СПРОСИ БЫВАЛОГО: сложные и непростые маршруты по Китаю, выбор альтернатив

[Parker]

Спросите в Шанхайском разделе, здесь это оффтоп.

[asiad]

Нет, иностранный мотоцикл не пустят, не зарегистрируют и номеров не дадут.

Таки да - самый рабочий вариант: купить по пересечении границы что-нибудь 150-кубовое, что не жалко будет выбросить. Или электромопед. Или контрабандный японский ворованный 500+ кубовый))) 

На платные скоростные трассы, кольцевые и объездные  не пустят(( . В городах будут отлавливать (((   Ездить можно будет только по сельским дорогам, там даже специальная полоса в объезд толлгейтов. И недостатка в этих дорогах не будет.

Но на них довольно тесно и не комфортно.  То есть на порядок более тесно, чем в Тае; без разделительных полос;  без традиции менять дальний свет на ближний(((

И, кстати, в разных регионах - будет сильно разное отношение к мотоциклистам. В горной Юньнани (Дали - Лицзян - Шангри-ла), например, прокат разных мотоциклов - и MTB и псевдочопперов - вполне популярный бизнес. И иностранцам вполне спокойно выдают на неделю+  под небольшой залог.  Китайцев даже в Тибет на мотоциклах пускают прямо-таки мотоколоннами.

а зачем регистрировать и выдавать номера? если это просто транзит...
или пустят, оформят временный ввоз, но номера не дадут и теоретически при проезде на таком мото могут как бы придраться или нет?
а если въехать/пересечь границу не своим ходом, а загнать мото в кузов какого-нибудь грузовика и проехать границу, оформив временный ввоз, потом по Китаю своим ходом и на выезде опять в кузов или тупо своим ходом, так пройдет?

[Sergey]

Собираюсь ехать на своем мото из Тая или Камбоджи в РФ (Питер) дорога лежит через Китай получается...

Во-первых, у Вас уже есть зарегистрированный на Вас же в Тае или Камбодже мотоцикл?   меня терзают смутные сомнения....

Во-вторых, дорога лежит через Лаос/Бирму/Вьетнам ... и пересекающих эти границы на собственных мотоциклах там также не замечено((( 

Трансграничные автобусы/грузовики/авто с двойными номерами существуют, но это совсем другие деньги, да и дальше приграничных городов их не пропустят 

а зачем регистрировать и выдавать номера? если это просто транзит...

потому что это транспортное средство))), а "транзит" - это тип визы такой

или пустят, оформят временный ввоз, но номера не дадут и теоретически при проезде на таком мото могут как бы придраться или нет?
а если въехать/пересечь границу не своим ходом, а загнать мото в кузов какого-нибудь грузовика и проехать границу, оформив временный ввоз, потом по Китаю своим ходом и на выезде опять в кузов или тупо своим ходом, так пройдет?

"временный ввоз" - это из лексикона российского таможенного кодекса, относится к автомобилям, зарегистрированным в др странах

может и контрабандой ввозить-вывозить "так пройдёт", почему нет)))

[asiad]

Во-первых, у Вас уже есть зарегистрированный на Вас же в Тае или Камбодже мотоцикл?   меня терзают смутные сомнения....

Во-вторых, дорога лежит через Лаос/Бирму/Вьетнам ... и пересекающих эти границы на собственных мотоциклах там также не замечено((( 

Трансграничные автобусы/грузовики/авто с двойными номерами существуют, но это совсем другие деньги, да и дальше приграничных городов их не пропустят 



потому что это транспортное средство))), а "транзит" - это тип визы такой

"временный ввоз" - это из лексикона российского таможенного кодекса, относится к автомобилям, зарегистрированным в др странах

может и контрабандой ввозить-вывозить "так пройдёт", почему нет)))

да, есть зарегистрированный на мое имя, с этим тут проблем нет особых, а также и в пересечении Камбоджи, Таиланда, Лаоса, Малайзии, чуть сложнее Вьетнама...
дорога лежит, если из камбо, то вьетнам-китай, если из тая, то ласо-вьетнам-китай...
другой путь это через бирму - индия-пакистан-афганистан...

в 2-х направлениях наиболее туманными видится китай и бирма, изучаю 2 варианта одновременно.
проехать в кузове грузовика через границу, не вижу ничего контрабандного здесь...

[Kukla123]

Есть полных 15 дней без учета дней приезда и отъезда  (конец апреля - май). Билет Москва-Шанхай-Москва.
Вроде уже много чего перечитала, тем не менее еще хотелось бы Ваших советов. Вот что набросала

- 1-3 день Шанхай (3 полных дня)
- 4 день: с утра выезд в Сучжоу (там 2 ночи или достаточно одной? склоняюсь к пока к двум)
- утром переезд Чжоучжуан и там 1 ночь
- с утра переезд в Тунли
- из Тунли в этот же день в Ханчжоу
- Ханчжоу (1 ночь)
- Хуаншань ( расчитываю на три дня там (или это много?) в планах Хунцунь и Сиди. Посещение этих деревень предполагает вылазки из Тунси или там (в одной из них) стОило бы заночевать?
- Шанхай (не менее одного полного дня перед вылетом)

Может что-то убрать, а что-то еще добавить. Честно говоря, сомневаюсь насчёт Ханчжоу...
В планах было еще доехать до Шеньчженя (типа до моря потеплее в это время  ), но по времени, как-то не влезаем, а слишком уж галопом не хочется.

За все советы и критику, в т.ч. и в плане логистики, буду благодарна.
     

[Sinoeducator]

По-моему, лишний тут не Ханчжоу, а г. Хуаншань, дни на которой стоило бы разбросать:  Ханчжоу (+2 дня) - Шанхай (+1).
Это особенно справедливо, если попадает на майские праздники (а судя по Вашему плану, это так и есть), когда китайцев на в меру отдалённых достопримечательностях будут тучи - лучше в такие дни смотреть города, а не рисковать с билетами на транспорт.

Если всё-таки очень хочется, я бы посоветовал принцип - сначала заезд в самую дальнюю точку, потом постепенное приближение к Шанхаю (не забыть оставить дни на него :-) ).

[Kukla123]

Если всё-таки очень хочется, я бы посоветовал принцип - сначала заезд в самую дальнюю точку, потом постепенное приближение к Шанхаю (не забыть оставить дни на него :-) ).

Как-то даже и мысли такой не приходило в голову. Спасибо за совет. Исходя из моих изначальных планов, из Шанхая в Сучжоу мы выдвигаемся чётко 1 мая...

[Xim]

- 1-3 день Шанхай (3 полных дня)

Чего там делать три полных дня? Есть план? В Шанхае достаточно либо двух полных дней, либо надо там уже поселяться.

- 4 день: с утра выезд в Сучжоу (там 2 ночи или достаточно одной? склоняюсь к пока к двум)

Один световой день - хватит вполне. Чем знаменит Сучжоу? - частными усадьбами/садами. Сколько их там? Было 200+, осталось~~40. Вы хотите осмотреть их всех? Нет? Трех хватит? - (Тигриный холм/Сад Скромного Чиновника/Сад Мастера Сетей)? - тогда на это достаточно дня. - Не хватит? Нужны еще Львиный Лес и Лююань? - тогда два дня. Но так ли уж Вам нужно увидеть отличия одних парков от других, если они все - "об одном и том же"?

   
- утром переезд Чжоучжуан и там 1 ночь
- с утра переезд в Тунли

В корне неверно. На самом деле, Чжоучжуан+Тунли = это одна очень естественная однодневная "связка". Почему? Во-первых, и то и другое - это достаточно маленькие территории. Ни там ни там нечего делать долее неск. часов. Разумеется, если Вы - не фотоманьяк. Но и фотоманьяку помешают толпы туристов, которых там будет адовы тучи. Во-вторых, - они рядом. Буквально - через озеро. У китайцев есть тур.маршруты - Чжоучжуань+Тунли за один день, с переездом по воде. Это дорого но более чем оправдано. Кстати, в любом из этих городков можно и заночевать. В-третьих, оба этих объекта - в принципе, одно и то же (水乡 - "поселки на воде"). Они похожи друг на друга, за исключением резиденции купца Шэня - в Чж. и одного специфичного музейчика - в Тунли. В-четвертых, - толпы туристов Вас и "встретят" и "сопроводят" и "проводят", и там и там...   

 
- из Тунли в этот же день в Ханчжоу

На практике, эта фраза означает либо вот что: вернуться автотранспортом в Сучжоу, из Сучжоу поездом - в Шанхай, из Шанхая - в Ханчжоу. Либо: автотранспортом в Шанхай, оттуда поездом в Ханчжоу. Нет никакого иного способа вот так вот взять вот и просто выехать из Тунли в Ханчжоу
При четком планировании, Вам хватит на все эти четыре объекта (Шанхай/Сучжоу/Чжоучжуан/Тунли) - четырех световых дней: два - в Шанхае, один - в Су, один - в Чжоучжуане/Тунли. Будет проще, если Вы посчитаете по логистике Ваших переездов что Су - это просто ближний город-спутник Шанхая, а Чжоучжуан/Тунли - это две деревни между ними. "д. Чжоучжаньщина и д. Тунлиево... Сучжовского уезда Шанхайской волости".... на самом деле, это, конечно, - не так, ни исторически ни административно. Но с точки зрения логистики Ваших переездов - самое оно и есть. Чж./Тунли - это между ШХ и Су. Час-полтора машиной, как туда так и сюда. Между Чж. и Тунли - 40 минут лодкой. А между Шх и Су - 40 минут скоростным поездом.   

Может что-то убрать, а что-то еще добавить. Честно говоря, сомневаюсь насчёт Ханчжоу...

Вот насчет Ханчжоу  не сомневайтесь. И совсем не ошибетесь, если "прирежете" к Хан один день за счет Су. Кстати, вокруг Хан своих "чжоучжуаней" найдется, при желании..

[Xim]

Как-то даже и мысли такой не приходило в голову. Спасибо за совет. Исходя из моих изначальных планов, из Шанхая в Сучжоу мы выдвигаемся чётко 1 мая...

1 мая выдвигаться из Шх в Сучжоу - это будет адский ад. Хотя в эту дату куда ни выдвигайся - он и будет. Представьте на секунду что хотя бы 10% хотя бы только студентов Шанхая подорвутся 1 мая смотреть сучжоуские сады?... Ну вот на них все ЖД билеты и закончатся, на весь день.   

[Kukla123]

1 мая выдвигаться из Шх в Сучжоу - это будет адский ад. Хотя в эту дату куда ни выдвигайся - он и будет. Представьте на секунду что хотя бы 10% хотя бы только студентов Шанхая подорвутся 1 мая смотреть сучжоуские сады?... Ну вот на них все ЖД билеты и закончатся, на весь день.   

Это особенно справедливо, если попадает на майские праздники (а судя по Вашему плану, это так и есть), когда китайцев на в меру отдалённых достопримечательностях будут тучи - лучше в такие дни смотреть города, а не рисковать с билетами на транспорт.

Премного благодарна за советы.
А сколько будет выходных/праздничных дней ("вокруг" 1 мая) в Китае в этом году? (с учетом переносов выходных и т.п., есди там такое вообще есть... (сорри за офф в этой ветке).

Мы прилетаем ночью  26 апр.  в 11 ночи. Обратно утром 12 мая. Все-таки придётся где-то находиться 1 мая за пределами Шанхая, как ни крути )))

- 27, 28, 29 апр. Шанхай (три дня там для меня не будет много точно  )
- 30 апр. с утра в Сучжоу (ночевка)
- 1 мая  с утра из Сучжоу в Чжоучжуань (ночевка в Чжоучжуане (охота на подсветку посмотреть  )
- 2 мая Тунли, переезд в Сучжоу, ночной поезд в Тунси
- 3, 4, 5 мая Тунси (горы + Хунцунь+Сиде)
- 6 мая с утра в Ханчжоу (трансфер расчитываем взять в хостеле (автобус)). Ночевка в Ханчжоу.
- начиная с 7 мая дальше что не знаю  у кого-то дней не хватает, у меня "лишние"  . Как посоветуете рапределить еще 4 дня? (7, 8, 9,10 мая).  11 должны быть точно в Шанхае, чтобы "подобрать хвосты" (докупить там чего, досмотреть )))

[Xenia-Day]

Уважаемые господа бывалые!)
Мы - группа единомышленников, занимающихся тайцзи и проживающих в Москве. У нас есть идея съездить в Удан своим ходом, без турагентств. Подскажите, пожалуйста, как лучше туда добраться? Через какие города, поезда и т.д. Есть ли гостиницы непосредственно на самой горе или нужно искать что-нибудь внизу? Как и где найти русскоговорящего гида?
Ехать мы планируем из Пекина.
Из всех желающих поехать в Китае была только я, да и то один раз.

[liqun536]

Уважаемые господа бывалые!)
Мы - группа единомышленников, занимающихся тайцзи и проживающих в Москве. У нас есть идея съездить в Удан своим ходом, без турагентств. Подскажите, пожалуйста, как лучше туда добраться? Через какие города, поезда и т.д. Есть ли гостиницы непосредственно на самой горе или нужно искать что-нибудь внизу? Как и где найти русскоговорящего гида?
Ехать мы планируем из Пекина.
Из всех желающих поехать в Китае была только я, да и то один раз.

есть 3 поезда с пекина до удана каждый день, но во время китайского старого нового года трудно купить билеты.
ещё есть самолеты из пекина до города Сианфана( xiangfan), а потом на автобусах до удана.
гостиниц много, везде есть, лучше ночевать в домах крестьян, будет приятно и интересно, с китайцами вместе отмечать весений праздник.

[АнюткаЛи]

Здравствуйте,
Подскажите как лучше добраться из Гонконга в Пекин (поездом, с целью экономии), есть ли прямые рейсы? либо нужно приехать сначала в Шэньчжэнь\Гуанчжоу ?

[食犬大聖]

Здравствуйте,
Подскажите как лучше добраться из Гонконга в Пекин (поездом, с целью экономии), есть ли прямые рейсы? либо нужно приехать сначала в Шэньчжэнь\Гуанчжоу ?

Мне кажется, этот вопрос Вам следовало задавать в соседней теме, т.к. ничего сложного в этом маршруте нет, поезда есть как и напрямую из ГК (станция 九龙/Kowloon) так и из Шэньчженя и Гуанчжоу. Билеты из этих трёх городов не особо отличаются по цене, так что выбирайте что Вам удобней (и где вообще остались билеты, если Вы покупаете не за долго до даты отправления).

[Rodiola]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Планируем группой из 4-x человек в августе отправиться в путешествие по Китаю из Новосибирска через Казахстан и далее в Лаос. У нас маленький микроавтобус. Есть ли какие-либо сборы для таких транспортных средств при пересечении границы с Китаем? Недавно слышал, что вроде бы есть какие-то немыслимые сборы для автотуристов. Чуть ли не до 300 тыс. рублей... БЫВАЛЫЕ, дайте совет: что нужно обязательно учесть при планировании такой поездки?

Часть маршрута запланирована по восточной части территории Тибетского автономного округа. Знаю, что для путешествия в этих краях необходимо наличие специального разрешения. Возможно ли получить его непосредственно в Китае? Если да, то где? Если нет, то где оформить его в России? И как? По сути это будет просто транзит.

С уважением,
Алексей Родионов

[amelika]

Подскажите, пожалуйста, чем добраться из Тунженя (Tongren) в Шэньчжэнь и обратно?
Нашла поездом - займет трое суток - 23 часа в пути в одну сторону, день в Шенжене и обратно утром - еще 23 часа. Самолет - прямых рейсов нет?
Нашла самолет из Шенженя в Гуйян около 2 часов полета, но похоже из Гуйяна в Тунжень нет самолетов? На карте смотрю, аэропорт в Тунжене есть. А рейсов по этому городу не нашла..

А если из Гуйяна дальше на поезде ехать в Тунжень - почему то аж 10 часов это занимает(там еще пересадка 2 часа) но все равно долго, по карте смотрю, вроде небольшое расстояние, почему так долго тогда ехать? Какие-то есть более быстрые варианты?

[Parker]

Подскажите, пожалуйста, чем добраться из Тунженя (Tongren) в Шэньчжэнь и обратно?
Нашла поездом - займет трое суток - 23 часа в пути в одну сторону, день в Шенжене и обратно утром - еще 23 часа. Самолет - прямых рейсов нет?
Нашла самолет из Шенженя в Гуйян около 2 часов полета, но похоже из Гуйяна в Тунжень нет самолетов? На карте смотрю, аэропорт в Тунжене есть. А рейсов по этому городу не нашла..

А если из Гуйяна дальше на поезде ехать в Тунжень - почему то аж 10 часов это занимает(там еще пересадка 2 часа) но все равно долго, по карте смотрю, вроде небольшое расстояние, почему так долго тогда ехать? Какие-то есть более быстрые варианты?

Почему, Тунжэнь-Гуйян три рейса Tianjin airlines в день - GS7504, GS6460, GS7506. Смотрите Ctrip. И Тунжэнь-Гуанчжоу есть рейс CZ3922 (оттуда автобус 3 часа или такси) - это, наверное, будет самый быстрый вариант.

Кроме того, насколько вижу, Тунжэнь рядом с Хуайхуа 怀化, дотуда час-два езды на поезде или автобусе. Оттуда либо в ШЧ на вечернем поезде (от 15 часов), либо авиарейсы в Гуанчжоу (через Чанша) CZ3166 или Чанша CZ3633.

Вариантов море

ПС И как там, в Тунжэне?

[amelika]

Большое спасибо - да, нашла уже, что таки есть рейсы тунжень-гуйян, но по времени не подходят. Мне надо утром 6 или 7 июня до 11 прибыть в Шенчжень, а вечером после 19 желательно уехать. А самый ранний Т-Г 09:45-10:20, а из Гуйяна в Шенчжень  10:25-11:50 - никак не успеваю, а следующий аж в 9 вечера..

А если обратно - самый поздний Ш-Г 18:15-19:55 (на него могу и не  успеть), а Г-Т 17:40-18:15 - то есть вообще не успеваю - ночевать в аэропорту на утренний рейс. А тогда смысл платить больше за долгую дорогу, если можно и на поезде.))

Тунжень-Гуанчжоу 10:05-11:35, плюс  час ждать автобуса до 12:30  и три часа на автобусе - это я уже поздно приеду в Шэнчжень..(( Обратный тоже не подходит - только один рейс на 7 июня Г-Т 14:55 - 16:25...

Я в Китае первый раз, по китайски не говорю, по телефону друзья подсказывают. Количество пересадок желательно свести к 1.)) Варианты, когда лететь самолетом через другой город, потом в третий и на поезд а потом автобус - для меня будут очень стрессовые. Проще уже сесть на один поезд и 23 часа понудиться, чем метаться по разным аэропортам, вокзалам и станциям, и переживать что опоздаю на следующий.)

Вроде такой вариант поездом неплохой  Tongren to Huaihua 14:52-16:38  01h46m, а потом 
Huaihua to ShenZhen West  17:25-09:48+1 16h23m чуть поменьше времени, чем прямым Т-Ш.. хотя и не на много))
А обратно хороший вариант уехать этим же вечером ShenZhen West to Huaihua   19:08-11:53+1   0d16h45m.
Но почему такое глупое расписание поездов на Huaihua to Tongren    10:17-11:29   0d01h12m последний утренний поезд, а следующий аж в 10 вечера, если ехать всего один час, должны же быть чаще рейсы?

Тогда может автобусом Huaihua to Tongren, а где-то есть расписание автобусов посмотреть?   

PS сорри, пока как там в Тунжене еще сама не знаю, не была, собираюсь скоро поехать туда.))

[Parker]

Автобус на месте выясните лучше, в сети их расписания всегда очень приблизительные. Какие-то есть точно

[amelika]

Понятно, спасибо! 

[Parker]

Если будет какая-то встречающая-провожающая сторона в Тунжэне - запарьте их вас в Хуайхуа отвезти и встретить потом. Вполне обычная норма гостеприимства для китайцев. По глухой  китайской провинции ездить на автобусах без языка... можно, но сложно.

[amelika]

Хорошо, поговорю, спасибо))

[prizrak]

Доброго всем времени суток. Едем с женой в Китай впервые: середина июля-начало августа. Составили следующий маршрут:

Шанхай	Прибытие 19 июля 11:10
Шанхай-Пекин	Отбытие 23 июля 9:00 / Прибытие 23 июля 13:48
Пекин-Сиань	Отбытие 26-27 июля 7:05 / Прибытие 12:48
Сиань-Куньмин	Отбытие 1 августа в 7:55 / Прибытие в 9:50
Куньмин-Лицзян	Отбытие 1 августа 22:26 / Прибытие 2 августа 07:46
Лицзян-Шангрила	Отбытие 3-4 августа каждый час до 15:00
Шангрила-Чэнду	Отбытие 7 августа 22:00 / Прибытие 23:20
Чэнду	Отбытие 8 августа 21:20

После Лицзян хотим пройтись двухдневным походом через Ущелье Прыгающего Тигра и на выходе поехать в Шангри-лу. В Шангри-ле хотим в Национальный Парк Пудацо - но про него как-то очень мало информации в русскоязычном сегменте интернета, нет никого кто там побывал? Не мало ли/много отвели время на Шанхай, Пекин и Сиань? Или может есть какие-то другие Фатальные Недостатки всего маршрута, подскажите пожалуйста.
Спасибо!

[Parker]

Куньмин-Лиджань

Лицзян город называется.

В Шангри-ле хотим в Национальный Парк Пудацо - но про него как-то очень мало информации в русскоязычном сегменте интернета, нет никого кто там побывал?

Был, скучно. На Шангри-лу оставьте 1 день - в монастырь сходить. Больше там ничего интересного нет - слишком высоко для красивой альпийской природы и слишком цивилизовано для тибетоманов. Или вообще выкиньте - там только к высоте привыкать пара дней нужна. Главная роль этого места -  последний аэропорт перед подъемом в Тибет/Вост. Сычуань.

Лучше подольше в Лицзяне, либо Куньмин-Дали-Лицзян. Либо из Чэнду в Цзючжайгоу-Хуанлун съездите (дня 4 нужно).
 

[prizrak]

Лицзян город называется.

Простите, если оскорбил или задел чьи-то чувства, я не со зла.

Был, скучно. На Шангри-лу оставьте 1 день - в монастырь сходить. Больше там ничего интересного нет - слишком высоко для красивой альпийской природы и слишком цивилизовано для тибетоманов. Или вообще выкиньте - там только к высоте привыкать пара дней нужна. Главная роль этого места -  последний аэропорт перед подъемом в Тибет/Вост. Сычуань.

Лучше подольше в Лицзяне, либо Куньмин-Дали-Лицзян. Либо из Чэнду в Цзючжайгоу-Хуанлун съездите (дня 4 нужно).

Неужели настолько там все плохо? Признаться, это направление и выбрано-то было только из-за Пудацо.
Выбросить совсем в любом случае не выйдет - наша конечная точка откуда можно довольно удобно и не очень дорого добраться домой выпадает на Чэнду, а самый быстрый способ туда добраться - самолетом и Шангри-ла получается ближе всего; не возвращаться же в Куньмин... Ладно, спасибо. Будем думать как тогда эти дни соптимизировать.