, содействующее продвижению демократизации международных отношений. Китайско-российские отношения уже вступили в новую фазу, когда Китай и Россия предоставляют друг другу великолепные возможности развития и являются друг для друга приоритетными партнерами по сотрудничеству. У наших стран имеется множество точек соприкосновения. Большие возможности взаимовыгодного сотрудничества как по развитию двусторонних отношений, так и при урегулировании крупных международных и региональных вопросов. Приоритетная задача развития китайско-российских отношений в ближайший период сводится, на мой взгляд, к следующему: укреплять стратегическое и политическое взаимодействие, усиливать взаимную поддержку по вопросам, затрагивающим ключевые интересы друг друга. Второе: расширять практическое сотрудничество, в том числе досрочно выполнить задачу, довести к 2015 году товарооборот до 100 млрд. долларов США. Наладить отношения по стратегическому, энергетическому сотрудничеству, реализовать крупные совместные проекты стратегической важности, углублять обмены и сотрудничество в гуманитарной сфере. Третье: активизировать координацию и взаимодействие в международных и региональных делах. Твердо отстаивать цели и принципы устава ООН, основные нормы международных отношений. Отстаивать итоги Второй мировой войны и послевоенное мироустройство, сохранять мир, безопасность, и стабильность в мире. Одним словом Китай и Россия имеют уверенность и способность превратить преимущество высокого уровня политических отношений в реальные результаты практического сотрудничества на благо наших народов. Народы Китая и России связывает древняя традиционная дружба. Есть прочная основа гуманитарных обменов. Еще в молодости я читал произведения многих русских писателей. В том числе Пушкина, Лермонтова, Тургенева, Достоевского, Некрасова, Толстого, Чехова, Шолохова. Их книги оказали на нас довольно глубокое влияние. Китайский народ всегда питает к российскому народу чувство глубокой симпатии. Я ожидаю встречу с президентом Путиным, а также с другими российскими руководителями, с президентом Путиным мы раньше встречались. Он придает большое значение развитию отношений с Китаем. Во многом у меня с ним есть общий язык. Это я хорошо помню.
М. ГУСМАН – Насколько я знаю, после России вы отправитесь поездкой по ряду стран БРИКС, примете участие в саммите государств, членов БРИКС - Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки. Какова на ваш взгляд роль этих стран в современном мире, роль экономики этих стран в современном мире и почему ваш маршрут после России направился именно в эту сторону?
СИ ЦЗИНЬПИН - В настоящее время быстрыми темпами развивается экономика большой группы стран с формирующимся рынком. Стран развивающихся, в том числе и стран БРИКС, это стало важным фактором обеспечения мира во всем мире. И содействия совместному развитию. Фактором, который играет весомую роль в противодействии международным финансовым кризисам и стимулировании глобального экономического роста. Это соответствует современным тенденциям мира, развития и сотрудничества. Хочу подчеркнуть, что система глобального экономического управления должна отразить глубокие изменения в мировом экономическом устройстве, увеличить представительность и голос стран с формирующимся рынком и развивающихся стран. В последние годы хорошо себя зарекомендовал саммит группы «двадцати», осуществляется реформа долевого распределения в Международном валютном фонде и Всемирном банке. Это важные шаги, сделанные по правильному направлению реформирования глобальной системы экономического управления. При этом следует отметить, что страны с формирующимся рынком и развивающиеся страны заинтересованы в том, чтобы данная система стала еще более совершенной. В большей степени соответствовала требованиям развития мировой производительности, в большей степени способствовала совместному развитию всех стран мира. Развитие сотрудничества между странами БРИКС работает на формирование более сбалансированной мировой экономики, еще более совершенного глобального экономического управления и более демократичных международных отношений. Ожидается, что итоги встречи позволят дальше углублять партнерские отношения стран БРИКС, совершенствовать механизм сотрудничества с активизацией диалога и взаимодействия в различных областях и выявлением потенциала практического сотрудничества, передать со встречи позитивный сигнал солидарности, сотрудничества и общего выигрыша. Китайская сторона поддерживает председательствующую ЮАР, которая в рамках подготовительной работы уделяла большое внимание таким вопросам как создание банка развития, фонда валютных резервов, торгово-промышленного совета и совета мозговых центров стран БРИКС. Ожидаем позитивные результаты и в этих направлениях. Состоится в рамках саммита в Дурбане еще диалог руководителей стран БРИКС и Африки. Китай за активизацию диалога и контактов БРИКС с африканскими государствами, формирование с ними партнерских отношений в защиту общих интересов для современного развития.
М. ГУСМАН – Господин президент, я хотел спросить вас о реформах и развитии Китая. Какая на ваш взгляд будет роль Коммунистической партии в будущем развитии Китая? Какие шаги на пути реформ вы пытаетесь и будете пытаться предпринять? А также, что такое на ваш взгляд социализм с китайской спецификой?
СИ ЦЗИНЬПИН - Компартия Китая как правящая партия видит свою задачу в том, чтобы вести свой народ на пути строительства и улучшения жизни населения. Как я говорил, для того чтобы ковать железо, нужно сначала подковать самого себя. А значит для того, чтобы справиться со своими задачами, КПК должна, прежде всего, укреплять свои ряды с целью сохранить свою прогрессивность и чистоту. Речь идет о необходимости поддерживать кровные связи с народом, постоянно повышать руководящую правящую способность, непрерывно укреплять борьбу с разложением и возможности противодействия рискам, постепенно повышать дееспособность властей на научной, демократической и законной основе. С тем, чтобы достойно выполнить свой долг перед народом. Реформа и открытость – яркий знак и источник силы, энергии современного Китая. Это безальтернативный выбор при развитии социализма с китайской спецификой. Без реформы и открытости немыслимо ни нынешнее состояние Китая, ни его блестящая перспектива. Я неоднократно подчеркивал, что для реформы и открытости существует только глагол настоящего времени. Здесь не бывает перфекта. Противоречия, возникающие в ходе реформы и открытости, можно урегулировать только благодаря реформам и открытости. Задача открытия нового горизонта в современных условиях диктует достижения нового прорыва в реформе. Мы будем усиливать работу по разработке плана реформы генерального и комплексного характера. Координированными мерами продвигать структурные реформы в экономической, политической, культурной, социальной и экологической областях. Следует, как говорится, не бояться грызть жесткую кость, не бояться подводных рифов, преодолевать всякие системные и структурные барьеры, препятствующие научному развитию. Путем мобилизации креативности всего общества, стимулировать развитие государства на всех направлениях. Мы считаем, что не бывает опыта, верного для всего мира. Подобно как не бывает двух абсолютно одинаковых листьев. Неизменной модели развития тоже не существует. Социализм с китайской спецификой будет постоянно развиваться и совершенствоваться, в меняющемся мире меняется и сам Китай. В этом контексте социализм с китайской спецификой может продвигаться вперед только в соответствии с изменениями в обстановке. Идти в ногу со временем, источник силы и энергии. Мы готовы заимствовать все достижения в развитии цивилизации человечества, но оговорюсь, что никогда не будем копировать модель развития других стран. Китайская реформа по сути дела представляет собой самосовершенствование и развитие системы социализма с китайской спецификой. Только тот путь, который выбран самим китайским народом и который отвечает реальному положению в стране, может вывести нас на столбовую дорогу.
М. ГУСМАН – Вы ввели в политический словарь уже такой термин, такое понятие - «китайская мечта». Что вы вкладываете лично в это понятие, и каким видится вам эта китайская мечта?
СИ ЦЗИНЬПИН - За 30 с лишним лет реформы и открытости в социально-экономическом развитии Китая достигнуты огромные успехи. Заметно повысился уровень жизни народа. Это не только в интересах Китая, но и всего мира. Народ Китая патриотичный и в то же время интернационалистичный, с широкой душой и глобальным кругозором. С ростом мощи государства Китай готов взять на себя большую международную ответственность и обязанность по мере своей возможности внести больший вклад в великое дело мира и развития во всем мире. Следовало бы отметить, что хотя Китай занимает второе место в мире по объему экономики, но он намного отстает от многих стран по ВВП на душу населения. Для осуществления всеобщей зажиточности народа и могущества страны нам предстоит еще долгий путь. Некоторые в мире опасаются, что Китай, когда он станет сильным, будет добиваться гегемонии и третировать других. Такие опасения напрасны. Китай многократно давал серьезное слово международному сообществу, что будет неуклонно идти по пути мирного развития. Никогда не будет претендовать на гегемонию и экспансию. Как гласит китайская поговорка: раз слово дал, то его исполняй. Мы слово исполняем. И опыт показал, что мы верны своим словам. Хочется выразить надежду, что по пути мирного развития идут и другие страны и все вместе работают на укрепление мира и развития в мире. Китайская мечта об осуществлении великого возрождения китайской нации это давняя мечта китайской нации со времен новой истории. В течение столетия после опиумной войны 1840 года китайская нация сильно пострадала от внешней агрессии и внутренних войн, подверглась огромнейшим бедствиям и страданиям. Народ Китая живет китайской мечтой. Мечта, которую лелеет миллиард 300 миллионов человек. Народ Китая с древних времен выступает за поиск общего при сохранении различий. Мы хотим, чтобы все государства разных цивилизаций были равноправными, учились друг у друга и вместе шли вперед по пути прогресса. Чтобы народы всех стран имели доступ к достижениям мирового экономического и научного развития, чтобы их воля и стремление уважались, чтобы все страны мира прилагали общие усилия к формированию гармоничного мира с долгосрочным миром и совместным процветанием.
М. ГУСМАН – Господин председатель, вы только что заступили на пост главы государства и конечно весь мир интересуется, кто он, новый лидер полуторамиллиардного Китая. Какие ваши увлечения, как вы проводите свое время, находится ли у вас время, чтобы проводить его семьей, и вообще все, что связано, скажем так, с вашей личной жизнью. Если можно, я хотел вопрос задать об этом. Чтобы вы рассказали немножко о себе.
СИ ЦЗИНЬПИН - Во время встреч с иностранными руководителями они нередко выказывают такое восхищение, - как же удается управлять такой крупной страной как Китай. Да, действительно нелегко. Население Китая миллиард 300 миллионов человек. Только познать страну как следует уже дело не из легких. Уж не говорю об управлении ею. Я всегда говорю: чтобы познать Китай, требуется время и силы. Посещать одно или два места далеко недостаточно, ведь площадь Китая 9 миллионов 600 тысяч квадратных километров с 56 национальностями и одним миллиардом 300 миллионов человек населения. Чтобы познать Китай, недопустима однобокость, как слепые ощупывают слона, иными словами, нельзя видеть только дерево, а не видеть лес. Как учит китайская мудрость, высшие чиновники всегда начинаются с низов, а генералы подрастают из простых солдат. У нас в стране кадры подбираются также по ступенькам. Например, я трудился в деревне, работал секретарем партийной ячейки производственной бригады, затем в уездах, городах, провинциях и ЦК. Богатый опыт низовой работы позволяет обладать массовой точкой зрения, и знать реальную ситуацию в стране, знать, чего хочет народ, плюс накапливаемый на практике опыт, квалификационная подготовка и постоянный рост рабочих способностей, в этом и предпосылка для успехов на работе. Разумеется, приходится сталкиваться с самыми разными проблемами. В том числе обеспечение жизни населения, организация общественной жизни, нормального функционирования властей и правящей партии, короче говоря, работы больше, чем достаточно. Что касается меня лично, то раз народ меня поставил на такую должность, я должен крепко запомнить, всегда ставить народ на наивысшее место в своем сердце. Ответственность перед народом превыше всего. Я обязан оправдать доверие народа. Руководить крупной страной с таким огромным населением и непростой реальностью, требует помимо всего прочего, глубоко разбираться в положении дел в стране. Хорошо знать, о чем думает и чего желает народ. Такая работа требует особого чувства ответственности. Особой тщательности и осмотрительности, работать с ощущением близкой пропасти, хождения по тонкому льду, работать надо еще с полной отдачей сил. Без малейшей нерадивости и небрежности. Народ это источник наших сил, если с народом вместе в радости и горе сплотиться с ним в упорной борьбе, то мы справимся со всеми трудностями и задачами. Что касается объема работы, то вы можете сами себе представить, в такой должности свободное время для себя это роскошь. Работы больше чем достаточно. По горло. Разумеется, я могу различать важное и срочное от несрочного и по важности второстепенного. Как говорят, костер разгорается вовсю, когда для него все собирают хворост. У нас действует центральный руководящий коллектив, члены которого имеют каждый свои обязанности и работают кооперативно. Благодаря действующему, хорошо налаженному рабочему механизму, каждый, кто входит в этот коллектив, исполняет свои обязанности ради общего дела. Несмотря на большую занятость, при первой возможности я пытаюсь найти время свободное, и как только оно окажется, я всегда люблю быть вместе со своими родными. У меня много хобби. Больше всего люблю читать, чтение для меня уже образ жизни, я любитель спорта, люблю плавание и альпинизм. Играл в футбол и волейбол. В молодости.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1035714-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1035714-echo/)
-
Современный китайский коммунизм ———--бюрократический капитализм.
Отлично сказано, Li Qun! Так и есть ;D
-
В Китае голимый социализм - власть народа.
-
Фейсбук запрещен потому, что эта соцсеть - один из главных инструментов Госдепа (вместе с твиттером).
Вот не верю я в это. Точнее, не верю, что Госдеп может РЕАЛЬНО что-то там подрывное устроить в Китае через Фейсбук. Сколько человек в Китае имели аккаунт в Фейсбуке? 0.001%?
Мало китайцев были заинтересованы в этом ресурсе. Если Госдепу действительно нужно было продолжать "подрывную деятельность", они бы инфильтровали своих лиц в местные сети: как китайцев, так и иностранцев, говорящих на китайском и продолжали бы там "подрывать". . 8-)
-
Вот такой небольшой вопросик:
По идее - расхождение двух коммунизмов советского и китайского начались после 1954года - во всяком случае у нас так вроде как пишется, что с политикой "ревизионизма" и некоторые другие вещи, что прозвучали на ХХcъезде КПСС вроде как Мао был не согласен.
Интересен бы взгляд - а как в современности на все это китайцы смотрят. Да и как... по идее же у них и у самих никакого изоляционизма нет - они практически фабрика мира, как и уже скупают те или иные акции/предприятия (или "прогнивший Запад" все таки прогнил).
-
Вот такой небольшой вопросик:
По идее - расхождение двух коммунизмов советского и китайского начались после 1954года - во всяком случае у нас так вроде как пишется, что с политикой "ревизионизма" и некоторые другие вещи, что прозвучали на ХХcъезде КПСС вроде как Мао был не согласен.
Интересен бы взгляд - а как в современности на все это китайцы смотрят.
В современности китайцам все это глубоко похрену. Они заняты зарабатыванием денег.
-
Название не всегда отражает суть. В данном случае, как и в большинстве других, название "коммунизм" означает отправную точку желаний.
-
ну... называть что-то по Бжезински - это наверное также как считать Ксюшу Собчак представителем "креативного класса". У каждого своя, конечно, кормушка мыслей.
В среднем надстройки над общством не так уж и сильно друг от друга отличаются, это мы уже в силу того, что у нас база цивилизации - обезьяна, существо вздорное и для которого важна клоунада "на камеру" и будут некие различия.
Коммунизм/социализм вполне жизнеспособная надстройка над обществом. Все зависит от самой реализации. Ведь как это не странно - все СМИ были прожужжены, что в Грузии до ухода Саакашвили - дескать демократия. А был тупо тоталитаризм, который удобен был режиму США. Как и режим Пол Пота вроде как коммунистический, но страдал страшными перекосами по реализации.
А информационная война - она ведется что против нашей страны, что против Китая. Это уж по Фрейду неожиданно после Сноудена оказалось - что дескать китайские и российские хаккеры что-то там ломают.
Самый веселый комментарий об том, что русских хаккеров вычислили по комментариям в программном коде - хотя обычно компилятор кмментарии вырезает.