Восточное Полушарие
Японский форум => Российско-японские отношения: дипломатия и бизнес => Тема начата: @me от 17 Мая 2006 05:14:52
-
Сабж: Речь идет о факте передачи островов независимо от их количества.
Давайте поделимся мнениями.
Sinoeducator: Проблему территориальной принадлежности островов обуждать необходимо и возможно.
Хотелось бы попросить от участников дискуссии максимальной корректности и уважительного отношения к собеседникам.
Опросы я удалил. Не удались они - по причинам предвзятости и методологической некорректности. Это не только мое мнение.
С уважением ко всем,
Global Moderator
-
А что тут собственно такого?
В передаче островов Японии, есть не только минусы, но и плюсы, по крайней мере теоритически. Раз государство занимается этой проблемой, то почему бы её не обсудить?
Не обсуждать же только минусы... надо разобраться и в плюсах.
По поводу опроса не согласна, я считаю, что правильно, что нет такого варианта, как " Не передавать острова", вопрос так не стоит вообще, рассматриваются плюсы этого процесса, а не сам процесс. А передавать или не передавать... если Вам интересн такой вопрос, то никто не мешает создать свой опрос. К тому же Вы всегда можете выбрать пункт, где говорится, что вам мешает именно гордость за ...ответить на этот вопрос.
Хотя сам опрос мне не нравится, честно говоря, потому как я считаю, что острова можно и за два месяца передать, а такого варианта нет. И думаю, что в этой теме более корректным, что ли, был опрос вообще риторический : "Есть ли плюсы для России в передаче какого-либо кол-ва Южно - Курильских островов?" Вот
И ещё, читайте, пожалуйста правила форума, прежде, чем писать, где написано, что не только модераторы не обсуждается, но и вообще переход на личности запрещён. Уважайте других людей.
Так, что, высказывайтесь, пожалуйста по теме.
Для наглядности можно открыть и новую тему, где посчитать минусы ;D
А вот и моя точка зрения: Плюсы:
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.
5.
6.
.
.
Как разберусь с темой подробней, добавлю ;)
-
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.
Выгоды от дружбы с политическим карликом, коим является Япония, никакущие.
Деньги из Японии и так в Россию валом прут.
А мирный договор сам по себе нафик никому не нужен.
Еще надежды есть?
А отдавать Курилы, чтоб курильчанам шоколадно стало - так земли в России не напасесся.
Отдей Кермскую, или какую там, волость
-
В передаче островов Японии, есть не только минусы, но и плюсы, по крайней мере теоритически. Раз государство занимается этой проблемой, то почему бы её не обсудить?
Российское государство проблемой передачи островов не занимается.
-
А вот и моя точка зрения: Плюсы:
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.
1. Не вижу минусов в отсутствие такого договора.
2. Для прогресса в экономических отношениях необходимо: желание обеих сторон заработать,
возможность это сделать и осознание этой возможности. Курилы тут ни при чём.
3. Япония во внешней политике ориентируется на штаты и так будет продолжаться ещё
долгое время. (Пока штаты №1.)
4. Жители Курил естественно жаждут удовлетворения своих потребностей, но вот путём ли
присоединения к Японии ?
-
1. Не вижу минусов в отсутствие такого договора.
2. Для прогресса в экономических отношениях необходимо: желание обеих сторон заработать,
возможность это сделать и осознание этой возможности. Курилы тут ни при чём.
3. Япония во внешней политике ориентируется на штаты и так будет продолжаться ещё
долгое время. (Пока штаты №1.)
4. Жители Курил естественно жаждут удовлетворения своих потребностей, но вот путём ли
присоединения к Японии ?
1. Углублённые отношения в экономике обеих стран не возможны без Мирного Договора, так как он учитвывает очень многое.
2. Не важно на кого она ориентируется, мы обсуждаем плюсы для России.
3. Те с которыми я общалась, да, ждут не дождутся, когда уже Южные Куилы японцам отдадут.
-
1. Углублённые отношения в экономике обеих стран не возможны без Мирного Договора, так как он учитвывает очень многое.
Например ?
2. Не важно на кого она ориентируется, мы обсуждаем плюсы для России.
Важно, т.к. отношения Россия-Япония будут строиться в зависимости от отношений
Россия-США. Во внешней политике Япония чётко идёт в ногу с Америкой.
3. Те с которыми я общалась, да, ждут не дождутся, когда уже Южные Куилы японцам отдадут.
Со многими общались ? Если гипотетически представить, что Курилы отдадут, то Япония
выплатит компенсации нынешним жителям и ... отправит их на историческую Родину.
-
Ничего мы им не должны. Прав на острова у Японии не больше, чем у любой другой страны на территории, утраченные в результате поражения в ею же развязанной войне.
А продавать или выменивать свои территории - глупо. И с точки зрения экономической выгоды, и с точки зрения национального престижа России, и со всех остальных точек зрения. Все нормальные правители всегда старались территории присоединить, а не отдать. А говорить о совместном использовании, или аренде, или инвестициях можно и без уступок в этом принципиальном вопросе.
Вообще об этом можно спорить долго, но радует, что большинство населения настроено резко против передачи. (вот ссылка на результаты статистического опроса отношения населения России (http://bd.fom.ru/report/map/articles/vovk/d044724). Это один из сдерживающих факторов для нашего правительства.
-
а что насчет того, чтобы передать в долгосрочную аренду?
-
Вообще об этом можно спорить долго, но радует, что большинство населения настроено резко против передачи. (вот ссылка на результаты статистического опроса отношения населения России (http://bd.fom.ru/report/map/articles/vovk/d044724). Это один из сдерживающих факторов для нашего правительства.
с другой стороны большинство опрошенных действительно далеки от проблемы и ответили совершенно не представляют сути вопроса.
знаю один случай. есть деревья, по весне которые, надо спилить на высоте 2 метра, чтобы они дали новые побеги, чтобы это дерево было красивым и пушистым. но вот один пожилой человек, которому в школе объяснили, что деревья надо защищать, но не объяснили где и как. а дурак, как известно, молясь, лоб расшибет. так вот этот пожилой человек скончался от сердечного приступа, "защищая" какое-то определенное дерево в центре города. а буквально через пару месяцев оно стало красивым и пушистым.
с таким же успехом можно провести опрос - считаете ли вы Буша инопланетянином.
если судить с патриотической точки зрения, то зачем стоило отчуждать половину европы? фактически граница проходила посреди берлина. если экономические, то во сколько нам обходится содержание островов? и каковы будут потери или прибыли в случае передачи этих островов японии?
-
Некоторые соображения по оправданности возвращения территорий:
1) Россия - слишком большое государство, вышедшее за границы своих геополитических возможностей. Контролировать такие просторы сложно, учитывая слабую и неравномерную заселенность территории страны, географическое положение большей части территории в северных широтах, многочисленные проблемы внутренние и межнациональные проблемы и многое другое. Содержание таких территорий дорого обходится стране. Ситуация усугубляется быстрыми темпами вымирания населения
2) Имея за спиной тысячи километров неосвоенных территорий, упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.
3) Возвращение островов Японии было бы дальновидным дружелюбным шагом, направленным на восстановление доверия к России, как цивилизованному государству. Кроме того, Россия в любом случае получает огромную, значительно более превосходящую потери, компенсацию как в политическом, так и в экономическом плане.
4) Жители Курильских островов получают возможность вести нормальную жизнь, а не влачить убогое существование, повсеместно наблюдаемое у населения современной России.
5) Есть ещё много других доводов... :D
Если посмотреть, как менялась карта мира за историю человечества, как гибли и появлялись государства и народы, становится очевидным, какие чувства может вызывать упертость в данном вопросе: многие соглашаются, что через 100-200 лет Россия просто вымрет и резко сократится до территории Европейской равнины... И никакие Атомные бомбы уже не помогут. ;)
-
Долго думал, как корректно ответить и наконец придумал:
1. (и единственное) Трудящиеся, занятые перемалыванием воды в ступе по поводу "передачи" Курил смогут переключиться на другие важные народнохозяйственные проблемы. (например на вопрос о целесообразности "передачи" Карафуто)
-
У политиков Японии появится стимул развивать фантазию и орать избирателям что-нибудь помимо Курил:)
-
Содержать нефтеносные (читай-золоносные) территории дорого обходится стране.
Также ей дорого содержать Курилы, которые приносят на одной рыбе стране сотни миллионы долларов.
Коль чего отдавать, так нуна с Якутии начинать:)
Облизательно найдется желающий заполучить и этот клочок бросовой землицы:):)
-
А вот еще интересный аспект "проблемы". Я по сумме баллов примерно 7 лет прожил в Японии. За это время общался с огромным количеством японцев в самых разных ситуациях, никогда не скрывая своей национальной принадлежности. Так вот, за это время НИ ОДИН из встреченных мной японцев даже НЕ УПОМЯНУЛ о т.н. "проблеме". Зато в России, да и здесь на форуме озабоченность проблемой, как бы половчее "передать" имеет остроту ущемлённой грыжи... Откуда что берётся - ума не приложу...
-
Ничего мы им не должны. Прав на острова у Японии не больше, чем у любой другой страны на территории, утраченные в результате поражения в ею же развязанной войне.
А продавать или выменивать свои территории - глупо. И с точки зрения экономической выгоды, и с точки зрения национального престижа России, и со всех остальных точек зрения. Все нормальные правители всегда старались территории присоединить, а не отдать. А говорить о совместном использовании, или аренде, или инвестициях можно и без уступок в этом принципиальном вопросе.
Вообще об этом можно спорить долго, но радует, что большинство населения настроено резко против передачи. (вот ссылка на результаты статистического опроса отношения населения России (http://bd.fom.ru/report/map/articles/vovk/d044724). Это один из сдерживающих факторов для нашего правительства.
Позвольте не согласиться, Советский союз разорвал с Японией пакт о ненападении и объявил войну Японии ;) Поэтому даже не берусь критиковать остальное...
-
Извините! Может, я не совсем правильно выразилась, но под этой фразой я имела в виду вступление Японии во Вторую Мировую войну!
А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе ::) в качестве копменсации, хоть и по совету англичан ::)
При том, что Япония современная отказалась в Акте о капитуляции от всяких притязаний на
территории императорской (довоенной) Японии — это просто разные государства.
Дело не в том, кто забрал. Дело в том, что к Японии эти острова уже не имеют никакого
отношения.
-
Некоторые соображения по оправданности возвращения территорий:
1) Россия - слишком большое государство, вышедшее за границы своих геополитических возможностей. Контролировать такие просторы сложно, учитывая слабую и неравномерную заселенность территории страны, географическое положение большей части территории в северных широтах, многочисленные проблемы внутренние и межнациональные проблемы и многое другое. Содержание таких территорий дорого обходится стране. Ситуация усугубляется быстрыми темпами вымирания населения
Не вижу на Курилах межнациональных проблем, а насчёт дорого:
Содержать нефтеносные (читай-золоносные) территории дорого обходится стране.
Также ей дорого содержать Курилы, которые приносят на одной рыбе стране сотни миллионы долларов.
Коль чего отдавать, так нуна с Якутии начинать:)
Облизательно найдется желающий заполучить и этот клочок бросовой землицы:):)
2) Имея за спиной тысячи километров неосвоенных территорий, упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.
Не отдавать своё — очень разумный и дальновидный ход.
3) Возвращение островов Японии было бы дальновидным дружелюбным шагом, направленным на восстановление доверия к России, как цивилизованному государству. Кроме того, Россия в любом случае получает огромную, значительно более превосходящую потери, компенсацию как в политическом, так и в экономическом плане.
Не знаю как в политическом, а в экономическом плане о компенсациях японцы не заикаются.
А нефте- и газопроводы им и так нужны. Это никак не связано с Курилами.
4) Жители Курильских островов получают возможность вести нормальную жизнь, а не влачить убогое существование, повсеместно наблюдаемое у населения современной России.
Получат компенсацию и отправят их в Россию, какие тут могут быть иллюзии ?
Если посмотреть, как менялась карта мира за историю человечества, как гибли и появлялись государства и народы, становится очевидным, какие чувства может вызывать упертость в данном вопросе: многие соглашаются, что через 100-200 лет Россия просто вымрет и резко сократится до территории Европейской равнины... И никакие Атомные бомбы уже не помогут. ;)
А многие не соглашаются.
Неблагодарное это занятие — делать прогнозы более чем на 10 лет.
-
Извините! Может, я не совсем правильно выразилась, но под этой фразой я имела в виду вступление Японии во Вторую Мировую войну!
А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе ::) в качестве копменсации, хоть и по совету англичан ::)
При том, что Япония современная отказалась в Акте о капитуляции от всяких притязаний на
территории императорской (довоенной) Японии — это просто разные государства.
Дело не в том, кто забрал. Дело в том, что к Японии эти острова уже не имеют никакого
отношения.
Поняла, спаисбо за разъяснение.
В связи с этим ещё такой вопрос, Япония отказалась от Курильских отстравов или Южно - Курильских? Или где? :-[
-
В связи с этим ещё такой вопрос, Япония отказалась от Курильских отстравов или Южно - Курильских? Или где? :-[
Например, здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,8610.msg140202.html#msg140202
или здесь
http://polusharie.com/index.php/topic,8610.75.html
или в теме Проблема в них или в нас
-
Подумал о ещё одном плюсе возвращения островов :)
Резко улучшится экологическая осбстановка в регионе.
Всем известно как загажены территории использовавшиеся россиянами - касается не только Курильских островов ;)
-
В таком случае надо перебить всех русских. А до кучи и вообще землян. Ну разве что японцев оставить. То-то экологическая обстановка улучшится!.
Вы подкиньте идею Америке-то. А что, чем интервенция под лозунгом "Мы несем вам экологию" хуже лозунга "Мы несем вам демократию".
-
В таком случае надо перебить всех русских. А до кучи и вообще землян. Ну разве что японцев оставить. То-то экологическая обстановка улучшится!.
Вы подкиньте идею Америке-то. А что, чем интервенция под лозунгом "Мы несем вам экологию" хуже лозунга "Мы несем вам демократию".
Смешно сказал :)
На самом деле, складывается впечатление, что варварское отношение к природе в бСССР и теперь в России - есть частично следствие переизбытка территории. ::)
-
А вот еще интересный аспект "проблемы". Я по сумме баллов примерно 7 лет прожил в Японии. За это время общался с огромным количеством японцев в самых разных ситуациях, никогда не скрывая своей национальной принадлежности. Так вот, за это время НИ ОДИН из встреченных мной японцев даже НЕ УПОМЯНУЛ о т.н. "проблеме". Зато в России, да и здесь на форуме озабоченность проблемой, как бы половчее "передать" имеет остроту ущемлённой грыжи... Откуда что берётся - ума не приложу...
Вот-вот. Русские сами себе на жопу приключения ищут.
Обычным японцам те острова до лампочки.
-
Извините! Может, я не совсем правильно выразилась, но под этой фразой я имела в виду вступление Японии во Вторую Мировую войну!
А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе ::) в качестве копменсации, хоть и по совету англичан ::)
именно что разделили.
В Ялте.
-
Извините! Может, я не совсем правильно выразилась, но под этой фразой я имела в виду вступление Японии во Вторую Мировую войну!
А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе ::) в качестве копменсации, хоть и по совету англичан ::)
При том, что Япония современная отказалась в Акте о капитуляции от всяких притязаний на
территории императорской (довоенной) Японии — это просто разные государства.
Дело не в том, кто забрал. Дело в том, что к Японии эти острова уже не имеют никакого
отношения.
Поняла, спаисбо за разъяснение.
В связи с этим ещё такой вопрос, Япония отказалась от Курильских отстравов или Южно - Курильских? Или где? :-[
От всего отказалась.
В том числе и от всего захваченного ими Сахалина.
Им тока мизинец Курил отдай, так они руку со всем нефте-газоносным Сахалином отхватят.
Вообще пролема яйца ломаного не стоит.
И ее не было бы если СОЮЗ ДОБРОВОЛЬНО не предложил подарить (не вернуть, а подарить), а те обнаглели и сразу мизинец стали по локоть кусать.
Так что пущай они сидят у разбитого корыта.
-
В таком случае надо перебить всех русских. А до кучи и вообще землян. Ну разве что японцев оставить. То-то экологическая обстановка улучшится!.
Вы подкиньте идею Америке-то. А что, чем интервенция под лозунгом "Мы несем вам экологию" хуже лозунга "Мы несем вам демократию".
Смешно сказал :)
На самом деле, складывается впечатление, что варварское отношение к природе в бСССР и теперь в России - есть частично следствие переизбытка территории. ::)
В Японии, да будет вам ведомо, проблемы экологического варварства стояли куда острее.
ничаво, справилися.
И мы справимся, когда стыдливые сограждане разбегутся по странам, приятных по мотивам лизания западных задниц.
-
В Японии, да будет вам ведомо, проблемы экологического варварства стояли куда острее.
ничаво, справилися.
И мы справимся, когда стыдливые сограждане разбегутся по странам, приятных по мотивам лизания западных задниц.
Возможно так и было :) Но тут речь не о том ;)
-
Скажется. И только в худшую сторону.
Россия окажется страной-проигрательницей второй мировой войны.
И праздновать девятое мая будут уже японцы.
А выгод от передачи Курил японцам для простых людей, как Японии, так и России, в принципе не предусмотрено.
-
Русские жители Курил будут переселены на материк. На жизни остальных это не скажется
никак, если не считать того, что написал СМИй по поводу итогов WWII.
-
Честно говоря, не хотел принимать участия в заседаниях Пиквикского клуба, но извините не удержался.
Прежде чем устраивать дискуссию по поводу приобретений и выгод для россиян, А.Н. следовало бы привести точку зрения японцев на этот счет. А ее можно узнать из книжки "ВЕХИ НА ПУТИ К ЗАКЛЮЧЕНИЮ МИРНОГО ДОГОВОРА МЕЖДУ ЯПОНИЕЙ И РОССИЕЙ", изданной под редакцией Председателя Научно-исследовательского Совета по вопросам национальной безопасности Японии Итиро СУЭЦУГУ в марте 2000 г. (А.Н. может получить ее абсолютно бесплатно в Генеральном консульстве Японии в Санкт-Петербурге). Книжка содержит ответы японцев на 88 гипотетических вопросов по курильской проблеме.
Вот те, которые относятся к этой теме и к теме "Положительные...
Вопрос 78: Заплатит ли Япония России крупную сумму денег сразу после возвращения Японии северных островов?
"Восстановление северных островов Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп в составе территории Японии означает восстановление японского суверенитета над территориями, незаконно оккупированными войсками Советского Союза под руководством И. Сталина". В этом заключается позиция Японии и ее совершенно справедливое требование. Указанные территории были незаконно отторгнуты от нее, и ими более 50 лет несправедливо пользовался Советский Союз и продолжает пользоваться Россия. Следовательно, если принять, что за Северные территории должны быть заплачены репарации или компенсация, то скорее всего их должны платить Советский Союз и Российская Федерация. Существует общая концепция, что вопросы о государственном суверенитете и территориальной целостности государства должны рассматриваться в отрыве от того, какую пользу или вред их решение может дать с точки зрения экономических интересов. Увязывание проблемы суверенитета над территориями с финансовыми вопросами ведет к опасности ненужного недоразумения. Короче говоря, для России вопрос о возвращении Японии северных островов Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп следует обсуждать, исходя из принципа "законности и справедливости". Полагаем, что Россия не должна продавать названные территории, а Япония - покупать их. Финансовый подход к решению этого вопроса должен быть исключен.
Вопрос 79: Что произойдет с российским населением, проживающим на северных островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, в случае если эти территории будут возвращены Японии?В Японии есть исследовательская организация - Общество по изучению возвращения Японии Северных территорий, в которую входят ученые, эксперты, бывшие дипломаты, а также бывшие японские жители Северных территорий. В сотрудничестве с правительственными учреждениями это общество в результате шести лет работы подготовило доклад о мерах в отношении граждан России, проживающих на Северных территориях, в случае если эти районы будут возвращены Японии, и в марте 1999 года опубликовало результаты своего исследования. Предложения этого общества заключаются в следующем. Прежде всего, к этой проблеме необходимо подходить с учетом трех принципов.
Во-первых, если, при возвращении Японии Северных территорий, российскими гражданами, проживающими здесь в течение определенного времени, "будет выражено желание остаться на этих территориях, то они вместе с членами своих семей получат право на постоянное проживание в Японии при сохранении российского гражданства".
Во-вторых, при возвращении Северных территорий Японии, "российским гражданам, которые пожелают вернуться на родину, должна быть оказана соответствующая необходимая для этой цели материальная помощь. Вообще-то, материальная помощь для переезда домой российских граждан, пожелавших вернуться на родину, должна была бы оказываться российской стороной. Однако если российской стороной будет высказана просьба об оказании такой помощи со стороны Японии, то японское правительство, исходя из соображений гуманности, примет решение откликнуться на просьбу".
-
Японцы привычно лукавят:)
Во время войны не бывает незаконно захваченных территорий:)
Ну рази что японцы незаконно оттяпали пол Сахалина без объявления войны:)
-
... "ВЕХИ НА ПУТИ К ЗАКЛЮЧЕНИЮ МИРНОГО ДОГОВОРА МЕЖДУ ЯПОНИЕЙ И РОССИЕЙ", изданной под редакцией Председателя Научно-исследовательского Совета по вопросам национальной безопасности Японии Итиро СУЭЦУГУ в марте 2000 г. (А.Н. может получить ее абсолютно бесплатно в Генеральном консульстве Японии в Санкт-Петербурге).
Откуда такая уверенность? А в Москве тоже есть? К кому обращаться? Было бы интересно ознакомиться ::) Люблю хорошие книги :)
-
Очень хорошая цитата, а то я все никак не могла сформулировать насчет смешения вопросов экономической выгоды с политикой в одну кучу. Верно, нельзя их смешивать, да и не получится. Ведь японцы настаивают, что Курилы их, следовательно, ни платить за них, ни брать в аренду они их не станут, - для этого им пришлось бы сначала признать за Россией право на Курилы.
В общем, уступать нам не надо:) Во-первых, потому, что мы правы ( :P), а во-вторых (и с точки зрения политики - в главных), потому, что Япония нуждается в хороших отношениях с Россией не меньше, чем мы. У нас нужные ей ресурсы, это раз, и мы способны объединиться против нее с набирающим силу в АТР и вообще в мире Китаем - это два.
-
Некоторые соображения по оправданности возвращения территорий:
1) Россия - слишком большое государство, вышедшее за границы своих геополитических возможностей.
Кто и когда определил, что есть большое и слишком большое государство. Кто и когда определил границы геополитических возможносей и применил эти выкладки к России?
Контролировать такие просторы сложно, учитывая слабую и неравномерную заселенность территории страны, географическое положение большей части территории в северных широтах, многочисленные проблемы внутренние и межнациональные проблемы и многое другое. Содержание таких территорий дорого обходится стране. Ситуация усугубляется быстрыми темпами вымирания населения
Кто и когда определил, что является критерием "сложности контролирования территорий" и что их этого можно применить к России?
2) Имея за спиной тысячи километров неосвоенных территорий, упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.
Кто и когда решил, за какой кусок земли стоит упираться, а за какой нет?
3) Возвращение островов Японии было бы дальновидным дружелюбным шагом, направленным на восстановление доверия к России, как цивилизованному государству. Кроме того, Россия в любом случае получает огромную, значительно более превосходящую потери, компенсацию как в политическом, так и в экономическом плане.
Кто и когда определил, что возвращение Курилов будет преподано в японии как дружелюбный шаг? Кто и когда определил размер компенсации России со стороны Японии, и почему назвал это компенсацией.
4) Жители Курильских островов получают возможность вести нормальную жизнь, а не влачить убогое существование, повсеместно наблюдаемое у населения современной России.
Кто и когда решил это за жителей курил?
Ну, я надеюсь, что мне ответят на эти вопросы.
-
Статья профессора Х. Кимура по японо-российским отношениям
(http://www.tkfd.or.jp/russia/opinion/opinion/20050408.shtml)Безусловно, переговоры предполагают компромисс. Однако, подход к переговорам и переговорные тактики у русских и японцев контрастно отличаются друг от друга.
Русским характерны переговоры торгами – или базарные. В начале называют неприемлемые для другой стороны высокие цены, постепенно ее сбивают, чтобы в конце концов, выйти на середину – «пополам». А японский подход - тактика с ценой-нетто. Она с самого начала называет предельно низкую цену – крайнюю, и дальше не дает никакую скидку. Япония давно соглашается передать России Южный Сахалин и Курильский гряд из 18 островов, при этом категорически отказывается уступить 4 острова – Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп. Более того, премьер министр Дз. Коидзуми намекает на вариант решения с дополнительной уступкой, согласно которого если признается принадлежность Японии 4 островов, то фактическая их передача необязательно быть неодновременной. Как видно, Япония сделала свою часть уступок заранее. Настал черед России сделать уступки.
Япония давно соглашается передать России: Чукотку, Камчатку, Сибирь...
Плакаль.
-
Знаете, мне кажется, что в ситуации с Курилами есть только один выход.
Дать жителям КУРИЛ самим решить с кем они хотят быть и все.
-
Щазз
Они то какого бивня что будут решать?
Все поделить и раздать?
Они просто вынужденные переселенцы, попавшие на острова волею судеб.
С какого бивня у них появилось право решать?
-
Приветствую!
Против
Ежели кратко
1) Россия (СССР) приобрела эти острова в результате победы в войне, в войне которую развязала сама Япония («Горе побежденным» (с) древняя мудрость, впредь будут умнее).
2) Японии просто нечего предложить взамен а Россия не настолько богата чтобы заниматься благотворительностью.
Если посмотреть, как менялась карта мира за историю человечества, как гибли и появлялись государства и народы, становится очевидным, какие чувства может вызывать упертость в данном вопросе: многие соглашаются, что через 100-200 лет Россия просто вымрет и резко сократится до территории Европейской равнины... И никакие Атомные бомбы уже не помогут.
Ну вот через эти 100-200 лет Япония и получит свои острова назад без шума и пыли, ежели сама не вымрет. Проблема решится сама собой, естественным путем, зачем спешить?
-
госпидя.
Вымрем и вымрем. что тогда вообще острова отдавать.
Надо их юзать покуда живы - вот и все дела:)
-
Кажется ничего не изменится.
Но и отдавать им земли — означает победа Японии в мировой войне. Для Японии это дело принципа :)
Получается.. Воевали за фашистов. В итоге целы остались и земли вернулись. И ещё весь мир заступится..
-
Я тут читал про "вымрем".... и у меня возникла идея ???......
ведь по сути....
самый лучший способ решить этот спор - ЗАГАДИТЬ ЭТИ ОСТРОВА ДО НЕ УЗНАВАЕМОСТИ ....а перед этим выкапать и выловить там все, сколько-нибудь стоящее... а потом, с чистой совестью и чувством выполненого долга, великодушно передать острова Японии...
Вот будет хохма... а что... инвестиции можно попросить у Китая... они у нас в плане загрязнения окружающей среды - впереди планеты всей...
a для пущего эффекта...можно предложить программу "Каждый китаец должен покакать на Северных территориях".
Как вам идея?
извините за мой французский...
-
Приветствую!
Пожалуй единственный положительный эффект от передачи это изменение отношения к России в лучшую сторону у некоторых японских граждан (тех кого проблема островов волнует). При всем своем уважении к японцам это совершенно неравноценный обмен.
Все разговоры о расцвете экономического сотрудничества от лукавого, мне трудно представить себе серьёзного бизнесмена который отказался бы от выгодной сделка из-за политического спора 50летней давности (Китай тому отличный пример), и еще труднее бизнесмена который бы работал себе в убыток из-за его решения. Японии просто нечего предложить России кроме платы за ресурсы, японские товары дороги, а инвестировать они предпочитают в Китайскую экономику - ближе, рабочая сила дешевле, климат лучше…
В политической сфере тоже больших плюсов не ожидается, Япония во всем следует курсу США, её самостоятельное влияние крайне невелико, островов оно не стоит…
-
Приветствую!
a для пущего эффекта...можно предложить программу "Каждый китаец должен покакать на Северных территориях".
Как вам идея?
Очень странная идея
Какой смысл? От передачи загаженных островов мы ничего не получим ни в политике ни в экономике, (а ведь это единственное что мы гипотетически можем получить от передачи ) тогда нафига их вообще передавать? Действовать по принципу «вот получи, японская морда, не обляпайся» глупо. Собственную природу губить только для того чтобы японцам козью морду сделать? ???
Чтобы оттуда быстро «выкопать» нужна нехилая инфраструктура - шахты, рабочие посёлки, порты и т.д которые после выработки и передачи нужно будет бросить. Я сильно сомневаюсь что там есть что то настолько стоящее… Выловить все можно, за пару лет, но гораздо выгоднее разумно использовать биоресурсы и никому их не отдавать
-
Позвольте не согласиться, Советский союз разорвал с Японией пакт о ненападении и объявил войну Японии ;) Поэтому даже не берусь критиковать остальное...
ну для начала, у ссср и япония НИКОГДА было пакта о ненападении! а теперь можно и об остальном поговорить...
-
ХМ.... i wonder, а где проблема то?
Хотят себе японцы курилы, ну и пусть хотят, малоли чего они хотеть могут, судя по их TV программам!
Зачем вообще надо делать проблему из островов? Просто по тому, что японцы их постоянно требуют? Ну и что?
-
А при чём тут Южно-Курильские острова ко второй мировой? Их же не разделили США, Англия и СССР, а СССР забрал себе ::) в качестве копменсации, хоть и по совету англичан ::)
США получила право располагать свои базы в Японии... вот пусть они сначала все войска выведут, а там поговорим.
-
Поняла, спаисбо за разъяснение.
В связи с этим ещё такой вопрос, Япония отказалась от Курильских отстравов или Южно - Курильских? Или где? :-[
Курильская гряда ей и так никогда не принадлежала. Речь идет о четырех островах ЮЖНЫХ курил! Шикотан, Кунасир, Итуруп и гряда Хабамаи.
-
Чтобы оттуда быстро «выкопать» нужна нехилая инфраструктура - шахты, рабочие посёлки, порты и т.д которые после выработки и передачи нужно будет бросить. Я сильно сомневаюсь что там есть что то настолько стоящее… Выловить все можно, за пару лет, но гораздо выгоднее разумно использовать биоресурсы и никому их не отдавать
там много что есть. в частности месторождения редких элементов, которых во всем мире очень мало.
а насчет выловить... ну биомасса, в отличие от месторождение, как раз возвобновляется. поэтому просто так выловить не получиться :)) да и не надо.
-
А вот и моя точка зрения: Плюсы:
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.
5.
6.
.
.
Как разберусь с темой подробней, добавлю ;)
все это можно и БЕЗ передачи островов.
-
Не достаточного того, что это делается в России? Проблема островов есть, её пытаются решить. Или Вы хотите сказать, что наши политики рассуждают об этой проблеме, исходя из принципов, а не думая о благе России, что и значит, обсуждая плюсы+минусы?
у России этой проблемы НЕТ!! то что это проблема - это точка зрения продажных японских политиков. почему продажных спросите? а я вам скажу: в японии есть "небольшое" поощрение. если ты как минимум три раза в месяц проводишь акцию типа "верните острова!", "япония ВПЕРЕД!" и тп, которые постоянно можно наблюдать на Сибуе или возле нашего посольства, то госудатсво прощает тебе ОЧЕНЬ большие суммы налогов! вплоть вообще до разрешения не платить их ВООБЩЕ!
а вы говорите "патриотизм"....
-
Они считают эти острова безнадежно своими... поэтому, ВЫГОДЫ ДЛЯ НАС они, собственно и не предусматривают... ЭТО ЖЕ ИХ ОСТРОВА...были... ::)
если перевести это на уличный базар...
Тип, у которого с3,14здели телефон подходит у браткам, которые его неделю назад опустили... и начинает...
"Да не, чуваки, вы меня не поняли, я вам не подарил этот сотик, нее, он - мой... не, вы должны вернуть... "
Вопрос... каким образом ребята смогут договориться?
Какие плюсы для братков если они вернут телефон?
Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........
-
Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........
Не "очень похоже", а оно и есть. ;D
Другой вопрос, что японцы не обыватели, у которых телефон скоммуниздили. А такие же
братки, менее удачливые только.
-
упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.
Не все мыслят так "широкоформатно" как уважаемый А.Н. , для Республики Корея даже островок Токто (http://www.geocities.com/mlovmo/page4.html) площадью 0.186 км2 - стратегическая территория и предмет ожесточенного спора с Японией последние 50 лет.
Ничего оригинального не скажу, южнокурильские "островки" стали бы очередным прецедентом в деле возвращения Японией утраченых земель, еще более усилив ее позиции по отношению к соседним государствам, в частности той же РК, где "теоретически" Япония может вернуть себе территории собственно на полуострове по той же логике, по которой она сейчас стремится "вернуть в свое лоно" Токто.
На протяжении истории уже был эпизод, когда Япония добивалась пересмотра результатов войны - при помощи США вернув себе в 1971 как свое собственное Дяоюйтай, переданный Китаю в 1945 согласно Каирскому соглашению.
Поддерживаю мысль кого-то из присутствующих, "дай им пальчик- откусят ручку".Нет смысла дальше поворачивать вспять историю, тем более ради интересов одного единственного государства. Реальной пользы для остальных стран, включая РФ - кроме "восстановления дружеских чувств", не вижу.
-
У Курильской гряды есть еще одна маленькая особенность. Они запирают выход флота в океан.
-
Плевать на выход в океан!
Плевать на редкоземельные элементы!
Плевать на рыбу и уникальную природу островов!
Плевать, что Япония потеряла острова в результате развязанной ею же войны!
Плевать, что острова никому в Японии давно не нужны!
Плевать, что Япония официально отказалась от этих островов!
плевать, что острова принадлежат России на абсолютно законных основаниях!
На все плевать, лишь бы отдать! Лишь бы не обижать этого ноющего мальчика Японию:)
Лишь бы этот шпанюк протянул ручонку дружбы большой, жадной и злой России.
И после этого на земле воцарится мир, щасте и жывачка!
-
Так чтоб плевать на выход в океан, надобно этот выход иметь. Простая логика: заведи свой выход в океан и хоть обплюйся.
-
хм, мне всегда ирония и сарказм не давались:)
-
Курильская гряда на самом деле очень важна. Потому что это еще одно доказательство иррациональности бытия. Они и в России никому не нужны кроме этих мордатых адмиралов, и в Японии, если честно, никому не интересны, за исключением политиков, заканчивающих карьеру...
Но ведь это же единственная тема для застольного разговора между японцем и русским. Для того они и нужны. Курилы - единственное, что нас связывает. Их надо беречь и никому не давать.
-
Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........
Не "очень похоже", а оно и есть. ;D
Другой вопрос, что японцы не обыватели, у которых телефон скоммуниздили. А такие же
братки, менее удачливые только.
Ну, раз менее удачливые, то сферы уже поделены... чего это они на нас батон крошат??? Ну, да, крыша у них есть... только крыша - кидало еще то... и тоже с cвоими интересами... так что ходят они под своей крышей... да поддакивают, когда надо... и на нас лают...
...Знать она сильна, коль лает на слона...(с)Дедушка Крылов
-
Плюсов от передачи нет, давайте смиримся с этим. А раз нет, то чо их отдавать тогда? Вот вам и плюс. Лаконичная правда жизни. ;D
-
Проблема в том, что очевидная вещь — в данный момент острова принадлежат России, некоторых не устраивает.
Японцев конечно в первую очередь. Шансов "вернуть исконно своё" классическим путём в данный момент не
просматривается, вот и начинается нытьё о "справедливости", "законности" и ещё о чем-нибудь...
Некоторые — меньшинство на это ведутся, вот и всё.
-
Мозги им промывают, вот и ведутся.
Японцев все устраивает, Японию не все устраивает.
А у нас все законно:)
Мы войну выиграли и взяли себе, что хотели:)
Путь радуются, что Хоккайдо мы не отттяпали:)
-
Мы войну выиграли и взяли себе, что хотели:)
Разве? Незаконченную-то?
Законченную:) Кста, с Германией тоже вроде не было до последнего времени мирного договора.
И ничаво.
-
Во-во!
Отрезать Хоккайдо по самое Синдзюку и вернуть России!
Экспроприируй экспроприаторов!
вот бросим газопровод Сахалин-Токио и поползет по нему наш неустрашимый спецназ оттяпывать причитающееся:)
-
К вопросу о Хоккайдо:
http://www.geographicus.com/Merchant2/merchant.mvc?page=G/PROD/SEAsia/JapanKorea-pinkerton-1818
This fascinating hand colored 1811 map by Edinburgh cartographer John Pinkerton depicts Korea (Corea) and Japan. A spectacular, highly detailed map of this fascinating region with spectacular engraving, practically leaps off the page. Possibly the finest map of Japan and Korea to appear in the 19th century.
-
Раз уж она не закончена, то мы её не проиграли, чтобы что-то кому-то "отдавать".
Но и не выиграли. Так что не все еще потеряно ;D Еще будет случай отдать ;)
-
Раз уж она не закончена, то мы её не проиграли, чтобы что-то кому-то "отдавать".
Но и не выиграли. Так что не все еще потеряно ;D Еще будет случай отдать ;)
А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?
Так это пустяки. Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции. И тем самым признала, что проиграла войну. Не усматриваю ни малейших оснований для разночтений.
-
Кста, а с Китаем у Японии есть мирный договор?
Ежели они тоже по сей воюют, надо тупо договориться с Rитаем и поделить ту Японию вдрабадан:)
Нам север, Китаю юг:) Можно еще Корее пятак кинуть островов. На соджик:) Веселись, мужчина!
Все по справедливости:)
Горе побежденным!
-
А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?
Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.
-
А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?
Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.
Де юре Япония официально признала свое поражение. Стало быть война продолжается только с нашей стороны. Эдакое одностороннее побоище. А Япония официально подписалась под актом об окончании войны. Напрасно вы пытаетесь передернуть.
-
А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?
Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.
Мирным договором состояние войны или мира не определяется.
Мирный договор определяет то, что будет после войны. И к войне он никакого отношения не имеет.
А вот актом о капитуляции очень даже определяется.
-
Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского
Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим
принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме
Главами Правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к
которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы
будут впоследствии именоваться Союзными державами.
Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным
державам Японского императорского генерального штаба, всех японских
вооруженных сил и всех вооруженных сил под японским контролем вне
зависимости от того, где они находятся.
_______________________
Вчитайтесь в этот текст, сударь.
Что вы хотите, сударыня, Англия сдалась.
Здесь полный текст
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_36577.html
-
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.
О какой такой войне вообще идет речь?
Мирный договор - это договор о дружбе и добрососедстве. И не более того. Мы вообще не обязаны его заключать, если не собираемся дружить с Японией.
Да сдалась нам та дружба с Японией...
-
Мирный договр - это пустая формальность, филькина грамота.
Никакой дружбе его отсутствие не мешает. Японцы прут сюда как очумевшие. Дружбе между нашими странами мешает позиция японского правительства, с перепугу возомнившего, что острова Малой Курильской гряды на каких=то там бредовых исторических основаниях должны принадлежать ей.
Но все их усилия по торможению развития заканчиваются плачевно.
Бабки решают все!
-
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.
Где? Где в этом тексте указано, что государство Япония "сдается" СССР? Черным по белому сказано про вооруженные силы.
И где окупационные части СССР на територии метрополии "сдавшейся СССР" Японии?
-
А дружба Японии - удовольствие сомнительное и малообещающее.
Пусть они нам за острова сулят хоть маму родную, только кто ж им поверит.
Утром деньги - вечером стулья.
На нашей стороне все козыри сегодня.
Япония упустила свой шанс, когда Россия была слаба. Впрочем, реальный шанс у них был только во время подписания Декларации 1959 года. Если б они тогда не лопухнулись и не подписали с США договор о дружбе против СССР, было бы у них сейчас два острова.
Они нас кинули тогда, они с радостью нас кинут еще раз.
Дружба - понятие крайне эфемерное и летучее. А острова исключительно материальны.
Обойдемся и синицами островов Малой Курильской гряды. Нафик нам не нужен журавль японской дружбы.
Мы им острова, а они на этот раз подпишутся под договором с Китаем. и как все догадываются, договор будет против нас. Плавали, знаем.
-
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.
Где? Где в этом тексте указано, что государство Япония "сдается" СССР? Черным по белому сказано про вооруженные силы.
И где окупационные части СССР на територии метрополии "сдавшейся СССР" Японии?
А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?
Ну-ну:)
-
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.
Где? Где в этом тексте указано, что государство Япония "сдается" СССР? Черным по белому сказано про вооруженные силы.
И где окупационные части СССР на територии метрополии "сдавшейся СССР" Японии?
Настоящим мы даем обязательство, что Японское Правительство и его
преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации,
отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях
осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных
держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.
Настоящим мы предписываем Японскому императорскому Правительству
и Японскому императорскому генеральному штабу немедленно освободить
всех союзных военнопленных и интернированных гражданских лиц,
находящихся сейчас под контролем японцев, и обеспечить их защиту,
содержание и уход за ними, а также немедленную доставку их в указанные
места.
Вот вам пжалста. Японское правительство обязуется делать все, чего русские захотят-с:)
Но вам это все едино побоку:)
-
А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?
Про то будут думать специальные люди - что там будет прописано. Пока - де-юре - война не окончена. Затягивание завершения состояния войны - ох... прое...а со стороны советской, а потом российской "дипломатии". Поскольку в таком состоянии Япония - по гроб жизни даже не союзник, а сателит США. Противостояние с США уже один раз кончилось катастрофой для СССР. Из той позиции, из которой дядя Вова корячится, и с его методами - второй раз будет много хуже. Добро, если Россия сохранит себя хотя бы в границах Московского княжества (может, тогда новый Калита найдется).
-
Вот вам пжалста. Японское правительство обязуется делать все, чего русские захотят-с:)
Но вам это все едино побоку:)
Ессно. Потому что Ипонское правительство положило на хотения русских с прибором.
-
Вот вам пжалста. Японское правительство обязуется делать все, чего русские захотят-с:)
Но вам это все едино побоку:)
Ессно. Потому что Ипонское правительство положило на хотения русских с прибором.
Напротив. Русские положили на хотенья японцев и сами взяли то, что им причиталось по ялтинскому соглашению.
И сколь бы японцы щас ни верещали, мы были и будем правы.
А верещать они могут сколь угодно долго и истошно, если им так хочется. Это никому не мешает:)
Слону по барабану, чего там моська желает коммуницировать:)
-
А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?
Про то будут думать специальные люди - что там будет прописано. Пока - де-юре - война не окончена. Затягивание завершения состояния войны - ох... прое...а со стороны советской, а потом российской "дипломатии". Поскольку в таком состоянии Япония - по гроб жизни даже не союзник, а сателит США. Противостояние с США уже один раз кончилось катастрофой для СССР. Из той позиции, из которой дядя Вова корячится, и с его методами - второй раз будет много хуже. Добро, если Россия сохранит себя хотя бы в границах Московского княжества (может, тогда новый Калита найдется).
Вы можете считать, что война не закончена. Это ваше святое право. Хоть берите шинель и ступайте на русско-японский фрон.
Но от того, что вы будете говорить "сахар", во рту слаще не станет, смею вас заверить.
И штатами нас не пугайте, пуганые:) Никакие штаты не будут ради Японии на нас тяфкать. Себе дороже:)
Но вы продолжайте фантазировать, для развития ума это крайне необходимо:)
-
А вы считаете, что в мирном договоре будет прописано "Государство Японии сдается государству РФ"?
Про то будут думать специальные люди - что там будет прописано. Пока - де-юре - война не окончена. Затягивание завершения состояния войны - ох... прое...а со стороны советской, а потом российской "дипломатии". Поскольку в таком состоянии Япония - по гроб жизни даже не союзник, а сателит США. Противостояние с США уже один раз кончилось катастрофой для СССР. Из той позиции, из которой дядя Вова корячится, и с его методами - второй раз будет много хуже. Добро, если Россия сохранит себя хотя бы в границах Московского княжества (может, тогда новый Калита найдется).
Никакое противостояние со штатами не заканчивалось ни длякаких СССР никакой катастрофой. СССР сам по себе был нежизнеспособным образованием. Сами себя сожрали. И катастрофу вызвали цены на нефть. Будь тогда на рынке нынешняя цена, да плевать бы на все это хотели, и Япония бы сейчас перед нами стелилась.
Впрочем, она и без того расстилается и стлаться будет как миленькая.
Острова у нас, нефть-газ у нас. А также прочие полезные ископаемые. А у Японии только свобода потяфкивать на нас жалобно из-за угла. Разразись война - Япония остановится на второй день и будет молить о пощаде. И Хоккайдо будет просить забрать, лишь бы мы их пощадили:)
Но вы фантазируйте, барон, фантазируйте:)
-
Из-за того, что СССР не подписал Сан-Францисский договор, с июня 1955 года по октябрь1956 года между Японией и Советским Союзом были проведены переговоры с целью заключения отдельного мирного договора между обеими странами. Эти переговоры не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.
В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 этого договора гласит, что после установления дипломатических отношений стороны продолжат переговоры о заключении мирного договора; а также СССР возвращает после заключения мирного договора гряду Хабомаи и остров Шикотан.
—————
Видите, состояние войны прекращено.
Все чики-пики.
Дипломатические отношения восстановлены.
Живитя и радуйтесь мирной жизни. Японский солдат не войдет в ваш дом.
-
Что имеем в сухом остатке?
Войны нет, некое подобие мирного договора есть.
Суррогат? Суррогат. И ничаво, Шестьдесят лет так прожили и еще десять раз по столько проживем.
Не критично.
Гы. А ежели те острова на балкеры тупо перегрузить и перетащить куда-нить к нам поближе, на ту же Балтику?:)
-
Гы. А ежели те острова на балкеры тупо перегрузить и перетащить куда-нить к нам поближе, на ту же Балтику?:)
А ведь мысль, черт побери!!!
Посредством срытия нескольких гор, территорию всех островов реально увеличить ровно вдвое. По крайней мере, современные технологии отвоевывания территорий у моря, апробированные в той же Японии или в Гонконге, позволяют наращивать огромные пространства суши.
Останется поделиться: России - заповедно-рекреационную зону за минусом жертвы в несколько срытых гористых участков.
Японии - абсолютно ровные территории для чистых производств, портов и аэропортов.
Некое подобие совместной эксплуатации с четким разделением суверенитета, взаимный безвизовый въезд-проход, строгий экоконтроль, инкубация всего самого передового, nature-friendly.
На осуществление всего проекта - лет 50. Впрочем, решение территориального спора и прогнозируют реалистично именно на такой период.
Доживем? ;) Мечты, мечты...
А если серьезно, то надо бы смотреть наперед и мыслить реалиями будущего. Японцы, надо отдать должное, енто умеют. А если вместе? Впрочем, это уже и есть Azumина мысль...
-
А если серьезно, то надо бы смотреть наперед и мыслить реалиями будущего. Японцы, надо отдать должное, енто умеют. А если вместе? Впрочем, это уже и есть Azumина мысль...
Азюмина мысль - заболтать русско-японских до упаду и погреть на том ручки, решение всех этих проблем никогда его не интересовало..
Совместное? Японцам нечего нам предложить? Они на нашем рынке не умеют работать. Поэтому они тут в абсолютной заднице.
Японцы за последние пятнадцать лет доказали, что они совершенно разучились смотреть в будущее и мыслить реалиями будущего.
Все, что было до 1991 года - это была волна, которая вынесла Японию на гребень.
И едва не вынесла ее же на отмель.
Была ли вообще у них способность мыслить реалиями будущего.
Ситуация с островами говорит о том, что не было. Ведь они сами профукали свео счастье. Если бы они стремглав не рванули под крылышко США сразу после подписания Декларации, они б уже давно резвились на тех островах вволю.
О какой дальновидности вообще может идти речь? Они что, думали, что после такой подляны мы поверим их искренним заверениям о дружбе и добрососседстве?
На языке дипломатии это называется "вероломство".
Ну кто с такой близорукой страной будет иметь дело?:)
В обчем, будем посмотреть, кто кого.
Пока я не вижу ни одной страны, окромя банкующей Швейцарии,
-
Давным давно на Курильских островах жила была девушка по имени Золушкэ-тян. Однажды сеган Курильских островов объявил состязание-кумите, но злая мачеха не пустила Золушкэ-тян. Тогда прилетела Фея и сказала: Золушкэ-тян, вот тебе шелковое кимоно, вот тебе повозка с рикшей и вот тебе нунчаки, езжай на кумите, но помни - в полночь повозка превратится в рисовое зернышко, рикша в бабмуковый шест, кимоно в циновку, а нунчаки в меч-катану и сделают тебе харакири. Поехала Золушкэ-тян на состязание-кумите, победила всех мастерством карате, но в полночь свершилось пророчество и нунчаки сделали ей харакири. Не вынеся позора, фея сделала себе харакири, мачеха сделала харакири и сеган сделал харакири. А за ними все жители Курил сделали себе харакири... Потом острова постепенно заселили русские рыбаки.
-
да ладно вам! пиратов там постоянно стреляют. русских там чуть ли не паре-три в неделю, просто в топ-новостей не выносят.
а вот на сайтах типа фишири.ру постоянно проскакивают.
-
да ладно вам! пиратов там постоянно стреляют.
Стреляют-то может и постоянно... А вот ыпонца первого за пол-ста лет положили.
-
Када то ж надо было начинать:)
Море штука сурьезная
Рыбаки там каждый год мрут дестками.
Ничо страшного, мож за ум возьмутся и перестанут под пули лезть.
-
я немного разгрузить корректность(!) и компетентность(!) хотел...
К вопросу об объединениях регионов.
Вчера, наконец, был урегулирован вопрос Восточных территорий.
Япония вошла в состав Курильских островов.
-
я немного разгрузить корректность(!) и компетентность(!) хотел...
К вопросу об объединениях регионов.
Вчера, наконец, был урегулирован вопрос Восточных территорий.
Япония вошла в состав Курильских островов.
Смешно!
-
Может я что-то пропустил... но вот интересная статья.
Япония начала играть «в стратегии» с Россией
- Глава МИДа Японии начал стратегический диалог с министром Лавровым, а видный японский политолог-международник предлагает России антанту.
- К. Хитати
В начале мая министр иностранных дел Японии Таро Асо нанес кратковременный визит в Москву и встретился с российским коллегой Сергеем Лавровым. Встреча длилась всего несколько часов – прилетев вечером в Москву, Асо ночью того дня уже улетел дальше в Египет – на совещание глав дипломатических ведомств по вопросам стабилизации ситуаций в Ираке. Официальной публикации результатов встречи не было. Встреча была запланирована как «диалог», без принятия решения по конкретным вопросам. Стало известно, что министры в предварительном порядке договорились о проведении отдельной встречи Путина и Абэ во время саммита большой восьмеркой в Германии. Тут ничего особого нет. Почти всегда во время большой международной встречи лидеров подобные встречи проводились.
Кроме того, по сообщениям японских газет, министры обменивались мнениями по ряду международных проблем а также и о двусторонних отношениях. Может быть из-за нехватки времени, а может быть и по другим соображениям, больная тема о территории если затрагивалась, то не обсуждалась. Газета «Асахи симбун» сообщила, что в связи с этой темой Сергей Лавров предлагал Асо отказаться от «старого мышления», считающего невозможным развитие двусторонних отношений без разрешения территориальной проблемы. По утверждению газеты, на это Асо ответил, что он «не придерживается старого мышления» и желает «расширять отношения в широких спектрах, что в конечном итоге должно привести к решению вопроса о территории». Нетрудно представить себе удовлетворение Лаврова. Если действительно министр иностранных дел Японии имел то, что сказал, то это означало бы отказ от той позиции, которой официальная Япония постоянно придерживалась со времен Горбачева. Вопрос иногда назывался теорией «выход или вход». Япония настаивала на том, что решение территориального вопроса является входом в дом истинного добрососедства между двумя странами и отвергала версию, согласно которой только на выходе из «дома дружбы» откроются перспективы на решение этой проблемы. «Асахи симбун» комментировала, что с точки зрения Асо, «политический диалог с Россией, а также и сотрудничество по атомной энергетике, информатике, железнодорожному транспорту, сжижению природного газа, нефтепереработке и т. д. являются факторами, делающими прямыми стези к заключению мирного договора».
А газета «Нихон кэидзаи симбун» написала, что впервые с начала 90-х годов, правительство Абэ выбрало курс «экономическое развитие вперед», а вообще японский премьер дает приоритет развитию отношений с Россией в своей дипломатии, и сознательно отказался от «старого мышления». Хотя, отмечает газета, в то время как экономическое сотрудничество рассматривается японской стороной как рычаг для воздействия на Россию по территориальному вопросу, для российской стороны оно является средством для продолжительного экономического развития страны и не более того. Говоря вроде бы в одном языке, позиции сторон заметно расходятся – пишет газета. С этим согласен и обозреватель «Асахи симбун», который подозревает российского министра в попытке откладывать в долгий ящик вопрос о территории.
Кстати, газета «Нихон кэидзаи симбун» цитирует любопытные слова высокопоставленного чиновника МИДа Японии: он надеется «обозначить путь к решению территориального вопроса» до окончания срока президентства Владимира Путина, который, по словам чиновника, глубоко понимает Японию через свою любовь к дзюдо. Это любимая песня некоторых лиц в японском правительстве. Но ведь экономическое сотрудничество - процесс длительный, и к 2008 году он успеет только начаться. (А вдруг влиятельный чиновник хотел присоединиться к призыву господина Миронова к тому же третьему сроку, даже после знаменитого лирического отступления Путина в последнем президентском послании?)
Между тем, российские СМИ обратили немного внимания на эту встречу, но среди немногочисленных публикаций можно было найти некоторые интересные моменты. Так, согласно гезеты.ru, когда Лавров отметил мощный импульс в двусторонних отношениях за последние месяцы и относил его к плодотворным работам своих начальников – Путина и Фрадкова, Асо заявил, что заслуга за улучшение отношений принадлежит Борису Ельцину. Если учесть, что в области внешней политики первый российский президент рассматривается в России чуть ли не как предатель или вредитель, слова японского министра могли прозвучать с диссонансом. Но он об этом сказал не без основания. Ведь Ельцин был тот президент, который подписал Токийскую декларацию, заявляющей вопрос о принадлежности 4 островов нерешенным и подлежащим дальнейшим переговорам с Японией.
А страна.ру цитировала своеобразное видение японского министра на экономические успехи России и их вклад в дело развития двусторонних отношений: «важным фактором развития двусторонних отношений между Японией и Россией является быстрое развитие российской экономики…дальнейшему развитию отношений способствует…участие России в группе БРИК». Если действительно эти слова принадлежат Асо, то они означали бы признание, что благодаря экономическим успехам России, японскому бизнесу стало выгодно расширять деловые деятельности в России. В этом «Спасибо тебе за то, что ты стал богатым!» нет ни выпрямления стезей, ни рычагов для решения территориального вопроса. На самом деле, это могло быть просто неудачным переводом речи Асо. А упоминание БРИК звучит как чистая ерунда. Ведь это не и политическая и не экономическая категория, а просторечие фондовиков и не более того. А может быть, это было вредной шуткой министра – любителя юмора в стиле эпохи Эдо.
Примерно одновременно с визитом министра иностранных дел в Москву, в японской прессе появилась одна статья, которая привлекла бы серьезное внимание российских аналитиков японских вопросов (надеюсь, такая профессия в России еще осталась). Известный политолог-международник, часто цитируемый автор по вопросам внешнеполитической стратегии страны Хисахико Окадзаки написал в газете «Санкэи симбун» в рубрике «Сэирон» статью, предлагающую заключить антанту с Россией. Автор уточняет, что требуется не союзнический договор, а именно антанта. Он видит в сегодняшнем Китае призрак бурно развивавшей в конце 19 века Пруссию и считает, что для того, чтобы противостоять его военной угрозе мировым державам необходимо создать ряд антант, которые формировали бы многосторонние антанты.
По мнение Окадзаки, угрозы Китая будет быстро расти, и если сегодня она вызывает «беспокойство» у других держав, то после олимпийских игр она может перерасти в «кошмар». В этой ситуации, политолога тревожит отсутствие антанты между Японией и Россией. В этом деле, рассуждает он, китайская дипломатия работает с Россией успешнее, чем японская. В этой обстановке, пишет Окадзаки, «Япония будет вынуждена развязать свою дипломатическую руку, поставив точку на территориальной проблеме с Россией». Как ставить точку он не уточняет, но из контекста статьи видно, что автор имеет в виду по меньшей мере частичное отступление Японии от нынешних ее территориальных претензий. В то же время политолог считает, что Россия тоже нашла бы смысл в заключении с Японией антанты, так как Россия «в неменьшей степени чем Япония уязвима от экспансии военного потенциала Китая».
Российский аналитик с удовольствием бы связывал эту статью с отказом министра иностранных дел от "старого мышления" в Москве. Однако, советуем быть предельно осторожным. Недавно опытный российский эксперт справедливо характеризовал Таро Асо как политика, не знающего все тонкости и сложности истории японо-российских переговоров по территориальному вопросу, а Хисахико Окадзаки, при всем уважении к его публицистическим способностям и знаниям мировой истории, в обществе рассматривают прежде всего как старый и убежденный агнгло-американофиль.
15.05.2007 UP
Брал отсюда: http://www.eri-21.or.jp/russia/opinion/opinion/index.shtml
-
Я считаю, что Япония не имеет право оспаривать Курилы у России. В свое время, велась война за эти территории, умирали люди. А теперь Япония предъявляет какие-то права? Это, по крайней мере, глупо. Я, конечно, понимаю, что Япония хочет расширить свои владения, вернув утраченные земли, но не таким образом. Ведь, в принципе, Японское правительство практически ПОТРЕБОВАЛИ их вернуть (даже не купить!!!!). Если раздавать все земли тем странам, с которыми воевала Россия, то с чем мы тогда останемся? Я считаю, что нельзя отдавать земли, которые отвоевали наши предки!!!!
-
да что они только не предлагали - и продать, и совместное управление и много ещё чего. не помогло, вот и перешли к прямому требованию.
-
Случайно "зашел" на эту ветку. Прочитать, все, что по этой теме до меня написали, желания не возникло. Зато возникло желание высказаться. Кому не интересно-не читайте.
В возрасте 2-х лет был завезен на остров Кунашир в районный центр Южно-Курильск (в Фурукомаппу, по японски), где и проживал до 15 лет. На Кунашире родился мой брат, там же похоронен отец.
Интересное дело, но я никогда не чувствовал, что живу на чужой территории. Не было чувства оторванности от страны. Хотя телевизор у нас появился году так в 1973-м после сооружения станции "Орбита" на сопке Длинной. В то же время, повзрослев, не могу не отдать должное японцам в деле обустривания островных территорий. Если взять карту Сахалина, то до сих пор видна граница между СССР и Японией - на южной половине сетка дорог гораздо гуще.
Интересно было наблюдать колебания в отношениях между СССР и Японией. Это выражалось в том, что периодически в 60-е и в 70-е годы возникали слухи о том, что "Курилы скоро отдадут". Когда отношения теплели (особенно после обострения отношений СССР с Китаем), учащались делегации японцев с Хоккайдо, приезжающих на могилы предков. Мне особенно запомнился визит 1968-го года. Приплыл какой-то утлый парахед, весело раскрашенный. Привез человек 50 японцев. Районное руководство впало в ступор - Москва с ними своевременно не проконсультировалась, а на бывшем японском кладбище уже лет 20 квартировала поселковая свалка. Но наших голыми руками не возьмешь-быстренько пригородили к новому кладбищу в другом конце поселка площадочку, наворотили холмиков (типа могилки), завезли вырытые из-под мусора надгробные камни и все-пожалте плакать. Японцам объяснили: ваше старое кладбище море размыло, вот мы и расстарались, перезахоронили дорогие вам косточки. Японцы то ли сделали вид, то ли на самом деле поверили (им такое кощунство и в голову не пришло), но палочки на лживых холмиках жгли как на настоящих и сакэ и печенья оставили немало. Даже и бананы! После КГБшного оцепления и ментов и нам - пацанам - кое что досталось. По крайней мере, первый банан я попробовал на советском Кунашире.
Теперь о "проблеме северных территорий". В школе мне в голову вбивали о "хищниченском разграблении японцами исконно русских территорий". Но я-то видел, что это мы сами относимся к этим чудесным островам как настоящие варвары. Вырубаем леса, выгребаем рыбу, загаживаем реки и озера. Безусловно, японцы были лучшими хозяевами. Были в моей жизни такие же как у многих настроения - отдать в хорошие руки на достойных условиях. Но как-то постепенно эти настроения ушли. И вот почему. Как бы то ни было, Россия "межевалась" с Японие не так нагло как, скажем, Америка. Договаривались полюбовно (экстремистов-своевольников в расчет брать не будем). Были мирные договоры 1855 и 1875 годов. Потом у Японии случился подростковый максимализм и всякие комплексы, вследствие чего Япония в феврале 1904-го мирные договоры похерила. Дальше-войны. Если бы не брожения 1905-го года в России, еще и не факт, что Россия Манчжурию и полСахалина уступила бы, а повоевали бы "до победного конца". И пришлось бы Японии просить Рузвельта помочь выйти из войны без потери лица и Кореи. Сталин поступил неблагородно, заодно с южным Сахалином и Курилами до Урупа оттяпав Итуруп, Кунашир и Шикотан? Может быть. Зато мы японцам свою конституцию не написали как Макартур. А могли бы поучаствовать и добиться создания на Хоккайдо японской народно-демократической республики. А еще лучше - Айнской НДР. Во! Сталин совершил ошибку, вывезя айнов с Курил. Надо было и айнов не вывозить и японцев курильских в айны переписать. Назначить им в Председатели народного собрания республики Эдзочи какого-нибудь потомка Сакусайна и все дела. Да, что-то не дорубил Иосиф Виссарионович. Сейчас бы и вопроса не возникало. Автономная республика Эдзочи! Звучит? Еще бы можно было и за Хоккайдо потягаться с японцами.
У меня складывается впечатление, что Японии по большому счету острова эти на фиг не нужны. Только акватория вокруг них, в коей рыбка водится и под которой, может быть, что-нибудь лежит. Ничего, потихоньку мы и сами их обустроим.
В Японии я тоже успел побывать, давно, правда. Еще при Советах. Никакого негатива по отношению к себе, русскому, не отметил. Напротив, запомнил одного японца в Чиба, который старался пересечься чуть ли не с каждой нашей тройкой (раньше только по трое ходили за рубежом) и пообщаться. Его совсем маленького депортировали с Сахалина (из "Угрегорска", как он сам говорил). Но чем-то его русские взяли и он на десятилетия сохранил к ним любовь.
И никогда разговоров не заходило на эту тему (хотя нас наши политбоссы инстркутировали в этутему).
Мне кажется, России надо внятно сказать - тема закрыта, расслабьтесь. И аргументировать такую позицую не спорами на исторические темы типа чья лодка первой в берег ткнулась и кто начал первым айнов "грузить", а тем, что Япония вероломно нарушила мирный договор, войну последнюю проиграла и поэтому пострадала. Хотя... Я бы Шикотан и Кунашир все же им бы отдал. Пусть успокоятся. Только оговорил бы для наших рыбаков какие-нибудь глобальные преференции не только в водах Южных Курил, но и в водах самой Японии. А денег брать не стал бы. Несолидно как-то. Просто как шаг навстречу. Надо бы нам все же с Японией дружить.
-
я бы сказал, не просто надо - а жизненно необходимо, и чем быстрее, тем лучше
-
В целом, правильная и необходимая позиция. При этом, важно что это говорит исконный курильчанин, а не какой-то там "масквич". Однако, это все здесь уже многократно говорил "масквич" АВС. Но его освистывали и подозревали в анти-патриотизме и продажности японцам. Глас вопиющего в пустыни. Хотя это не был глас народа,и не глас божий. Сегодня ни в коем случае не стоит торопиться с расставанием и с Шикотаном, и с Хабомаями, по пресловутому "китайскому варианту", когда Китаю "отдали" половину Тарабарова острова и т.п. под молчаливую тарабарщину , игнорируя не только простых дальневосточников, но и губернаторов, которых просто держат на коротком поводке. Но иметь и этот вариант в виду в переговорном процессе необходимо.
Сегодня есть способ договариваться и с Японией. Например, отказаться подписывать мирный договор, в случае подписания которого согласно Декларации 1956 года руководство СССР предлагало передать в качестве жеста доброй воли Хабомаи и Шикотан. С другой стороны, наступила эра, которую тот же АВС-сэнсэй в ряде интервью японской и питерской прессе назвал "эпохой разделения политики и экономики" в отличие от политики 政経不可分. Сегодня сама Япония прекрасно понимает это. Свидетельством этому являются и питерские заводы японцев, и калужский "Детройт", и Ярославль и т.п. Но не богом забытый Дальний Восток с торгашеством подержанными тачками. Крупный, а за ним и средний японский бизнес, начал делать то, что ему надо и, прежде всего, по экономическим мотивам. Инвестор думает, прежде всего, о том, как выгоднее вложить свои деньги и получить с этого навар. При этом его, конечно, заботят непомерные аппетиты чиновников всех мастей и всех уровней, сверху донизу.
Японские политики также начали понимать, что "поезд уходит" и стали делать попытки устами Асо Таро предлагать варианты с "распиливанием" Итурупа по схеме 3.5 +0.5.
А вот далее стоит "слово за слово" разобрать последний абзац в целом справедливой тирады Тяти ( кстати, это ведь не только отец на старославянском, но и вулкан Тятя)
Итак, Мне кажется, России надо внятно сказать - тема закрыта, расслабьтесь
Тема отнюдь не закрыта. И на Японию не стоит сильно напирать! Тема в процессе проработки вариантов своего закрытия.
И аргументировать такую позицую не спорами на исторические темы типа чья лодка первой в берег ткнулась и кто начал первым айнов "грузить"
Все это стоит и прорабатывать и обсуждать. Другое дело, что не в территориальном споре- суть. Все это относится не только к Японии, но и к советско-российским историкам и псевдо-историкам. А также и политикам и политиканам, которым деньги глаза застят. Причем, практически не важно рублями они получают свои "серебряники", йенами или долларами...
а тем, что Япония вероломно нарушила мирный договор, войну последнюю проиграла и поэтому пострадала. Хотя...
вот тут Тятя-сан просто не прав. Или прав, но с точностью до наоборот. Вероломно нарушила Договор Германия, напав на СССР, а Япония обвиняет, что СССР на нее вероломно напал, вступив в Дальневосточную войну, хотя у нас здесь международно-обоснованная логика договоренностей со своими союзниками, а именно США и Великобританией и это все было частью Второй Мировой войны. А ее итоги действительно не с японцами и немцами обсуждать...
Я бы Шикотан и Кунашир все же им бы отдал. Пусть успокоятся. Только оговорил бы для наших рыбаков какие-нибудь глобальные преференции
Успокаивать надо, но не ценой хотя бы пяди российской земли или преференциями в обезрыбленных японских территориальных водах. А на Мировой океан преференций не требуется. Надо сначала заново рыболовный флот построить... Да и аппетиты домашних хапуг и "бизнесменов" поумерить... Вариант простой – не заключать с Японией Мирный Договор. Пока.Тогда и обсуждать то, что Хрущев наобещал в Декларации 1956 года не придется...
А денег брать не стал бы. Несолидно как-то. Просто как шаг навстречу. Надо бы нам все же с Японией дружить.
Но при этом в рамках предложений АВС-сэнсэя – продвигать идею сделать Охотское море внутренним морем России и Японии, с тем, чтобы предоставить Японии там максимальные права на лов морепродуктов, освоение шельфа и т.п., в обмен на возвратные инвестиции в Россию. Ограничить проникновение туда Кореи, Польши, США и конечно же Китая.
И напоследок самое главное: ПЕРЕСТАТЬ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ и метать бисер пред молоденькими хрюшками ;)
-
Правило игры с японцами по этому вопросу только одно. И только его они понимают. На все претензии вежливо улыбаться и переводить разговор в иную плоскость.
Так и курилы будут целы и хрюшки довольны.
-
Pastoy_parovoz'у. Я не политик-аналитик. Пишу о том, что чувствую. Самое главное из того, что я чувствую по поводу Японии: наши отношения с восточным великим соседом начиная с конца 19-го века ненормальны. Необходимо ситуацию выправлять, активно искать точки сближения. Но начинать лучше с чистого листа. Пора забыть о договорах 1875 года и 1905 года. И про хрущевские обещания тоже. СССР уже нет. Есть Россия и та ситуация, которая сложилась, нравится это кому-то или нет. И есть будущее двух стран, интересы их народов. И вот об этом будущем и необходимо договариваться.
На счет участия СССР в добивании Японии. Мне, как дилетанту, кажется, что на этот раз СССР вел себя корректно. Договоренности союзников в Тегеране, Ялте и в Постдаме для Японии не были секретом. Отказ СССР от продления договора о ненападении был очень ясным сигналом, так же как отказ от предложения выступит в роли посредника между Японией и США. Японцы были достаточно предупреждены о намерениях СССР.
-
Pastoy_parovoz'у. Я не политик-аналитик. Пишу о том, что чувствую. Самое главное из того, что я чувствую по поводу Японии: наши отношения с восточным великим соседом начиная с конца 19-го века ненормальны. Необходимо ситуацию выправлять, активно искать точки сближения. Но начинать лучше с чистого листа. Пора забыть о договорах 1875 года и 1905 года. И про хрущевские обещания тоже. СССР уже нет. Есть Россия и та ситуация, которая сложилась, нравится это кому-то или нет. И есть будущее двух стран, интересы их народов. И вот об этом будущем и необходимо договариваться.
На счет участия СССР в добивании Японии. Мне, как дилетанту, кажется, что на этот раз СССР вел себя корректно. Договоренности союзников в Тегеране, Ялте и в Постдаме для Японии не были секретом. Отказ СССР от продления договора о ненападении был очень ясным сигналом, так же как отказ от предложения выступит в роли посредника между Японией и США. Японцы были достаточно предупреждены о намерениях СССР.
Очень честный и мудрый взгляд на ситуацию. Побольше таких как вы убедительных и умных "дилетантов". Безусловный респект!
-
Ну ладно, корректность СССР определил бы суд, если бы мы проиграли войну. Вычищать, после капитуляции, острова от японских жителей, и доходить до середины хоккайдо, не проявление гуманизма и не во благо мира. А было по большей части военными преступлениями, но так сложилось, что судить некому. В войне нет правых и нет виноватых.
И говорить про то, что Япония развязала войну и получила то, что заслужила, тоже не корректно.
А тема эта осталась лишь для развлечения японских политиков. с 2007 года вкладывание в инфраструктуру курил по 2млрд. руб. и постройка аэропорта с рыбоперерабатывающим комплексом должно положить конец этим иллюзиям.
А вот остров Шикотан и острова Хабамаи их отдать мы и так согласны. Если не ошибаюсь, Путин это подтвердил, сказав что будет придерживаться декларации 1956. Японские политики лишь хотят заработать побольше голосов за счёт этой надутой проблемы и "патриотизма".
Если же они действительно в это верят, то им надо понять как делаются дела в России. Что у нас уже давно чувствуют лишь запах выгоды. И своими акциями против русского населения в Японии ничего не добьются.
Хотя я думаю, они сейчас они хотят взглянуть на реакцию Медведева, и хотят подбросить дровишек этот костёр, чтобы он не затух до Медведева. Будет человек не из спецслужб.
Моё мнение, что это было бы не плохим поступком, если бы он отдал острова Шикотан и Хабамаи, может быть даже и ещё что-нибудь от Итурупа и Кунашир. Нам по идее они не сильно нужны. А вот на международной арене мы бы приобрели новый имидж, вместе с новым президентом. Более демократической и менее милитаристической страны. И что путь достижения уважения на международной арене через силу весьма спорный вопрос. Это весьма повысило нашу страну в глазах западных стран. Сейчас же, наш имидж за рубежом, выглядит весьма опасно и без симпатии. Какие-то непонятные связи с китаем в области вооружения, резкие заявления Путина, шпионаж в других странах, это всё создаёт имидж сильной России, которой она становится после СССР, но пора уже сменить немного маршрут, и проявить другую сторону России. И чтобы люди рассматривали Россию не только с позиции силы и энерго-ресурсов.
-
Ну ладно, корректность СССР определил бы суд, если бы мы проиграли войну. Вычищать, после капитуляции, острова от японских жителей, и доходить до середины хоккайдо, не проявление гуманизма и не во благо мира. А было по большей части военными преступлениями, но так сложилось, что судить некому.
Во 1х - победителей не судят.
Наши чистили не страшнее, чем японцы чистили корейцев и китайцев.
Про благо мира и гуманизм поговорим, после того как повторите материал об "отряде 731".
А тема эта осталась лишь для развлечения японских политиков.
Совершенно справедливо. Идеально - и патриотизм, и все довольны.
с 2007 года вкладывание в инфраструктуру курил по 2млрд. руб. и постройка аэропорта с рыбоперерабатывающим комплексом должно положить конец этим иллюзиям.
Не... иллюзии только начинаются... скоро построят иллюзорный аэропорт, рыбоперерабатывающий комплекс и все сразу, и жить будем так, что японцы нам завидовать будут, пока о нашей стране думают такие депутаты как...(с)Наша Раша... что-то я сбился с темы :)
Моё мнение, что это было бы не плохим поступком, если бы он отдал острова Шикотан и Хабамаи, может быть даже и ещё что-нибудь от Итурупа и Кунашир. Нам по идее они не сильно нужны. А вот на международной арене мы бы приобрели новый имидж, вместе с новым президентом. Более демократической и менее милитаристической страны.
Да, нас все сразу полюбят и будут дружить... так дружить будут, что Россия будет у нас в границах МКАДа...
А если серьезно - то ведь мы уже открывались всем в 1990х... и что из этого вышло? По-моему ничего путного не вышло. Как раз мы все больше и больше (чем раньше) становились источником сырья... и рынком сбыта всякой фигни... посмотрите структуру японо-российского товарооборота и вы поймете о чем я.
А так, очень здравые рассуждения :)
-
читал и смотрел фильм про 731, объективно можно сказать, что он хотя бы принёс пользу обществу. Но не гуманно. Всё познаётся в сравнении, 3000 смертей плохо, а сколько евреев погибло от рук нацистов? А сколько народу у нас погибло, из-за того что посылали их на пушечное мясо? А штрафбат? Во время войны все забывают про гуманность.
Но я и сказал в посте предыдущем, в войне нет ни правых, ни виноватых.
А на счёт 90ых, я считаю не стоит сравнивать Россию 90ых с настоящей Россией. Всё таки много разных моментов тут, ситуация не аналогичная.
-
Моё мнение, что это было бы не плохим поступком, если бы он отдал острова Шикотан и Хабамаи, может быть даже и ещё что-нибудь от Итурупа и Кунашир. Нам по идее они не сильно нужны. А вот на международной арене мы бы приобрели новый имидж, вместе с новым президентом. Более демократической и менее милитаристической страны. И что путь достижения уважения на международной арене через силу весьма спорный вопрос. Это весьма повысило нашу страну в глазах западных стран. Сейчас же, наш имидж за рубежом, выглядит весьма опасно и без симпатии. Какие-то непонятные связи с китаем в области вооружения, резкие заявления Путина, шпионаж в других странах, это всё создаёт имидж сильной России, которой она становится после СССР, но пора уже сменить немного маршрут, и проявить другую сторону России. И чтобы люди рассматривали Россию не только с позиции силы и энерго-ресурсов.
Воинственность и бряцание оружием, а также жесткий тон - все это объяснить просто. Сегодня это внутренняяя задача правящего и сменяемого тандема для объяснения причины новой милитаризационной волны, траты денег на перевооружение, модернизацию и т.п. Да еще и нанотехнологии засекреченные почем зря. Внешний враг нужен как жупел, которым опять размахивают вовсю. Сильная Россия к сожалению не значит умная и политттехнологии здесь похоже второго сорта, которые неоднократно использовались и во времена СССР. Самое опасное - это то, чтобы они все не стали "вещью в себе", так как мы теряем и прозрачность (транспарентность), настоящие, а не вымороченные вроде "суверенной демократии", институты и активно движемся в стиле фильма Back to th Future!
Настоящая Россия, начиная с "малой Родины" каждого из нас в отдельности, старается не замечать всего этого и не лезть в клоаку верхней политики. Думается, что магистральная линия дальнейшего развития - это межрегиональные связи -
Think globally - Move Locally
-
Коммент содержит не малую долю истины и понимания вопроса. И я с ним согласен во многих аспектах. Но это всё старая схема, с Медведевым курс планирует поменяться. Вот на это и расчёт и надежда, что утраченная "транспарентность" и "вымороченные институты" были временными нуждами в нестабильное время.
-
И я с ним согласен во многих аспектах. Но это всё старая схема, с Медведевым курс планирует поменяться.
а разве КУРС сам может планировать поменяться? Или это кто-то "умный" планирует его поменять? Или может сам Медведев такой талантливый и "благонадежный", что возьмет и все поменяет? А ведь вроде последователь "линии партии" :-X При наличии связки в тандеме - это вряд ли.
Но думается, что подвижки и в вопросе Курил могут появиться, но не более, чем два острова из четырех.
Впрочем, АВС уже говорил здесь неоднократно, что есть простой способ ничего никому не отдавать - отказаться подписывать Договор о дружбе и законсервировать нынешнюю ситуацию ибо увязка подписания Договора и "подарка" родной землицы в Декларации 1956 года четко прописана и приводит к крайне нежелательным последствиям.
То есть, ничего не подписывать с Японией и при этом ничего не "дарить". А бизнес японский, который мы столько ждали, уже активно двинулся на территорию всей страны. Питер, Калуга, Екатеринбург, далее со всеми остановками ;D
-
Это лишь придирка к словам по поводу курса.
А на счёт Медведева, он пока и не президент, и следствий его правления ни предугадать ни увидеть нельзя. А с таким сарказмом о нём говорить, тем более.
А в вопросе о Курилах, 2 острова это не подвижки, это настоящая позиция России. Речь о большем идёт. Плюс, я ничего не говорил о проблеме как таковой, она вообще не держится ни в умах наших политиков, ни в умах простого народа. Я лишь предложил взглянуть на выгоду от передачи островов с другого ракурса. А не только с позиции материального бартера.
Повторять декларацию 56ого года и цитировать ABC совершенно не обязательно, как и зацикливаться на однобокости ситуации. В мире никто ничего не "дарит" просто так, тем более в России.
-
А на счёт Медведева, он пока и не президент, и следствий его правления ни предугадать ни увидеть нельзя. А с таким сарказмом о нём говорить, тем более.
"Нельзя" - только бабушкам на скамейке возле подъезда, а читающей интеллигенции вполне можно и нужно. Пора.
И с сарказмом впридачу! Он не священная корова. Пока.
-
самая большая проблема в этом всем - это то, что у ней думают вообще как о проблеме.
для россии лично в этом НИКАКОЙ проблемы нет.
войну выграли? - выграли!
острова как репарации или в результате войны получили? - получили!
ну и все... пересмотра итогов Второй Мировой никто в мире, кроме японцев не хочет и не желает. так что проблема островов - это проблема только японская. причем ВНУТРЕ-ЯПОНСКАЯ!
а то так и германия потребует калининград отдать. и китайцы приморье потребуют, на основании того, что мол они тут еще сколько веков назад бегали... хотя после подписания в 2004 году пекинского соглашения об уссурийских островах, у Китая никаких прав уже теперь чего-то оспаривать нет.
-
неплохая логика с фактами Кирилла Евгеньевича
http://www.kp.ru/daily/24045.4/100668/print/
-
Ждать острова еще 50 лет
Все эти годы я жду справедливости, но ничего не происходит
Японский рыбак - Times
Times пишет о проблеме Южных Курил, помещая корреспонденцию с мыса Носапу.
Оттуда, как пишет Ричард Бистон, "в погожий день ближайший из Курильских островов, захваченных и оккупированных Россией, с северо-восточной оконечности Японии будто можно потрогать руками".
Японцы старшего поколения до сих пор вспоминают покинутые ими дома, погибших близких и по-прежнему ждут правосудия.
"Все эти годы я жду справедливости, но ничего не происходит", - говорит один японский рыбак, подавший петицию японским властям и ООН.
Его настроения разделяет большинство из восьмитысячного уцелевшего населения тех островов, ныне рассеянного по всей Японии. Однако десятилетия переговоров, сотни часов дипломатических усилий ни к чему пока не привели.
Японские официальные лица настаивают на том, что надежда на договор с Кремлем еще есть, пусть не с Путиным, так с его преемником.
В 2008 году японцы будут принимать саммит Большой восьмерки у себя на Хоккайдо, как раз неподалеку от "северных территорий", и планируют поставить на повестку дня этот вопрос, но уже с новым кремлевским лидером.
Также японские власти возлагают надежды на то, что улучшение торговых связей с Россией может помочь в решении территориального спора.
Однако те, кто живет близко к Южным Курилам, полагают, что эти надежды - подмена желаемым действительного.
В прошлом году российские пограничники убили японского рыбака и задержали его товарищей, за то, что те зашли на своих лодках чуть вглубь российских вод.
Нам надо набраться терпения. Мы 50 лет ждали и нам надо быть готовыми ждать еще 50 лет, пока острова не вернутся к нам
Минору Тамба, бывший посол Японии в России
К тому же, русские вкладывают миллионы в инфраструктуру двух крупнейших островов гряды - Кунашир и Итуруп (по-японски Эторофу).
Владелец парома, ходящего к Южным Курилам в летние месяцы, Кинку Фудзийоси рассказывает, что перемены просто колоссальные: "Мы раньше доставляли русским элементарные вещи, такие как сухое молоко и мыло, у них ничего не было. Сейчас их жизненный уровень вырос. Когда они приезжают сюда затовариться, у них порой бывает по 6 тысяч долларов наличными на покупки, и если вы спросите меня, то они не должны отдавать острова, они очень хорошо справляются".
Минору Тамба, бывший японский посол в Москве, полагает, что у японцев был шанс вернуть себе острова при Ельцине, когда Россия была бедной и слабой. На саммите в Красноярске в 1997 году Ельцин пообещал, что договоренность может быть достигнута к 2000 году.
"Ельцин заболел, позиция российского правительства стала жестче, и момент был упущен, - говорит Тамба. - За семь путинских лет этот вопрос не продвинулся ни на миллиметр. Нам надо набраться терпения. Мы 50 лет ждали и нам надо быть готовыми ждать еще 50 лет, пока острова не вернутся к нам".
Источник: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7093000/7093821.stm#3
В общем, баян, но все же :)
-
Times пишет о проблеме Южных Курил, помещая корреспонденцию с мыса Носапу.
Оттуда, как пишет Ричард Бистон, "в погожий день ближайший из Курильских островов, захваченных и оккупированных Россией, с северо-восточной оконечности Японии будто можно потрогать руками".
они хотя бы геогрфию подучили чтоли... мыс Носапу - это северо-запад, в 25 км от него находится самая северная точка японии.
вот: (http://www.gaijin-life.info/frod/frod/me/08.jpg)
максимум что от туда можно увидеть - это зарево от сахалина! до которого от туда по прямой действительно около 40 км.
Владелец парома, ходящего к Южным Курилам в летние месяцы, Кинку Фудзийоси рассказывает, что перемены просто колоссальные
ну вообще японцы офигели! этот паром из вакканая на САХАЛИН ходит! я конечно понимаю, что в свое время южный сахалин под ними был, но считать его частью ЮЖНЫХ курил, да еще и треботвать обратно...
-
Уж кому географию учить так это Frodу. Мыс Носаппу Мисаки не северо-западная, а самая северо-восточная точка Японии. В хорошую погоду с него отлично видны и Хабомаи и Кунашир. До русских тер. вод около двух миль. Известен так же тем, что точно в маяк на мысу пыталось въехать русское судно "Надя", по причине уснувшего на вахте капитана (останки судна там и лежат до сих пор).
Там целый мемориал по севернам территориям. На подьезде плакаты где русские солдаты изображены с собачьими мордами (флаги на них современной России) и памятник с огнем, который японцы обещают погасить только когда вернут Курилы (правда русские почему-то называют его "вечным огнем"). Был там недавно. Фото с мысом, памятником, басиком японских нацоналистов и видом на Курилы с российским вельботом через электронный бинокль прилагаю (через него можно спокойно окна в домах на российской стороне пересчитать).
-
Вот еще от-туда же... поновей информация.. если кому интересно - продублируйте сюда.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7232000/7232430.stm
Это не ново, извините.
Предложение встретиться Фукуда и Путину было озвучено Лосюковым 2го февраля.
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080202-OYT1T00702.htm
Фукуда "вспомнил" прилюдно об этом 7го, "случайно" на день территорий.
Фукуда утверждает, что Москва хочет разрешить спор из-за Южных Курил
Ну тут очевидна всё та же однобокая интерпретация фактов. Ну да, допустим, Путин написал, что хочет решить проблему. Японцы поняли только так, что он хочет передать острова. Других вариантов решения проблемы просто не существует для них.
Тот же самый номер они проделали ещё с Ельциным, как мы помним. Тот подписал совместную декларацию, выражающее согласие в необходимости решения проблемы. Потом японцы открыто говорили, что Ельцин обещал острова, но не передал. Теперь осталось только опубликовать то самое письмо Путина, слово "передача" традиционно по-японски заменить словом "возвращение" и начать ту же самую компанию с требованием держать слово.
-
Уж кому географию учить так это Frodу. Мыс Носаппу Мисаки не северо-западная, а самая северо-восточная точка Японии.
тьфу ты точно. чортова русская транскрипция :((
перепутал вот с этим http://city.hokkai.or.jp/~waka-cmn/nosyapu.htm
на берегу которого люблю посидеть выпить пива, когда бываю в Вакканае.
-
Извините, не знал. :-[ Но с другой стороны - ничего нового не намечается :( что печально... конечно.
Тоже согласен - японцы видят этот вопрос однобоко - любой намек они воспринимают как обещание.. при этом, со своей стороны они ничего делать не намерены.. так как мы им видете ли ... обязаны вернуть...
анекдот в тему:
Путин на встрече с японским премьером:
- Я слышал, вы начали борьбу с курением?
- Да, мы успешно развернули эту кампанию по всей стране!
- Ну, так зачем вам теперь Курильские острова?
-
Нашел статью.
http://news.mail.ru/politics/1709182/et
Оригинал здесь http://www.pravda.ru/world/asia/far-east/15-04-2008/263602-Japan-0
По первому адресу читать удобнее. :)
Что скажут специалисты.
Может ли Япония отобрать у России Южные Курилы?
15.04.2008 «Правда.Ру»
Япония в очередной раз пытается отобрать у России Южные Курилы. Японцы предлагают заключить мирный договор, по которому Россия теряет контроль над четырьмя островами. Конечно, японцы никак не могут забыть о поражении во Второй мировой войне. Зачем же Японии так нужны Южные Курилы? Ситуацию для «Правды.Ру» комментирует руководитель Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Виктор Павлятенко.
Главы МИД России и Японии Сергей Лавров и Масахико Комура провели в Москве переговоры, цель которых – подготовка к визиту в Россию японского премьера Ясуо Фукуда. Напомним, что высокопоставленный гость из Страны восходящего солнца проведет 25–27 апреля 2008 г. «новый раунд переговоров по мирному договору». Позиция Японии осталась неизменной: «острова (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи) – исконная японская территория». А без территориальных уступок со стороны России японцы и думать не хотят о подписании этого самого договора.
Отчего же так рвутся японцы на Курилы? Во-первых, на их шельфе прогнозируют открытие месторождений нефти и газа — а Япония крайне бедна природными ресурсами. Во-вторых, в этом районе сосредоточены крупнейшие запасы рыбы и других представителей ихтиофауны северной части Тихого океана. И в-третьих, передача островов подорвет обороноспособность России и ограничит действия её Тихоокеанского флота.
На каком основании Токио требует от нас пересмотра границ? В Японии считают, что в 1855 г. Россия добровольно отказалась от южных, а потом и от всех Курил, чтобы упрочить своё положение на Сахалине и потому они «исторически являются неотъемлемой её частью». И в представлении японцев СССР «подлым образом, несмотря на договор о нейтралитете напал на уже разбитую Японию и оккупировал часть островов 29 августа, через две недели после того, как она сдалась». Однако почему в таком случае акт о безоговорочной капитуляции Токио подписал лишь 2 сентября 1945 г.? Кроме того, Курилы, в том числе и южные, были обещаны СССР Ялтинской конференцией 1945 г. за вступление в войну против союзника нацизма на Тихом океане.
В 1951 г. Япония подписала со странами антигитлеровской коалиции Сан-францисский мирный договор, пункт «С» статьи 2 которого гласил, что Япония отказывается от всех прав и претензий на Курильские острова. Но сегодня Токио заявляет о том, что, говоря о Курилах, она не подразумевала под ними те четыре острова, за которые она так ратует сегодня.
Максимальную уступку в 1956 году предложил любитель «разбазаривания» русских земель Никита Хрущев, пообещавший после подписания мирного договора отдать японцам острова: Шикотан и Хабомаи. Однако аппетиты японцев простирались гораздо дальше. С другой стороны, США подталкивали Японию к конфронтации с СССР, угрожая в противном случае отторгнуть Окинаву. И потому даже такой жест доброй воли был ими проигнорирован и Япония так и не подписала с ним мирного договора.
Как известно, на войне как на войне. А раз так, то без жертв никак не обойтись. Японская сторона временами сознательно идет на провокации, направляя своих граждан под видом рыбаков в российские территориальные воды, причем уже было несколько случаев, когда нашим пограничникам приходилось применять оружие на поражение. Только за 1994–2004 гг. было задержано 47 японских судов и 430 членов их экипажей, причем в 17 случаях для этого приходилось применять оружие, в результате чего 11 рыбаков были ранены. Были и погибшие.
Между тем, в Кремле не могут не учитывать тот факт, что россияне не поймут передачу островов былой союзнице нацистов на Тихом океане. Даже американские эксперты говорят о том, что для россиян «отдать Курилы было бы равносильно тому, чтобы штат Техас отдал Пэнхэндл». Но есть ли у Японии шанс их вернуть?
Ситуацию для «Правды.Ру» прокомментировал руководитель Центра японских исследований Института Дальнего Востока Виктор Павлятенко: «Перспективы возвращения японцам островов с точки зрения Токио нулевые. Нам теперь отступать некуда. Япония нам указывает на положения договора с СССР 1956 г., который она сама же и нарушила. И сегодня он уже ничего не решает. Фактически, процесс зашел в тупик».
От чего же так волнуются японцы? Японский премьер Ясуо Фукуда заявил, что если Япония отступит, то она ослабит свои позиции по территориальным претензиям к другим странам. Речь идет о требованиях КНР и Тайваня островов Сэнкаку (Дяоюйдао), и о оспаривании Токио на островов Токто, принадлежащих Южной Корее. Вот тут-то и стоит играть на противоречиях и выступать против хищных устремлений японцев единым фронтом с Пекином. Большое влияние на политику оказывают и те японцы, кто когда-то жил на южных Курилах. Однако со временем, когда они отойдут в мир иной, накал страстей в Японии, до которого нам, в принципе, особого дела нет, пройдет.
По мнению бывшего японского посла в Москве Минору Тамба, Японии стоит «сохранять терпение, вероятно еще 50 лет, пока острова не вернутся к нам». На это высказывание стоит обратить внимание. Дело в том, что за последние 5 лет население Южных Курил, составлявшее к началу 2003 г. 20 тысяч человек, теперь сократилось до 13–15 тысяч человек. И если Москва не проявит к их проблемам должного внимания, то они, подобно перезревшему яблоку, свалятся в руки Японии. Правда, начавшиеся перемены заставляют смотреть на будущее Курил с большим оптимизмом. И теперь окрепшая Россия вряд ли пожелает отдавать «северные территории» хотя бы потому, что в них вложены и вкладывают десятки миллиардов долларов.
России стоит пользоваться тем, что японское общество неоднородно в отношении «Проблемы Северных территорий». Одни требуют все острова, другие готовы ограничиться двумя. И с каждым днем число скептически настроенных к «возвращению» японцев становится все больше. Если раньше уровень жизни на «спорных территориях» был очень низким, и это провоцировало желание части местных жителей присоединиться к Японии. Теперь ситуация иная. Еще в августе 2006 г. Россия приняла «План социально-экономического развития Курильских островов до 2015 года», по которому в их освоение будет вложено 22 млрд долларов.
Еще один аргумент, почему нам нельзя отдавать острова, заключается в том, что в Японии сильны крайне правые силы, которые желают распространить хищные аппетиты Токио на все Курилы. И существует реальная опасность того, что передав их южную часть японцам, тем самым мы своими же руками создадим опасный прецедент, которым отменим положения договора в Сан-Франциско. А в представлении Токио, в этом случае мы отказываемся и от оставшейся части Курил.
Что же предлагают нам японцы? Они пытаются убедить нас в том, что стоит только подписать договор, как Россия несказанно озолотится. Однако как показывает практика, развитие экономического сотрудничества происходит и без такого договора. Дело в том, что Токио, как и многие другие, основательно «подсел» на нашу «нефтегазовую иглу». Япония уже начала получать жизненно необходимую для ее экономики нефть с проекта «Сахалин-2». Кроме того, российский сжиженый газ уже занимает в общей сумме японского импорта «голубого золота» значительное место, составляя 8,5%, и в будущем эта зависимость будет лишь расти.
Кроме того, нельзя забывать и о том, что Россия представляет для Японии огромный рынок сбыта. Его потеря была бы намного ощутимее, чем приобретение Курил. А раз так, то в наших руках находится мощный рычаг давления.
Дело в том, что объем торговли между двумя странами за пять лет увеличился более чем в пять раз и превысил 21,2 млрд долларов в год. Нужно ли объяснять, что большая его часть приходится на японские товары? С другой стороны, всё больше японских предприятий выходит на российский рынок. На сегодняшний день их количество превысило 300. И случае ухудшения отношений, о чем японцы грозили не раз, потеряем не мы, а они. Ведь те же нефть и газ мы можем при желании пустить по другому маршруту, а вот найдет ли такой маршрут для своих товаров Япония?
-
"Если раньше уровень жизни на «спорных территориях» был очень низким, и это провоцировало желание части местных жителей присоединиться к Японии"
Какой бред. Как будто нынешние жители Курил при присоединении к Японии островов станут гражданами Японии и останутся там жить, только со всеми благами японской цивилизации! Очень смешно читать такие "обзоры ситуации" столичных "специалистов".
-
а что насчет того, чтобы передать в долгосрочную аренду?
Екатерина уже отдала Аляску в долгосрочную аренду. Вернули?
-
"Если раньше уровень жизни на «спорных территориях» был очень низким, и это провоцировало желание части местных жителей присоединиться к Японии"
Какой бред. Как будто нынешние жители Курил при присоединении к Японии островов станут гражданами Японии и останутся там жить, только со всеми благами японской цивилизации! Очень смешно читать такие "обзоры ситуации" столичных "специалистов".
Именно это и предлагают японцы! Но народ тамошний не согласен.
-
Екатерина уже отдала Аляску в долгосрочную аренду. Вернули?
свое имхо надо бы подкреплять фактами, хотя бы секретными учебниками по истории.
аляска была продана окончательно и бесповоротно в 1867 году за 7 миллионов долларов золотом. в любом случае, если бы не продали, так скорее всего потеряли бы в войне.
1917 году была декларация большевиков о том, что они не признают договоры царской россии, от-туда и растут ноги об аренде.
вот договор http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp
и на русском http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html
-
свое имхо надо бы подкреплять фактами, хотя бы секретными учебниками по истории.
аляска была продана окончательно и бесповоротно в 1867 году за 7 миллионов долларов золотом. в любом случае, если бы не продали, так скорее всего потеряли бы в войне.
1917 году была декларация большевиков о том, что они не признают договоры царской россии, от-туда и растут ноги об аренде.
вот договор http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp
и на русском http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html
Вот спасибо за ссылку. Я (наверное как и многие из бывшего СССР) полсотни лет полагала, да что там, была уверена, что Аляску отдали в аренду на 99 лет :(( Это ещё и в учебниках истории кстати было. Так что сенкс за ссылочку.
-
Вот спасибо за ссылку. Я (наверное как и многие из бывшего СССР) полсотни лет полагала, да что там, была уверена, что Аляску отдали в аренду на 99 лет :(( Это ещё и в учебниках истории кстати было. Так что сенкс за ссылочку.
незачто
х.з. в мое время (учился по советским учебникам) было написано о продаже аляски.
-
хм, странно... про аляску я всегда помнил, что ее именно продали.
про 99 лет это imho британцы у китая гонконг брали...
-
а нет.
изначально - под угрозой применения британского флота, как принято говорить, "навязали Китаю неравноправный договор" именно о продаже Гонконга. он был "передан в вечное владение" Британской Империи после Первой Опиумной Войны 1839-1842 гг (даже если сюда прибавить 100 лет - получается 1942, а вернулся он Китаю все мы помним когда). после Второй Опиумной Войны туда же был "передан" и Коулун. только в 1898 году был заключен (естественно, снова "навязан") договор об аренде на 99 лет так называемых Новых Территорий (напомню - сам Гонконг - навечно). за счёт этих территорий площадь Гонконга увеличилась примерно в 10 раз. в 1984 году прошли переговоры, в результате которых стороны достигли договорённостей о возврате Китаю всего Гонконга - как арендованной, так и "присоединённой навечно" его частей.
не о Курилах, конечно, лирическое отступление - но тоже об островах (Гонконг - это что-то около 235 больших и малых островов), так сказать, прецедент - как знать, может, и вероятный вариант развития событий для Курил. от наших чиновников сегодня всего можно ожидать....
-
Кстати, а почему бы и не отдать, ну или не продать эти территории!? У нас столько земли и мы ее не то чтобы правильно использовать не умеем, так еще и засоряем ... за примерами далеко ходить не надо!
А вы сколько территорий России прирастили чтобы решать что отдать, а что нет? Нечего, как говорится, казеные волости разбазаривать! ;)
А у японцев проблема с территориями!
Это вам японцы сказали? Посмотрите какова территория Хоккайдо и какова там плотность населения.
Хотя понятно, что мало кто из японцев там будет жить - практически никто ... зато с другой стороны повезет местным жителям :)
В чем им повезет, позвольте спросить?
Лично я знаю достаточно людей, которые за то, чтобы Владивосток (Приморский край) присоединить к Японии или к Китаю, всяко их правительство умнее наших бандюков во власти! они то уж точно смогут очистить пляжи, море и пр.
Ага... И пляжи, и море, и территорию от русских ::)
Все таки "Честней в канаве где-нибудь подохнуть, чем предпочесть сомнительную честь. От ненависти к собственным подонкам. в объятия к чужим подонкам лезть."
-
Кстати, а почему бы и не отдать, ну или не продать эти территории!? У нас столько земли и мы ее не то чтобы правильно использовать не умеем, так еще и засоряем ... за примерами далеко ходить не надо!
выселят они их всех. или политика с ними будет, как с айну. кстати, на то, что японцы жить на курилах не будут - не надейтесь. после того, как курилы отошли россии, правительство японии в срочном порядке переселила жителей из окресностей токио на севернные острава - чтобы увеличить плотность населения и чтобы россия ещё что - нибудь не отобрала. родственник моего мужа был в числе этих переселенцев. если сейчас понадобится, то создадут соблазнительные условия, какие - нибудь дотации - и достаточно большое колличество людей с удовольствием переселиться на курилы.
-
Я - политолог.
Нашему МИДу уже мало что поможет :-\
Ооо. И в чем же результат? В чем наш ассиметричнй ответ японцам? ;D
А у позиции японцев результат то есть. Их позицию в случае определенных сложностей вокруг сахалинского газа всегда можо вытащить на свет божий и сделать позицией "всего свободного мира", а дальше все отработано.
Политолог?:)
Замечательно. Значит вы сможете рассказать нам, сколько таких "позиций свободного мира" по отношению к России привели хоть к какому-то результату.
Поименно плиз.
-
Кстати, а почему бы и не отдать, ну или не продать эти территории!?
Продать?:) Это прям как со стороны Японии будет выглядеть как выкуп ворованной машины?:)
Пунктики устава ООН припоминать будем?
Там указано, что границы нерушимы. И государство, вступая в ООН, признает сей факт. И не должно предъявлять территориальных претензий..
Примерно так.
Государства, принимая обязательство соблюдать принцип нерушимости границ, тем самым признают окончательный характер этих границ, установленных в соответствии с нормами международного права, а следовательно, и принадлежность территорий, находящихся под их суверенитетом. Предусмотрена недопустимость аннулирования признания в отношении указанных границ.
Новым и особенно ценным положением в содержании принципа нерушимости границ является запрещение выдвигать территориальные требования и претензии, поскольку они представляют собой опасный и наиболее распространенный вид посягательств на границы, идеологическую подготовку к прямой агрессии, вооруженному конфликту, разжиганию территориального спора, совершению пограничной провокации. Полный отказ от территориальных претензий содействует реальному укреплению целостности и неприкосновенности территории конкретных государств, обеспечению нерушимости их границ. Признание государствами нерушимости границ означает, что в настоящее время, с точки зрения этих государств, не существует каких-либо обстоятельств, оправдывающих территориальные требования и претензии на пересмотр границ. Государства обязаны аннулировать требования на территории других государств Европы, запретить всякую реваншистскую деятельность, не допускать создания организаций, стремящихся добиться пересмотра границ. Это особенно актуально в связи с активизацией деятельности реваншистских организаций в ФРГ.
И в уставе ООН об этом сказано. Так что Япония в пролете и ничо такого про претензии свободного мира быть не может. Даже речи об этом не может быть.
-
Политолог?:)
Замечательно. Значит вы сможете рассказать нам, сколько таких "позиций свободного мира" по отношению к России привели хоть к какому-то результату.
Поименно плиз.
"Позиции свободного мира" в отношении ГДР, СФРЮ и СССР привели к наглядным результатам, не так ли? :) Но это оффтоп.
Пунктики устава ООН припоминать будем?
Там указано, что границы нерушимы. И государство, вступая в ООН, признает сей факт. И не должно предъявлять территориальных претензий..
То-то сильно соблюдается принцип нерушимости послевоенных границ ога :) Сколько государств в Европе исчезло ипоявилось с начала 1990-х? :)
-
"Позиции свободного мира" в отношении ГДР, СФРЮ и СССР привели к наглядным результатам, не так ли? :)
Наивный. СССР сожрал сам себя.
И вы считаете, что весь мир, включая тот же Китай, вступится за агрессора-Японию (во время второй мировой войны и экономического агрессора во времена экономической экспансии) в этом вопросе до такого же противостояния?:)
Вам диплом не по отношениям, а по наивности нуна диссертацию защищать. Защита наверняка пройдет блестяще:)
-
Наивный. СССР сожрал сам себя.
Да-да-да. И СССР и все страны Варшавского договора исчезли исключительно сами по себе просто таки вопреки желанию "свободного мира".
И вы считаете, что весь мир, включая тот же Китай, вступится за агрессора-Японию (во время второй мировой войны и экономического агрессора во времена экономической экспансии) в этом вопросе до такого же противостояния?:)
Я вам уже написал что врядли кто-то отдаст что-то Японии. Япония сила несамостоятельная в стратегических вопросах. А вот признать позицию, что эти территории непонятно чьи и надо бы хорошенько разобраться в этом вопросе "временно" введя туда международные силы Китай согласиться достаточно легко если будет видеть что все идет к дележу вкусного пирога. Особенно если ему что-то за это пообещать "вдоль высоких берегов амура" или в позиции по Тибету. Вопросы могут возникнуть разве что вокруг состава этих самых сил и зон оккупации ответственности :)
И ненадо кивать на разногласия Китая и Японии. Они крупнейшие экономические партнеры и в вопросе о российских энергоносителях будут драться только если вопрос будет стоять "Россия дает кому-то из них", а если вопрос встанет о разделе ресурсов без участия России то они с удовольствием подялят их сами оттеснив нас на задворки истории, как это не печально...
Вам диплом не по отношениям, а по наивности нуна диссертацию защищать. Защита наверняка пройдет блестяще:)
Какой пафос! ;D Вот вы милейший тут заявляли что дескать члены ООН обязаня признавать свои границы и так и не соизволили ответить чтож такое творится с границами даже в Европе. Например кто уважает границу около острова Змеиного, на Кипре, про бывшую Югославию я вообще6 молчу. Итак ваш ответ о непререкаемости принципа нерушимости границ? Или засчитать вам слив? =)
Ну и диплом я защитил уже довольно давно, сейчас дорабатываю дисер 8-)
-
И ненадо кивать на разногласия Китая и Японии. Они крупнейшие экономические партнеры ...
и не только экономические. я вообще усматриваю тут большую игру - для внешних наблюдателей проводится всесторонняя и активная поддержка мнения, что Китай и Япония злейшие враги, да и претензии и ноты различные - как по заранее продуманному распорядку вытаскиваются на страницы газет.
живущие в Китае и Японии иностранцы могут сами чуть попристальнее взглянуть на эту сторону жизни - и с удивлением отметить, что прямо на наших глазах, но без лишнего афиширования, идёт бурное и очень тесное сотрудничество двух стран по многочисленнейшим вопросам, а проживающие друг у друга свои этнические группы - отнюдь не малочисленные - активно участвуют в жизни стран проживания.
и вот чтобы этому тесному сотрудничеству никто не мешал - поистине виртуозной актёрской игрой создаётся впечатление, что якобы у стран отношения - хуже некуда.
-
Скажу даже больше:
Сфер и точек соприкосновения в реальном, НЕдипломатическом сотрудничестве у Китая с Японией в разы больше, чем с Россией.
-
азиатская культура даёт себя знать в обоих народах - создать искусную ширму, чтобы скрыть суть от посторонних глаз - очень традиционно, что для Китая, что для Японии
-
Это так, но на мой взгляд дело во многом даже не в этом. Обе страны на НЕгосударственном уровне постепенно наращивают товароборот и любые связи, какие только вздумается. Несмотря на все возможные опасения, Япония принимает каждый год тысячи новых китайских студентов. При этом правительства сильно в эти связи не лезут, предпочитая играть свою игру. А там правила диктуют хитрить и изворачиваться. Потому что каждый поворот в этих хитростях сулит виток выгоды в чём-то. Иногда, правда, выгоды личной.
А вот у России с обеими этими странами всё не так. Правительства и высокие дипструктуры усиленно делают вид, что работают во благо настоящих и будущих связей, подписывая сотни страниц мало кому нужных и мало имеющих отношения к жизни меморандумов. Совершенно не понимая, что надо не толкать на связи сверху, а создавать почву для инициатив снизу. Попросту говоря, - не препятствовать.
Иными словами, soft power рулит, только вот в России этого еще не освоили.
-
живущие в Китае и Японии иностранцы могут сами чуть попристальнее взглянуть на эту сторону жизни - и с удивлением отметить, что прямо на наших глазах, но без лишнего афиширования, идёт бурное и очень тесное сотрудничество двух стран по многочисленнейшим вопросам, а проживающие друг у друга свои этнические группы - отнюдь не малочисленные - активно участвуют в жизни стран проживания.
Надо просто пройтись по улицам Шанхая и посмотреть сколько вывесок на Японском, а потом постараться вспомнить во время "протестов ппротив японского реваншизма" вставали ли заводы Комацу или Тоёты.
Скажу даже больше:
Сфер и точек соприкосновения в реальном, НЕдипломатическом сотрудничестве у Китая с Японией в разы больше, чем с Россией.
А у Японии с Китаем в десятки (если не в сотни) раз больше чем с Россией.
-
А вот признать позицию, что эти территории непонятно чьи и надо бы хорошенько разобраться в этом вопросе "временно" введя туда международные силы Китай согласиться достаточно легко
Вы какими грибами диссер пишите?:)
-
Вам точно засчитан. Вы хотите, чтобы я серьезно разговаривал с человеком, который пытается с умным видом утверждать, что ради какой-то там Японии кто-то там на Курилы пошлет войска?:)
Мировые войны и за меньшие косяки начинались:)
Особенно смешно читать это про Китай. Одновременно русские войска посылаются на оккупацию спорных южнокорейско-японских территорий, а южнокорейские на оккупацию китайско-японских территорий.
Вот потеха будет, вот животики надорвем. Млн, приеду во владик, обязательно навещу вас по те грибы. Надо ж хоть раз попробовать штуку, от которой людей так уносит.
-
Вам точно засчитан. Вы хотите, чтобы я серьезно разговаривал с человеком, который пытается с умным видом утверждать, что ради какой-то там Японии кто-то там на Курилы пошлет войска?:)
Вы читать умеете? Я уже несколько раз сказал что никто ничего не сделает ради Японии. Как Первая Мировая началась вовсе не ради Сербии.
Позиция что Курилы и Южный Сахалин не являются правомерно занимаемой Россией территорией это отличный латентный повод для "наведения порядка".
Мировые войны и за меньшие косяки начинались:)
Это случиться только в том случае если мнение России уже не будет никого волновать. Хотя оно и сейчас то почти ничего не значит на самом то деле.
Особенно смешно читать это про Китай. Одновременно русские войска посылаются на оккупацию спорных южнокорейско-японских территорий, а южнокорейские на оккупацию китайско-японских территорий.
Вы знаете какие у них спорные территории? Ничего действительно ценного на этих скалах нет. Или пока не нашли.
И повторю для особо одаренных в очередной раз. Япония не предъявляет претензий на Южный Сахалин и Северные Курилы (кстати южные курилы на китайский картах это территория Японии, однако :-\). Её позиция это территории с неясным статусом. И если (а очень вероятно что не если а когда) Россия достаточно ослабнет это будет прекрасным поводом эти территории у нас оттяпать.
Вообще при сильном ослаблении России вполдне возможна достаточно широкомасштабная война за "российское наследство": дальневосточное, арктическое, кавказское... Не хочется верить что мы ослабнем столь сильно, но пока обнадеживающих тенденций я не вижу.
А на счет споров Японии с другими соседями, так они не смотря на эти споры очень и очень сильно друг с другом повязаны и экономически и политически, да и цивилизационно, а мы им кто?
Вот потеха будет, вот животики надорвем. Млн, приеду во владик, обязательно навещу вас по те грибы. Надо ж хоть раз попробовать штуку, от которой людей так уносит.
Вы, батенька, смейтесь до починения хоть. Ничего более весомого в защиту своей позиции вы привести не можете. "Нерушимость границ" членов ООН. Да-да-да ;D
Политика - это искусство возможного и как только другие игроки получат возможность не считаться с нашим суверенитетом они перестанут это делать. Разумеется можно играть на противоречиях, да только вот что бы там не писали в нашей прессе Штатам и Европе гораздо проще договориться с Китаем, что они и делают. Если не помните то в самый разгар культурной революции Никсон братался с Мао, а мы что со Штатами, что с Китаем только при Горбачове помирились, да и то ценой практически уступки всех своих интересов.
-
1. Вы читать умеете? Я уже несколько раз сказал что никто ничего не сделает ради Японии. Как Первая Мировая началась вовсе не ради Сербии.
2. Позиция что Курилы и Южный Сахалин не являются правомерно занимаемой Россией территорией это отличный латентный повод для "наведения порядка".
3. Это случиться только в том случае если мнение России уже не будет никого волновать. Хотя оно и сейчас то почти ничего не значит на самом то деле.
4. Вы знаете какие у них спорные территории? Ничего действительно ценного на этих скалах нет. Или пока не нашли.
5. Её позиция это территории с неясным статусом.
6. И если (а очень вероятно что не если а когда) Россия достаточно ослабнет это будет прекрасным поводом эти территории у нас оттяпать.
7. Вообще при сильном ослаблении России вполдне возможна достаточно широкомасштабная война за "российское наследство": дальневосточное, арктическое, кавказское...
8. Не хочется верить что мы ослабнем столь сильно, но пока обнадеживающих тенденций я не вижу.
9. Ничего более весомого в защиту своей позиции вы привести не можете.
10. Политика - это искусство возможного и как только другие игроки получат возможность не считаться с нашим суверенитетом они перестанут это делать.
11. Разумеется можно играть на противоречиях, да только вот что бы там не писали в нашей прессе Штатам и Европе гораздо проще договориться с Китаем, что они и делают. Если не помните то в самый разгар культурной революции Никсон братался с Мао, а мы что со Штатами, что с Китаем только при Горбачове помирились, да и то ценой практически уступки всех своих интересов.
1. C большим трудом читаю рассказы, мечущиеся из стороны в сторону.
2. Снова грибы?:) Надо перерывы делать:)
3. То бишь када Луна на землю упадет?:) Тогда согласен.
4. Важен факт. Прочее - мелочи. Моря там тоже не нашли?
5. То, что Японии статус неясен - ее проблемы. Всем прочим статус как раз ясен. И пределы госграницы никто не суется, что является подтверждением моих слов. А ваши фантазии про неясность статуса оставьте согрибникам.
6. Снова про падение Луны на Землю?
7. После падения Луны все можно, тут вы правы.
8. Протрите глаза и все у вас будет. Али к окулисту сбегайте.
9. А мне и не нужно. Земля наша, а япоши пусть кусают свои локотки, жалобно грозящие нам с мыса Мисаки. Нам от того только приятнее.
10. Можете спокойно убрать слово "нашим" и это будет для любой страны. Падение Луны на Землю равноправно для всех. Только что после этого будет оккупация?:) У вас плохие грибы, вызывающие обострение мании преследования? Война за наше наследие?:) НАТО будет воевать?:) Штаты?:) Или ошметки совейского союзу?:)
11. Это то вы все к чему? Паранойей площадя покрываете?
-
что с Китаем только при Горбачове помирились, да и то ценой практически уступки всех своих интересов.
Пусть приходит со своими ржавыми пылесосами, именуемыми танками. Раскатаем на ура как в былые времена.
-
Да нет там никаких отношений.
У Японии вообще ни с кем нет никаких отношений.
Окромя торговых. Политически как была она карликом, так и остается.
-
1. C большим трудом читаю рассказы, мечущиеся из стороны в сторону.
Милейший, у вас конечно волшебно тонкое чувство юмора, но ввиду отсутствия у вас аргументов кроме кривых насмешек в стиле незабвенных приемов описанный Чапеком
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt какой смысл с вами на данную тему разговаривать то? ;)
В принципе, никого кроме вас самих это смешным не выставляет, но смысла продолжать я не вижу :)
Пусть приходит со своими ржавыми пылесосами, именуемыми танками. Раскатаем на ура как в былые времена.
Ога. Шапками закидаем ;D :-\ :(
Да нет там никаких отношений.
У Японии вообще ни с кем нет никаких отношений.
Окромя торговых. Политически как была она карликом, так и остается.
Да-да-да. Япония вовсе не верная союзница "родины свободы и Демократии". Так торговый парнер ;D
Был у нас уже деятель который японцев презирал и недооценивал. Это ему как раз и стоило в частности части Сахалина и Курил... А в общем гораздо большего пожалуй.
-
Был у нас уже деятель который японцев презирал и недооценивал. Это ему как раз и стоило в частности части Сахалина и Курил... А в общем гораздо большего пожалуй.
Именно так. Поэтому им по носу и щелкают каждый раз, когда они его высовывают туда, куда не положено оттуда, где ему положено быть (из задницы США).
Как это и принято в дипломатии.
-
Именно так. Поэтому им по носу и щелкают каждый раз, когда они его высовывают туда, куда не положено оттуда, где ему положено быть (из задницы США).
Как это и принято в дипломатии.
Да только вот когда Штатам нужно их щелкают тогда когда они недостаточно высовываются. Я уже говорил что Штаты одобряют "оборонную политику" Японии с зоной ответственности в 1000 миль (посмотрите сколько миль от Японии до нас), проталкивают отмену антивоенной поправки, чуть ли не за руки тянут японцев в "миротворческие операции" и т.д. Короче, как я уже неоднократно повторял Япония сила в этом плане не самостоятельная (возможно пока), но неужели вы считаете что Штаты настолько ценят и уважают Россию что не дадут её в обиду? Да-да-да 8-)
-
Можно мне это перевести?:)
Все просто. Штатам нужна достаточно сильная пусть и послушная Япония. Причем сильная именно в военном смысле. Исключительно волей США были созданы послевоенные "сили самообороны" и когда наращивание их мощи и участие Японии в тех стратегических инициативах где её хотел видеть Вашингтон он получала хорошего пинка. Самый известный это "шоки Никсона", когда Япония недостаточно рьяно поддержала Гуамскую доктрину этого самого Никсона. Вы знаете что такое Гуамская доктрина? ;)
-
Латинянин, вы совершенно правы!
Я щас в ванне помусолил вашу мыслю и ужаснулся перспективе подключения США к этой байде.
Прямо таки представил себе волну демонстраций в США под лозунгами "Медвепут, руки прочь от страны, подарившей нам Перл-Харбор".
И волна в Японии под лозунгами "Спасибо тебе, США, за варварские бомбардировки Токио, Хиросимы и Нагасаки, за регулярные окинавские приколы!"
А самих штатовцев тупо ткните мордой в ялтинские соглашения. Они и поостынут.
-
В продолжение темы
Медведев съездил на Курилы, Токио очень огорчился и временно отзывает посла. 8-)
А вот и американцы:
ВАШИНГТОН, 2 ноя - РИА Новости, Денис Ворошилов. США призывают Россию и Японию урегулировать территориальный спор и заключить мирный договор.
Президент России Дмитрий Медведев впервые побывал на одном из Южнокурильских островов - Кунашире, который лежит в непосредственной близости от японского острова Хоккайдо. Премьер Японии выразил сожаление в связи с визитом Медведева на Курилы. По его словам, Япония убеждена, что эти четыре острова являются частью ее территории. В Москве назвали такую реакцию неприемлемой, так как российский президент посещал территорию своего, а не чужого государства.
"Мы в курсе этого спора, и мы действительно поддерживали позицию Японию относительно "Северных территорий". И именно поэтому на протяжении долгих лет мы призываем и Японию, и Россию договориться о заключении мирного договора, который предусматривал бы решение этой и других проблем", - сказал на брифинге официальный представитель госдепартамента Филип Кроули.
http://rian.ru/world/20101102/291620223.html
Их то и не хватало....
-
Их то и не хватало....
Ну здравствуйте. Это они и заварили кашу.
-
Медведев съездил на Курилы
на желтой Калине? :o
-
а что насчет того, чтобы передать в долгосрочную аренду?
Сомнительно, что японцы согласятся на такие условия.
-
Россия это большой рынок с большими неосвоенными территориями. Если японский бизнес из-за островов не хочет входить на наш рынок, то пусть это делает немецкое или какое другое бизнес сообщество.
Просто передача Японии островов навсегда или в долгосрочную аренду повлечёт спекуляции на тему территориального вопроса. После минутной радости от передачи островов, нам припомнят другие территории и обвинят нас в двойных стандартах .... и опять мы будем злодеями. И так до бесконечноасти, пока не станет нашего государства. Китай, например, типа ДВ регион, когда-то принадлежал Китаю. Или высказывание М. Олбрайт, что Сибирь для России, это очень много.
Этот минус с лихвой перекрывает все "надуманные" плюсы. Пока миром правят саксы (США и Англия) спокойно нам не будет. Нужно твёрдо отстаивать свою позицию, неважно, считают её японцы правильной или нет.
-
Китай, например, типа ДВ регион, когда-то принадлежал Китаю.
китай уже не претендует на ДВ. Путин же подписал с ними договор пару лет назад. по этому договору теперь весь ДВ принадлежит России.
а вот со всем остальным полностью согласен. нельзя отдавать ни квадратного метра земли. россия потому и есть такая большая страна, что все ее правители из древни приращивали страну,а не раздавали ее направо и налево.
-
Тайвань претендует. А тайвань-неотделимая часть Китая.
-
Россия это большой рынок с большими неосвоенными территориями. Если японский бизнес из-за островов не хочет входить на наш рынок, то пусть это делает немецкое или какое другое бизнес сообщество.
Поправить только нужно, что с точки зрения японского бизнеса - это большой, рискованный и непредсказуемый рынок. Да еще и коррумпированный. А европейцам в этом плане проще - все рядом. Для Японии намного больший интерес представляет Азия - где возможностей побольше чем у нас будет. Почитайте, например, отчет по мировой экономике за 2010 год японского минпрома - там про Россию просто шикарно... заголовок "Отстающая в преодолении кризиса Россия". С точки зрения японского бизнеса, мы идем в конце, после Африки и Южной Америки. Ну и да... Российско-японский товарооборот в 2009 году снизился на 80 процентов... потому что как 80% товарооборота составляли поддержанные иномарки... бугага... вот и весь российско-японский бизнес. Это я не придумываю... вот, извольте...
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun_p/2010_01-2-5.pdf
-
Поправить только нужно, что с точки зрения японского бизнеса - это большой, рискованный и непредсказуемый рынок. Да еще и коррумпированный. А европейцам в этом плане проще - все рядом. Для Японии намного больший интерес представляет Азия - где возможностей побольше чем у нас будет. Почитайте, например, отчет по мировой экономике за 2010 год японского минпрома - там про Россию просто шикарно... заголовок "Отстающая в преодолении кризиса Россия". С точки зрения японского бизнеса, мы идем в конце, после Африки и Южной Америки. Ну и да... Российско-японский товарооборот в 2009 году снизился на 80 процентов... потому что как 80% товарооборота составляли поддержанные иномарки... бугага... вот и весь российско-японский бизнес. Это я не придумываю... вот, извольте...
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun_p/2010_01-2-5.pdf
хм, не забывай, что это отчет ЧИНОВНИКОВ! а они политизированы...
если уже читать, но надо читать отчеты JETRO или Ротабо - у них более менее картина пообъективнее.
-
Согласен с Востоковед, что Японии гораздо интересен Китайский и Американские рынки. Но Россия - это тоже рынок (хоть и не большой), и не стоит нам разшаркиваться перед японцами.
Мне всё-равно, будет за окном стоять завод Хитачи или Хунвэйбин ;D.
Надо работать и дружить с теми, кому мы интересны, хоть и с позиции поставщика сырья. Лет через 40-50 может и изменится картина, в Японии 50 лет назад, тоже было не всё, так хорошо.
Главное создать условия для инвесторов, они сами, без мирных договоров, свои деньги принесут.
-
во-во. правильно. я как раз отправил в минэкономразвития проект создания инвестиционного климата на хабомаи. ждемс...
-
Вчера в школе при Российском Посольстве в Токио отменили занятия, в связи с "Днем Северных Территорий".
Группа шествующих привязала к грузовику и протащила по земле Российский флаг.
Придется теперь как-то реагировать на Российскую ноту протеста...
-
Российским политикам и дипломатам с разной степенью аккуратности надо бы жестче напоминать о том, кто одержал ПОБЕДУ В ВОЙНЕ! Немцам стыдно за своё прошлое, а этим нехорошим людям по-видимому нет? Так надо на всех мировых площадках напоминать им и всему миру, что Япония воевала на стороне НАЦИСТОВ! Непризнание итогов ВОЙНЫ означает что современная Япония разделяет взгяды руководства Японии тех времён, т.е. идеологию НИЦИЗМА! Таким образом надо отождествлять их во всем мире. Чтоб им руки никто не подал, а Израиль разорвал дип. отношения. Может тогда эти нехорошие люди осознают своё поведение и зарежут себя сами!
А пока надо начать с того, что перестать ходить по многочисленным суши барам и жрать их тухлую рыбу. Слышишь, московский планктон? Надо иметь гражданскую позицию!
Модератор: Вас услышали. Read-only на недельку.
-
с учетом того, что суси бары принадлежат русским, узбекам и китайцам, то японцам ни холодно, ни жарко будет :)
-
с учетом того, что суси бары принадлежат русским, узбекам и китайцам, то японцам ни холодно, ни жарко будет :)
А что? Когда Эрэфия решила перестать дружить с Грузией - тоже были всевозможные нападки властей на грузинские рестораны! Как будто повара в ответе за политиков!
-
А что? Когда Эрэфия решила перестать дружить с Грузией - тоже были всевозможные нападки властей на грузинские рестораны! Как будто повара в ответе за политиков!
ну грузинские рестораны хотя бы грузинские вина завозят\потребляют в РФ. да и принадлежат побольшому счету тоже грузинской диаспоре. так что там хоть краем это все касалось грузии. в частности экспорта\импорта вина хотя бы...
а вот японские рестораны мало чего японского потребляют то, кроме может названия рыб :)))
-
ну грузинские рестораны хотя бы грузинские вина завозят\потребляют в РФ. да и принадлежат побольшому счету тоже грузинской диаспоре. так что там хоть краем это все касалось грузии. в частности экспорта\импорта вина хотя бы...
а вот японские рестораны мало чего японского потребляют то, кроме может названия рыб :)))
Скорее всего, повара действительно виноваты. Они могут отрицательно влиять на пропаганду негативного имиджа страны. Кто будет хаять Грузию или Японию, если будет часто ходить в соответствующие этнические рестораны? А правительство хорошо знает, что путь к сердцу избирателей лежит через желудок.
-
О, ужас! На очереди попадание в немилость суши-баров и ресторанов якитори...
Будут также штрафовать за езду на Тойотах...
;D
-
Скорее всего, повара действительно виноваты. Они могут отрицательно влиять на пропаганду негативного имиджа страны. Кто будет хаять Грузию или Японию, если будет часто ходить в соответствующие этнические рестораны? А правительство хорошо знает, что путь к сердцу избирателей лежит через желудок.
ага, с учетом того, что повара там узбеки, то суси рестораны закроют и при конфликте с узбекистаном.
так сказать одним камнем двух уток :D
-
Жаль, что меня подтёрли... Я, конечно, выразился не очень корректно, зато как чувствую, гладя на эту антироссийскую вакханалию!
Да дело не в ресторанах, а в отсутствии у граждан России хоть какой-либо политической позиции. Там над Государственным флагом издеваются, грозят нас всех порезать, а они по якиториям ходят... Пиар нужен, позиция, антияпонщина по телеку, чтобы пришел японец в свое посольство и сказал - правители мои, мне плюнули в лицо за вашу политику.
А война, кстати, очень возможна... Большая ли маленькая, но в последнее время появилось много аргументированных мнений по этому поводу. И Вам, японолюбители, пора бы определиться с кем Вы! :)
А тойоту я продаю, правда по другой причине :).
-
Текст статьи руководителя Центра исследований Японии ИДВ РАН, д.и.н. В.О. Кистанова и н.с. Центра исследований Японии ИДВ РАН О.И. Казакова в журнале "Роccия в АТР" №1 (18) Апрель 2011 (http://www.ifes-ras.ru/attaches/Mass_Media/2011-ratr-paradigma.pdf)
-
там опечатка на второй странице:
"Знаковый визит
1 ноября 2010 года состоялся, без
преувеличения, исторический визит
президента России Медведева на
остров Кунашир, входящий в состав
южных Курильских островов. Ранее эту
территорию не руководители Россий-
ского государства не посещали."
Во втором предложении imho упущенное какое-то словосочитание. Скорее всего что-то типа "не один из руководителей" или "ни руководители Российского государства, ни императоры Российской империи...." или что-то подобное.
-
О РАЗРЕШЕНИИ СПОРА ПО КУРИЛЬСКИМ ОСТРОВАМ МЕЖДУ РФ И ЯПОНИЕЙ
Разрушительные землетрясения и цунами 2011г. не повлияли на разрешение территориального спора между Россией и Японией.
Тем не менее, Россия оказалась одной из первых стран, предложивших Японии помощь в борьбе с последствиями стихийного бедствия. Президент РФ Д.Медведев опередил многих своих коллег, направив послание с соболезнованиями и предложениями помощи премьеру Японии Наото Кану в тот же день, когда случилось основное землетрясение - 11 марта 2011г.
Представители российского правительства выражали надежду на то, что трагические события в Японии окажут влияние на решение территориального конфликта о Курильских островах и сблизят Токио и Москву так же, как теракт 11 сентября сблизил Россию с США или авиакатастрофа под Смоленском - Россию с Польшей.
Напомним, с 1945 года Япония претендует на острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение этих островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция России состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и что российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
Многолетний спор России и Японии о территориальной принадлежности островов южной Курильской гряды в очередной раз обострился после поездки 1 ноября 2010 года президента РФ Д. Медведева на о.Кунашир. Японское правительство резко отреагировало на посещение президентом России острова.
7 февраля 2011г. по случаю отмечаемого в Японии так называемого «дня северных территорий» ее премьер Наото Кан назвал визит президента РФ Д.Медведева на Курилы «непозволительной грубостью», а японские радикалы пришли к посольству РФ в Токио с изорванным и исписанным флагом России, а затем «подмели» им тротуар.
Российская сторона передала в японский МИД ноту с требованием принять меры по уголовному преследованию лиц, совершивших надругательство над флагом иностранного государства. Однако японская сторона сочла, что ультраправые надругались не над флагом РФ, а над «самодельным предметом», похожим на флаг, и этот предмет они не считают государственным символом России.
Россияне привыкли считать Японию страной-сказкой: Фудзияма, сакура, сад камней, хокку, синто, аниме – такие ассоциации возникают у обывателя, когда он слышит - «Япония». Если не останавливаться и продолжить ассоциативный ряд: Хиросима, ядерная бомба, трагедия, траур, то можно подумать, что Япония стала невинной жертвой империалистической политики США, что, американцы хотели показать, что у них есть ядерное оружие, а Япония была лишь «удобным полигоном для испытаний».
При этом преданы забвению факты о том, что в первой половине XX века милитаристская Япония проявила себя как агрессивная империалистическая держава, которая была идейным союзником фашистской Германии и начинала свои войны с внезапного вероломного нападения. А на огромных захваченных территориях Дальнего Востока, Китая, Индокитая, в Бирме и Филиппинах, творила такие зверства и насилие над военнопленными и гражданским населением, перед которыми меркнут преступления фашистов в Европе.
Курильские острова и Южный Сахалин, которые в Японии называют «Северные территории», были открыты русскими путешественниками и в XVIII веке официально входили в состав Российской империи.
После русско-японской войны начала XX века Япония заявила, что «все предыдущие договоренности с Россией упразднены войной».
Исходя из этой же логики, Советский Союз, после разгрома в 1945 году Квантунской армии и полной и безоговорочной капитуляции Японии, вернул себе Курильские острова и южный Сахалин.
Япония, поощряемая США (которые предупредили, что, если Япония не будет требовать у СССР «северных территорий», то Америка не вернёт японцам Окинаву), стала добиваться возвращения «оккупированных северных территорий», начиная с 60-х годов XX века.
Со временем идея возвращения Курильских островов и Южного Сахалина овладела всем японским обществом. Ежегодно, начиная с 1982 г., в Японии проводятся «Дни северных территорий».
Нежелание признавать территориальные итоги Второй мировой войны, пересмотр этих итогов со всеми вытекающими отсюда опасными последствиями делают Японию ближайшим противником России, с которым, возможно, предстоит воевать.
Нарастающая милитаризация Японии - прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне. Главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Несмотря на законодательно закрепленный в конституции Японии принцип «пацифизма», она уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование оборонного ведомства, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена.
И если авианосцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, то оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематографа достаточно просто. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая своим же правительством жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура - еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать.
Иными словами, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и российский Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка».
Война нужна Японии, если она даже не выиграет её и не получит необходимые ресурсы. Начатая ею агрессия позволит выплеснуть накопившийся за последние годы внутри японского общества агрессивный военный потенциал. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
Всё это стало возможным потому, что, «желая сделать Японию союзницей в "холодной" (а также планировавшейся "горячей") войне против СССР и Китая, США после 1945-го позволили ей сохранить те основы нации, которые всегда питали её агрессивность.
В Японии не были уничтожены ни императорский двор, ни религия синто с учением, что всякий павший за Японию воин становится её "богом-покровителем" (отсюда известные посещения современными японскими политиками токийского храма Ясукуни), ни культ самурайской доблести, и многое другое. Ну, это как если бы в Германии оставили фюрера, СС-вский "культ предков", памятники солдатам вермахта и т.п.
У современной Японии те же флаг (в том числе в вооруженных силах) и гимн, что до 1945-го. И даже военные парады проводят под те же марши».
В Японии сняли «к 65-летию потери "Карафуто" (Южного Сахалина) фильм про те события. Японцы там - "благородные герои", а советские солдаты - "беззаконные звери".
Япония настроена агрессивно и готова к войне, а Курилы могут стать разменной монетой в конфликте между РФ и Японией. И только решительный протест патриотических кругов России может помешать нежелательному для россиян решению этой проблемы!
-
В Японии сняли «к 65-летию потери "Карафуто" (Южного Сахалина) фильм про те события. Японцы там - "благородные герои", а советские солдаты - "беззаконные звери".
Япония настроена агрессивно и готова к войне, а Курилы могут стать разменной монетой в конфликте между РФ и Японией. И только решительный протест патриотических кругов России может помешать нежелательному для россиян решению этой проблемы!
жжошь напалмом!!! аффтор пиши исчо!!!
-
Иными словами, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и российский Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка».
Война нужна Японии, если она даже не выиграет её и не получит необходимые ресурсы. Начатая ею агрессия позволит выплеснуть накопившийся за последние годы внутри японского общества агрессивный военный потенциал. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
Интересно, а жгущий напалмом афтар, начиная свое повествование информацией о землетрясении 11-го марта 2010г, может объяснить с какого бодуна Япония, находясь в полной экономической "ж-пе", может пойти войной не просто на Дальний Восток, но и на Австралию, да еще и на Латинскую Америку?!
-
Интересно, а жгущий напалмом афтар, начиная свое повествование информацией о землетрясении 11-го марта 2010г, может объяснить с какого бодуна Япония, находясь в полной экономической "ж-пе", может пойти войной не просто на Дальний Восток, но и на Австралию, да еще и на Латинскую Америку?!
так там же написано, что во всем виновато анимэ и манга! мол дурят голову японской молодежи, расжигая рассовую ненависть и тягу к войне :))))
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_FJK54sdGz4
-
Специфика многоостровной области. Морское измерение и региональное сотрудничество.
Как известно, название предмета оказывает влияние на отношение к нему.
Наша область называется Сахалинской, поэтому, говоря о ней, иногда забывают о Курильских островах, протянувшихся на 1200 километров от российской Камчатки до самого северного японского острова Хоккайдо и состоящих из двух гряд: Большой и Малой.
Очевидно, что географически точнее область было бы назвать «Сахалино – Курильской». Немаловажно, что как Сахалин так и Курилы изображены на флаге Сахалинской области.
Уникальность Сахалинской области обусловлена сочетанием трех факторов: географического, исторического и внешнеполитического.
Во-первых, территория области состоит из островов.
Во-вторых, большинство этих островов – приобретены в результате Второй мировой войны, 65-летие окончания которой широко отмечалось в сентябре 2010 года. В июле 2010 года федеральным законом установлена новая памятная дата « 2 сентября- День окончания Второй мировой войны».
В-третьих, на эти приобретения официально претендует соседнее государство Северо- Восточной Азии.
Такого сочетания факторов не имеет ни один регион России.
Итак, первая физико-географическая или пространственная особенность. Сахалинская область – единственная в России островная область. Причем многоостровная. До недавнего времени общераспространённым было мнение о наличии в составе области 59 островов. Именно такое количество значится на сайте Морской коллегии при Правительстве России. Соответственно и в областных изданиях повторялись эти данные.
В базовом документе области – её Уставе (редакция 2001 года ) о составе области говорится в общей форме. «В состав территории Сахалинской области входят территории острова Сахалин с прилегающими к нему островами, Курильских островов с островами Малой Курильской гряды»(пункт 1 статьи 3).Таким образом, ни численности островов, ни, тем более, их индивидуальных названий, кроме названия главного острова, в Уставе нет.
По инициативе Сахалинского отделения Русского географического общества в области началась по сути «инвентаризация» островов и Сахалинская областная Дума уже приняла в первом чтении поправки в Устав области, содержащие перечень Курильских островов, причём как Большой, так и Малой Курильских гряд. Это связано прежде всего с необходимостью дальнейшего хозяйственного освоения Курил, а также с учётом того, что на них расположены три муниципальных образования
По предварительным данным Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) к Сахалину примыкает 447 географических объектов –островов, скал, банок и кекуров (это старинное сибирское название скалы), а в составе Курильских островов не менее 94 объектов. Таким образом, в составе Сахалинской области не менее 448 островов и островков.
Сразу замечу, что на карте области и России нет объектов под названием «Хабомаи» (так некорректно иногда называют острова Малой Курильской гряды без Шикотана), а, тем более, объектов под названием «северные территории». Эта политически ангажированная терминология не даёт реальных географических представлений и лишь препятствует морской безопасности и региональному сотрудничеству.
Многоостровной характер Сахалинской области обусловил и нестандартную задачу – обеспечить транспортную доступность всех островов (региональных территорий) через федеральную акваторию (территориальные воды и экономическую зону России).
Угрозы и вызовы в этой сфере носят природный характер и обусловлены отдалённостью островов, погодными условиями, состоянием моря, надёжностью связи и транспортного сообщения. Даже Президенту России, недавно посетившему Камчатку и намеревавшемуся посетить Курилы, не удалось это сделать с первого раза по погодным условиям.
Мы полагаем, что обеспечение единства страны – это, прежде всего общефедеральная задача, а поэтому и обеспечение флотом, и финансирование морской линии (по сути морской «федеральной дороги») Корсаков – Южно-Курильск (о.Кунашир) – Малокурильское (о.Шикотан) – Курильск (бухта Китовая, о.Итуруп) –Корсаков - это конкретный способ реализации этого единства.
Сейчас линия дотируется из областного бюджета. Не менее половины пассажиров – военнослужащие, другие федеральные служащие и члены их семей. До Южно-Курильска единственный стоящий на линии теплоход идет из порта Корсаков 18 часов. Для сравнения – из ближайшего японского города Немуро до Южно-Курильска – четыре часа хода. С райцентром Северо-Курильск на острове Парамушир регулярного морского и воздушного сообщения в Сахалинской области до сих пор нет.
Вторая особенность Сахалинской области – историческая. Область в ее нынешних границах образована в 1947 году (2 января) путем объединения Сахалинской области, существовавшей на Северном Сахалине выше 50 параллели, и Южно-Сахалинской области, образованной на Курилах и Южном Сахалине (02.02.1946) после капитуляции Японии в 1945 году. Возвращение юга Сахалина, отторгнутого Японией у России войной в 1905 году и передача России Курильских островов – как форма наказания Японии и гарантия нашей безопасности – были оговорены в качестве условия вступления СССР в войну против Японии. Это указано в Ялтинском (Крымском) соглашении трех великих держав (СССР, США, Великобритания) от 11 февраля 1945 года.
Таким образом, южный Сахалин и Курилы – это единственный к настоящему времени материальный, политико-географический – а по значению – геополитический- плод участия СССР во Второй мировой войне на Дальнем Востоке. Другие приобретения Второй мировой войны – Порт-Артур и КВЖД – мы передали Китаю в начале пятидесятых годов.
Все жители Курил и почти все жители южного Сахалина поселились на этих землях после войны. Сейчас здесь живет уже третье и четвертое поколение россиян. Происходит их укоренение. Поэтому любое сомнение в неопределенности правового статуса этих земель островитяне рассматривают как посягательство на основы своего существования.
Итак, Вторая мировая война на Дальнем Востоке изменила очертания России, конфигурацию ее границ. Это геополитический фактор исторического значения. Надлежащей оценки этому фактору в современной России не дано.Угрозы в этой сфере проистекают из разного рода исторических фальсификаций и необходимости им противостоять. Этому посвящен известный Указ Президента России от 15 мая 2009 года «О комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России».
Второго сентября 1945 года Президиумом Верховного Совета СССР был издан Указ «Об объявлении 3 сентября ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ над Японией». Вот текст Указа: «В ознаменование победы над Японией установить, что 3 сентября является днем всенародного торжества – ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ над Японией. 3 сентября считать нерабочим днем». В 1947 году Указ изменили, этот день стал рабочим, но праздник не был отменен. Указ действует по настоящее время, но на федеральном уровне не исполняется.
30 сентября 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР учреждена медаль «За Победу над Японией». Ею награждены сотни тысяч человек. 94 человека стали Героями Советского Союза, причем 14 – за бои на Сахалине и Курилах.
Для обеспечения исторической преемственности, воспитания чувства гордости за свою страну, противодействия японскому экспансионизму, для закрепления государственно-правовой оценки приобретения территории необходимо поставить точку во Второй мировой войне и ввести «День Победы над милитаристской Японией» в число дней, перечисленных в федеральном законе «О днях воинской славы и памятных днях России» (№35 – ФЗ от 13.03.1995г.).
Странно: наш Премьер едет в Польшу, где отмечается 70-летие начала Второй мировой войны, слушает антироссийские выступления тамошнего президента Качиньского, но пока не приглашает его на Сахалин, чтобы отметить 65-летие окончания той же войны. Как будто Россия не имеет отношения к её успешному окончанию. Между тем вступление СССР в войну с Японией сломило ее сопротивление коалиции великих держав и обусловило её быструю капитуляцию.
Напомню, что на территории России Вторая мировая война закончилась на Курилах боями на острове Шумшу, а на южном Сахалине боями на Камышовом перевале в районе между г. Холмск (б. Маока) и Южно -Сахалинск (б. Тойохара).
Правительство Сахалинской области при поддержке Правительства России, полномочного представителя Президента России в ДФО, при одобрении руководством Федерального Собрания РФ, готовит в сентябре 2010 года комплекс праздничных мероприятий по случаю 65 годовщины Победы во Второй мировой войне.
К сожалению, у предложения ввести в федеральный календарь День Победы над милитаристской Японией есть противники. Вот свежее (от 17.02.2010г.) письмо Государственного герольдмейстера г-на Г.В. Вилинбахова. Он пишет о войне с Японией: «… эта война продолжалась немногим более двух недель, осталась мало замечена и современниками и потомками. Говорить про успешное завершение наступательной операции в Манчжурии – Победа советского народа – неправомерно».
А то, что страна получила весь Сахалин и Курилы, которые вообще не относятся к Манчжурии – Вилинбахов вообще не замечает.
Он же утверждает, что празднование дня 2 сентября нивелирует значение празднования 9 мая. Это ложное, недопустимое противопоставление. Можно сказать – нечестный ход.
Предложение Вилинбахова: если и отмечать 2 сентября, то не как день воинской славы, а просто как памятный день. И не как день Победы, а лишь как безликий День окончания Второй мировой войны. Кто с кем воевал, кто кого победил – непонятно. В общем, предлагается уравнять победителей и побежденных, правых и неправых. Объективно это играет на руку японской стороне.
Третья особенность Сахалинской области состоит в ее пограничном расположении и в том, что на ее территорию официально претендует соседнее государство. Политика территориальных претензий Японии строится на Законе №85 от 31.08.1982г. «Об особых мерах по ускорению решения проблемы северных территорий». Он определяет ряд финансовых, пропагандистских, образовательных, организационных мер в этой сфере. В данном законе «северными территориями» (далее: «СТ») именуются все острова Малой Курильской гряды (по-японски: Шикотан и Хабомаи) и два острова Большой Курильской гряды – Кунашир и Итуруп (ст. 2). Еще с 1969 года Национальным картографическим управлением они включаются в состав Японии. Поэтому в японских справочниках площадь Японии на пять тысяч квадратных километров больше ее фактической площади (377 тыс. кв. км. вместо 372 тыс. кв. км.). Но и это не предел. Ёще Указом №246 от 16.09.1969 года «О введении в действие закона об Ассоциации по «северным территориям» премьер-министру Японии предоставляется право относить к «СТ» и другие территории. Отсюда периодические заявления японского правительства о неопределенности статуса даже южного Сахалина, провокационные японские карты, на которых не замкнута с юга береговая черта Камчатки, а с севера – Чукотки. Очевидно, что объем территориальных притязаний Японии и объём понятия «СТ» во многом зависит от политической конъюнктуры, силы или слабости России.
По японскому законодательству государственным органам вменяется в обязанность «прилагать максимальные усилия с целью скорейшего возвращения островов и создания благоприятных условий для движения за возвращение «СТ». Средствами этого объявлены: безвизовые обмены с жителями островов, оказание помощи настоящим и бывшим жителям «СТ», содействие преподаванию проблемы «СТ» в школах и ее пропаганда в сфере публичной информации, вовлечение в движение «наследников движения», обеспечение бесперебойного промысла рыбаков в территориальном море России в районе Курил. Гражданам Японии не разрешается въезжать на «СТ» иначе как в рамках безвизовых поездок, участвовать в хозяйственной или иной деятельности на этих территориях в формах, которые выглядели бы как признание российского суверенитета над ними.
В Канцелярии кабинета Министров Японии существует Управление по вопросам «СТ» - главный координатор этого движения. По его линии финансируется ряд общественных организаций, а также безвизовые обмены между жителями островов и японскими гражданами. Одна из ведущих общественных организаций – «Ассоциация по вопросам СТ» (АСТ). Генеральный директор АСТ назначается премьер-министром Японии. Официальный бюджет 1 млрд. 17 млн. яп. йен (2006г.). Во внешней политике и пропаганде наиболее активна «Лига солидарности за возвращение СТ», учрежденная приказом МИД Японии 28 апреля 1965 года. Председатель Лиги бывший губернатор Хоккайдо Тацуя ХОРИ. Лига имеет 15 региональных отделений. В парламенте Японии и парламенте Хоккайдо (префектуральной Ассамблее) действуют депутатские объединения с теми же целями. В губернаторстве Хоккайдо действует специальное управление по вопросам «СТ» и его представительства в 12 округах префектуры. Кроме того, во всех муниципалитетах на Хоккайдо имеются отделы по вопросам «СТ», финансируемые из местных бюджетов. Во всех префектурах Японии действуют так называемые «Народные советы содействия возвращению «СТ».
Из этого напрашивается вывод, что один регион (Сахалинская область) не может противостоять государственной политике целой страны – страны сопредельной и экономически сильной. Ясно, что сохранение территориальной целостности России независимо от региона концентрации угроз (см. ст. ст. 4,5 Конституции РФ) – это общефедеральная задача. Но она нуждается в идеологическом руководстве, которое может обеспечить только постоянная структура. Это может быть постоянная комиссия Совета Безопасности Российской Федерации, это может быть специальный проект правящей партии или коалиции партий. Насколько известно у легальных партий нет разногласий в этом вопросе.
Правовая позиция России базируется на Ялтинском соглашении трех великих держав (1945г.), Потсдамской Декларации (1945г.), Акте безоговорочной капитуляции Японии (1945г.), Сан-Францисском договоре (1951г.), по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Южный Сахалин и Курильские острова (ст. 2с), а, главное, на статье 107 Устава ООН от 26 июня 1945 года, согласно которой имеют юридическую силу действия, предпринятые или санкционированные в результате Второй мировой войны правительствами, несущими такую ответственность, в отношении любого государства, которое в течение Второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав. Советский Союз подписал Устав при образовании ООН, а Япония – бывший враг великих держав – в 1956 году- при вступлении в эту организацию. Таким образом, она согласилась с действиями СССР и США в отношении ограничений ее территориального суверенитета на южном Сахалине и Курильских островах.
Географическая, историческая и международно-правовая специфика Сахалинской области соответственно влекут за собой специфические меры обеспечения территориальной целостности этой части российской территории.
В качестве первоочередных мер в этой сфере руководство Сахалинской области предлагает:
1. Законодательно включить в число дней воинской славы России День Победы над милитаристской Японией. Это символическая оценка государством своих территориальных приобретений, знак окончательности итогов Второй мировой войны на этом направлении, послание населению Дальнего Востока, всей России и, безусловно, Японии о территориальной целостности нашей страны и её уверенности в собственных силах. Для нашей молодежи – это официальная точка отсчета в современной истории.
Согласно расчетам Сахалинской областной Думы, представленным в Государственную Думу ФС РФ вместе с соответствующим законопроектом, затраты на это невелики – 16,5 миллионов рублей в год.
2. Еще одно предложение, не требующее затрат. В Кодекс РФ «Об административных правонарушениях» необходимо внести норму, предусматривающую административную ответственность за публичное (в СМИ или иным аналогичным способом) искаженное изображение территории Российской Федерации. Например, без Калининградской области, без Сахалина, без Курильских островов и т.п.
3. Необходимо не допускать секвестра ФЦП «Социально-экономическое развитие Курильских островов (2007-2015 г.г.)». В 2009 году ФЦП была секвестрирована почти на 30%. Наоборот, для ввода оставшихся 25-ти объектов (из 35-ти) необходимо выполнить решение о корректировке программы.
Имеются и иные предложения.
Главное предложение состоит в том, чтобы постоянная структура на системной и плановой основе взяла под свое кураторство систему мер по сохранению территориальной целостности России в этом приграничном регионе.
С.А. Пономарёв, заместитель начальника управления внешних связей и протокола Аппарата Губернатора и Правительства Сахалинской области, научный сотрудник МГУ им.адмирала Г.И.Невельского,Действительный член Русского географического общества.
i Устав Сахалинской области. Принят законом Сахалинской области от 09.07.2001 №270 (с изм. от 10.06.2010, внесёнными законом Сахалинской области №42-ЗО). «Губернские ведомости», 2001,11 июля.;2010,16 июня. Примечательно, что данная статья Устава за девять лет не менялась ни разу, хотя двадцатью законами за это время в Устав внесено множество других изменений.
-
Давно не заглядывал на Полушарие, а тут ТАКОЕ :w00t:
По ходу дела кремлеботы-шизофреники добрались и до нашего уютного. Руки Запада, непобедимая Японская Армада у ворот... unknownHero, как же тебе тяжело жить на этом свете. Кругом враги. Жалко мне тебя. Вот почитай, хотя бы это, про страшную японскую армию (http://e-kiselev.ru/news/tokio-gotovitsya-k-vojne-konec-sluxam.html).
Особенно меня тронули пара фраз...
...И если авианосцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, то оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематографа достаточно просто...
Вышел вот на набережную Кобе и представил внутреннее Японское море заставленное авианосцами, кораблями... военные самолеты туда сюда снуют... прям живая картинка... как тут они все только помещаются в этом бассейне.
...Япония настроена агрессивно и готова к войне, а Курилы могут стать разменной монетой в конфликте между РФ и Японией. И только решительный протест патриотических кругов России может помешать нежелательному для россиян решению этой проблемы!
Вот эти патриотические круги уже выиграли выборы Президента... посмотрим как они теперь с Японией воевать начнут))) Запасаюсь попкорном, ну и рисом, на всякий случай.
Как же люди у нас любят верить во внешних врагов. Во всем виноват госдеп.
-
Правильно говорить: "Проблема мирного договора с Японией", а не "Проблема Южных Курил"!. Следите за терминологией: терминология - это квинтэссенция идеологии.
-
Мы МГИМО не кончали, нам трудно судить. Хотя, Ельцин, вроде, признал наличие территориальной проблемы. Да и сам Пу ни раз высказывался в духе, что проблема все-таки есть.
-
Наличие территориальной проблемы в двусторонних отношениях (причем с перечислением всех островов, на которые претендует Япония) было признано еще Горбачевым в Совместном заявлении по итогам его визита в Японию (апрель 1991 г.)
-
Frod,а ты японских газет не читаешь что ли?
-
Frod,а ты японских газет не читаешь что ли?
а что в них что-то такое, о чем никто не знает?!
-
ну,uknowed hero в общем прав,а удивляет твоё благостное настроение.
-
ну,uknowed hero в общем прав,а удивляет твоё благостное настроение.
собака лает, караван идет.
-
ну,uknowed hero в общем прав,а удивляет твоё благостное настроение.
А в чем он прав? Японцы собираются воевать? Уж кому кому делать больше нечего. Так и вижу толпы японских студентов готовых записаться в отряды камикадзе, чтобы идти пылесосить Сибирь. В России последнее время опять стали активно использовать идеологическую установку "кругом враги, умрем же под Москвой".
Удивительно, но установка работает. Маразм крепчал. Почитайте военное обозрение. В первом выпуске за 2010 год есть обзор ВМС Японии. Их ВМС носят явно оборонительный характер. Максимум, что смогут - десант небольшой перебросить.
-
Максимум, что смогут - десант небольшой перебросить.
максимум яполнского десанта на хабомаи против минимума базы ФСБ на Шикотане :-\
-
А зачем? Ну высадят они там десант, объявят своей территорией, и что дальше? Будут ждать пока наш тихоокеанский флот и авиация оклимаются и начнут бомбить Токио? Вы это себе как представляете?
-
их в ООН вые%ут так, что мало не покажется... еще и американцы добавят, чтобы не рыпались без спросу куда не надо.
-
А вот и моя точка зрения: Плюсы:
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.
1 нам до лампочки мирный договор с ними.
2 Япония пляшет под дудку США. И нам пофигу прогресс именно с ними.
3 то же что и 2
4 даже если их присоединят к Японии они как Японцы работать не станут. Или они наивно думают что им Японцы все даром дадут только потому что они местные. Скорее всего они окажутся у себя дома как русские в прибалтике.
Обсуждать тут нечего.
Обсудим позорную передачу земель китаю госп Ельцыным?
Или Калиниград отдать Германии он тоже в ходе войны был получен!
Или что? стана большая, много чего можно наотдавать в надежде что за нас другие работать станут!!!
-
А зачем? Ну высадят они там десант, объявят своей территорией, и что дальше? Будут ждать пока наш тихоокеанский флот и авиация оклимаются и начнут бомбить Токио? Вы это себе как представляете?
Какой флот, какая авиация? сейчас что, 41-й год? :o
-
2012. и японцы, китайцы, филипп, вьеты, малаай и т.д. постоянно высажывают десанты, стреляют с флотов и самолетов на островах Спартли, парасельских, наньша, сиша и т.д.
Сейчас даже из за этого начали чистку лаоваев в Китае. Китов на филиппинах...
Так что 41-не 41, но война продолжается...
-
Какой флот, какая авиация? сейчас что, 41-й год? :o
А какие у вас предложения будут? Вундервафли? Я пока за попкорном схожу.
-
А какие у вас предложения будут? Вундервафли? Я пока за попкорном схожу.
Взять всё, и поделить! Точнее: отдать им эти четыре грёбанных острова.
Только пусть рыбу беспощадно не вылавливают, а то скоро жрать будет нечего.
-
Да ты что, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!
Как было сказано в одном известном фильме ;D
-
Взять всё, и поделить! Точнее: отдать им эти четыре гр****ных острова.
Только пусть рыбу беспощадно не вылавливают, а то скоро жрать будет нечего.
А вы эту рыбу и не жрете. Ее жрут японцы-через китов и корейцев. Она вся на экспорт идет.
-
А вы эту рыбу и не жрете. Ее жрут японцы-через китов и корейцев. Она вся на экспорт идет.
не вся. очень много и в россию поставляется. в японию\корею идет только пару-тройку видов, так называемые "валютоемкие" сорта. типа краб, нерка, ежи, палтус.
-
Взять всё, и поделить! Точнее: отдать им эти четыре гр****ных острова.
Только пусть рыбу беспощадно не вылавливают, а то скоро жрать будет нечего.
рыбку они и так ловят, платя россии много денюжек в бюджет.
а отдавать казенные земли не следует. а то так никаких волостей не напасешься.
-
http://vesti.uz/c3/lenta.php?news=30634 слов просто нет...
-
А что, такого зазорного сказал Медведев? Правду? Или надо делать вид, что нам очень важно и интересно выслушивать назидания Японии...
По мне, так лучще горькая правда, чем всё остальное... Премьер страны волен ездить по стране куда захочет, а не куда разрешат иностранные главы государств.
-
а у нас правители никогда за базаром по поводу азиатов не следили-в основном в сортирах мочили их ;D
-
В начале июля этого года глава российского правительства Дмитрий Медведев уже во второй раз посетил Южные Курилы. МИД Японии на эту поездку отреагировало негативно. Даже посла России в Токио Евгения Афанасьева вызвали в японское МИД, где ему выразили протест в связи с визитом Дмитрия Медведева на остров Кунашир. Кроме того, Токио даже отозвал из Москвы своего диппредставителя, однако тот вскоре вернулся обратно. Российская сторона, в свою очередь, заявила, что поездка является внутренним делом страны. Комментируя поездку главы российского правительства на Южные Курилы, министр иностранных дел Японии Коитиро Гэмба назвал ее "ушатом холодной воды" для российско-японских отношений. На связях двух стран, добавил глава МИД, этот визит скажется пагубно. Звучит как угроза. Первый раз Дмитрий Медведев посетил Кунашир в ноябре 2010 года, став первым президентом России, приехавшим на оспариваемые Японией территории. В Японии тогда поездку также восприняли болезненно. Генеральный секретарь кабинета министров Осаму Фудзимура, заявил, что поездка Медведева состоялась в тот момент, когда в диалоге двух стран складывалась "позитивная атмосфера" и отказался комментировать слова Медведева о том, что Курилы – "это наша земля, коренная". "Правительство Японии, – отметил он, – не отвечает на каждое имеющееся заявление". В то же время, генсек кабинета вновь отметил, что визит российского премьер-министра на Кунашир противоречит позиции Японии по вопросу о принадлежности этих земель. Казалось бы конфликт разгорается. Но тут власти Японии делают интересный ход со всей своей азиатской вежливостью.
Спустя месяц президенту России Владимиру Путину дарят щенка породы акита-ину. Дар был преподнесен от японской префектуры Акита. Как сообщили в посольстве Японии в РФ, в аэропорту Шереметьево представитель префектуры Акита передал щенка представителям администрации президента России. Официальная версия - префектура Акита дарит щенка в знак благодарности за помощь, оказанную Россией этому региону после сильного землетрясения и цунами в марте 2011 года, сообщает ИТАР-ТАСС. Но на самом деле – не является ли это попыткой «подкупить» Россию - щенок взамен на острова? Щенка вручают практически сразу после того как председатель правительства РФ посетил Южные Курилы и тем самым, по словам министра иностранных дел Японии, «облил ушатом холодной воды» российско-японские отношения….В истории Российского государства не припомнятся случаи подарков в виде животных. Российский лидер не растерялся и в свою очередь пообещал прислать в подарок главе префектуры Акита сибирского кота. Вопрос - за что? Больше года прошло после цунами, а японское правительство только сейчас решили отблагодарить российскую сторону за помощь. И таким интересным способом. Более чем странно. Опять же в марте прошлого года, после случившейся трагедии, Японии помогали многие страны и что-то ни кто из президентов не получил подарки от японского правительства. Одно ясно, что Япония не отказывается от своих претензий - считая Южные Курилы своей территорией.
Глава МИД Японии Коитиро ГЭМБА накануне визита в Россию в июле месяце конкретно заявил о позиции Японии в этом споре и даже пытался объяснить причину.
— Позиции правительств Японии и России по вопросу о принадлежности четырех северных островов отличаются. Для наших двух стран, стремящихся стать партнерами в АТР, территориальная проблема — это отрицательное наследие, от которого нельзя уходить и которое необходимо преодолеть. Это не только проблема государственного суверенитета в районе четырех островов. Это также гуманитарная проблема. 17 тысяч тогдашних жителей островов, которые спокойно жили на своей родине до Второй мировой войны. Они были принуждены в одностороннем порядке покинуть острова с окончанием войны. Бывшие жители островов до сих пор не могут вернуться на свою родину, и за это время уже около половины из них скончались. Средний возраст оставшихся превышает за 77 лет. Они очень ждут дня возвращения своей родины.
Но почему-то глава МИД забыл, что Япония во время Второй мировой войны была агрессором, а сейчас вдруг вспомнили о бывших жителях этих островов и требует их возврата - тем самым пытается переделать итоги той войны уже в свою пользу.
Для урегулирования территориальной проблемы Япония и Россия, прикладывают усилия по созданию отношений доверия, пытаются в спокойной обстановке искать взаимоприемлемые пути решения на основе принципов законности и справедливости, включая международное право. Решив территориальную проблему раз и навсегда и заключив мирный договор, который до сих пор так и не подписан между странами, Россия сможет укрепить отношения с Японией. И Япония это понимает. Но конкретных решений так и не принимается. Идут бесконечные переговоры и нелестные высказывания со стороны японского правительства в адрес России по поводу Южных Курил. Но какими бы подарками не одаривали наше правительство – нашу землю мы не отдадим!
-
Попробуем вместе по-анализировать ход событий. Сейчас важно как расспространяется информация о б этом, или хотя бы о встречах руководства двух стран на нынешнем этапе, а это встречи Президента и Министра иностранных дел.
1) Попробуйте в РУНЕТЕ найти информацию относительно их встречи 28 июля 2012 года . Вводим например в поисковик Яндекса ключевые слова Путин Гэмба 28 июля Сочи Почему-то выскакивают новости, что встреча не состоялась, а только еще состоится - а на календаре сегодня 17 августа 2012 года, то есть, прошло более 3 недель.
2) Те же ключевые слова введем в поисковик Гугл, который значительно шире Рунета - результат тот же.
3) Добавим слово встретились с упором на прошедшее время, то есть Путин Гэмба 28 июля Сочи встретились В Яндексе ничего не менятся и, не смотря на прошедшее время слова встретились - новости идут, что еще только встретятся
4) Поменяем поисковик с рунетовского Яндекса, на международный Гугл - введем два варианта с настояще-будущим временем и с прошедшим Путин Гэмба 28 июля в Сочи встретились И ,о Чудо! По мановению волшебной палочки - и новости также меняются, но только в Гугле, а не в Яндексе... Может быть, это у Анатолий Вадимовича его комп глючит? ;)
5) В Рунете и в Гугле тем временем искомая "инфа" весьма ограничена
6) Идем в пределы русскоязычные, но не в Рунете, а в Белоруссии (союзное государство, как никак) И оказывается, что http://ng.by/ru/issues?art_id=67983
– "Мы продолжаем контакты в сфере самых чувствительных вопросов в политической области. У нас развиваются и торгово-экономические связи. Мы уже вышли на докризисный уровень – это 30 миллиардов долларов торгового товарооборота. Правда, в абсолютных величинах это немного, – отметил, в частности, Владимир Путин в ходе беседы с гостем из Японии. – Возможности и России, и Японии, конечно, заставляют нас задуматься о том, что можно сделать и нужно сделать для того, чтобы торгово-экономические связи развивались более быстрыми темпами".
Так что же можно и нужно сделать в политической области?
1) Ограничить информирование общественности о самом ходе переговоров и обсуждении самых чувствительных вопросов в политической области с тем чтобы непровоцировать возникновение нездоровых оценок
2) Проанализировать ситуацию, после "незамеченной" ремарки премьер-министра Японии Нода о том, что возможно и не считать СССР страной совершившей агрессию - подтверждение этому в инете найти не очень легко...
3) Обе страны по сути договорились о продолжении диалога в политической сфере, что косвенно говорит о возможности компромисса, но поскольку с обеих сторон имеются крайне полярные точки зрения - избрать более спокойный и взвешенный тон, а возможно в будущем и подход к решению застарелого спора...
Для интересующихся вопросами территориальными спорами в районе ДВ - ряд цитат из иносми
http://www.inopressa.ru/article/25Jun2012/japantimes/japan.html
http://www.inosmi.ru/fareast/20110914/174622979.html
Торопиться не будем, а будем крайне внимательны и осторожны, к чему нас, видимо, и призывают на верхнем уровне...
-
Ответ очень прост:
1. В адм Сах обл - сами считают что острова отдадут все равно - Шикотан и Хабомаи.
2. Но никто не считает что нужно отдавать больше этого.
3. Японцы считают что нужно отдать все 4.
4. Думаю идет торг 2х4. Это и станет компромиссом в будущем. Закрепят официально.
5. Но мы не узнаем - так же как и с передачей осмтровов в Приморье и Хабаровске. Шуму было много а решение было другое. Тоже будет и с японцами. Отдадут 2 острова(если японцы согласятся на компромис) тихо. А кому спрашивается они в росии нужны-жителям Твери? Уж Даманский вообще кровью платили, Заозерную - все отдали.
Как мне сказали на Сах - купить можно москуву, местный народ, местную думу. Но единственные кто против-это Областная дума-они и мутят против передачи. У них там бизнеса. Но на них надавят- в Приморье же ВСЕ были против передачи островов и в Хабаровске. Ну и что?... Суть в торге: 2х4. Он и идет сейчас. И вы про это мало что будете знать.
-
да то же самое, что с Докто и Сенкаку. ничего принципиально отличающего вопрос Курил нет.
Москва с российского (вкладчину с корейцами и китайцами) бизнеса на Курилах имеет больше, а так же и с японцев откаты за правила промысла той же дрифтерной нерки, чем им японское правительство заплатить может за 2 острова. зачем убивать дойную корову ради пары котлет?!
-
Уже начинается АТЭС 2012 ... Накануне хочу сделать одно пожелание, озвучить практически давнишнюю мечту и мою собственную и, наверное, поколения 日露人:
Застарелое перетягивание каната ни к чему хорошему не приводит и не приведет! Я полагаю, что уже скоро в исторически короткие сроки можно и нужно добиться компромисного решения.
Не так давно Япония на самом высоком уровне озвучила свое желание не считать СССР страной агрессором, что являлось долго также набившим оскомину стереотипом. В Азиатско-Тихоокеанском Регионе сегодня необходимо выстраивать новую парадигму (систему) отношений, в том числе и со сдержанным (незлобивым) подходом к территориальным вопросам.
Мы все сочувствуем Японии в постигшем ее не так давно горе и ужасной трагедии Фукусимы, сопереживаем и всей стране, и ее трудолюбивым гражданам, а также всем людям, проживающим в этой замечательной стране. Всем кому, совсем нелегко в условиях дефицита энергии.
При этом переключение внимания граждан на внешние проблемы достаточно "простой" способ, если бы он не затрагивал так больно менталитет и интересы других, в частности, соседей Японии, будь то Китай, Кореи или Россия.
Полагаю, что своего рода "перетягивание каната" можно и следовало бы приостановить и попробовать предложить вариант промежуточный, и не обязательно сразу окончательный, до полного достижения гармонии. Этот вариант я бы назвал как "совместное освоение территорий" на благо всех и для сохранения менталитета обеих сторон, демонстрируя всем пример того, как можно и нужно договариваться! Частное мнение, но с большой долей оптимизма и надежды!!!
Через тернии к звездам! 災いを転じて福と成す！
-
если я не ошибаюсь, то "совместное освоение" предлагается Россией уже не первый год. при этом корейцы и китайцы вполне готовы там работать, а вот только японцы все отказываются.
-
если я не ошибаюсь, то "совместное освоение" предлагается Россией уже не первый год. при этом корейцы и китайцы вполне готовы там работать, а вот только японцы все отказываются.
Действительно, такие предложения были. И это никая не ошибка! http://afn.by/news/i/154257 Но, это было уже год назад с российской стороны!
А что мы имеем сегодня? Введем в поисковик, например такие слова 領土共同開発 Совместное освоение территорий. И посмотрим на результаты!! Среди ряда ссылок на различные блоги (но не официальные СМИ) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120728-00000013-scn-cn есть и такая ссылка, где написано буквально следущее:
玄葉光一郎外相、ロシアと北方領土を共同開発を提案 Министр иностранных дел Гэмба Коитиро предлагает с Россией совместное освоение "северных территорий"
или 玄葉光一郎外相はこのほど、ロシアと北方四島を共同開発する可能性を示唆した。玄葉外相は、日本の政治家として初めてロシアとの共同開発を提案した。Мининдел Гэмба Коитиро не так давно сделал предложение (намек, подсказку, совет, то, что подразумевается; подтекст; смысл и т.п. АВС) Министр Гэмба в качестве японского политика впервые предложил совместное освоение совместно с Россией.
А теперь посмотрим на даты этих "информационных утечек"! А когда "мининдел" встречался с нашим Президентом?
Заметим попутно, что сегодня на ленте новостей есть и вот такое: http://www.ria.ru/world/20120905/743347638.html
Комментарий: Что такое СИСА: 示唆の英語: 示唆 [しさ] suggestion, hint, implication
-
ну вот последние заявление нашего МИДа:
http://news.rambler.ru/15393008/
ничего нового. все уже предлагается японцам не первый год. так ведь не хотят соглашаться то.
-
Ничего нового? А что для японцев означает птица "журавль"? Тот же исчезающий вид родственник ВАТАРИДОРИ, что прилетает в Японию из России? http://news.nicovideo.jp/watch/nw362057
Что означает для японцев машины "Мазда" чей завод изначально базируется в Хиросиме (!!!) И что такое совместное предприятие Мазда- Соллерз во Владивостоке как не знак того, что в совместных проектах могут производиться ценности для людей?
http://www.mazda.co.jp/corporate/profile/access/hiroshima.html
И при этом Президент, "спустившийся с небес после полета на дельтаплане со стерхами" по пути на Дальний Восток сказал следущее:
「このプロセスは（日ロの）相互利益にかなうものだ」と述べ、厚い政府支援を続ける方針を示した http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0600F_W2A900C1EB1000/
Конечно же можно смотреть на все это как на цепочку простых совпадений. Клин журавлиный, клин клином вышибают и т.п.
Может кто-нибудь там догадается и услышит?
-
Посмотрел на вот эту фотографию по ссылке http://www.radiomayak.ru/news/show/id/29093 а также вот на эту ссылку
http://questionbox.jp.msn.com/qa2605381.html чем не журавль?
「自らたゆまず 改革し続けることによって、力強く、留まることなく発展していく」
"Владимир Путин открыл первый зарубежный завод Mazda
Владимир Путин во Владивостоке дал старт первому зарубежному проекту Mazda - на заводе "Cоллерс" запущена автосборочная линия японской компании. "Приятно, что первый завод "Мазды", открытый за рубежом, появился на Дальнем Востоке России", - сказал Путин на торжественной церемонии запуска конвейера.
Президент также подчеркнул, что этот проект очень важен для автомобильной промышленности России, так как это новый уровень культуры производства"
Помечтаем? ;)
-
так в том то и дело, что кому надо, тот отлично делает бизнес с Россией! и Тойта в Питере, и Мазда на ДВ, не говоря уже о проектах на Сахалине, где японцы одни из крупнейших инвесторов. Не говоря уже о том, что квоты на вылов рыбы японцы отлично покупают у России последние несколько десятелетий.
Поэтому для России НИКАКОЙ проблемы Курил не существует. Это чистая "вещь в себе" японских политиков, которые зарабатывают себе очки перед очередными выборами, крича "Я за возвращение Островов!! БАНЗАЙ!!!".
Поэтому японцы и говорится уже не первый раз: "хотите вместе работать на Курилах, разрабатывать ресурсы и получать с этого много хорошего? Пожалуйста приходите! Мы только ради!"
Японцы же до сих пор почему-то уверены, что если они будут дуться как мыши на крупу, то это их красит и встают в позу: "А чо это мы должны с какой-то рашкой на своих островах там чего-то делить?! Гоните острова обратно! Там все наше!"
-
Абсолютно справедливо. Вот эти последние жесты носят настолько прозрачный и понятный характер, что только в одной стране "партия войны" или "люди с несвободным слухом" (будем и здесь политкорректными) не увидят или не захотят услышать, в том числе, и из соответствующего "обкома", который пока из-за своих собственных выборов не очень-то "звонит в колокол" ;D Внимательно посмотрим и послушаем тональность переговоров через пару дней!! Не будем забегать вперед!
急がば回れ
-
Рад вам сообщить, что на АПЕК (АТЭС) 2012 в рамках краткой встречи Российского Президента В.В.Путина и его визави Премьер-Министра Нода Ёсихико состоялась принципиально важная договоренность о серии визитов на уровне зам.министров иностранных дел этой осенью, позднее о встрече в течение ноября месяца министров иностранных дел, а в течение декабря 2012 года визита Премьер-Министра Японии Нода Ёсихико в Россию http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0800Q_Y2A900C1000000/
Голос России сообщил следущее:
"Президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Японии Ёсихико Нода обсудили торгово-экономические отношения двух стран и поговорили о дзюдо. Встреча Путина с Нодой состоялась "на полях" саммита АТЭС во Владивостоке.
Открывая встречу, Путин заметил, что у России и Японии установились регулярные деловые контакты на всех уровнях, в том числе и на высшем. По его словам, товарооборот между странами расширяется, в прошлом году он достиг 30 миллиардов долларов, передает ИТАР-ТАСС.
"Сегодня мы сделаем еще один шаг вперед на пути укрепления наших торгово-экономических связей", - сказал президент РФ, имея в виду пакет документов в области энергетики, промышленности и защиты биоресурсов.
По окончании переговоров стороны подписали ряд документов, в частности, меморандум о взаимопонимании между ОАО "Газпром" и японским Агентством по природным ресурсам и энергетике, а также меморандум о поддержке строительства завода по производству сжиженного природного газа во Владивостоке.
Со своей стороны Нода также позитивно оценил развитие торгово-экономических связей двух стран. "Япония приветствует тот факт, что Россия повышает интерес к своим дальневосточным территориям", - сказал премьер.
На встрече также была достигнута договоренность о проведении в этом году консультации по территориальной проблеме на уровне заместителей глав МИД. Как ожидается, новый раунд консультаций по территориальному вопросу состоится в ноябре в Японии. Владимир Путин в ходе переговоров с японским премьером также выразил надежду, что Нода еще в текущем году сможет посетить Россию с официальным визитом.
Российский и японский лидеры во время встречи во Владивостоке обменялись мнениями по территориальному вопросу. О деталях переговоров не сообщается.
По данным японских СМИ, премьер-министр Нода подчеркнул, что решение территориальной проблемы и укрепление российско-японских отношений соответствуют интересам обеих стран.
http://rus.ruvr.ru/2012_09_08/Prezident-RF-provel-vstrechu-s-premerom-JAponii/
В последнее время Токио предпринимает активные шаги к тому, чтобы возобновить диалог с Россией по территориальной проблеме и вопросу подписания мирного договора между двумя странами. В конце июля глава МИД Японии Коитиро Гэмба совершил поездку в Россию и провел переговоры с российским коллегой Сергеем Лавровым, на которых стороны договорились "продолжать диалог в спокойной обстановке".
Кроме того, глава японского правительства поздравил Путина с успешным выступлением российских дзюдоистов на Олимпийских играх в Лондоне, добавив, что видел, как президент РФ радовался этой победе.
"Мы вместе участвуем в распространении этой части японской культуры на всем земном шаре. Дзюдо является сегодня одним из самых популярных видов спорта в мире. Несмотря на то что, может быть, японские спортсмены выступили ниже своих возможностей на Олимпиаде, все равно японцы являются законодателями мод и все ориентируются именно на японских атлетов, японские традиции в этом виде спорта", - сказал Путин.
Нода напомнил, что японские дзюдоисты на Олимпиаде завоевали только одну золотую медаль, одну серебряную и одну бронзовую. "Вы дали возможность красиво выступить другим. Если все время побеждать, то интерес пропадает у других участников", - с улыбкой заметил Путин"
"Немногословный, но решительный 54-летний министр финансов Японии Ёсихико Нода" так его характеризуют некоторые МИ из России. Замечу от себя, что у нынешнего руководителя страны очень интересная фамилия: НО ДА!!! На сайте МИД Японии пока только на японском опубликована суть встречи с нашим Президентом и повестка визитов на эту осень до конца 2012 года http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/20/H312012090822482801A/
Для внимательного изучения приведу этот важный текст здесь
ウラジオストクＡＰＥＣの際の日露首脳会談（概要）
平成24年9月8日
野田総理は，現地時間９月８日１４時から約３０分間，ウラジオストクにおいて，プーチン・ロシア大統領と日露首脳会談を行った。
１ 日露関係一般
両首脳は，アジア太平洋地域の戦略環境が変わる中で，あらゆる分野で日露協力を進めていくことが重要であることを改めて確認した。また，野田総理から，こうした協力を進めるためには，国民の理解と支持が不可欠であり，協力の具体的成果を上げること，国民感情への配慮が必要である旨述べた。
２ 領土問題
野田総理から，領土問題の解決の必要性を確認し，静かで建設的な環境の下で，双方にとり受入れ可能な解決策を見つけるべく，首脳，外相，次官級で議論を続けていくことを提案した。プーチン大統領からは，世論を刺激せず，静かな環境の下で議論を続けていきたいと述べた。今後，次官級協議を開催することで調整していくことになった。
３ 日露協力
（１）安全保障・防衛：日露双方で，安全保障・防衛の分野で意思疎通・協力を強化することで一致した。プーチン大統領から，賛意を示し，両国間の信頼を醸成していく上でも，この分野の交流を重視しているとの発言があった。
（２）エネルギーを含む経済：ウラジオストクＬＮＧプロジェクトに関する資源エネルギー庁とガスプロムの覚書の署名，マツダとソラーズ社の間での組立工場開所式実施を歓迎した。野田総理から，ロシアのＷＴＯ加入を歓迎し，ロシアにおける法の支配や投資環境の改善が一層進むことへの期待を表明した。極東・シベリア開発について，野田総理から，日露間にはポテンシャルがあり，相互信頼が進めば現実のものとなるだろうと述べた。プーチン大統領からは，両国間の貿易関係の進展は喜ばしく，日本企業の対露投資を歓迎するとともに，日本企業による投資を保護していきたい旨述べた。
（３）海をめぐる協力：両首脳は，水産物の密漁・密輸出協定の署名を歓迎した。野田総理から，北極をめぐる協力を始めとして，海をめぐる具体的協力を進めていきたい旨述べた。
４ 人的交流
プーチン大統領から，ウラジオストクＡＰＥＣに参加している青年のボランティアが訪日する計画があり，日本側への協力要請があった。野田総理からは，最大限協力したい旨述べた。
５ 今後の政治日程
１２月をめどに総理の訪露日程を調整していくこととなった。プーチン大統領からは，野田総理の訪露を歓迎する旨の発言があった。
６ 署名式
両首脳は，水産物の密漁・密輸出対策に関する日露二国間協定，資源エネルギー庁とガスプロム社との間のウラジオストクＬＮＧプロジェクトに関する覚書，丸紅と露「アンガラ・ペーパー」社との間の木材加工・紙パルプ工場建設に関する契約の署名式に立会った。
Очень рад вместе с Вами, что мои скромные ожидания на дальнейшую активизацию политического диалога двух стран подтвердились и существенно продвинулись на многостороннем саммите во Владивостоке в рамках краткой встречи двух наших лидеров. Важнейшее событие!!!
Чуть-чуть поменяю заголовок этой темы: О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!) так как слова в нем "в очередной раз" до конца года могут с большой вероятностью стать ненужными!!! ;)
-
Согласен с Вами. Сейчас весь вопрос для России как сохраня лицо передать острова Японцам. Но
есть но мы готовы отдать им 2 острова а те требуют 4. Будет ли как с китайцами по таробарова 50%50% или будем бадаться?
-
А Вы согласны для сохранения лица "передать" еще Сахалин и остальные Курилы?
Посмотрите на любую карту, изданную в Японии. Там эти "территории" таким гнусненьким бледно-серым цветом отмечены. И далеко не всегда Сахалин пополам перечеркнут.
Думаете, станут перекрашивать?
-
Нет -я только за Шикотан и Хабомаи. Остальное им-нате ка-выкусите! Japs!
-
Дык в том-то и фишка, что "передав" хоть горсть песка, Вы создадите прецедент, от которого потом уже не откреститесь.
-
кто о чем, а вшивый о бане. тьфу... т.е. японцы какая бы встреча не просходила между российскими и японскими политиками, то японски сми всенепременно скажут, что мол "ну вот наконец-то русские готовы острова отдавать. и даже уже пообещали это, но только не в этот раз, а в следующий как встретимся."
-
вопрос в другом: ЗАЧЕМ России вообще что-то отдавать? с острова и Китаем там совсем другое дело.
Нимлатха довольно подробно это у себя в ЖЖ же описывал.
а какую пользу, кроме вреда принесет передача островов Японии? хоть 2х, хоть 4х?!
-
Дык в том-то и фишка, что "передав" хоть горсть песка, Вы создадите прецедент, от которого потом уже не откреститесь.
китайцам же передали ихнее - и все процесс закончился. никто больше не просит. и не отдаст.
а что это за бред-совместное использование островов. Почему? Если это наши острова-что у нас денег нет их освоить? Да есть у нас деньги. Нет просто 100% уверенности-что они наши.
и еще. у меня отец все 70-е годы бомбил ЦК с предложением не называть нигде Даманский и т.д. спорными островами а называть ОСПАРИВАЕЫМИ. так и не назвали. и отдали.
а я сейчас тупо загуглил-спорные острова с Японией - 666000 упоминаний в сми РФ! значит мы их считаем спорными, а не оспариваемыми. т.е. в их принадлежности НЕ уверены.
-
Политика есть искусство возможного — первоисточник — интервью «железного канцлера» Пруссии (позже Германии) Отто Эдуарда Леопольда Бисмарка (1815—1898)
Политики упрекают поэзию в том, что она далека от жизни; но поэты могли бы заметить политикам, что их политика нередко еще дальше от жизни. Кароль Ижиковский
Реальная политика состоит в том, чтобы не замечать фактов. Генри Брукс Адаме
Время упрощает все политические схемы. Зыгмунт Грень
Политики всегда спешат. Им надо успеть воспользоваться тем коротким временем, пока их воспринимают всерьез. Вильгельм Швебель
Политическое влияние как банковский счет: чем реже его используешь, тем больше у тебя остается. Эндрю Янг
Не идите в политику, если кожа у вас чуть потоньше, чем у носорога. Франклин Рузвельт
Если вы способны ясно выражать свои мысли, вам нечего делать в политике.
Не повышай голоса, но держи наготове большую дубинку, и ты далеко пойдешь. Теодор Рузвельт
Приходят в политику с блестящим будущим, уходят с ужасным прошлым.
В механике часто приходится сталкиваться с силой трения, которая изменяет или опрокидывает выводы неверной теории; подобная сила трения действует и в политике. Шарль Монтескье
В политике приходится предавать свою страну или своих избирателей. Я предпочитаю второе. Шарль де Голль
Политика, как и женщина, должна быть гибкой и держать линию. Тадеуш Гицгер
Говорят, что политика — вторая древнейшая профессия. Но я пришел к выводу, что у нее гораздо больше общего с первой. Рональд Рейган
Политика — это неустанный выбор из двух зол. Джон Морли
Политика есть благородное искусство получать голоса бедных и деньги на избирательную кампанию у богатых, обещая защитить одних от других. Оскар Америнджер
Политика не есть искусство возможного; политика - искусство невозможного. Вацлав Гавел
Хороша та политика, при которой ни свой, ни чужие народы не обедняются. Георгий Александров
Вечность в политике длится не больше 20 лет. Эдгар Фор
Политика есть грязь, которая, пачкая всё вокруг, самоочищается. Леонид С. Сухоруков
В политике не играют, а только без перерыва тасуют карты. Кароль Ижиковский
Политика: управление общественными делами ради выгоды частного лица. Амброз Бирс
В политике приходится делать много такого, чего не следует делать. Теодор Рузвельт
http://www.avtocar.su/publ/aforizmy_z/politika/iskusstvo_vozmozhnogo/74-1-0-170
Не так давно высказалась и Великая княгиня Мария Владимировна: «Политика – это искусство компромиссов» 17 февраля 2012 г
-
а что это за бред-совместное использование островов. Почему?
Вот предлагаю провести некоторый ликбез по вопросу, вставшему на повестку дня предстоящих месяцев до конца года: http://www.bestreferat.ru/referat-25319.html
Современная Япония – одна из наиболее развитых стран мира. Несомненно, что сотрудничество с Японией является важным фактором экономической, социальной, культурной и политической жизни России.
В Концепции внешней политики России, утвержденной 28 июня 2000 года Президентом В. В. Путиным, говорится, что «РФ выступает за устойчивое развитие отношений с Японией, за достижение подлинного добрососедства, отвечающего национальным интересам обеих стран».[1] В настоящее время между странами существует целый ряд проблем, решение которых – необходимое условие развития сотрудничества.
Может сложиться впечатление, что поскольку по вопросу о принадлежности островов каждая из сторон осталась на своей позиции, продвижения в вопросе о мирном договоре нет, и переговоры зашли в тупик. И все же правильнее будет говорить о том, что, несмотря на реально существующие различия в подходах к вопросу о суверенитете над Южными Курилами, как раз тупиковой ситуации удалось избежать. Дело в том, что стороны рассматривали территориальный вопрос с широких позиций, руководствуясь пониманием стратегической и геополитической важности российско-японских отношений. В результате было подписано Заявление Президента России и премьер-министра Японии по проблеме мирного договора, которое создало прочную базу для дальнейшей совместной работы над проблемой мирного договора и Южных Курил.
Хотелось бы надеяться, что в ближайшем будущем проблема мирного договора будет благополучно разрешена с учетом того, что: «При всей заинтересованности России в окончательном урегулировании взаимоотношений с Японией и подписании мирного договора недопустимо, чтобы страна, являющаяся продолжателем государства победителя в мировой войне при заключении мирного договора с побежденной понесла территориальные потери».[10]
Перспективы партнерства России и Японии.
В настоящее время созданы благоприятные условия для дальнейшего развития российско-японские отношений. По сути дела, сейчас между Москвой и Токио остался один действительно трудный нерешенный вопрос – территориальный. Но и он благодаря усилиям обеих сторон переведен из источника противостояния в русло спокойных, взвешенных, конструктивных переговоров с целью нахождения взаимоприемлемого решения. Важно при этом не торопить события, не создавать завышенных ожиданий, после которых, как показывает практика, наступает период разочарований. Жизнь уже показала, что тактика давления и увязок абсолютно контрпродуктивна и возвращает ситуацию в тупик. Очевидно, что решение столь сложной проблемы может быть найдено только в процессе действительно активного развития двусторонних отношений, осуществления контактов между широкими слоями общественности обеих стран, интенсивного взаимодействия России и Японии в решении актуальных проблем современности, то есть в условиях партнерства. Строить его – приоритетная задача сторон. Также очень важно, чтобы политический диалог был постоянным и доверительным, без этого невозможно рассчитывать на решение политически сложных и тяжелых проблем.
Немаловажное значение для решения геополитических отношений России и Японии имеет расширение гуманитарных и культурных обменов: между парламентариями, предпринимателями, учеными, журналистами, деятелями культуры, представителями отдельных регионов. Культурные обмены могут легче всего повысить интерес стран друг к другу.
В целом можно сказать, что для строительства новых российско-японских отношений двадцать первого века необходимо делать взаимные шаги навстречу друг другу с учетом взаимных интересов народов двух стран.
Заключение
В последние годы отношения между Россией и Японией движутся в сторону поиска взаимовыгодных и взаимоприемлемых решений. Очень важно, что основной нерешенный вопрос между странами из разряда извечной конфронтации сторон перешел в ранг конструктивных переговоров.
В целом можно говорить о том, что на рубеже столетий Россия и Япония создали прочные предпосылки для установления партнерских отношений. Это можно считать серьезным достижением обеих стран, с учетом того обстоятельства, что в течение весьма длительного периода после второй мировой войны отношения между ними характеризовались высокой степенью отчужденности, подозрительности, недоверия и конфронтации.
Хотелось бы надеяться, что в будущем российско-японские отношения будут двигаться в позитивном направлении, в сторону взаимного сотрудничества, взаимовыгоды и поддержания крепких партнерских отношений".
По просьбе Фрода (Романа) Я сократил текст диссера и оставил только суть... ;) Скоро я приеду в Японию сам и открою свой собственный сайт на трех языках. Чуть-чуть потерпите :)
-
китайцам же передали ихнее - и все процесс закончился. никто больше не просит. и не отдаст.
http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html
как-то вот так... там в последнем параграфе собственно и сказано, что этим закрывалась дырка, которая была сделаны очень давно в других подписаниях. с японцами у нас ТАКОГО нет. границы точно прописаны в уставе ООН и прочих документах.
а что это за бред-совместное использование островов. Почему? Если это наши острова-что у нас денег нет их освоить? Да есть у нас деньги. Нет просто 100% уверенности-что они наши.
главное слово тут инвестиции. те же сахалинские проекты то совместно развивают и никаких гвоздей.
причем Россия даже смогла возвернуть назад часть того позорного соглашения о разделе продукции, что заключил Ельцин в свое время.
у япоцев пока еще есть хорошие технологии, которые могут более эффективно разрабатывать всякие полезные ништяки, что есть. почему не использовать их?
а я сейчас тупо загуглил-спорные острова с Японией - 666000 упоминаний в сми РФ! значит мы их считаем спорными, а не оспариваемыми. т.е. в их принадлежности НЕ уверены.
СМИ у нас еще те обычно. главное, что наш МИД уже давно не говорит о спорности островов. и собственно призывает и японцев отказаться от подхода к этому вопросу в таком ключе.
-
многобукф!неасилил!(С)
просьба все же не копипейстить сюда скатерни ничего не значащих слов, а говорить по делу. можно с краткими цитатами.
-
многобукф!неасилил!(С)
просьба все же не копипейстить сюда скатерни ничего не значащих слов, а говорить по делу. можно с краткими цитатами.
Сократил большущую часть - прошу всех читать по ссылке. Извините за перебор! Но наболело же... ;D
-
... готовы отдать им 2 острова а те требуют 4. Будет ли как с китайцами по таробарова 50%50% или будем бадаться?
Японские официальные данные (http://www.hoppou.go.jp/gakushu/outline/islands/kakushima/) по площади островов, на которые претендует Япония (в скобках даны российские данные):
Итуруп: 3.184,04 кв. км (3.318,8 кв. км)
Кунашир: 1.498.83 кв. км (1.495,2 кв. км)
___________________________________________________
Шикотан: 253.33 кв. км (264,1 кв. км)
Группа островов Хабомаи: 13,71 кв. км + 2,73 кв. км + 10,63 кв. км + 59,50 кв. км + 11,69 кв. км + остров Сигнальный (данных по его площади у японской стороны, похоже, нет). Общую площадь этой группы островов при желании можно сосчитать самостоятельно.
По российским данным площадь группы островов составляет 96, 8 кв. км.
Я к тому, что фрмула "два плюс два" в данном случае далека от "фифти-фифти", и вряд ли она удовлетворит Японию.
-
жить они на этих островах все равно не будут. у них свое хоккайдо то все пустое стоит.
-
жить они на этих островах все равно не будут. у них свое хоккайдо то все пустое стоит.
Хоккайдо не такое уж и пустое. Весь обколесил. Конечно же все познается в сравнении и сопоставлении с большим соседом ;)
Потом зачем-то по всей Японии "насыпают" на своем "шельфе" острова http://ja.wikipedia.org/wiki/埋立地
(http://ja.wikipedia.org/wiki/埋立地)
Вспомним и величайшего производственника и мыслителя Японии Мацусита Коносукэ http://ja.wikipedia.org/wiki/松下幸之助 (http://ja.wikipedia.org/wiki/松下幸之助) , который одним из пунктов своего "завещания" потомкам называл увеличение территории своей страны чуть ли не в два раза (!) при нескольких немаловажных условиях. Не путайте с "теорией увеличения территорий" 領土拡大論
В частности, увеличение территории страны возможны при безусловном соблюдении мира и ненападении.
Будем жить вместе в общем многоэтажном многоквартирном доме, а не в "коммуналках".
Вспоминаю, что речь тогда шла еще и о том,где на это взять средства -
откладывать в стабильный банк часть бюджета страны, а потом накопив солидную сумму, перевести все бюджетное финансирование на проценты от накопленных сумм. Так называемое, "безналоговое государство"
http://www3.tokai.or.jp/kazuyoshi-giin/koenkai-news-muzei.htm
Очень рекомендую всем (особенно, верхним "товарисчам") - все это внимательно законспектировать и поизучать прилежно!!
Кто только этот сайт переведется на другие языки ;D
-
Хоккайдо пустое! Сколько там всего общего населения? Один Саппоро, плюс пару более мелких городов типа Хакодате и Асахикавы, все остально поля, пустоши, километры пустого морского побережья.
В том же Вакканае или Нэмуро много живет? Рыбацкие деревни, а не города.
Острова насыпают там, где как раз сосредоточена основная часть населения и где находятся финансовые и промышленные центры страны, и где места действительно не хватает. Но это не значит, что получи острова, Япония резко начнет великое переселение, как было когда, например, осваивался Дальний Восток в царские времена, да и после революции.
Уйдет туда пару тысяч, да и то в основном военные, да исследователи рыб, полезных ископаемых и тп. Может быть построян 1-2 гостиницы рекан с горячим источником, куда раз в месяц будут туристов привозить лечить подагру.
Или хотите сказать, что там построян Нью Токио с огромным аэропортом международным?! Бред! Острова эти как жилая территория совершенно никому не нужны. Там тяжелый климат - в частности довольно суровые зимы с ветрами, снегами.
Единственное, чем они ценны и почему их нельзя отдавать (и почему Япония их так и хочет!) - это доступ к огромным морским ресурсом, как морепродуктам, так и предположительно нефтяным и газовым запасам, залежам редкоземельных металов и тп.
Отдать их Японии означает не только передачу самих территорий, но и ограбление России и ее ресурсов.
А если японцы хотят ресурсы, то им же уже не один раз было сказано: давайте разрабытывать их вместе и совместно осваивать, за что они будут получать свою долю. Нет же, они жадные и хотят ВСЁ! Нельзя быть такими наглыми и жадными.
-
Там тяжелый климат - в частности довольно суровые зимы с ветрами, снегами.
Чужое надо отдавать, тем более своего навалом и толком освоить не можете.
Если там тяжелый климат, почему там живут русские?
Отдать их Японии означает не только передачу самих территорий, но и ограбление России и ее ресурсов.
А что, сейчас Россию и ее ресурсы никто не грабит?
Я понимаю если бы Россию распирало от собственного населения как на рубеже 19-20 вв. и страна стабильно развивалась, но сейчас то что? Сибирь и ДВ пустеют, внятного плана и перспектив развития у правительства нет, да и само население явно без огонька. Свое бы сохранить....
-
Чужое надо отдавать, тем более своего навалом и толком освоить не можете.
"Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься."
Если там тяжелый климат, почему там живут русские?
там небольшое население, которое как раз занимается рыболовством (про морские ресурсы я уже говорил). плюс военный гарнизон, это раз.
а во2х, так русские и за полярным кругом живут и в сибири, где климат еще более жесткий. вы не сравнивайте японцев и русских. ибо так как же и у немцев, "что одному смерть, другому радость".
Свое бы сохранить....
вот и сохраняем.
-
Острова эти как жилая территория совершенно никому не нужны. Там тяжелый климат - в частности довольно суровые зимы с ветрами, снегами.
Острова нужны и им, и нам!!!
Единственное, чем они ценны и почему их нельзя отдавать (и почему Япония их так и хочет!) - это доступ к огромным морским ресурсом, как морепродуктам, так и предположительно нефтяным и газовым запасам, залежам редкоземельных металов и тп.
Рений, например, нужный для микроэлектронники металл - можно и нужно осваивать совместно!!
Отдать их Японии означает не только передачу самих территорий, но и ограбление России и ее ресурсов.
А если японцы хотят ресурсы, то им же уже не один раз было сказано: давайте разрабытывать их вместе и совместно осваивать, за что они будут получать свою долю. Нет же, они жадные и хотят ВСЁ! Нельзя быть такими наглыми и жадными.
Ничего не отдаем. Мы и они. Не наглые и не жадные вовсе. "Лосенок не такой уж и маленький - на всех хватит" Совместно осваиваем и ищем спокойно и с улыбкой (по Карлсону) взаимоприемлимое решение - эти тексты же обе стороны читают ;D Хотя им может быть и некогда будет - до Нового года всего-ничего остается :D
-
История развивается циклично.
Давайте вспомним, как нас, в советское время осуждали, что у нас "сиськи-матиськи" престарелое руководство :)
Потом пришел молодой человек во власть (сейчас его (зачем-то!!) многие ругают за развал страны и т.п.), а ныне ему 80 лет, а ведь именно при нем "процесс и диалог пошел"!
Сегодня нашему лидеру без 5 минут 60 лет и поэтому (!!) у нас законодательно (не поспешно ли?) оформляется возможность находиться на госпостах до 70 лет и т.п.
А японскому премьеру Нода (Но ДА!!!) всего-то 55 лет - (чуть старше АВС) http://en.wikipedia.org/wiki/Yoshihiko_Noda
Про возраст особенно молодых кандидатов в президенты можно также вспомнить: 46 лет!!
Может быть и в этом дело? O:)
-
У Японии, которая в отличии от Германии не "покаялась" будут долгие территориальные споры со всеми соседями.
Я не историк, на истину никак не претендую и специально этим вопросом не интересовался. Но, кмк все это наследство послевоенного договора подписанного Америкой и Японией. США, как их тут называют "правильной империей", подписали мирный договор в 1945 году без участия СССР и КНР. Китайцев не пригласили, а делегация СССР проявила жест поддержки и Сан-Франциско тоже не поехала.
В результате по поводу Курил было прописано, что они отходят к СССР. Это была часть контрибуции Японии за её агрессию. Но южные острова архипелага, по утверждению Японцев, не являются частью гряды. В СССР посчитали, что они входят в часть этой гряды, мирный договор с Японией подписан не был, а для СССР эти острова охраняли вход в Охотское море. Это было актуально. Лодки не могли пройти оставшись незамеченными. Так и жили, без договора.
На данный момент, по большому счету, больше играет политическая составляющая игр за острова, а не экономическая. Разработка глубоководного шельфа вокруг них - чистая профанация. Отдавать их Японии смысла нет, так как нет мирного договора. Сейчас тем более так как ещё и Корея вступила в территорияальные притязания к Японии.
http://expert.ru/expert/2012/40/vtoroj-front-dlya-yaponii/
Это даже не второй фронт, а вокруг Японии с территориальными претензиями Китай, Россия, Тайвань, Северная Корея, Южная Корея.
ИМХО. Обострения для Японии выгодны только для внутренней межпартийной борьбы.
P.S. Практически на всех "спорных" островах жить не удобно и что-то сейчас добывать крайне нерентабельно. Никаких реальных экономических интересов ни у кого нет. Это все выборные или предвыборные трюки для всех правительств.
-
у россии все же есть - эти острова отделяют 200 мильную экономическую зону, где богатые запасы рыбных ресурсов, которые россия отлично таки отлавливает. а так же продает той же японии квоты на работу там.
-
Товарисчи, смотрите на проблему в разрезе выгодно-невыгодно. У любой уступки, должно быть материальное обоснование. Так было и так будет. И именно этим принцыпом, руководствуются все "цивилизованные" страны. Давайте, "в благородство" играть не будем - не оценят.
Единственный правильный выход, по моему мнению, "забыть" лет на 10-20.
-
Товарисчи, смотрите на проблему в разрезе выгодно-невыгодно. У любой уступки, должно быть материальное обоснование. Так было и так будет. И именно этим принцыпом, руководствуются все "цивилизованные" страны. Давайте, "в благородство" играть не будем - не оценят.
Единственный правильный выход, по моему мнению, "забыть" лет на 10-20.
у россии все же есть - эти острова отделяют 200 мильную экономическую зону, где богатые запасы рыбных ресурсов, которые россия отлично таки отлавливает. а так же продает той же японии квоты на работу там.
Да, с этими доводами согласен. Только зона кажется не 200-мильная, но это уже не принципиально, а благородство точно не оценят, примут за слабость. Общая ситуация, чтобы забить и забыть очень оптимальна.
-
Нахожусь уже несколько дней в Японии с миссией доброй воли и/или народной дипломатии. Многие японские визави озвучивают возможность и/или желательность компромиссного промежуточного варианта, в том числе и по схеме Гонконга и Макао на период от 100 до 300 лет!!! Завтра буду в течение нескольких дней в любимой "второй родине" Осака, где работал 8 лет подряд - давайте встречаться!
-
Да, с этими доводами согласен. Только зона кажется не 200-мильная, но это уже не принципиально, а благородство точно не оценят, примут за слабость. Общая ситуация, чтобы забить и забыть очень оптимальна.
12 миль граница, 200 миль - эконом зона.
-
К тосту выше - как бы проблема не только постоянно живущих в Японии или находящихся там временно, россиян. Если Россия ответит, конкретно, НЕТ - то что?? И не надо нагнетать.... Россияне уважайте себя, и тогда весь мир засветится уважением к Вам.
россияне и не нагренают. лавров же сказал, что для россии нет никаких проблем. все нагнетание идет со стороны японских политиков.
-
Нахожусь в Осака и слежу за тем как развиваются переговоры изнутри. 19 октября состоялись переговоры на уровне заммининдел. Российскую делегацию возглавлял Игорь Моргулов, Японию представлял Акитака Сайки.
22 октября в Токио будет Патрушев Н.П. для встреч с министром иностранных дел Японии Гэмба Коитиро http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1903E_Z11C12A0PP8000/
Для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/Патрушев,_Николай_Платонович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Патрушев,_Николай_Платонович)
-
Вчера вернулся из поездки в Японию. Прошло 20 лет с моей работы в Японии в качестве дипломата "Чичеринской школы", когда я по совместительству переводил во время дружественного визита "Чайки советского народа" В.В.Терешковой и первого космонавта, вышедшего в открытый космос Алексея Архиповича Леонова (Аполло-Союз) к премьер-министру той эпохи Такэсита Нобору и будущему, а ныне также бывшему Премьер-министру Хатояма Юкио.
На днях встретился в Токио Нагата-тё: с главой общества дружбы "Япония-Россия" Хатояма Кунио-сэнсэй! Передал ему разработанные мною планы сотрудничества и взаимодействия двух стран на пяти уровнях для решения главной проблемы, заявленной в заголовке этой темы, но по сути возрождения отношений России и Япони под флагом НИТИРОДЗИН
5 уровней взаимодействия России и Японии.
Концепция предложена нами несколько лет назад в Интернете.
Уровень Президента и Премьер-министра
Уровень МИД
Уровень духовный и религиозный – визит Патриарха
Уровень бизнеса и делового сотрудничества
Уровень «корней травы» или «народной дипломатии»
Часть из перечисленного уже начала реализовываться.
Договоренность в рамках АТЭС2012 о визите до конца этого года в Москву премьер-министра Японии Нода Тосихико, если устоит он сам и его партия, в том числе и в связи с конфликтной ситуацией вокруг Японии с Тайванем, КНР, Южной Корей, РФ и, отчасти с США по поводу Окинавы.
В Японии сегодня плохо – последствия катастрофы 2011 года, нехватка 20% электроэнергии как минимум, сложная политическая ситуация (борьба Демократической партии с ЛДП и новыми партиями) – это главные внутренние причины обострения внешних конфликтов. - Это было на беседе со мной подтверждено Хатояма Кунио-сэнсэй
Можно в оперативном плане, не откладывая в долгий ящик, сделать минимальные доступные уже сегодня шаги.
предложил активизировать работу за счет российской федерации и ее производственных структур по активному внедрению и повсеместному распространению «бережливого производства», в формате ТПМ, ТПС или lean.
Можно было бы оперативно опубликовать написанную и готовую к типографии рукопись пособия по внедрению этой системы с предисловием ведущих специалистов (пока невыполнено)
Активно содействовать распространению «движения местных промыслов» http://www.ovop.jp/en/index.html в префектуре Оита (Япония) и методикам Института PHP в префектуре Киото района Кансай http://www.php.co.jp/en/publications/
Во время моей поездки в Японию 13-25 октября для организации поездок японских граждан на Российском атомоходе на Северный Полюс – попутно осуществил ряд мероприятий в Токио, Осака и соседствующих префектурах по созданию благоприятного имиджа деловой России, стремящейся на всех уровнях, от «журавлей» и совместных предприятий к распространению прозрачной деловой этики, прогрессивной и понятной производственной философии и ее внедрения в практическую экономику на уровне крупных, средних и малых производств до «движения местных промыслов» с упором на местную специфику и уникальность.
Хатояма Кунио оказался очень приятным и внимательным собеседником и уделил вашему покорному слуге почти 1.5 часа своего занятого времени и принял мои предложения, в том числе и в письменном виде на двух языках. Пока озвучивать не буду... ;) Раз договорились ;)
-
Я знаю, когда! Когда корректно будет решен вопрос с Южными Курилами! Когда комментарии также будут корректны! Сразу отвечу, когда именно КОМПЕТЕНТНЫЕ специалисты, а не дилетанты, будут заниматься этим важнейшим в стратегическом плане вопросе. Каждую запятую и каждое слово здесь проверять и отслеживать очень и очень важно. Это вроде бы общее место. Тем не менее!!!
Так в чем же я увидел проблему?
http://www.amic.ru/news/198117/
"5 ноября 2012 г. (07:38)
Накануне, 4 ноября, японская телекомпания NHK сообщила о том, что Министр общенациональных дел Японии Синдзи Тарутоко осмотрел с японского берега в бинокль два из четырех островов южных Курил ("северные территории"), - передает РИА Новости.
Тарутоко осмотрел с японского берега в Нэмуро на острове Хоккайдо Кунашир и Хабомаи, а затем поднявшись на новый корабль "Этопирика", на котором с этого года совершаются безвизовые поездки японских граждан на спорные острова, смог увидеть их с моря. На корабле во время встречи с бывшими жителями островов, проживавшими там до конца Второй мировой войны, министр отметил необходимость скорейшего решения территориального вопроса. При этом Тарутоко воздержался от каких-либо заявлений в адрес Москвы.
Как уже сообщало ИА "Амител" , Япония оспаривает свои права на четыре острова — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 г. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними сомнению не подлежит.
Фото РИА Новости".
Информационное агентство "АМИТЕЛ" должно немедленно сделать исправления в этот текст, о чем я уже сообщил и им самим через их контакты - но пока реакции еще нет . Поясню, в чем дело:
Япония оспаривает не свои, а наши законные российские права на эти спорные только с японской точки зрения территории
И ничего и никому мы ВОЗВРАЩАТЬ не будем. Обсуждать - да, решать тоже - ДА.. Мое мнение по этому поводу, если хотите узнать - то перечитайте эту ветку внимательно.. я его УЖЕ озвучил на встрече с верхним или одним из верхних политиков Японии Хатояма Кунио-сэнсэй...
Анатолий Вадимович Солнцев
-
Вчера вернулся из поездки в Японию. Прошло 20 лет с моей работы в Японии в качестве дипломата "Чичеринской школы", когда я по совместительству переводил во время дружественного визита "Чайки советского народа" В.В.Терешковой и первого космонавта, вышедшего в открытый космос Алексея Архиповича Леонова (Аполло-Союз) к премьер-министру той эпохи Такэсита Нобору и будущему, а ныне также бывшему Премьер-министру Хатояма Юкио.
На днях встретился в Токио Нагата-тё: с главой общества дружбы "Япония-Россия" Хатояма Кунио-сэнсэй! Передал ему разработанные мною планы сотрудничества и взаимодействия двух стран на пяти уровнях для решения главной проблемы, заявленной в заголовке этой темы, но по сути возрождения отношений России и Япони под флагом НИТИРОДЗИН
5 уровней взаимодействия России и Японии.
Концепция предложена нами несколько лет назад в Интернете.
Уровень Президента и Премьер-министра
Уровень МИД
Уровень духовный и религиозный – визит Патриарха
Уровень бизнеса и делового сотрудничества
Уровень «корней травы» или «народной дипломатии»
Часть из перечисленного уже начала реализовываться.
6) УРОВЕНЬ СМИ или "средств массовой ИНФОМАЦИИ" как 4-ой власти http://www.problema-centr.ru/?page_id=816
Договоренность в рамках АТЭС2012 о визите до конца этого года в Москву премьер-министра Японии Нода Тосихико, если устоит он сам и его партия, в том числе и в связи с конфликтной ситуацией вокруг Японии с Тайванем, КНР, Южной Корей, РФ и, отчасти с США по поводу Окинавы.
В Японии сегодня плохо – последствия катастрофы 2011 года, нехватка 20% электроэнергии как минимум, сложная политическая ситуация (борьба Демократической партии с ЛДП и новыми партиями) – это главные внутренние причины обострения внешних конфликтов. - Это было на беседе со мной подтверждено Хатояма Кунио-сэнсэй
Можно в оперативном плане, не откладывая в долгий ящик, сделать минимальные доступные уже сегодня шаги.
предложил активизировать работу за счет российской федерации и ее производственных структур по активному внедрению и повсеместному распространению «бережливого производства», в формате ТПМ, ТПС или lean.
Можно было бы оперативно опубликовать написанную и готовую к типографии рукопись пособия по внедрению этой системы с предисловием ведущих специалистов (пока невыполнено)
Активно содействовать распространению «движения местных промыслов» http://www.ovop.jp/en/index.html в префектуре Оита (Япония) и методикам Института PHP в префектуре Киото района Кансай http://www.php.co.jp/en/publications/
Во время моей поездки в Японию 13-25 октября для организации поездок японских граждан на Российском атомоходе на Северный Полюс – попутно осуществил ряд мероприятий в Токио, Осака и соседствующих префектурах по созданию благоприятного имиджа деловой России, стремящейся на всех уровнях, от «журавлей» и совместных предприятий к распространению прозрачной деловой этики, прогрессивной и понятной производственной философии и ее внедрения в практическую экономику на уровне крупных, средних и малых производств до «движения местных промыслов» с упором на местную специфику и уникальность.
Хатояма Кунио оказался очень приятным и внимательным собеседником и уделил вашему покорному слуге почти 1.5 часа своего занятого времени и принял мои предложения, в том числе и в письменном виде на двух языках. Пока озвучивать не буду... ;) Раз договорились ;)
Подумал еще - особенно после "кривой" публикации агентства АМИК - описанной в предстоящем постинге.
1) Очень надеюсь, что АМИК - это все-таки клуб веселых и находчивых Александра Васильевича Маслякова http://www.amik.ru/ а не http://www.amic.ru/news/198117/
2) В иерархии, описанной в цитируемой схеме, разработанной мною, надеюсь с соблюдением и моих собственных авторских прав http://www.copyright.ru/ru/intellectual/ - "Знак представляет собой латинскую литеру C (первая буква слова «copyright»), помещённую в центре окружности" не хватает еще одной ступени, или все проникающей структуры...
3) Это СМИ или Пресса, включая видимо и интернет. УРОВЕНЬ СМИ или "средств массовой ИНФОМАЦИИ" как 4-ой власти http://www.problema-centr.ru/?page_id=816
Copyright © АВС = Анатолий Вадимович Солнцев
-
Приятно, что ситуация развивается очень и очень динамично... Мори приезжает в Москву!
09:3305.11.2012 / 175
В Японии считают, что экс-премьер Японии установил доверительные отношения с российским лидером и их встреча может стать хорошей подготовкой для запланированного на декабрь визита Ноды в Москву в декабре.
и...
"ТОКИО, 5 ноя - РИА Новости, Ксения Нака. Бывший глава кабинета министров Японии Ёсиро Мори в конце ноября отправится в Россию для подготовки визита премьер-министра Ёсихико НодА в Москву в декабре этого года, сообщило агентство Киодо в понедельник.
Как сообщает агентство, во время своей поездки Мори рассчитывает провести встречу с президентом России Владимиром Путиным.
В Японии считают, что экс-премьер Японии установил доверительные отношения с российским лидером и их встреча может стать хорошей подготовкой для запланированного на декабрь визита НодА в Москву в декабре.
Визиту министра иностранных дел Японии Котиро Гэмбы в Россию летом этого года также предшествовала поездка в Москву Мори.
Как ожидается, во время визита японского премьера НодА в Москву будут затронуты вопросы двусторонних и международных отношений, экономического сотрудничества, а также болезненный для японской стороны территориальный вопрос".
http://ria.ru/politics/20121105/909444829#13520998546303&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
P.S. Очень трудно находить ссылки в японском инете ;)
Поэтому даю ссылку на наше РИА, ваш АВС с большим оптимизмом!!!
-
Еле-еле ели суси, а осмотрели прямо с суши, со своей их собственной землицы в Нэмуро, который АВС давно уже предлагает переименовать в Окиро!!! вот по такой формуле: НЭМУРУ - спать, заснуть = повелительная форма глагола НЭМУРО:! Заснём! А ОКИРУ - бодрствовать - ОКИРО:! Соответственно: "Проснись и пой"! - там же солнце встает на самой восточной оконечности Японии в Нэмуро...http://ameblo.jp/genkiup358/entry-11013377599.html Занятно, что АДЗУМА ТАЙЁ: - это как раз про "восточное солнце" ;)
Выходили в море, а приедет Мори... http://www.newsru.com/world/05nov2012/japan.html (http://www.newsru.com/world/05nov2012/japan.html) Момент и в море.. Мементо Мори - помним о смерти!!! http://ja.wikipedia.org/wiki/メメント・モリ (http://ja.wikipedia.org/wiki/メメント・モリ) Помним и о МОРИ , и о МОРЕ, и о Смерти, так как уже три поколения не могут решить этот запутанный как АМИ 網вопрос но не для нас и не нами...
Пусть будут волны слез, как ЦУ (ценное указание), но не цунами их 涙но波
Но если серьезно, то это действительно краеугольный вопрос, чуть ли не извечный или изувеченный. Пора не решать, решить, и никого не порешить! ;)
Проснемся ли мы в новой реальности после Нового Года? Я верую, что обязательно, если много не пить во время ХАЦУМОДЭ 初詣
Отвечаю: "ДА!"
-
а что будет после выборов,то есть когда выбирут дзю:мин то,боюсь заберут,и не спросят нашего согласия :'(
-
а что будет после выборов,то есть когда выбирут дзю:мин то,боюсь заберут,и не спросят нашего согласия :'(
Поскольку мы не официальный рупор, то мы можем собственное мнение иметь! Тем более, до Москвы эта новость еще не дошла или просто процесс принятия решения в фараоновой пирамиде власти таков :lol: Вот посмотрим что японские СМИ пишут http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T01287.htm?from=main1
政府は、「１２月をめど」としていた野田首相のロシア訪問を年明け以降に先送りする方針を固めた。
政府関係者が８日明らかにした。１２月の衆院解散の可能性がある中、日程設定が難しくなっていて、ロシア側も「年内の日程調整がつかない」と伝えてきたためだ。
首相の訪露については、９月の日露首脳会談で、１２月をめどとすることで一致していた。
ロシアのエフゲニー・アファナシエフ駐日大使は８日、都内で講演し、日露両政府が「１２月めど」で合意しているロシアでの日露首脳会談の時期について、「準備を進めているが日程は調整中という以外ない。必要な時が来れば発表される」と話し、年内実施を見送る可能性を示唆した。
（2012年11月8日20時42分 読売新聞）
Оказывается, что 1) и Нода-сама занят, если останется на коне или вообще на скачки выйдет ;) Может быть уже и в качестве не жокея, а зрителя или что совсем уж плохо в качестве БАСАСИ ;)
Оказывается, и что 2) Для российской стороны также время не очень то и подходит, видимо все так заняты, что "трудно рабочий график согласовать" :lol: (От себя добавлю, что нужно и Шойгу как следует с делами разобраться, а то и Сергей Кужугетович теперь очень занят разгребать ссор после "мебельщика" - лес рубят щепки летят :lol:) Успеха ему ;)
Российский посол в Японии господин Афанасьев Евгений Владимирович, по сути, отметил неготовность повестки дня, которая хотя и в процессе подготовки, но...время для объявления ее еще не пришло во всяком случае в этом году... ;)
Вот интересно, что наша сторона теперь сообщит в своих новостях... пока там ничего еще нет >:( :( :o 8-) ??? :-X
Нет пока у России другого варианта, на который рассчитывают японцы... мои "народнодипломатические" потуги также пока потуги... ничего не рождается мгновенно - 産みの苦しみ
Для наблюдательной tata-chan я замечу, хотя это и не суть, что ЛДП или ДЗИМИНТО: 自民党 или ДЗИЮ: МИНСЮ: ТО:自由民衆党 пока еще далеко не в фаворе... Но решает народ Японии, а не мы с Вами... Вот бы у нас что-нибудь на выборах бы по-правильному решалось бы.. но об этом в этой теме даже и не очень хочется упоминать ;)
-
в английских новостях на по-моему japan times уже написано, что нода не едет.
в россии может тоже где-то промелькнет, но для россии это не важная новость. сейчас она больше внутрияпонская, чем мировая. так как про их политика.
в россии вообще про японию мало новостей, если уж не очень какая-то крупная, типа землятресения или саммита какого-нибудь.
-
Процесс принятия решений и в этот важнейший в исторический момент наглядно демонстрирует отношение и к проблеме, и к друг другу. А также и к самим себе ;D Читайте сами, только при этом сопоставляйте время публикаций - кто говорит "да", а кто говорит "не знаю" или "пока не знаю"
Вот посмотрим Сначала появляется http://news.mail.ru/politics/10878417/
8 ноября 2012, 16:37 (мск) | Политика
| "РИА Новости"
МИД РФ не располагает информацией о переносе визита премьера Японии
МОСКВА, 8 ноя — РИА Новости. В МИД РФ нет информации о переносе визита премьер-министра Японии Ёсихико Ноды в Россию, заявил в четверг официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Александр Лукашевич.
«Это неожиданная информация. Мы ее будем перепроверять», — сказал он, отвечая на вопрос японского журналиста о возможном переносе сроков визита премьера.
Сообщения о возможном переносе визита Ноды в РФ, который запланирован, по предварительным данным, на декабрь этого года, появились ранее в японских СМИ.
Лукашевич напомнил, что в ходе российско-японской встречи на высшем уровне на полях саммита «двадцатки» в Мексике 18 июня президент РФ, общаясь с премьером Японии, передал приглашение посетить с официальным визитом Россию.
«Мы ожидаем, что приезд в Россию премьер-министра и бывшего вашего премьера состоятся в ближайшие месяцы. Конкретные сроки, насколько я осведомлен, продолжают согласовываться по дипломатическим каналам», — сказал он.
Как сообщило в понедельник агентство Киодо, экс-глава кабинета министров Японии Ёсиро Мори в конце ноября отправится в Россию для подготовки визита премьер-министра Ёсихико Ноды в Москву.
Как отмечало агентство, во время своей поездки Мори рассчитывает провести встречу с президентом России Владимиром Путиным".
http://news.mail.ru/politics/10874239/
"8 ноября 2012, 13:14 (мск) | Политика
| Росбалт
Премьер-министр Японии отложил визит в Россию
ТОКИО, 8 ноября. Глава правительства Японии Йосихико Нода перенес намеченный на декабрь 2012 года визит в Россию.
Как сообщает телеканал NHK, об отсрочке визита попросила российская сторона.
По некоторым данным, это может быть связано с конфронтацией между премьером и парламентом в Японии.
В ходе визита Нода собирался обсудить с российским руководством проблему так называемых «северных территорий» — принадлежащих России островов Курильской гряды, на которые Япония заявляет территориальные претензии.
Напомним, отношения Москвы и Токио долгое время омрачает так называемая «проблема Южных Курил». Япония претендует на четыре острова — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит".
Мы понимаем, что вопрос чрезвычайно тонкий и хрупкий и торопиться ни в коем случае не стоит. Ждали же 70 лет. Можем и еще подождать. Очевидно, что идет активная информационная, да и не только ;)"арт-подготовка" :P
Возможно, что еще не сформулирована собственная позиция, что именно предлагать японской стороне и о чем собственно сами переговоры - не для того же чтобы просто очередной кампай поднимать :lol:
Напомню, что это вопрос отнюдь не двухсторонний! Это вопрос всех стран, окружающих Россию и имеющих возможные претензии и к ней как наследнце СССР, а также вопрос всех крупнейших стран АТЭС и/или АТР, таких как Япония, Китайская народная республика, Республика Китай (Тайвань) обе Кореи, США и т.д.
Мои собственные предложения, которые я озвучил недавно во время моего визита в Японию в качестве народного дипломата на встрече с японским политиком Хатояма Кунио-сэнсэй в беседе один на один заключается в том, что сегодня мы должны учитывать весь комплекс многосторонних интересов. Соответственно, следует обсуждать варианты:
0) Решить вопрос по образу и подобию Гонконга или Макао, соответственно изучая и учитывая интересы и Китая, и Великобритании, и Португалии;
1) либо пойти на совместное освоение и владение территорий, не разбазаривая их как разменную карту;
2) перенести решение вопроса на 250-300 лет когда родятся пра-пра-правнуки нынешних весьма ангажированных политиков.
Эти острова принадлежат СССР и ныне его правопреемнице Российской Федерации. Нам жизненно важно поднимать с колен весь наш Дальний Восток с тем, чтобы мы мирно и конструктивно сотрудничали и с соседним КНР, но только не в режиме драки и свары
http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/03/problemy-migrantov-v-mire/kitaitsy-na-dalnem-vostoke-vedut-sebya-kak-okkupanty
Ну, очень большая политика! ;) Но думать о ней должны и мы с Вами тоже! Это же наша страна и сфера наших с вами профессиональных интересов.
-
По некоторым данным, это может быть связано с конфронтацией между премьером и парламентом в Японии.
сегодня встречался с человеком, который так сказать "в теме". он сказал тоже самое! нода уже практически не имеет никакой поддержки как у населения, так и среди политиков. поэтому, во1х, ему важнее сейчас внутреяпонские дела, свое положение в партии, и дела самой партии, чем какой-то непонятный визит не понятно для чего в россию.
а во2х, в связи с его низким политическим влиянием и поддержкой народа, этот визит просто бессмысленнен. о чем бы он там с путиным не беседовал, то после оставки новая метла будет опять мести по новой. поэтому для самого ноды и его партии этот визит не играет какой-либо роли в чем-либо.
так что, как бы белоленточные не устраивали истерику о том, что мол "кровавый путин умирает и поэтому отменяет все свои визиты", российская сторона тут никакого отношения к отмене этого визита не имеет. это чисто японская заморочка.
-
сегодня встречался с человеком, который так сказать "в теме". он сказал тоже самое! нода уже практически не имеет никакой поддержки как у населения, так и среди политиков. поэтому, во1х, ему важнее сейчас внутреяпонские дела, свое положение в партии, и дела самой партии, чем какой-то непонятный визит не понятно для чего в россию.
а во2х, в связи с его низким политическим влиянием и поддержкой народа, этот визит просто бессмысленнен. о чем бы он там с путиным не беседовал, то после оставки новая метла будет опять мести по новой. поэтому для самого ноды и его партии этот визит не играет какой-либо роли в чем-либо.
Не во всем могу согласиться с оценкой того, что внутренняя политика - это приоритет Нода или его будущего сменщика. Оценка непонятности визита Нода в РФ так же сделана не самым дальновидным политиком.
Я уже говорил здесь, что на встрече моей с Хатояма Кунио-сэнсэй - этот ведущий политик (по совокупности заслуг перед Японией его семьи, хотя бы) отметил, что для Японии сегодня нужно переключить внимание собственных граждан на внешний фактор.
Отсюда логика всех территориальных споров Японии, "оживших вдруг" сразу после саммита АТЭС 2012 во Владивостоке. Ответ может быть только таков, что пока обе стороны не нашли взаимоприемлимого варианта для обеих сторон, устраивающего и нынешних избирателей и, в целом, всю общественность и власти стран АТР
так что, как бы белоленточные не устраивали истерику о том, что мол "кровавый путин умирает и поэтому отменяет все свои визиты", российская сторона тут никакого отношения к отмене этого визита не имеет. это чисто японская заморочка.
внутренние проблемы России объективно существуют и не нам и не в этой теме о них судить. Я не считаю, например, что обвинения в "кровавости гебни" и прочий бред в стиле Новодворской (хочу написать с маленькой буквы и ее фамилию, но все-таки женщина :lol:) вообще достоин упоминания. "Белоленточные" имеют также свою позицию и честь ей и хвала, что таковые существуют и что у нас не 100%-й, поголовный "одобрямс". У нас вроде как намеки на консенсус появляются :lol:
Так что российская сторона имеет ПРЯМОЕ отношение к отмене визита Нода-сан, так во всяком случае пишет и японская пресса, и так трактуют и аналитики с нашей стороны. Не пришло видимо время для обеих сторон принимать окончательные решения.
Я могу сказать здесь, что у меня лично есть план или схема как решить этот вопрос, причем налаживая попутно (или чуть грубее, вместе скопом) проблемы со всеми участниками этой части АТЭС. Не будем забегать вперед. У меня и у самого есть ограничения и во передвижению, и по состоянию здоровья (нужна дальнейшая реабилитация), и по выходу на тех политиков, которые могут существенно повлиять на процесс принятия решений. Но все равно это все - мелочи и быть добру!!!
Можем спокойно еще и 5-6 лет подождать - что такое эти годы в сравнении с истекшими 70 годами препинаний сторон.
Мудрость Ходжи Насреддина: "Либо ишак сдохнет, либо падишах уйдет" http://www.moscow-faq.ru/all_question/other/2009/January/14157/44839
ИСОГАБА МАВАРЭ
急がば回れ что кто-то перевел как "Торопиться надо медленно!" ;)
-
ну вот сегодня официально объявлено о том, о чем я говорил несколько дней назад: Нода распустил парламент и готовится к новым выборам 16го декабря.
т.е. косметическая поезда в Россию для встречи с Путиным для него не стоит, да и не стояла особо никогда в качестве каких-либо важных приоритетов.
-
ну вот сегодня официально объявлено о том, о чем я говорил несколько дней назад: Нода распустил парламент и готовится к новым выборам 16го декабря.
т.е. косметическая поезда в Россию для встречи с Путиным для него не стоит, да и не стояла особо никогда в качестве каких-либо важных приоритетов.
Это отрадно! Значит, японцам наши Южные Курилы не очень и нужны, если это совсем не приоритет их внешней политики. Очень приятно это сознавать. Все история уже решила и не важно кто именно сегодня у руля страны.
Будем все равно ждать выборов 16 декабря, так как в Японии будет происходить большая схватка, если не сказать бойня и смена всего политического расклада.
"Я так думаю"- , сказал известный персонаж комедийного жанра, так как сотрудничество с Японией на всех этажах, в рамках той же "концепции АВС" необходимо для АТЭС, Дальнего Востока, и вероятно для всей России, в особенности той, что производит и собирается обустраивать свою производственную модель! Без работы не останемся! ;)
-
Будем все равно ждать выборов 16 декабря, так как в Японии будет происходить большая схватка, если не сказать бойня и смена всего политического расклада.
это точно. толкьо сегодня разговаривал опять с этим же человеком. сейчас там все кто в этой большой политике суетятся как бешеные тараканы на кухне и готовятся в к выборам. борьба там будет нешуточная.
-
Немного вопрос не в тему, а как вы считаете (уважаемые ABC, Frod. Mitamura и те кто очень хорошо знает Японию изнутри), как будет развиваться экономика Японии? Я немного слежу за тенденциями в области электроники и лично мне они кажутся для Японии несколько плачевными, уж слишком сильно их соседи-корейцы подгоняют. На других фронтах мне сложнее сказать.
-
Немного вопрос не в тему, а как вы считаете (уважаемые ABC, Frod. Mitamura и те кто очень хорошо знает Японию изнутри), как будет развиваться экономика Японии? Я немного слежу за тенденциями в области электроники и лично мне они кажутся для Японии несколько плачевными, уж слишком сильно их соседи-корейцы подгоняют. На других фронтах мне сложнее сказать.
Нет-нет! Это вопрос как раз в тему! Японская сторона, по-хорошему, должна задуматься, на наш взгляд, о том, какое именно будущее в экономике и энергетике ее ждет? С точки зрения и массовой психологии также!
Собственно, я, по природе своей, большой оптимист и полагаю, что обязательно Япония преодолеет и психологические и экономические, и энергетические последствия катастрофы в Фукусима, произошедшей год с лишним назад. Не будем здесь анализировать, что это было ТЭНСАЙ 天災 или ДЗИНСАЙ 人災 - я думаю, и то и другое , но вместе взятое...
災いを転じて復興となす
Итак, в чем проблемы с энергетикой - нехватка электричества почти на четверть от необходимого уровня! Экономика в стагнации - и это последствия и эпохи БАБУРУ http://ja.wikipedia.org/wiki/バブル経済 (http://ja.wikipedia.org/wiki/バブル経済) и конечно же того, что конкуренты в хорошем смысле не сидят на месте.
Я не хотел бы всуе упоминать великого соседа Китай, но при этом я думаю, что все прекрасно знают, что китайские контрафакт и поддельные всевозможные электро-технические и электронные изделия - возведены там в государственную политику.
Позвольте мне как специалисту, организующему сотрудничество двух стран в области "бережливого производства" и сихронного перевода сказать свое, надеюсь, пока еще веское слово: НУЖЕН ЭНЕРГОМОСТ из РОССИИ... с наших электростанций им передавать электроэнергию..
Главные проблемы связаны и с тем, что японцы изначально "трудоголики", чему следует только завидовать или учиться этому., несмотря также и на затяжную экономическую рецессию.
Соседи-корейцы подгоняют - и это очень хорошо! В здоровой конкуренции никогда ничего плохого не было, в том числе и в снижении как затрат, так и расходов, а также и всевозможных МУДА, то есть любой деятельности, которая не создает ценности, а только потребляет ресурсы. Извините, созвучно с русским ругательным словом, но из песни его никак не выкинешь :lol:
http://www.certicom.kiev.ua/lean.html
Вот так я думаю!
-
Мне даже больше интересно понять с точки зрения миграционной политики, японцы будут что-то менять или нет? Сейчас всё же у них довольно строго с этим делом, да и как мне показалось, но там иностранцев-то не особо и жалуют. Насколько я читал, для Японии так же характерна проблема старения населения, как и для Европы.
-
Мне даже больше интересно понять с точки зрения миграционной политики, японцы будут что-то менять или нет? Сейчас всё же у них довольно строго с этим делом, да и как мне показалось, но там иностранцев-то не особо и жалуют. Насколько я читал, для Японии так же характерна проблема старения населения, как и для Европы.
Я хоть и не востоковед и к островам это вообше не в тему, но японцы и далее будут рабочую силу использовать "на местах": в Таиланде, Филлипинах, Вьетнаме. Уж к себе точно никого приглашать не будут. Надеятся на смягчение иммиграциооного законодательства с их стороны, по-моему, совсем не резон. Вы же сами подчеркнули, что они "пашут", зачем им чужие рабочие руки у себя под домом? Мусор полу-робот пропылесосит :)))
-
0) Решить вопрос по образу и подобию Гонконга или Макао, соответственно изучая и учитывая интересы и Китая, и Великобритании, и Португалии;
1) либо пойти на совместное освоение и владение территорий, не разбазаривая их как разменную карту;
2) перенести решение вопроса на 250-300 лет когда родятся пра-пра-правнуки нынешних весьма ангажированных политиков.
... есть вариант под номером -4) Япония воссоединяется с этими четырьмя островами. Под сенью триколора....
На первый взгляд такое, может быть, и дико выглядит. Но ведь нам-то варианты предлагают один другого хлеще! Алаверды...
-
Я хоть и не востоковед и к островам это вообше не в тему, но японцы и далее будут рабочую силу использовать "на местах": в Таиланде, Филлипинах, Вьетнаме. Уж к себе точно никого приглашать не будут. Надеятся на смягчение иммиграциооного законодательства с их стороны, по-моему, совсем не резон. Вы же сами подчеркнули, что они "пашут", зачем им чужие рабочие руки у себя под домом? Мусор полу-робот пропылесосит :)))
Помню, в советский период был несколько охальный анекдот: "Хотя я и уборщица, но ногой себя любить не позволяю"... :lol: Мы все в инете равны и можем думать и говорить все что угодно, кроме порнографии, призывов к насилию или педофилии...
Японская сторона вольна делать со своими трудоресурсами и возможностями, все что угодно, лишь бы не было агрессии и вторжений с их стороны на любую иную территорию и была бы страна, которая придерживалась бы всех международных договоренностей и правил, начиная, ну, например, как мы в СССР с 1917 года... Почитайте подробнее по ссылке статью, подписанную "мистером НЕТ" министром иностранных дел СССР товарищем Громыко А.А. http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Внешняя%20политика/ (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Внешняя%20политика/) Там и про Японию есть тоже ;)
У нас лишней земли нет, и чужой также не очень то и нужно, так как свою собственную сами никак обустроить, по Солженицину Александру Исаевичу, не можем или не хотим. Так что острова желательно бы сделать площадкой для создания новых бизнесов, в том числе и по рыборазведению, использованию геотермальной энергии, в качестве бальнеологического курорта (почище и по-полезнее той же сочинской Мацесты, только чуть воняет там здорово (так пахнет Здоровье ;)), выращиванию кристаллов для электроники, использования редкоземельного металла рения и т.п. и т.д.
Я сам там бывал несколько раз и отмокал в природных онсэнах (горячих источниках) на Кунашире и Итурупе, а также ловил самостоятельно отличных 5 килограммовых лососей, прямо с берега или аккурат с борта теплохода...
Нужно только головой не только стучаться в открытые двери со звуком "гудум-гудум", как говорят наши китайские братья и соседи :lol: Не только головой есть, слушать и нюхать, а также смотреть... Желательно еще этой же головой и иногда хотя бы ДУМАТЬ! Причем КОЛЛЕКТИВНО и СОЗНАТЕЛЬНО !
-
... есть вариант под номером -4) Япония воссоединяется с этими четырьмя островами. Под сенью триколора....
На первый взгляд такое, может быть, и дико выглядит. Но ведь нам-то варианты предлагают один другого хлеще! Алаверды...
Это очень очень неплохой вариант. Вспоминаю Михаила Жванецкого монолог, давайте его вместе перечитаем:
http://bodhy-75.narod.ru/vhod/biblioteka/m_zhvanetskii/sobranie_sochinenii_v_pyati_tomah (http://bodhy-75.narod.ru/vhod/biblioteka/m_zhvanetskii/sobranie_sochinenii_v_pyati_tomah)
Там про сахалинцев, которые решили присоединиться к японии и провели референдум - все за? да все за! А против есть? Есть конечно! Японцы - против!! почитайте тем кто на цужбине будет хорошим глотком смеха и правды...
Так вот я хочу сказать, что не наше дело маленькое и мы должны ждать пока сверху большой дядя что-то скажет... Мы сами должны пытаться сделать то, что мы можем - вы ведь выдергиваете мои три различных предложения из контекста. Сегодня идет обсуждение в закрытом режиме (почему-то) тех вопросов, которые возникли не вчера, а 70 лет назад. Не пора ли что-то предлагать активнее? Я вот действую. Если я не прав - поправьте меня и скажите, что делать с этими Островами Запущения и Забвения? Я думаю, что их можно вполне использовать как разменную монету ( или миллиард монет) для компенсации потенциальной угрозы со стороны страны. которая уже переселяется на берега Амура, где вроде как часовые Родины стояли... куда они все подевались в одночасье? :lol:
Алаверды принимаю! Кампай!
-
ИМХО,эту проблему надо решать через международный суд,если мы за 70 лет -не разобрались под чью юрисдикцию попадают эти острова, и подчиниться решению суда,каким бы оно не было.
Опять же ИМХО,японцы настроены очень решительно,как бы война б не случилась,решение суда поможет охладить горячие головы с обоих сторон.К тому же военное преимущество за Японией и моральное,так как Россия проиграла в
холодной войне.
-
ИМХО,эту проблему надо решать через международный суд,если мы за 70 лет -не разобрались под чью юрисдикцию попадают эти острова, и подчиниться решению суда,каким бы оно не было.
а судьи, кто?
-
а судьи, кто?
ну нет у меня для вас другого глобуса! (с) ;D
-
ИМХО,эту проблему надо решать через международный суд,если мы за 70 лет -не разобрались под чью юрисдикцию попадают эти острова, и подчиниться решению суда,каким бы оно не было.
Такой подход можно только поддержать, так как международный суд, скорее всего, имеется в виду суд в Гааге, может поднять всю подноготную конфликта за все прошедшие десятки лет с момента начала всех войн середины прошлого века, включая 2-ю мировую войну по результатам, которой Южные Курилы были признаны советской территорией.
Я думаю, что японская сторона сразу же откажется или будет блокировать ( с помощью понятно кого) все движения с мертвой точки. Но идею вашу я, лично, приветствую всячески! Большой плюс!!!
http://www.un.org/ru/icj/
"Международный Суд (МС) является главным судебным органом Организации Объединенных Наций (ООН). Он был учрежден Уставом Организации Объединенных Наций, подписанным 26 июня 1945 года в Сан-Франциско, для достижения одной из главных целей ООН: «проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира». Суд функционирует в соответствии со Статутом, который является частью Устава, и своим Регламентом. Он начал работать в 1946 году, заменив собой Постоянную палату международного правосудия (ППМП), которая была учреждена в 1920 году под эгидой Лиги Наций. Местопребыванием Суда является Дворец мира в Гааге (Нидерланды)".
-
Такой подход можно только поддержать, так как международный суд, скорее всего, имеется в виду суд в Гааге, может поднять всю подноготную конфликта за все прошедшие десятки лет с момента начала всех войн середины прошлого века, включая 2-ю мировую войну по результатам, которой Южные Курилы были признаны советской территорией.
я уже это говорил тут и повторю: претензии Японии как раз и состоят в том, что если в Европе ИМЕЛА МЕСТО ревизия итогов 2-й мировой, то в отношении Японии такой ревизии пока не состоялось. отчего она (вполне справедливо - если смотреть абстрактно) имеет все основания считать себя ущемленной.
учитывая твердолобость и упертость азиатов - рано или поздно Япония острова получит. было бы для всех только лучше, если бы процесс прошел обдуманно и с максимальным учетом интересов сторон, как то было с HК.
-
я уже это говорил тут и повторю: претензии Японии как раз и состоят в том, что если в Европе ИМЕЛА МЕСТО ревизия итогов 2-й мировой, то в отношении Японии такой ревизии пока не состоялось. отчего она (вполне справедливо - если смотреть абстрактно) имеет все основания считать себя ущемленной.
учитывая твердолобость и упертость азиатов - рано или поздно Япония острова получит. было бы для всех только лучше, если бы процесс прошел обдуманно и с максимальным учетом интересов сторон, как то было с HК.
я в этом вопросе полный дилетант, но мое ИМХО, что китайцы имеют виртуальные претензии и реальную ненависть к японцам превышающую многократно все претензии японцев к другим странам по итогам войны. Их, китайцев, понять можно, от 50 до 200 млн китайцев ( с их же слов) было уничтожено в результате японской агрессии в прошлом веке. Типа должны по веки веков и все тут.
- по второму тезису у меня мнение прагматика - японцы не дают ту цену, на которую бы Россия согласилась уступить "острова". Соотвественно "цена" - понятие в данном случае очень растяжимое. Ну попроси Россия создать японцев на её территории какое-нибудь грандиозное СП, к примеру, а людских ресурсов, чтобы строить и обслуживать у России нет, либо они дороги, да и не понятна до конца идеология и арифметика всего этого проекта. Поэтому вопрос повис надолго. Нужны новые технологии, проект, его нет или он не рентабелен на данном этапе.
-
- по второму тезису у меня мнение прагматика - японцы не дают ту цену, на которую бы Россия согласилась
когда в Европе отодвинули Россию от Одера до Днепра - ни о какой "цене" речь не шла, да и вообще спрашить никто вовсе не спрашивал. с оответствии с новыми реалиями.
на Дальнем Востоке реалии тоже новые, но покамест не отлитые в перемещение границ. хотя зоны влияния уже переехали на новые места. лишь вопрос времени - когда и границы за ними.
-
когда в Европе отодвинули Россию от Одера до Днепра - ни о какой "цене" речь не шла, да и вообще спрашить никто вовсе не спрашивал. с оответствии с новыми реалиями.
на Дальнем Востоке реалии тоже новые, но покамест не отлитые в перемещение границ. хотя зоны влияния уже переехали на новые места. лишь вопрос времени - когда и границы за ними.
ИМХО - хорошая логическая параллель, не могу не согласиться :(
хотя не не совсем и однозначно это все...
-
хотя не не совсем и однозначно это все...
за однозначностью надо в букварь по истории древнего мира, пятый класс общеобразовательной школы. там все однозначно :D
-
Мне даже больше интересно понять с точки зрения миграционной политики, японцы будут что-то менять или нет? Сейчас всё же у них довольно строго с этим делом, да и как мне показалось, но там иностранцев-то не особо и жалуют. Насколько я читал, для Японии так же характерна проблема старения населения, как и для Европы.
а что с ней? мозги будут скупать: патенты, каких-то крутых дизайнеров и так далее. а простая рабочая сила уже давно используется и будет использоваться во вьетнамах, камбоджах, китае и так далее. уже давно все производства туда переносятся.
тот же ниссан и тойота, например, заявили после того, как иена начала дорожать, что им дешевле производить машины заграницей и завозить их для продажи в японию.
электроника - эффект галапагоса или как в применении к японии его называют jalapagos. поищи - в англоязычной среде много статей на эту тему. если кратко, то все того, чтобы производить что-то нужное всем и следить за трендами, японские производители делали что-то, а потом пытались навязывать это что-то потребителям и очень мало беспокоились о потребители заружебом, а были уверены, что главное не качество, а объемы продаж.
-
ИМХО,эту проблему надо решать через международный суд,если мы за 70 лет -не разобрались под чью юрисдикцию попадают эти острова, и подчиниться решению суда,каким бы оно не было.
Опять же ИМХО,японцы настроены очень решительно,как бы война б не случилась,решение суда поможет охладить горячие головы с обоих сторон.К тому же военное преимущество за Японией и моральное,так как Россия проиграла в
холодной войне.
если бы японцы были так уверены, то давно бы уже подали в этот самый суд. но что-то у них там видимо не так с документиками, раз не подают...
военное приемущество?! не смешите меня! у них все военные силы 200 тысяч человек. да, есть небольшое преимущество в технике, но по большому счету никакой сильной военной машины у них нет. опять же про конституции им воевать запрещено! :) воевать за них придется американцам , а тем нафиг такое счастье не нужно :)
а насчет морального? это где вы такое прочитали? может быть в 90х годах после развала союза еще и были какие-то упаднические настроения у российских политиков, а сейчас россия на коне и никаких проигрышей где-то в какой-то войне не помнит и даже и не вспомнит, если пытаться напомнить.
-
я уже это говорил тут и повторю: претензии Японии как раз и состоят в том, что если в Европе ИМЕЛА МЕСТО ревизия итогов 2-й мировой, то в отношении Японии такой ревизии пока не состоялось. отчего она (вполне справедливо - если смотреть абстрактно) имеет все основания считать себя ущемленной.
учитывая твердолобость и упертость азиатов - рано или поздно Япония острова получит. было бы для всех только лучше, если бы процесс прошел обдуманно и с максимальным учетом интересов сторон, как то было с HК.
ага, и как только у японцев что-то начнет получаться им тут же и корейцы и китайцы припомнят свои острова. китайцы и так уже сторожевики вокруг сенкаку выставили.
-
ага, и как только у японцев что-то начнет получаться им тут же и корейцы и китайцы припомнят свои острова. китайцы и так уже сторожевики вокруг сенкаку выставили.
естественно. будет то же, что на Бакланах - где взаимных претензий и обид спокон веку выше крыши, и где спокон веку до попадания под Сверхсилу все воевали друг с другом, и как только Сверхсила ушла - тут же вернулись в свое естественное состояние - войны всех со всеми. если бы НАТО дустом их не присыпало - и посейчас дрались бы. а так только гавкают.
-
а сейчас россия на коне
если ЭТО "на коне" - как-то даже и не хочеться думать, как оно будет выглядеть под оным :o тем более - "россия", не "Россия"
-
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/74699/
"Го Сяньган ... сделал более чем резонансное предложение: пойти на то, чтобы спустя более чем 67 лет с момента окончания Второй мировой войны заставить Японию подписать мирный договор, по которому эта страна должна будет окончательно отказаться от территориальных претензий не только на Южные Курилы, Сенкаку (Дяоюйдао) и Лианкур (Токто, Такэсиму), но и на Окинаву."
-
если ЭТО "на коне" - как-то даже и не хочеться думать, как оно будет выглядеть под оным :o
ну помнишь пьяного ельцина и прочая? реально, если бы японцы были бы порасторопнее, то в свое время в 90х после развала союза могли и попытаться оттяпать острова. соглашения о разделе продукции на сахалине они тогда выгодно подписали.
но не успели, не смогли, не захотели... а может дядушке сэм не велел, но по факту ничего не получили.
тем более - "россия", не "Россия"
ну да ну да... совсем забыл, что при отсутствие логических аргументов главным становятся орфографические.
-
ну помнишь пьяного ельцина и прочая? реально, если бы японцы были бы порасторопнее, то в свое время в 90х после развала союза могли и попытаться оттяпать острова
тебе напомнить список уже отданного Россией-на-коне, без помощи пьяного Ельцина? или сам вспомнишь?
главным становятся орфографические
ты не в состоянии справиться даже с малым - могу ли я тебя всерьез воспринимать в большом?
-
тебе напомнить список уже отданного Россией-на-коне, без помощи пьяного Ельцина? или сам вспомнишь?
ну ка... нука... интересно. или опять острова под хабаровском будешь вспомнить?!
ты не в состоянии справиться даже с малым - могу ли я тебя всерьез воспринимать в большом?
так-так... следующая ступенька в отсутствие логических аргументов - переход на личности.
-
так-так... следующая ступенька в отсутствие логических аргументов - переход на личности
раз у тебя нет ничего конструктивного - что тебе еще остается?
-
раз у тебя нет ничего конструктивного - что тебе еще остается?
список отданого в студию пожалуйста для начала.
-
http://www.amur.info/news/2012/11/22/11.html?fb_action_ids=330284917079261&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=246965925417366
это та поездка, про которую говорили, что он чуть ли не курилы едет отдавать, да?
-
вот в общем-то считайте официально подтверждение моих слов о том, почему Нода таки отменил визит в Россию:
http://www.newsru.com/world/30nov2012/noda.html
-
вот в общем-то считайте официально подтверждение моих слов о том, почему Нода таки отменил визит в Россию:
http://www.newsru.com/world/30nov2012/noda.html
Всем рекомендую следить за высказываниями нашего Фрода-сан.. Он всех быстрее понимает и знает что делать! Но МИДы с ним пока еще не приняли решение советоваться ;) Или он нам ничего об этом не рассказывает :)
Ждем выборов 16 декабря, и посмотрим после них кто в Японии будет лидером, в смысле того, какая партия будет у власти и кто будет на хозяйстве в их стране.
На мой взгляд, и расклад может стать сложнее,что и нам всем сразу никаких положительных решений не даст.
Повторюсь, что на мой взгляд, есть более опасные для будущего нашей страны вызовы, чем застарелый спор с Японией.
Это я говорю, несмотря на то, что страстно желал бы, чтобы ситуация была решена в интересах будущих поколений, а не сегодняшних политиканов ;) с обеих сторон 8-)
-
ТОКИО, 17 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Либерально-демократическая партия /ЛДП/, которая сегодня одержала уверенную победу на всеобщих выборах в Японии, надеется решить территориальную проблему Южных Курил. Об этом председатель ЛДП Синдзо Абэ заявил сегодня на пресс- конференции в Токио.
"Я рассчитываю решить территориальную проблему между нашими странами и подписать мирный договор", - подчеркнул Абэ. При этом лидер ЛДП выразил надежду на "улучшение российско-японских двусторонних отношений" и заявил о готовности к диалогу с руководством РФ.
В последнее время Токио предпринимает активные шаги к тому, чтобы возобновить диалог с Россией по вопросу о Южных Курилах и проблеме подписания мирного договора. Эта тема остается сейчас единственным серьезным противоречием в двусторонних отношениях.
Согласно предварительным итогам всеобщих выборов ЛДП набирает 289 мест в 480-местной ключевой нижней палате японского парламента и обеспечивает себе комфортное большинство. Синдзо Абэ должен быть избран новым премьер- министром Японии на первом заседании нового парламента 26 декабря.
-
Сколько шуму за последние дни!
если даже и подпишут мирный договор, что это изменит? Ничего не изменит, визовую процедуру не упростят. Острова так и останутся спорными, японцы не допустят что бы все острова достались соседу. Отношение к России не поменяется, Россия для Японии всегда была врагом. Сколько лет в сознание японцев вбивалось что Россия враг, в одинь день все не изменить. К тому же не стоит забывать о том, что союзники Японии не допустят смены политический курса страны. Япония слишком важна, как стратегический обьект в Тихоокеанском регионе, что бы его просто так взять и отпустить. Ведь тогда потеряются все рычаги воздействия на Китай, обе Кореи и туже Россию.
Смена курса грозит ввергнуть весь тихоокеанский регион в хаос, который будет не выгоден всем сторонам. Хотя возможно, это будет выгодно больше всего Китаю. Тогда Китай без проблем получет Дяоюйдао и Парасельские острова и примется за Тайвань.
Я считаю, в ближайшем будущем совершенно ничего не изменится. Все заявления которые были сделаны японской стороной всего лишь выборный популизм.
-
Сколько шуму за последние дни!
А где именно Вы наблюдаете или может быть слышите шум? :lol:
если даже и подпишут мирный договор, что это изменит?
Я ожидаю этого момента всю свою сознательную жизнь. Возможно уже более 40 лет. А сам застарелый спор насчитывает уже около 70 лет.
Ничего не изменит, визовую процедуру не упростят.
Разве только к этому сводится вопрос. Мне так все равно - у меня многократная виза и поехать туда я могу в любой момент, не ожидая приглашений и всех формальностей. Другое дело массовый аспект и возможность рабочей визы.. Острова так и останутся спорными
Острова спорными не являются вовсе. Все вопросы историей 20-го века решены. японцы не допустят что бы все острова достались соседу.
Острова давно принадлежат нашей стране или вы в другой стране живете?
Отношение к России не поменяется, Россия для Японии всегда была врагом. Сколько лет в сознание японцев вбивалось что Россия враг, в одинь день все не изменить.
Меняться нужно всем и не только японцам. И не за один день.Например, внедрением системы "бережливого производства" Наша страна сегодня, увы, находится в очень плохом состоянии. И не достаток нормальных производств на всех уровнях, "сырьевая игла", как наркотик для наркомана, действительно развращает и представляет собой грозную опасность самому бытию россиян. Не говоря уж и о том, что газ и нефть закончатся. А "нуворишки" растворятся в прикормленных странах, куда переводят свои "накопления, нажитые непосильным трудом"
К тому же не стоит забывать о том, что союзники Японии не допустят смены политический курса страны.
Речь не идет ни о смене политической формации, а только о том, что поменяется партийная принадлежность руководства. Япония слишком важна, как стратегический обьект в Тихоокеанском регионе, что бы его просто так взять и отпустить. Ведь тогда потеряются все рычаги воздействия на Китай, обе Кореи и туже Россию.
Судя по всему Вы полностью "проамериканской" логикой пронизаны. Напомню, что сегодня на повестке дня распад самих США, если уж даже Техас и еще несколько штатов заявили о возможном выходе из этого объединения. Не только американцы могут думать стратегически!
Смена курса грозит ввергнуть весь тихоокеанский регион в хаос, который будет не выгоден всем сторонам.
Хаос происходит во всей экономической и политической струкутре всего мира. И дело совсем не только в японо-российских отношениях. В чем причины - это отдельная и огромная тема!
Хотя возможно, это будет выгодно больше всего Китаю. Тогда Китай без проблем получет Дяоюйдао и Парасельские острова и примется за Тайвань.
Китаю действительно многое выгодно. Их 1.5 миллиарда и они организованы партией власти или властью партии - им нужны жизненные пространства - вон посмотрите уже Амурская область и Хабаровский край по берегам Амура или даже на нашем берегу заселены "китаезами",где вроде бы ранее "часовые родины стояли"
Я считаю, в ближайшем будущем совершенно ничего не изменится. Все заявления которые были сделаны японской стороной всего лишь выборный популизм
Мы не знаем кто вы но при этом вы достаточно подкованы. Скорее всего вы своим временным ником прикрываете свой реальный статус. Это Ваше право.
Полагаю, что следует развивать концепцию все-таки изначально арабиста Примакова Евгения Максимовича, который предлагал треугольник КИТАЙ ИНДИЯ РОССИЯ, с известной корректировкой.
Мы можем надеяться, что будущие российские политики, а не "политиканы" и "распильщики" найдут возможность использовать треугольник РОССИЯ ЯПОНИЯ ИНДИЯ, в качестве противовеса не только "гегемонии" США, но и грядущей и не менее опасной гегемонии КНР!
Сотрудничеству и взаимодействию в этом смысле России и Японии альтернативы не видно и взаимодействие двух стран на всех этажах и во всех уровнях бизнесов, а также в географическом измерении в заключении новых пар побратимства или породнения.
Критика важна. Вам спасибо за критический взгляд. Но при этом это только лишь один взгляд, а нам нужно во все глаза смотреть, чтобы не профукать свою собственную страну и ее будущих надежных партнеров.
Жду продолжения дискуссии!
-
По-моему, просто очередной политический популизм. Еще не припомню ни одного политика японского, который был не заявлял о том, что "скоро вопрос островов будет решен". Это у них дежурная фраза просто, когда особо больше сказать нечего, как в своей время "Карфаген должен быть сожжен".
Вопросо с визами особых между Россией и Японией нет. Получить, что рабочую, что туристрическую визу для российского гражданина проблем нет.
Различные вопросы о сотрудничестве в различных отраслях экономики так же уже давно работают по межправительственным договорам.
А лично у Абэ и его партии сейчас гораздо более серьезные проблемы на кону стоят, включая дорогую иену, налоговые вопросы, стремительно стареющие общество и общие состояние экономики, обремененное всеми этими и другими факторами. Так что острова - это то, о чем они могут себе позволить подумать вечером у камина в воскресенье вечером и не более. Что-то вроде, как в том старом советском анекдоте, "Ох что-то меня Гондурас беспокоит"(С).
-
"Наше все" в очередной раз порадовал.
"13. 25. О Курилах. Не отдадим. Без деталей. То есть, не совсем ещё известна позиция нового правительства Японии" пишет Виталий Третьяков, комментируя стенограмму. http://v-tretyakov.livejournal.com/745424.html?mode=reply
Хорошо, что знает, что в Японии новое правительство :lol:
-
включая дорогую иену, налоговые вопросы, стремительно стареющие общество
с этим как раз все просто - ничего из этого не поменять хоть тресни. было и будет.
а за острова есть смысл пободаться. газовую клизму державной гордости первый сеанс уже поставили. нефтяная на подходе.
-
с этим как раз все просто - ничего из этого не поменять хоть тресни. было и будет.
а за острова есть смысл пободаться. газовую клизму державной гордости первый сеанс уже поставили. нефтяная на подходе.
Не вполне "бодаться" и не вполне за "острова"... Они же наши. Курилы принадежат России и это не обсуждается вовсе. Другое дело, из двух или трех "зол", что выбрать?
Здесь есть несколько участников в международной "игре".
Конечно же мы и Япония.
Второе - это США.
Третье, но не по порядку и важности - это КНР!
За скобки отнюдь не выводим ни Тайвань, ни Южную Корею с "нарождающейся" Северной...
Я полагаю, что новый (старый) куратор общества дружбы с Россией Хатояма Кунио-сэнсэй также своего слова еще не сказал от лица в том числе и семьи "голубиной горы", играющей важнейшую роль в истории отношений двух стран уже не один век подряд :lol:
Я убежден, что мы не торгуя территориями, за которые пролита кровь наших россиян, обязаны найти вариант, устраивающий обе стороны. Я не вполне положительно и по всем вопросам согласен с лицом, которое давало вчера пресс-конференцию в течение нескольких часов... чуть ли не рекордную :lol:
Но мы обязаны найти компромисный вариант!
-
с этим как раз все просто - ничего из этого не поменять хоть тресни. было и будет.
а за острова есть смысл пободаться. газовую клизму державной гордости первый сеанс уже поставили. нефтяная на подходе.
острова тоже были и есть российские. и тоже в этом ничего не поменять. за последние 60 лет ж не поменялось ничего.
-
На сайте новой правящей партии Японии, а именно ЛДП - либерально-демократической партии опубликованы краткие комментарии будущего премьер министра, вступающего сразу после Кристмаса на свой пост. Это было 5 дней назад 16 декабря поздно ночью. Нашел только что. Важна тональность и выбор терминологии, что разительно отличается от прежней риторики другой партии и вообще всей послевоенной риторики. Причем занятно, что корреспонденты по инерции что ли говорят о так называемых ХОППО: РЁДО: на что Абэ-сэнсэй отвечает очень сдержано и точно! На глазах вершится история - поэтому будем точны!
安倍晋三総裁 記者会見 Пресс-конференция Председателя АБЭ СИНДЗО
平成２４年１２月１６日（日）２３：５０～２４：００ 24- й год ХЭЙСЭЙ 16 января (воскресенье)
於：党本部１Ｆエレベーターホール В помещении штаб-квартиры партии в холле лифтов на первом этаже
Вопрос ロシアに対して、北方領土についてはどのような対応を考えているのか。Относительно России, что вы думаете, какими будут Ваши подходы относительно проблемы северных территорий?
日ロ関係は重要な関係だと思っています。かつて総理を務めていた時に、プーチン大統領とは何回か会談を行いました。プーチン首相も大統領に復帰され、私も首相に復帰する中で、日ロ関係を改善していく。さらには領土問題を解決して、平和条約の締結をしたいと思います。
"Отношения Японии и России очень важны, как мне думается. В прошлый раз, когда я служил на посту премьера, я встречался несколько раз с президентом Путиным. Путин также вернулся с премьерского поста на пост президента, и, так как и я возвращюсь в премьерское кресло, думаю, что в этих условиях мы будем входить в процесс улучшения отношений.
Далее разрешим наконец территориальный вопрос и думаю, будем продвигаться к заключению Мирного Договора"
http://www.jimin.jp/activity/press/president/119447.html
Перевод верен, АВС ©
-
さらには領土問題を解決して、平和条約の締結をしたいと思います。
Далее разрешим наконец территориальный вопрос и думаю, будем продвигаться к заключению Мирного Договора"
Ну тут вообще-то стоит более осторожно переводить последнюю фразу.
"Более того ("в добавлении к этому") хотелось бы ("я бы хотел") разрешить территориальный вопрос и подписать Мирный Договор!"
Где-то так...
-
Ну тут вообще-то стоит более осторожно переводить последнюю фразу.
"Более того ("в добавлении к этому") хотелось бы ("я бы хотел") разрешить территориальный вопрос и подписать Мирный Договор!"
Где-то так...
Перевод многовариантен. Это одно из основных свойств и языка и его трансляции. Я с вами совсем даже и не спорю. И вы также правы...
-
Перевод многовариантен. Это одно из основных свойств и языка и его трансляции. Я с вами совсем даже и не спорю. И вы также правы...
Хотелось бы отметить только то, что в вышеуказанной цитате "есть желание улучшить отношения между Японией и Россией", но нет такой четкой уверенности в возможности реализации этого улучшения...
Где-то так...
-
Хотелось бы отметить только то, что в вышеуказанной цитате "есть желание улучшить отношения между Японией и Россией", но нет такой четкой уверенности в возможности реализации этого улучшения...
Где-то так...
Соглашусь и с этим. Конечно же. При этом я просто счастлив, что дожил до этих долгожданных событий! Но не будем торопить их ;)
-
Let us look!
Будем посмотреть :)
-
Let us look!
Будем посмотреть :)
переведу на японский смешно! 見てみましょう！ вспоминаю как мы ржали на переводом: "Поживем увидим!" 住んで見ましょう
-
В поздравительной телеграмме глава Российского государства, который ранее уже встречался с Синдзо Абэ в 2006 и 2007 годах, подтвердил заинтересованность в продолжении активной совместной работы по дальнейшему наращиванию двустороннего взаимодействия в политической, торгово-экономической, научно-технической, гуманитарной и других областях в интересах России и Японии и в целях обеспечения стабильности и безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в мире в целом.
.... также поздравил Синдзо Абэ с наступающим Новым годом
http://президент.рф/новости/17190 (http://президент.рф/новости/17190)
Выше выделенная "политическая область" - это почти исключительно заявленная в теме проблема, но думается на фоне всех событий в этом районе Тихого океана в целом, и ДВ, в частности. С проблематикой и Тайваня, и КНР, и Южной Кореи и пока, в меньшей степени, Северной! Но и экономика и гуманитарное сотрудничество, только не в стиле Димы и Думы ;) также вероятно важны.
-
В самом конце года стало известно, что в Россию засобирался специальный посланник премьера Абэ по фамилии Мори, а по имени Ёсиро. Большой специалист по нашей стране... Вероятно в феврале...
А профессор Университета Хосэй Нобуо Симотомаи полагает, что отношения с Россией могут стать приоритетом политики нового кабмина Японии,так как "лидер ЛДПЯ (нныне уже Премьер-министр) выразил надежду на "улучшение российско-японских двусторонних отношений" и заявил о готовности к диалогу с руководством РФ и отношения с Россией могут стать приоритетом политики нового кабмина Японии.
"Демократическая партия Японии была, прежде всего, своего рода объединением разных сил против ЛДПЯ, поэтому демократы не были еще полностью готовы к ведению организованной внешней политики. Между тем, премьер-министр Абэ начнет работу своего правительства, скорее всего, именно с внешнеполитической деятельности, с налаживания японо-американских отношений, что не получилось у демократов. Стоит отметить, что Абэ уже был главой правительства. И примечательно, что тогда первой страной, куда он поехал, был Китай. Сейчас ситуация, как мы видим, сильно изменилась по сравнению с 2006 годом. Что касается связей с Россией, то на фоне обострения отношений с Китаем, я полагаю, японо-российское сотрудничество имеет хорошие перспективы. Кроме того, у Абэ уже есть опыт в дипломатии с Россией, поэтому отношения с РФ могут даже стать определенным приоритетом политики его кабинета, так как он не захочет обострения отношений по поводу территориального вопроса, как это происходит на данный момент с Китаем", - считает Симотомаи...
http://rus.ruvr.ru/2012_12_17/CHto-zhdet-rossijsko-japonskie-otnoshenija/
-
Всех с Рождеством! Родится ли новое понимание реалий в отношении двух стран?
Газета Ёмиури от 5 января наступившего года сообщила буквально следущее:
自民党の森元首相は５日、ＴＢＳの番組収録で、北方領土問題について、「ロシアのジェスチャーに対して日本は意思を示さないといけない。安倍首相はやるだろうと思う」と述べた。
問題解決に向けて、年内に行われる見通しのロシアのプーチン大統領との首脳会談で協議を加速させるよう求めたものだ。
森氏は、２月に首相特使としてロシアを訪問し、プーチン氏と会談する予定で、「プーチン氏とは率直な意見交換ができる。『引き分け』をどう考えているか、まず伺いたい」と話した。プーチン氏は昨年３月、外国メディアとの記者会見で、北方領土問題について「（柔道の）引き分け」という表現を使い、妥協点を探るべきだとの考えを示していた。
（2013年1月5日20時55分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130105-OYT1T00763.htm?from=popin (http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130105-OYT1T00763.htm?from=popin)
Резюмируя написанное скажу, что якобы в подборке видеоматериалов ТБС от 5 января, спецпосланник Мори, которого направляет премьер-Мори для переговоров в Россию, сказал, что "Япония должна показать свою философию на ЖЕСТ, сделанной Россией и его возможно и сделает премьер Абэ"...
Японская сторона и вслед за ней ряд российских комментаторов, таких как Валерий Кистанов считают что дело может быть приведено к ничьей.
Как считает эксперт, Путин перед выборами президента в марте 2012 года сказал, что готов искать компромисс между Россией и Японией по поводу Курильских островов и использовал слово «хикиваке», что в означает ничья на японском.
«Ничья, по словам Путина, должна быть достигнута между странами, как в дзюдо, откуда взято слово хикиваке», — сказал Кистанов" http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-japan-talks/1516453.html
(http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-japan-talks/1516453.html)
Слово ХИКИВАКЭ правильно записывается так!
Это было сказано во время предвыборной компании, но не после заступления на сам пост.
Я бы эту пресловутую "ничью из дзюдо" трактовал бы как "разумный компромисс", который хорошо бы нашли наши страны... ;)
-
Я бы эту пресловутую "ничью из дзюдо" трактовал бы как "разумный компромисс", который хорошо бы нашли наши страны... ;)
"все взять и поделить" (c) ;D
-
"все взять и поделить" (c) ;D
Не надо брать всё. И всё делить. Можно пойти по варианту 2Х2 что таится и в моем нике ;)
А можно совместно осваивать, и не быть "собакой на сене". Ни себе, ни людям. В режиме совместного предприятия, так полюбившимся стерхам :D
Да лишней земли у нас нет. Разбазаривать не стоит никак. Но при этом сколько китайцев уже проживает на территориях Дальнего Востока? К примеру, http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/03/problemy-migrantov-v-mire/kitaitsy-na-dalnem-vostoke-vedut-sebya-kak-okkupanty Здесь дальневосточников много бывает - давайте у них спросим!
-
Да лишней земли у нас нет. Разбазаривать не стоит никак.
Ja-ja, Kemska volost!
Земли, как и еды - надо ровно столько, сколько переварит желудок, иначе - бяда!
это раз.
два - "земля" как таковая сама по себе не значит практически ничего, если заглянуть в историю, к сильному на подъеме она сама липнет, от слабого - неудержимо отпадает, и никакими "совместными усилиями" тут ничего не поправить.
мое убеждение состоит в том, что Россия - была, есть и БУДЕТ. в разные промежутки времени какие-то территории становились российскими, какие-то - отпадали к супостату. пусть их. не надо цепляться за ускользающее. прийдет время - вернем, делов-то.
стоит помнить, что потерять то, о чем дискуссируем - стоило немалой крови. а вернуть - считай, справились даром.
-
Я за то чтобы отдать. Вон, из 120 миллионов, живут как шпроты в банке. :)
Но ведь же эти ненасытные черти всего трепанга, краба и рыбу повыловят вокруг островов. Нарушат биобаланс. Ну вот как им отдавать?
-
Я за то чтобы отдать. Вон, из 120 миллионов, живут как шпроты в банке. :)
Но ведь же эти ненасытные черти всего трепанга, краба и рыбу повыловят вокруг островов. Нарушат биобаланс. Ну вот как им отдавать?
вы как будто бы в воду смотрите!!! Одни из противников решения территориального вопроса - это "торгаши" с нашей стороны, которые браконьерски "ловят" и "гонят" все за чистую монету на рынки ДВ...Это примитиивный капитализм, или дикий невоспитанный капитализм!
На самом деле, сегодня настолько больна наша собственная "держава", за которую Павлу Луспекаеву в "Белом Солнце пустыни" было обидно, что можно и подождать еще лет столько, сколько надо ничего не решая... Так как биобаланс пресловутый нарушай не нарушай - ДВ осваивается хищнически без особой уверенности, что это останется российским. Сначала надо понять,что такое Россия, а уже потом и думать о соседях и как с ними быть... :'(
-
Я за то чтобы отдать. Вон, из 120 миллионов, живут как шпроты в банке. :)
Но ведь же эти ненасытные черти всего трепанга, краба и рыбу повыловят вокруг островов. Нарушат биобаланс. Ну вот как им отдавать?
пусть сначала свое хоккайдо хотя бы заселят, да застроят... или вы реально уверены, что получи япония острова, половина токио туда жить переедет? :D
-
Не надо брать всё. И всё делить. Можно пойти по варианту 2Х2 что таится и в моем нике ;)
А можно совместно осваивать, и не быть "собакой на сене". Ни себе, ни людям. В режиме совместного предприятия, так полюбившимся стерхам :D
а что мешает сейчас их совсемстно осваивать?! предлагали же и ни раз. корейцы вот не стесняются - вкладывают деньги, строять заводы по переработаке рыбы и так далее.
Да лишней земли у нас нет. Разбазаривать не стоит никак. Но при этом сколько китайцев уже проживает на территориях Дальнего Востока? К примеру, http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/03/problemy-migrantov-v-mire/kitaitsy-na-dalnem-vostoke-vedut-sebya-kak-okkupanty Здесь дальневосточников много бывает - давайте у них спросим!
ну и что из того, что китайцы проживают?! может быть спросим сколько армян, чеченов и прочих кавказцев или узбеков в москве живет? и что теперь москву отдать кавказцам, а всех русских выселеть за мкад?!
-
К примеру, http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/03/problemy-migrantov-v-mire/kitaitsy-na-dalnem-vostoke-vedut-sebya-kak-okkupanty З
[moderated]Хотел выразить свое негодование относительно авторитетности указанных Вами источников[/moderated]?!
деревенская алкашня обиделась на то, что у них не хотят покупать их сп^женый лес?! при этом сами же говорят, что лицензии на вырубку у них нет.
"ходят пьные, задирают наших сыновей и дочерей"?! прям так и представляю себе картину: идет китаец и кричит на всю деревню: "эй ты русский свинья ходи сюда!" :D
-
[moderated]Тут нет никакого оскорбления, претензия была написана по поводу содержания статьи[/moderated].
Кстати вспомнил одну интересную вещь, китайским мужчинам, женящимся на русских девушках, выдают денежные бонусы ;) вот он, самый простой способ ассимилировать чужую территорию.
-
Почему же нужно так хамить и оскорблять старших по возрасту? Вы что продолжаете отмечать праздники и дорвались до компьютера, чтобы все здесь разметать и всех, начиная с меня, примерно наказать? Прошу модераторов объяснить этому господину, что можно и правила поведения на форуме иногда соблюдать.
Злобный модератор в теме 8-)
Как говорил классик: "не читайте до обеда советских газет". Посоветуйте лучше достойные внимания японские новостные ресурсы. ТВ я не смотрю, и так получается, что о большинстве японских событий я узнаю из русскоязычных источников.
-
Злобный модератор в теме 8-)
Как говорил классик: "не читайте до обеда советских газет". Посоветуйте лучше достойные внимания японские новостные ресурсы. ТВ я не смотрю, и так получается, что о большинстве японских событий я узнаю из русскоязычных источников.
http://www.yomiuri.co.jp/ (http://www.yomiuri.co.jp/)
http://www.nikkei.com/ (http://www.nikkei.com/)
http://www.jiji.com/ (http://www.jiji.com/ )
http://www.tvlol.net/ (http://www.tvlol.net/)
Я читаю обычно на трех языках. На японском, английком и русском... :)
-
Кстати вспомнил одну интересную вещь, китайским мужчинам, женящимся на русских девушках, выдают денежные бонусы ;) вот он, самый простой способ ассимилировать чужую территорию.
ну многие русские в японии тоже на японках женяться или замуж выходят ради визы. что тут такого? сколько хостесс за японцами замужем то, а? :)
а русских девушек в деревнях тоже можно понять! в большинстве русских деревень мужики либо алкоголики, либо богадулы, либо и то и другое вместе. а китайцы и не пьший народ, и работящий, и денюжки водятся. жен опять же не бьют, в отличие от русских мужиков, которые после паленого самогону с оглоблей жен по деревне гоняют.
да и насчет ассимиляции. знаете, например, что казаки в свое время отдавали детей в китайские семьи, а себе китайчат брали на несколько лет? и язык выучить, и друзьями обзавестись. именно поэтому после революции столько много людей из приморья и приамурья ушло в китай, ибо чувствовали себя там как дома - и местность знали, и язык, и обычаи, и друзья были.
-
Ну я хотел сказать, что такая программа поддерживается на гос уровне, а это не то же самое, когда Лена из села Малые хрыщи, после работы хостесс мечтает найти своего Кимуру.
Про казаков не знал, интересно даже стало. Меня больше всегда другое забавляло, в новостях и прочих интернет ресурсах, любят разводить, что мол, ДВ теперь китайский, что там даже ТВ на китайском языке и т.д. и т.п., но собственно никто не хочет жить ехать, на этот самый дальний восток, отстаивать территорию от т.н. "врага".
Кстати пример из жизни, на днях ездил в родной город и удивила следующая картина. В центре города, строится новое здание, и угадайте с 3-ёх раз, представители какой национальности там рабочие. При этом, проходя по городу, слышал часто разговоры о том, что работы и жить вообще трудно.
-
Ну я хотел сказать, что такая программа поддерживается на гос уровне, а это не то же самое, когда Лена из села Малые хрыщи, после работы хостесс мечтает найти своего Кимуру.
не знал. а есть где почитать про это?!
Про казаков не знал, интересно даже стало. Меня больше всегда другое забавляло, в новостях и прочих интернет ресурсах, любят разводить, что мол, ДВ теперь китайский, что там даже ТВ на китайском языке и т.д. и т.п., но собственно никто не хочет жить ехать, на этот самый дальний восток, отстаивать территорию от т.н. "врага".
это, наверно, те же говно-журналисты, что пишут про то, что Япония после Фукусимы вымирает, а цунами там вообще смыло все и теперь тут пустыня.
ТВ на китайском поймать можно, ага :) по ночам! но только потому, что граница близко. на Сахалине вон японское ловится, а в Японии на Хоккайдо в районе Вакканая радио Маяк я в машине всегда слушаю :)) радиволны они такие, им границы то не писаны. вот только современные журналисты физику же в школе то не изучали.
Кстати пример из жизни, на днях ездил в родной город и удивила следующая картина. В центре города, строится новое здание, и угадайте с 3-ёх раз, представители какой национальности там рабочие. При этом, проходя по городу, слышал часто разговоры о том, что работы и жить вообще трудно.
русские вообще любят поплакаться, как им плохо и вечная мечта о халяве все не наступает и не наступает.
-
Попробую узнать, где это можно почитать. Хотя я сам это просто слышал от одной девушки, вышедшей замуж за китайца, так что пока это может быть не так уж и достоверно (хотя я этой девушке верю). Про волны это и так ясно, журналисты помимо того что продажные, так еще и не стараются во что-то вникнуть.
Кстати интересно, допустим, что в водах, находящихся рядом с "интересными" островами, вдруг закончилась вся интересная морская живность, будут ли японцы дальше хотеть эти острова или сделают жест доброй воли и откажутся от них, тем самым добавив себе +5 в карму :)
-
Кстати интересно, допустим, что в водах, находящихся рядом с "интересными" островами, вдруг закончилась вся интересная морская живность, будут ли японцы дальше хотеть эти острова или сделают жест доброй воли и откажутся от них, тем самым добавив себе +5 в карму :)
ну что бы там живность закончилась - нужна не одна фукусима с чернобылем.
-
...... знаете, например, что казаки в свое время отдавали детей в китайские семьи, а себе китайчат брали на несколько лет? ......
О, Господи! и кто-ж такого наговорил-то! У китайцев такой обычай бытует, а про казаков - навет!
-
О, Господи! и кто-ж такого наговорил-то! У китайцев такой обычай бытует, а про казаков - навет!
на лекциях по истории приморья и владивостока рассказывали в свое время.
-
[moderated]Тут нет никакого оскорбления, претензия была написана по поводу содержания статьи[/moderated].
Кстати вспомнил одну интересную вещь, китайским мужчинам, женящимся на русских девушках, выдают денежные бонусы ;) вот он, самый простой способ ассимилировать чужую территорию.
А русским мужчинам за китайских девушек деньги дают? А через сколько по китайским законам можно подавать на развод и какой штраф? За что еще дают деньги на халяву?
А если серьезно, то неожиданно для себя увидел, что мало пишут люди согласно теме: "корректно(!) и компетентно(!)"
-
А как в такой теме можно писать компетентно, если подобные вещи будут решаться на высшем уровне, что правильно и рядовые граждане могут лишь обсуждать информацию, полученную из СМИ либо третьих лиц, что уже являет собой недостоверную и субъективную.
Про девушек точно ничего не дадут, ибо их и так мало :)
-
А если серьезно, то неожиданно для себя увидел, что мало пишут люди согласно теме: "корректно(!) и компетентно(!)"
дык потому, что "среди говна мы все поэты. среди поэтов мы говно!"(С)
о чем можно корректно и компетентно говорить то? если вопросу сто лет в обед, а воз и нынче там.
-
Я прошу не забалтывать тему пустыми комментариями. Можно просто спокойно ждать - публикаций с японской стороны хотя бы. Я вот сегодня уже ничего более не хочу от режима в одной богом забытой стране, так как желал бы действительно исключительно компетентного, а не произвольного или импульсивного решения.
Повторю свою позицию. Курилы принадлежат России и здесь все ее ( а не наши или ваши) права неоспоримы. Также неоспоримо и то, что биоресурсы Южнокурильской гряды продаются мимо государственной казны браконьерами и/или казнокрадами. Я сам лично ездил на острова неоднократно, но уже около 15 лет назад и видел этих местных "бизнесменов" и не хочу говорить, что я с ними был знаком. С преступниками не знакомлюсь, а только по особому повелению одного "господаря".
Именно, в этих услових совместное освоение биоресурсов и других материальных ресурсов, включая рений может идти через подход совместного освоения, в том числе и в условиях "ядерной хвори", напавшей на Японию, обострившей отношения со всеми ее соседями в регионе. Совместное освоение это не единственно возможный вариант. Давайте предлагать другие подходы, пока еще нас "вражья стая" не затоптала на всем пока еще нашем ДВ..
В ядерной хвори виноваты при этом не столько землетрясения, сколько человеческий фактор, который не позволил хотя бы на 2 метра выше сделать защитный барьер от цунами и таких проблем бы не было...бы. Но увы...
Кто сегодня скрывает эти факты в нашей стране? По сути, это также пособники "болезни" всего бассейна Японского моря. Или кто?
Сотрудничество с Японией призвано решить геостратегические проблемы и с КНР, и с США и другими странами АТР.
Вот такое мое видение проблемы Южных Курил...
Что скажете?
-
Также неоспоримо и то, что биоресурсы Южнокурильской гряды продаются мимо государственной казны браконьерами и/или казнокрадами. Я сам лично ездил на острова неоднократно, но уже около 15 лет назад и видел этих местных "бизнесменов" и не хочу говорить, что я с ними был знаком. С преступниками не знакомлюсь, а только по особому повелению одного "господаря".
врете ох врете.... явно вы не в материале насчет этого.
Именно, в этих услових совместное освоение биоресурсов и других материальных ресурсов, включая рений может идти через подход совместного освоения, в том числе и в условиях "ядерной хвори", напавшей на Японию, обострившей отношения со всеми ее соседями в регионе. Совместное освоение это не единственно возможный вариант. Давайте предлагать другие подходы, пока еще нас "вражья стая" не затоптала на всем пока еще нашем ДВ..
предлагаю же им совместно осваивать. и Медведев, и Путин предлагали. Отказываются же!
В ядерной хвори виноваты при этом не столько землетрясения, сколько человеческий фактор, который не позволил хотя бы на 2 метра выше сделать защитный барьер от цунами и таких проблем бы не было...бы. Но увы...
там ряд проблем, в том числе и в пресловутой системе "японского менеджмента" и их "японское настолько безопасное, что никакх проблем не может произойти", а когда залило запасные генераторы охлаждения, даже не смогли кабеля подключить, ибо "клеммы с кабелей не подошли, а что делать мы не знали...."
Кто сегодня скрывает эти факты в нашей стране? По сути, это также пособники "болезни" всего бассейна Японского моря. Или кто?
в нашей?! никто! а вот в Японии....
Сотрудничество с Японией призвано решить геостратегические проблемы и с КНР, и с США и другими странами АТР.
а у нас есть проблемы?!
-
врете ох врете.... явно вы не в материале насчет этого.
почему и с какой стати я должен врать. Я честный человек и такие упреки просто неприличны в нормальном общении. Но, видимо, вам, господин Марковцев, ваши корни дают такие основания заявлять.. и вы забываете, что я на 20 лет старше вас... :lol:
предлагаю же им совместно осваивать. и Медведев, и Путин предлагали. Отказываются же!
смотрите за вашим спеллингом - вы предлагаете или Медведев или Путин - и, пожалуйста, дайте ссылку где и когда два этих невысоких (по росту) политика предлагали совместно осваивать. За-докоментируйте вашу очередную глупость или ложь. Может вам кто-то и поверит.. :lol:
там ряд проблем, в том числе и в пресловутой системе "японского менеджмента" и их "японское настолько безопасное, что никакх проблем не может произойти", а когда залило запасные генераторы охлаждения, даже не смогли кабеля подключить, ибо "клеммы с кабелей не подошли, а что делать мы не знали...."
Вы очень поверхностный и неграмотный специалист. Простительно студенту. Но вам (пока еще вам) уже исполнилось 30 лет. И вы настолько недружелюбны и к Японии, и по существу к своей собственной стране. Вы что за отделение Приморья от этой страны?
в нашей?! никто! а вот в Японии....
у вас есть многократная виза в Японию?
а у нас есть проблемы?!
непонятно.. проблемы две.. глупость и неосведомленность
Дискуссию засим прекращаю. Это не лечится :lol:
-
почему и с какой стати я должен врать. Я честный человек и такие упреки просто неприличны в нормальном общении.
в приличном общества не прилично обвинять людей в воровстве, не приводя доказательств. слышали, наверно, такое выражение "Презумпция невиновности"? если нет, то погуглите.
так же бы хотелось услышать об объемах воровства, если такое присутствует.
Но, видимо, вам, господин Марковцев, ваши корни дают такие основания заявлять.. и вы забываете, что я на 20 лет старше вас...
возраст в данном случае не дает вам права лгать и обвинять других людей. я вам об этом уже ни раз говорил.
смотрите за вашим спеллингом
"когда кончаются логические аргументы, начинают переходить на личности"(С)
- вы предлагаете или Медведев или Путин - и, пожалуйста, дайте ссылку где и когда два этих невысоких (по росту) политика предлагали совместно осваивать.
саммит APEC в Йокогама в 2011 году. есть речь Медведева на нем. там все сказано.
Вы очень поверхностный и неграмотный специалист.
в общем-то как и вы. кроме японского вы мало в чем разбираетесь, но при этом хотите казаться авторитетом. вы им никогда не были, и не являетесь.
И вы настолько недружелюбны и к Японии, и по существу к своей собственной стране.
нет, я просто работаю в этой системе. и реалистичен на счет "японского менеджмента" и их умения работать в кризисных ситуациях, инструкций к которым нет.
Вы что за отделение Приморья от этой страны?
где я это говорил?!
у вас есть многократная виза в Японию?
хм... да. и что?!
непонятно.. проблемы две.. глупость и неосведомленность
в первую очередь с вашей стороны.
Дискуссию засим прекращаю. Это не лечится :lol:
да, к сожалению, старческий маразм не лечится, тут вы права.
-
На ходу подметки отрывают прямо:
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/432625.html
Вот с этим предложением Мори едет в Москву.
-
А вот и на русском новость подоспела:
http://rus.ruvr.ru/2013_01_10/RF-predlagaetsja-ostavit-Iturup-a-tri-ostalnih-ostrova-otdat-JAponii/
Мори явно с саке надо было поосторожнее!
-
Предлагаю тему закрыть.
За 6 лет, честно говоря, 90% пустой болтовни, вы ни к кому-то мнению не пришли.
За это время наблюдали за событиями во взаимоотношениях стран в решении тематического вопроса. Уверен, ждали каких-то шагов от руководства и пр. Ну, что в итоге!??
Правильно, "а воз и ныне там". Уверяю вас, что воз останется там гда стоит надолго, вы поседеете, сморщитесь, выпадут все зубы, а все отстанется на своих местах. Статус кво будет сохраняться, пока Россия не пойдет навстречу и не, конечно лучше, продаст требуемые острова. Когда и с каким руководством пойдет Россия на такой шаг- вопрос другой.
А сейчас... Все остается по-прежнему. Почему!?
Если были там, вы поймете о чем я ..." А я кидаю камушки с крутого бережка, с далекого пролива Лаперуза".
Удачи!
-
Статус кво будет сохраняться, пока Россия не пойдет навстречу и не, конечно лучше, продаст требуемые острова. Когда и с каким руководством пойдет Россия на такой шаг- вопрос другой.
почему Россия должна идти и продавать острова? Не проще японцам взять и отказаться от смутной мечты-химеры? И быстрее, и проще, и для всех приятнее будет.
И что значит "конечно лучше"?! Почему лучше?! Для кого лучше?!
-
Для начала оговорюсь.
Несмотря на разногласия по всяким другим темам, по существу данного вопроса и по методу его обсуждения я полностью согласен с Фродом - мне даже и встревать не нужно было бы.
Но.
Я подумал об интересном психологическом нюансе.
Ведь на самом деле: откуда в России столько желающих отдать (подарить, продать - whatever) острова? С каких щей? Вообще говоря, совершенно непонятно.
С другой стороны: как японцы не могут понять, что ничего и никогда им здесь не обломится? Ведь это тоже совершенно очевидно.
Для объяснения приходится вступать на зыбкую почву национальных особенностей.
Японский подросток, устав ходить в школу, запирается на кухне и никто с ним ничего сделать не может. Иначе говоря, он упирается рогом, и окружающая действительность так или иначе к нему подстраивается.
Русский алконавт глубоко убежден, если бы ему удалось раздавить по полбанки с каждым мужиком на планете, все бы просто уписались от широты его души и подружились бы навеки прямо как Чичиков с Маниловым.
Мой тезис состоит в том, что вся болтовня по этому вопросу описывается парой японский подросток - русский алконавт. А воз и ныне и во веки веков будет там. И очень хорошо.
-
И что значит "конечно лучше"?! Почему лучше?! Для кого лучше?!
вот же ж глупый ;D
для России. продаст-то за деньги, а назад-то получит даром. как говорится - PROFIT.
-
а протекторат России над Японией - никто не рассматривает?
в смысле, после того, как США перестанет существовать как единое гос-во.
не оставаться же Японии лицом к лицу с Китаем.
с такой точки зрения, жест доброй воли со стороны России сейчас,
будть то 2х2 или как бы то там ни было, будет как тактика,
с тем что стратегически - протекторат.
правда сейчас нервы будут натянуты как струны : )
но это азия - поэтому вполне возможно, что синица в руках, лучше чем айст на небе.
будем посмотреть : )
-
Доброго дня!
Как-то вы все сегодня зашевелились!?
Попробую ранее описанное сказать по другому.
1. Фроду- продать для того и потому, чтобы получить хоть какие-то денежки. В противном случае не получит ничего.
2. Японцы никогда не откажутся от "несмутной" мечты. Чем дальше, тем она реальнее.
3. Если кто-то согласен с Фродом, тот немного ошибается.
4. Психологии здесь нет. На нац. особенности вступать не разумно.
5. 6 лет действительно была по теме в основном болтология, как вы сами сказали (Jeeves). Я предложил тему закрыть.
6. Вы действительно уверены, что "Воз" очень долго будет стоять на месте!? Ранее я сделал "проброс" про этот "воз". И вы согласились. Не будет т.к. в частности, Россия будет в скором времени другой.
7. Протектората России над Японией не будет. Догадайтесь сами.
США останется существовать. Как и 2 линии: США+Япония против КНР (очень старший брат) + Россия ( младший братик)
8. Синица в руках, как впрочем что-нибудь, гораздо лучше, чем ничего.
9. А что всё-таки про "...Лаперуза"!? А!?
Удачи! Вам не хворать! Здоровье ценнее разговоров.
-
но это азия - поэтому вполне возможно, что синица в руках, лучше чем айст на небе.
в азии как раз палец в рот положешь, так руку откусят... :)
-
1. Фроду- продать для того и потому, чтобы получить хоть какие-то денежки. В противном случае не получит ничего.
а что надо получить то?! вроде как и сейчас все хорошо. острова есть, 200 мильная зона наша. зачем что-то получать еще?!
2. Японцы никогда не откажутся от "несмутной" мечты. Чем дальше, тем она реальнее.
реальнее?! это как?! на основе чего она вдруг стала реальнее, чем 60 лет назад? или 20?!
6. Вы действительно уверены, что "Воз" очень долго будет стоять на месте!? Ранее я сделал "проброс" про этот "воз". И вы согласились. Не будет т.к. в частности, Россия будет в скором времени другой.
какой другой?!
-
Ведь на самом деле: откуда в России столько желающих отдать (подарить, продать - whatever) острова? С каких щей? Вообще говоря, совершенно непонятно.
на самом деле не в России. обычно, если начинаешь копать глубже, то 99% этих "отдать\подарить" оказываются.... из Украины. видимо, так как территория то не своя, вот и даруют так с барского плеча.
-
....
6. Вы действительно уверены, что "Воз" очень долго будет стоять на месте!?
......
Не будет т.к. в частности, Россия будет в скором времени другой.
......
От того и надо поддерживать "вопрос с островами" в тлеющем состоянии.
Вот скоро Россия "станет другой", тогда этот прецедент позволит ребром поставить вопрос о восстановлении границ Державы "по итогам второй мировой".
-
Можно сидеть и ничего не делать. Точно все будет тлеть и покрываться этим пеплом...Можно думать и делать, совместно. Я пока еще не отчаялся - уверен, что один из возможных вариантов это сотрудничество бизнес-интеллигенции. Приведу пример моего последнего деяния ;) в особенности в условиях затяжной безработной паузы японистов со степенью и до их отъезда в иммиграцию на ПМЖ :lol:
Это отрывок из переписки в условиях, когда новые (старые) знакомые взяли власть в свои руки в Японии. Это и Асо Таро-сэнсэй, который может многое сделать на посту вице-премьера, отвечающего за финансовый сектор, а также бывший министром иностранных дел Накаяма Таро-сэнсэй. Первый хорошо известен своей знаменитой АНИМЭ-ГАЙКО , а второй возглавлял Японо-российский фонд сотрудничества в области медицины и здравохранения http://www.intermedicine.org/index.html
日露の関係の仕事を探し続けますが、現時点では勿体無い気がします。探すよりは、自分で作りましょう。
翻訳は勿論、出来ますが、ロシア国内の翻訳会社がレート等低すぎます。日本の水準なら、承ります。又、良い通訳・翻訳不足している中、その専門学校が必要です。翻訳等とおっしゃいましたので、その等はポイントの一つです。等と言う字の解釈は山ほどに近いです。
出来るのは教育です。一番理想的に考えられるのは日本国内の先生としての資格です。ロシアではまさか今の、政権の下、全く出来ません。生き甲斐もないし、賄賂世界を暴露するつもりもありません。一人ぼっちは弱いですからこそ、日露人性格の正当な世代育成に貢献出来れば、幸せです。
それと同時にいい意味のあるコネクションが沢山ありますので、それを生かすと間違いなく、凄い結果が期待されます。
又、改善・改良の意識を伝わる理念の普及にインタネットを通じて様々な可能性を探って、日本外務省の http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/culture/koryu/pop/index.html (http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/culture/koryu/pop/index.html) 発想の発展の意味では、現職の副総理、 財務大臣兼金融担当大臣の麻生太郎先生の応援団として、日本文化普及に力を入れて構いませんし、アニメ・漫画・伝統工芸の普及大いに日露にも肯定的な影響を与えるに違いありません。http://www.aso-taro.jp/ (http://www.aso-taro.jp/)
尚、歴代の外務大臣の中山太郎先生の医療分野における交流も日露への強いインパクトを与え続けるでしょう。医療に食文化と健全な和食の正しい作り方と食べ方の普及も欠かせない課題でもあります。沖縄の医療基地を作ることもロシア・アメリカの合同投資もあくまでも夢ですが、露・米のお金持ちの http://www.prokhorovfund.com/ (http://www.prokhorovfund.com/)にも声をかけます。
ヒントを幾つか挙げましたので、私共の連携はその切欠であると思われます。日露精神の普及の為に進めて行きましょうか？
インタネットでのビジネス・インテリの付き合いの場を政治的なバック・アップの背景に可也早く恩返し等も期待出来ます。
日露人より
Что скажете? ;)
-
на самом деле не в России. обычно, если начинаешь копать глубже, то 99% этих "отдать\подарить" оказываются.... из Украины. видимо, так как территория то не своя, вот и даруют так с барского плеча.
интересен момент(другими словами - миф),
когда гражданин страны считает,
что "его" страна принадлежит ему.
может быть, другое дело, когда это касается "дорогих" граждан.
-
Предлагаю тему закрыть.
За 6 лет, честно говоря, 90% пустой болтовни, вы ни к кому-то мнению не пришли.
За это время наблюдали за событиями во взаимоотношениях стран в решении тематического вопроса. Уверен, ждали каких-то шагов от руководства и пр. Ну, что в итоге!??
Правильно, "а воз и ныне там". Уверяю вас, что воз останется там гда стоит надолго, вы поседеете, сморщитесь, выпадут все зубы, а все отстанется на своих местах. Статус кво будет сохраняться, пока Россия не пойдет навстречу и не, конечно лучше, продаст требуемые острова. Когда и с каким руководством пойдет Россия на такой шаг- вопрос другой.
А сейчас... Все остается по-прежнему. Почему!?
Если были там, вы поймете о чем я ..." А я кидаю камушки с крутого бережка, с далекого пролива Лаперуза".
Удачи!
Я не считаю эту тему и, вообще, интернет общение пустым и бесполезным. Теме как вы говорите 6 лет. Мне самому 55 лет будет скоро. А вот теме данной уже 68 лет, считая с окончания второй мировой войны на Дальнем востоке. Это не пустая болтовня, так как все это читают очень многие люди по обе стороны и границы , и баррикад, которы наломали всяческие бунтовщики и "патриоты". Сначала я полагаю, необходимо, чтобы сменилась власть, которая в своем доме не может наладить нормальную жизнь. В Японии попробовали рецепты прежней власти и наметился известный прогресс. В нашей стране пока незыблемы позиции ... единственной.. как бы правильной партии.. и единственного и непререкаемого авторитета...
Я повторю свою позицию, что я озвучивал на самом верхнем уровне и Японии, и когда был мой шеф, бывший 4 года замминистра Иностранных дел РФ известнейший китаист Игорь Алексеевич Рогачев был жив. Самая главная угроза для России исходит из самой соседней страны, с которой очень протяженная граница...Посмотрите на то, что уже не "на высоких берегах Амура часовые Родины стоят"... Если мы не наладим отношения со всеми странами региона и КНР, и США, и Тайванем, и Японией - на дальнем Востоке, пока еще российском - постоянные проблемы обеспечены!
Необходимо совместное использование островов. Надо найти формулу при которой суверенитет останется за нами, но и предложения 2 х2 будут учтены... Так что, не будем "собакой на сене", а будем думать,что это пример и образец сотрудничества в этом неспокойном районе мира. А собачки пусть тявкают... они лают и гавкают, а караван идет...
-
А вот и на русском новость подоспела:
http://rus.ruvr.ru/2013_01_10/RF-predlagaetsja-ostavit-Iturup-a-tri-ostalnih-ostrova-otdat-JAponii/
Мори явно с саке надо было поосторожнее!
САКЭ правильно пишется по-русски через Э-оборотное. При этом заметили как идет на ходу подтасовка?
На японском написано одно: http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/432625.html 「引き分け」は３島返還 北方領土、森特使が認識 - собственно смысл в требовании 3 островов из спорных четырех, со ссылкой на "ничью", предлагавшуюся якобы "нашим все"...
Цитата данная ..........., работающим при этом на то ли на японцев, то ли в совместном предприятии, на русском языке буквально гласит нижеследущее: "По его мнению Ёсиро Мори, российская сторона должна согласиться на компромиссный вариант, при котором граница между государствами пройдет по проливу Екатерины, разделяющему Итуруп и Кунашир".
Мементо мори! Помни Мори-сам, и помни о смерти от сакэ предупреждают его-самого флудерасты и "государственники" ... ;)
Добавлю серьезнее. Действительно, совместное использование территорий вполне уместный вариант.
-
интересен момент(другими словами - миф),
когда гражданин страны считает,
что "его" страна принадлежит ему.
честно говоря, не понял, что имели сказать в виду.
-
Необходимо совместное использование островов. Надо найти формулу при которой суверенитет останется за нами, но и предложения 2 х2 будут учтены... Так что, не будем "собакой на сене", а будем думать,что это пример и образец сотрудничества в этом неспокойном районе мира. А собачки пусть тявкают... они лают и гавкают, а караван идет...
так в чем проблема то?! пусть приходят, вкладывают деньги и инвестиции, делают совместные предприятия. по разработке и\или переработке рыбы, полезных ископаемых и тп.
корейцы вон уже лет 10-15 работают в том же северокурильске.
японцам же никто не запрещает поступить точно так же.
-
Добавлю серьезнее. Действительно, совместное использование территорий вполне уместный вариант.
границу для этого то зачем передвигать?! и сейчас острова можно совместно использовать.
-
Необходимо совместное использование островов. Надо найти формулу при которой суверенитет останется за нами, но и предложения 2 х2 будут учтены...
Странная какая-то арифметика получается: (4-2)\2 = 2х2! Мы сначала отдаем два острова, потом свои же острова получаем в совместный российско-японский проект. При этом мы еще должны не только "аригото" лопотать, но и радоваться.
Формула 2х2 - это когда мы с японцами скинемся по два острова поровну. Можно и на все четыре сыграть - пусть только японцы определяться, что они для "совместного использования" в копилку принесут.
-
Мне не очень понятен следующий вопрос, допустим мы соглашаемся им отдать острова, какой профит получает Россия? Да будет подписан мирный договор и что с него? Объемы торговли от этого не возрастут, визовый порядок не изменится, её и так не очень трудно получить. С совместным осваиванием всё понятно, а вот именно с такого, одностороннего порядка не очень.
-
Мне не очень понятен следующий вопрос, допустим мы соглашаемся им отдать острова, какой профит получает Россия? Да будет подписан мирный договор и что с него? Объемы торговли от этого не возрастут, визовый порядок не изменится, её и так не очень трудно получить. С совместным осваиванием всё понятно, а вот именно с такого, одностороннего порядка не очень.
Да никакого профита, кромы убытков, Россия не получит. Это призрачный мирный договор особо никакой роли в отношениях уже давно не играет.
200 мильную зону потеряем, острова потеряем, престиж страны потеряем. Визовых послаблений ожидать глупо, как и то, что японцы ринутся вкладывать миллионы и миллиарды инвестиций в Россию. Кому надо и когда надо и так вкладывают без лишних вопросов. Газ, нефть, уголь, сталь.... Уже давно и плотно сотрудничество идет.
-
Вот собственно и я про тоже. Те инвестиции которые могли иметь место уже имеют место быть, а больше ничего и не появится.
-
Как вы думаете, есть ли разница во взаимоотношениях 2-х стран когда между ними подписан мирный договор или когда они находятся в состоянии противоположном, т.е войны!? И в чем же она!? Или разницы нет!? А!?
Не скучаете!
-
Речь идёт не об этом, а том, какой профит получает Россия от передачи островов в обмен на эту писульку, кроме договора с Японией, которые кстати нужен и им тоже.
P.S. И да мы не скучаем :)
-
Официальный ответ МИДа на заявление Мори и японского МИДа:
http://ria.ru/politics/20130114/918089107.html#13581953982522&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
-
Как вы думаете, есть ли разница во взаимоотношениях 2-х стран когда между ними подписан мирный договор или когда они находятся в состоянии противоположном, т.е войны!? И в чем же она!? Или разницы нет!? А!?
В случае России и Японии уже давно никакой войны нет, так что в данном случае этот Мирный Договор просто де юре закрепит то, что уже давно является де факто.
С точки зрения международного права, конечно, появится пара вещей, но в глобальном политическом и экономическом смысле ничего этот договор уже давно не решает.
-
Я полагаю, что в системе международных отношений на Дальнем Востоке, а может и вообще в "Восточном Полушарии", должны наметиться существенные подвижки именно в диалоге с Японией.
Каковы участники этого многостороннего процесса?
Это конечно Россия (раздираемая внутренними противоречиями и дисбалансом своего "Дальнего Запада" ("маа-сквичей") и гордого Дальнего Востока).
Это конечно же США, которые сейчас особенно раззадорены всякими "магницкими" и "антимагницкими" действиями политиков и политиканов, как своими собственными так и нашими, доморощенными и не очень.
Это конечно же Великий Китай, давший миру и нам с Вами и "иероглифические решетки", но и при этом массовый контрафакт и подделки в бесчисленных тиражах.
Это конечно же страны нашего с Вами региона, которых пыталась обидеть больная сегодня, "фукусимской болезнью", Япония, такие как Тайвань, Южная Корея и, отчасти, пока еще изгой международного светского общения, Северная Корея.
Возможно, в этом диалоге - важное значение имеют такие страны АТР как Австралия, Новая Зеландия и через них европейские бывшие родственники в лице Великобритании и Евросоюза в целом.
Для России как евразийской державы все перечисленные страны и отношения с ними - также находят свой отзвук в контактах с Японией. Мудрый и взвешенный (НЕТОРОПЛИВЫЙ) подход - вот что требуется сегодня от руководства России. "Наш ответ керзону" по фамилии Мори Ёсиро, дан. Но это же не отказ от диалога - а важный намек, что не следует нам давать "сладкие пряники" в виде одного. хотя и самого большого острова из четырех. Острова принадлежат России - это аксиома. Также аксиомой является и то, что наладить отношения с Японией, это просто и не только страстное желание полушарцев, АВС и всех японистов, проживающих в Японии россиян и т.д. и т.п. Это императив времени! Пришла пора!
Думаю, что сегодня высшую мудрость могут и должны проявить (если они есть) верхние политики РФ. Мой вариант, повторюсь, за который я продолжаю ратовать - это совместное освоение Южных Курил с японской стороной при сохранении всех незыблимых правил и международных обязательств, принятых за весь послевоенный период, включая изменяющиеся реалии уже при нынешней администрациис страны и руководстве МИД.
Напомню, что на Амуре был российский Тарабаров остров... тарабарщина такая китайская... http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html И летела наземь "вражья стая"? Давайте компетентно и без псевдо-патриотической истерики.
Я считаю, что нам Япония и сотрудничество с ней, в особенности в области бережливого производства, освоения биоресурсов моря крайне нужна. Жизненно необходимы. Чтобы предотвратить отток людей с Дальнего Востока в зарубежные пределы, центральные регионы, и мир иной и т.д. и т.п.
-
мне кажется, чо это аксиома только для россиян-весь остальной мир считает это теоремой :-\
-
мне кажется, чо это аксиома только для россиян-весь остальной мир считает это теоремой :-\
Я пишу здесь про аксиому в связи с подозрением "патриотов", что АВС видишь ли родиной торгует :lol: А теоремы это в теории. ;) Мы - сугубо практики. Будет работа у японистов и русистов в Японии, сможем налаживать взаимодействие бизнес-интелигенции всех заинтересованных сторон - вот и ладно будет! Ладненько!
Известные противоречия и колизии пусть остаются. Но без истерик и причитаний. И главное без обмана! Острова в океане брошены на произвол судьбы... Давайте содействовать судьбоносным решениям для всех и каждого! Без теории и теорем. Это же как 2Х2 ;)
-
Ничего не брошены! Вот 2 часа назад получил с Итурупа.
Предложение!
Совместно ловитьКАЛЬМАРА в Японском море (территориальные воды РФ.)
Соблюдая Все законы России и Китая.
АрендаКитайских добывающих судов . Количество судов не ограничено.
Аренда судов позволит получить Российский Флаг. Российский регистр.
Для безопасности и страховки Китайскойфирмы, заключается договор по которому ВСЕ арендованныесудавозвращаются Китайской фирме, по требованию владельца судов.Можно арендовать сразу несколько судов на добычуКАЛЬМАРА.
1. Экипажарендованных судов состоит изКитайскихрыбаков иКапитана.
2. С Российской стороны один или два человека, это капитан и грузовой помощник. Которые ведут Всю документацию судна на Русском языке, общаются с Российскими контролирующими службами и являются представителями.
3. Один представителя постоянно находятся в Китае, для ведения всей документации с Китайской компанией.
4. В промежутках между добычей Кальмара ВСЕ суда постояннонаходятся в портах Китая, где базировались ранее или где пожелаетКитайская фирма.
5. Весь Улов КАЛЬМАРА доставляется в порты Китая.
Где происходит его переработка и реализация.
6. Получение разрешений на вылов рыбы и морепродуктов осуществляется Российской стороной.Оформление всех документов делает Получение Российского флага,
7. Регистровый осмотр судов происходит в г. Пусан (Корея) порту, где есть представительство Морского Регистра Судоходства Российской Федерации.
8. Финансовые затраты. На оформление судов, покупка квот и выписка промысловогоразрешения,оснащение судна орудиями лова, бункеровка ГСМ топливо, продукты питания, командировочные расходы, оборотные средства,
Зарплата экипажу, налоги осуществляет Китайская сторона.
Финансовый доход от совместной работы распределяется между сторонами по разделу продукции и реализации улова
Китай60% от всего добытого Кальмара 40% от всего добытогоКальмара.
В дальнейшем можно перейти и на любые объекты вылова ВБР на территории РФ.
С Уважением к Вам
-
Ничего не брошены! Вот 2 часа назад получил с Итурупа.
Предложение!
Совместно ловитьКАЛЬМАРА в Японском море (территориальные воды РФ.)
Соблюдая Все законы России и Китая.
АрендаКитайских добывающих судов . Количество судов не ограничено.
Аренда судов позволит получить Российский Флаг. Российский регистр.
Для безопасности и страховки Китайскойфирмы, заключается договор по которому ВСЕ арендованныесудавозвращаются Китайской фирме, по требованию владельца судов.Можно арендовать сразу несколько судов на добычуКАЛЬМАРА.
1. Экипажарендованных судов состоит изКитайскихрыбаков иКапитана.
2. С Российской стороны один или два человека, это капитан и грузовой помощник. Которые ведут Всю документацию судна на Русском языке, общаются с Российскими контролирующими службами и являются представителями.
3. Один представителя постоянно находятся в Китае, для ведения всей документации с Китайской компанией.
4. В промежутках между добычей Кальмара ВСЕ суда постояннонаходятся в портах Китая, где базировались ранее или где пожелаетКитайская фирма.
5. Весь Улов КАЛЬМАРА доставляется в порты Китая.
Где происходит его переработка и реализация.
6. Получение разрешений на вылов рыбы и морепродуктов осуществляется Российской стороной.Оформление всех документов делает Получение Российского флага,
7. Регистровый осмотр судов происходит в г. Пусан (Корея) порту, где есть представительство Морского Регистра Судоходства Российской Федерации.
8. Финансовые затраты. На оформление судов, покупка квот и выписка промысловогоразрешения,оснащение судна орудиями лова, бункеровка ГСМ топливо, продукты питания, командировочные расходы, оборотные средства,
Зарплата экипажу, налоги осуществляет Китайская сторона.
Финансовый доход от совместной работы распределяется между сторонами по разделу продукции и реализации улова
Китай60% от всего добытого Кальмара 40% от всего добытогоКальмара.
В дальнейшем можно перейти и на любые объекты вылова ВБР на территории РФ.
С Уважением к Вам
Это замечательно! С одной единственной оговоркой. Где, кто и в каких размерах платит налоги? ;) (Какие государственные органы с российской стороны этот вопрос курируют?) Кстати, важный момент уточнение - это же освоение биоресурсов в районе именно Курильской гряды?
-
в японском море
-
в японском море
Тогда это не совсем по адресу. Японское море это соседняя часть Тихого океана. Курилы находятся в Охотском море. По соседству.
Но как идея - я думаю вполне приемлима. Продавать морепродукты и биоресурсы. В Китай. В Южную Корею. В Польшу!!!!!Всем кто захочет. Но не растаскивать налево и направо без уплаты пошлин и таможенных сборов.
Японцы называли эту часть океана традиционно Охотское море - 大北海 Возможно стоит вспомнить мое еще аспирантское наблюдение, сделанное много лет назад. Почему Охотское море называется именно "охотским"?
Википедия дает такую версию: Охотское море названо по имени реки Охота, которое в свою очередь происходит от эвенск. окат — «река». Ранее называлось Ламским (от эвенск. лам — «море»), а также Камчатским морем. Японцы традиционно называли это море Хоккай (北海), буквально «Северное море». Но поскольку сейчас это название относится к Северному морю Атлантического океана, то название Охотского моря они изменили на Охоцуку-кай (オホーツク海), что является адаптацией русского названия к нормам японской фонетики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Охотское_море
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Охотское_море)
Так вот если записать по-японски オオホツカイ окажется, что море это называть можно и ООХОЦУКАЙ :lol: Правда, похоже на ОХОЦУКАЙ :lol: Соглашусь, здесь очень большая натяжка...
-
мне кажется, чо это аксиома только для россиян-весь остальной мир считает это теоремой :-\
всему миру по-моему вообще это до фени....
-
Ничего не брошены! Вот 2 часа назад получил с Итурупа.
Предложение!
Совместно ловитьКАЛЬМАРА в Японском море (территориальные воды РФ.)
Соблюдая Все законы России и Китая.
АрендаКитайских добывающих судов . Количество судов не ограничено.
Аренда судов позволит получить Российский Флаг. Российский регистр.
Для безопасности и страховки Китайскойфирмы, заключается договор по которому ВСЕ арендованныесудавозвращаются Китайской фирме, по требованию владельца судов.Можно арендовать сразу несколько судов на добычуКАЛЬМАРА.
1. Экипажарендованных судов состоит изКитайскихрыбаков иКапитана.
2. С Российской стороны один или два человека, это капитан и грузовой помощник. Которые ведут Всю документацию судна на Русском языке, общаются с Российскими контролирующими службами и являются представителями.
3. Один представителя постоянно находятся в Китае, для ведения всей документации с Китайской компанией.
4. В промежутках между добычей Кальмара ВСЕ суда постояннонаходятся в портах Китая, где базировались ранее или где пожелаетКитайская фирма.
5. Весь Улов КАЛЬМАРА доставляется в порты Китая.
Где происходит его переработка и реализация.
6. Получение разрешений на вылов рыбы и морепродуктов осуществляется Российской стороной.Оформление всех документов делает Получение Российского флага,
7. Регистровый осмотр судов происходит в г. Пусан (Корея) порту, где есть представительство Морского Регистра Судоходства Российской Федерации.
8. Финансовые затраты. На оформление судов, покупка квот и выписка промысловогоразрешения,оснащение судна орудиями лова, бункеровка ГСМ топливо, продукты питания, командировочные расходы, оборотные средства,
Зарплата экипажу, налоги осуществляет Китайская сторона.
Финансовый доход от совместной работы распределяется между сторонами по разделу продукции и реализации улова
Китай60% от всего добытого Кальмара 40% от всего добытогоКальмара.
В дальнейшем можно перейти и на любые объекты вылова ВБР на территории РФ.
С Уважением к Вам
ахахаха :))) давно я так не смеялся :D
-
Это замечательно! С одной единственной оговоркой. Где, кто и в каких размерах платит налоги? ;) (Какие государственные органы с российской стороны этот вопрос курируют?) Кстати, важный момент уточнение - это же освоение биоресурсов в районе именно Курильской гряды?
ну с этим вопросами то все понятно. естественно налоги платятся в россии, как и все сборы за ВБР, таможенные и прочие платежи. курируется ФАРом, Минсельзохом и Торговой Палатой.
-
ахахаха :))) давно я так не смеялся :D
почему? :(
-
почему? :(
абсолютный бред потому что. человек, который писал это письмо абсолютно не знает ничего насчет аренды, ввода под российский флаг, процедуре получения квот на вылов биоресурсов и так далее.
не говоря уже о том, что на российских судах не может быть иностранная команда. позволяется иметь на судах с закрытой границей иностранную рабочую силу типа матросов, но весь комсостав должен быть русским. а если судно с открытой границей работает, так еще и на эту иностранную рабсилу необходимо получать разрешения на работу в иммиграционной службе.
так же "сдача в порты китая" - это невозможно. все только через российский порт, где производится таможенная очистка груза, а только после этого его можно экспортировать.
-
а так вообще проект по кальмару может быть довольно интересным, но его надо делать в совершенно другой форме и по другим схемам, а не как в этом письме.
-
вероятнее всего вы не совсем владеете ситуацией (как впрочем и я) но серьезные люди с Сахалина еще в середине прошлого года обращались ко мне с таким же вопросом - они готовились к каким то новым законоположениям вступающим в этом году. они вероятно вступили-может быть как бонусы для сахалина. я не знаю. но думаю у этого дыма есть огонь.
-
МИД РФ ответил на претензии Токио по вопросу о Южных Курилах.
14.01.2013, Москва 22:52:09 В МИД РФ считают неприемлемыми заявления секретаря нового кабинета министров Японии Есихидо Суги о том, что правительство Японии продолжит курс на возвращение южных Курильских островов. Об этом сообщила заместитель официального представителя МИД РФ Мария Захарова.
М.Захарова отметила, что Е.Суги фактически повторил неоднократно заявленную прежде позицию Японии о принадлежности Южных Курил. Она напомнила, что эти острова перешли России по итогам Второй мировой войны, что закреплено в Уставе ООН. "Любые заявления, ставящие под сомнение суверенитет России над указанной территорией, являются неприемлемыми", - подчеркнула М.Захарова.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130114225209.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130114225209.shtml)
Москва отчитала Токио за "неприемлемые" высказывания о Курилах
В Министерстве иностранных дел России прокомментировали недавние высказывания генерального секретаря кабинета министров Японии о Курильских островах и заявили о неприемлемости данных заявлений.
Накануне генсек японского кабмина заявил, что администрация нового премьера Синдзо Абэ будет придерживаться прежнего курса по вопросу о принадлежности четырех южных Курильских островов, проявляя при этом гибкость относительно сроков их возвращения Японии.
"Мы обратили внимание на высказывания генерального секретаря кабинета министров Японии, который фактически повторил известную официальную японскую позицию по проблеме мирного договора между Россией и Японией. В связи с этим хотели бы напомнить, что южные Курильские острова перешли к нашей стране на законных юридических основаниях по итогам Второй мировой войны, что закреплено в Уставе ООН. Любые заявления, ставящие под сомнение суверенитет России над указанной территорией, являются неприемлемыми", - заявила журналистам директор Департамента информации и печати МИД России Мария Захарова.
Напомним, со сменой премьер-министра Японии неоднократно звучали предположения о возможном урегулировании территориального спора между странами вокруг Курил. "Хорошо было бы решить территориальную проблему и достигнуть подписания мирного договора", - заявлял ранее С.Абэ.
Россия и Япония оспаривают права на четыре острова Курильской гряды: Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с РФ, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан.
Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
14 января 2013 г.
http://top.rbc.ru/politics/14/01/2013/840272.shtml (http://top.rbc.ru/politics/14/01/2013/840272.shtml)
_______________
P.S.
Жаль что не удается решить проблему островов. Япония замечательная страна.
-
а протекторат России над Японией - никто не рассматривает?
в смысле, после того, как США перестанет существовать как единое гос-во.
до чего наивные люди! ;D
как только США перестанет существовать, тогда всем без исключений в восточной азии, хотят они этого или нет придется говорить на китайском
-
это точно. а нам - на арабском
-
до чего наивные люди! ;D
как только США перестанет существовать, тогда всем без исключений в восточной азии, хотят они этого или нет придется говорить на китайском
т.е. вы считаете, что это будет именно так, и никак иначе,
и на тех, кто так не считает - вы вешаете ярлык "наивный"?
хм, спасибо, зачтено.
-
вероятнее всего вы не совсем владеете ситуацией (как впрочем и я) но серьезные люди с Сахалина еще в середине прошлого года обращались ко мне с таким же вопросом - они готовились к каким то новым законоположениям вступающим в этом году. они вероятно вступили-может быть как бонусы для сахалина. я не знаю. но думаю у этого дыма есть огонь.
я очень хорошо владею ситуацией :)
но нельзя "взять судно в аренду и получить на него российский флаг" :D мало того, что судно не арендуют , а берут в чартер - тайм-чартер или бербоут-чартер в зависимости от условий договора и целей (ну это ладно, скорее всего ошибка переводчика), но процедура получения российского флага и регистра - это то совершенно четкая и понятная процедура. и нельзя вот так вот просто взять иностранное судно и получить на него российский флаг и российский регистр - судно во1х, должно соответствовать ряду довольно серьезных норм и требований (начиная от возраста судна и заканчивая его техническим состоянием), а во2х, процедура это очень не дешевая.
работа под российским флагом тоже прописана в законе, и про квоты , и про наем моряков и иностранную рабочую силу.
многие китайские суда просто браконьерят в наших водах на кальмаре, как и в японских и корейских водах. это точно. в уже ущедщем 2012 году корея, да и россия уже выставляли китаю большие претензии по этому поводу.
не знаю, что за серьезные люди к вам обращались и что они предлагали, но могу предложить, что речь могла идти скорее либо так же о браконьерстве, когда они могли предоставить "зонтик" для судов, чтобы их погранцы не трогали.
либо о межправе, когда иностранным судам по междправительственным договорам выделяется квота на вылов вбр в российских водах. например, так работают японские суда на дрифтерном лове лосося, либо корейцы по минтаю. и они возможно были готовы пролобировать включение судов партнеров в список судов, которым будет разрешен лов.
ну либо они искали китайского партнера с деньгами, чтобы сделать полностью рабочую легальную схему. создание фирмы в россии - покупка параходов на эту фирму - получение квот - работа по квотам - продажа сырца в китай. эта схема вполне себе рабочая, и я знаю несколько русских компаний, которые так работают, но по факту за ними стоят корейские или японские деньги.
а то, что написано в письме, это абсолютный бред, уж извините 8-)
-
Жаль что не удается решить проблему островов. Япония замечательная страна.
Россия я бы сказал тоже очень хорошая! 8-)
но о какой проблеме вы говорите? :) никакой проблемы то нет, по крайней мере для России. а что там думаю некоторые милитаристические настроенные политики Японии - это их внутреяпонское дело. Россия признает, что Япония является суверенной страной и вмешиваться в ее внутренние дела и внутренюю политику не имеет права ;D
-
КСТАТИ, ВЫ не в курсе случайно, монголы тут мне звонили - вроде им по межгос праву положены квоты на рыбуот стран с морями? или туфта?
-
КСТАТИ, ВЫ не в курсе случайно, монголы тут мне звонили - вроде им по межгос праву положены квоты на рыбуот стран с морями? или туфта?
::)
-
интересно было бы посмотреть на спискок стран с квотами на лов рыбы в Тихом Океане
-
интересно было бы посмотреть на спискок стран с квотами на лов рыбы в Тихом Океане
в тихом океане могут ловить все.... это ничейная территория. другое дело, что в открытом океане особо рыбы нет, ибо ей там кушать нечего. вся рабы находится возле берегов, где относительно не большие глубины, много пищи и так далее. т.е. примерно в 200 мильной зоне от берега, что как раз и составляет исключительную экономическую зону. и уже право на лов рыбы там страна может предоставлять как своим судам, так и продавать зарубежным компаниям.
Россия продает Кореи и Японии, например, на ряд видом рыбы. на тех же Фидзи, например, местные власти продают право на ловлю тунца японцам и китайцам. в Аргентине в свое время испанцы вложили в рыбодобычу и переработку.
-
КСТАТИ, ВЫ не в курсе случайно, монголы тут мне звонили - вроде им по межгос праву положены квоты на рыбуот стран с морями? или туфта?
не знаю, если честно.
но я точно знаю, что есть мореходка в Монголии, а так же есть МОНГОЛЬСКИЙ судовой регистр - The Mongolia Ship Registry Pte Ltd) :)) я даже самолично в Корее как-то видел судно под монгольским флагом :D он, впрочем, считается таким же "удобным" флагом, как грузинский, панамский и тп.
а раз у них есть свой судовой регистр, то вполне под него может быть оформлен рыболовный флот, а не только транспотрные суда. а раз есть флот, то можно уже и договариваться со странами касательно межправа на лов рыбы. к тому же они участники ВТО. плати только за квоты и лови себе.
-
недавно этого монгола птишника посадили ;D
-
недавно этого монгола птишника посадили ;D
в мире 500 судов под монгол флагом. они в блэклисте цру. у нас одно утонуло. я давеча с нашим профсоюзом говорил-они до сих пор не могут достучаться до монголов поднять. самые крупные суда на сахалине тоже ходят под монгол флагом- всего около 220.
-
в мире 500 судов под монгол флагом. они в блэклисте цру. у нас одно утонуло. я давеча с нашим профсоюзом говорил-они до сих пор не могут достучаться до монголов поднять. самые крупные суда на сахалине тоже ходят под монгол флагом- всего около 220.
ну дык это ошфорный "удобный" флаг типа панамы, камбоджии и прочих. дешевизна, минимальные требования к безопасности судна, минимальные проверки, легкость получения, отсутствие контроля, подотчетных органов и тп и тд.
так что удобно для всяких "летучих" голандцев, да перевозчиков б\у машин. если что случится, то никакой тебе прокуратуры и прочего. концы , как говорится, в воду в прямом и переносном смыслах 8-)
-
а что такое "блеклист цру"? цру не имеет какой-либо юрисдикции в международном поле, или вы про то, что они автоматически попадают в лист по подозрению в терроризме?!
-
в сети естьдоклад к-тосекретный агенства со списком офшор флаговых судов.
-
в сети естьдоклад к-тосекретный агенства со списком офшор флаговых судов.
хм... большинство круизных лайнеров и супер-танкеров тоже под офшорными флагами ходят, ибо так удобнее. плата за тоннаж меньше, налоги и прочая. другое дело, что они получают сертификаты Ллойда или NYK, чтобы иметь право перевозить людей и прочая.
сам по себе офшорный флаг еще не значит, что судно какое-то плохо :)
да и название и флаг судна не так важны - его всегда поменять можно, особенно, если судно под "удобным" флагом. пару бумажек подписал и уже вот тебе и новое название на борту можно малевать. а вот номер IMO - это уже серьезная тема! и, как правило, все судебные и правовые дела с судами завязаны именно на номер IMO, а не на название судна.
-
Признаю, очень много рационального и компетентного в рассуждениях участников по поводу, имеющему, ИМХО, весьма косвенное отношение к заявленной теме. Или я что-то пропустил?
Блэк-листы ЦРУ, уважаемые мною монголы и т.д. и т.п. А какое это имеет отношение к компетентному обсуждению Южных Курил?
-
О островах
("Sankei Shimbun", Япония)
Россия ведет себя необычайно сдержанно. Она развернулась в сторону мудрой и продуманной политики по отношению к Японии. Такое впечатление у меня сложилось во время моей поездки в Россию в начале октября. Ведь по идее Россия спокойно могла присоединиться к Китаю и Южной Корее, которые нападают на Японию с претензиями по поводу островов Сэнкаку и Такэсима, и, наверное, никто бы не удивился, если бы и Россия попробовала воспользоваться выгодной позицией в вопросе «северных территорий».
Не пускаться в общую травлю и бдительно следить за Китаем
На самом деле этим принципом пользовался еще президент Дмитрий Медведев осенью 2010 года, и по сути ничего нового в этой стратегии сотрудничества придумано не было. Когда в начале сентября этого года произошло обострение японо-китайских отношений из-за инцидента с китайскими кораблями в территориальных водах Сэнкаку, президент поддержал китайскую сторону. Например, во время визита в Пекин в конце сентября 2010 года, было сделано совместное заявление с главой КНР Ху Цзиньтао, обвиняющее Японию в присвоении территорий. В ноябре президент посещает Кунашир, один из четырех спорных островов, что можно рассматривать как действие, учитывающее напряженную ситуацию между Японией и Китаем из-за островов Сэнкаку
Прошло два года, и сейчас можно наблюдать изменения в политике России по отношению к Японии. Под управлением вернувшегося на президентский пост Владимира Путина Россия, по крайней мере - внешне, не настроена поддерживать Китай и Корею в обвинениях японской стороны. Так в чем же причина?
Без сомнений, одной из причин является повышенная бдительность по отношению к усиливающемуся Китаю. В 2010 году Китай обошел Японию и стал второй экономической державой, и это экономическое могущество беспрепятственно выливается в усиление военной мощи. Придерживая импорт вооружения, произведенного в России, на предельном минимуме, Китай умудряется еще и продавать в другие страны скопированное им с российских же оригиналов оружие. Китай не останавливается на островах Сэнкаку и Восточно-Китайском море в своей морской экспансии, он пытается идти дальше - в Тихий океан, в Индийский океан.
Из старших братьев в младшие
Гораздо более важным является то, что в результате всего этого отношения между Китаем и Россией развернулись в пользу Китая. Во времена Советского Союза на протяжении почти 70 лет СССР играл роль учителя и старшего брата Китая в качестве «первопроходца на пути к коммунизму». Наследница СССР — Россия — на деле превращается в «младшего партнера» Китая.
И что весьма предусмотрительно со стороны руководителей обеих стран - никто из них не озвучивает сложившуюся ситуацию вслух. Признав это, российская сторона не только наступит на свою гордость. Если реальные роли в отношениях между странами откроются и они будут рассматриваться, как равные, то потеряется эффективность политики по отношению к Западу.
В Азиатско-Тихоокеанском регионе сильнее набирающего обороты Китая могут быть, как ни крути, только США. Но только по этой причине Россия не будет перестраивать свою внешнюю политику и объединяться с США против Китая. Так повелось, что между Россией и США существуют коренные разногласия по одной главной причине. И предыдущий президент США Буш-младший, и нынешний Барак Обама рассматривают режимы Путина и Медведева как полуавторитарные, находящиеся на грани нарушения основных принципов демократии, российская же сторона противится навязыванию всем американской версии демократии.
Произошедшие на Украине и в Грузии - бывших советских республиках - «цветные революции», «арабская весна» - все это дело рук Запада. Вот в чем твердо уверено руководство в Кремле, и оно максимально остерегается повторения подобных народных волнений в собственной стране. Путин возвращается к власти и запрещает финансирование неправительственных организаций из-за рубежа, в частности - из США.
Правительство Обамы рассматривало Медведева как лучший вариант по сравнению с Путиным и попробовало вести политику «перезагрузки» отношений с Россией. Однако приход к власти Путина оборвал эту попытку. Доказательство тому - отсутствие Путина на съезде глав Большой Восьмерки, проводившегося в США и, в свою очередь, Обамы - на проводившемся в России саммите АТЭС.
Отдаем острова - и Япония в союзниках
Перед лицом нарастающей мощи Китая Россия не может объединиться с США. Единственный остающийся вариант — это использовать Японию. Как минимум, не противостоять ей. Простой расчет.
В противном случае Россия никогда не сможет преуспеть в экономическом развитии Дальнего Востока. И даже не то что преуспеть, нависла опасность того, что этот регион перейдет к Китаю и фактически превратится в его экономическую колонию. Как результат, Россия потеряет выход в Азиатско-Тихоокеанский регион, или другими словами, неизбежно провалит всю политику в регионе.
«Так пусть лучше Россия днем раньше отдаст четыре спорных острова Японии и заключит с ней мирный договор, сейчас назрела необходимость заложить основы в отношениях между Россией и Японией», - с такими словами я выступал в своей недавней поездке во Владивосток и нашел на удивление мало оппонентов этому высказыванию с русской стороны.
Премьер-министр Японии Ёсихико Нода собирается с официальным визитом в Москву и считается, что он возможно положит начало конструктивным шагам в решении вопроса спорных территорий. При этом премьер должен делать упор и апеллировать к следующему.
Китай идет семимильными шагами по направлению к «запоздалой гегемонии» в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и ему уже не терпится отбросить Россию, которая маячит за спиной. Если Россия хочет развить экономику своего Дальнего Востока и реально присоединиться к региональному сообществу, лучшим партнером для этого станет Япония. Для этого достаточно отдать ей четыре острова.
Автор Хироси Кимура – заслуженный профессор университета Хоккайдо.
Оригинал публикации: http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121024/plc12102403090006-n1.htm (http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121024/plc12102403090006-n1.htm)
-
патриотичненько и довольно глупо...
-
...тем не менее, размещён полезный перевод (кстати, без комментариев), за который - спасибо.
-
...тем не менее, размещён полезный перевод (кстати, без комментариев), за который - спасибо.
Теперь более менее становится понятна официальная позиция Японии и направление ее пропаганды, что тоже полезно знать.
-
О островах
("Sankei Shimbun", Япония)
........
Китай идет семимильными шагами по направлению к «запоздалой гегемонии» в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и ему уже не терпится отбросить Россию, которая маячит за спиной. Если Россия хочет развить экономику своего Дальнего Востока и реально присоединиться к региональному сообществу, лучшим партнером для этого станет Япония. Для этого достаточно отдать ей четыре острова.
Дааа, даже невооруженным глазом видно, что текст "очень сильный"! :o
Правда, после этого как то уж совсем нивелируется звание профессор...
-
Китай не есть союзник в вопросах островов. Инцидент уже был не так давно когда Мао Цзэдун предлагал совмесно с японцами захватить и поделить Дальний Восток.
Первый председатель Китая Мао Цзэдун предлагал Японии "свести счеты" с СССР по территориальному вопросу и вернуть Курилы под юрисдикцию Токио, свидетельствуют рассекреченные китайским МИД стенограммы выступлений "великого кормчего", которые в среду опубликовал еженедельник "Чжунго синьвэнь".
Китайское внешнеполитическое ведомство сняло гриф секретности с циркуляра "Исходящие (64) У760", который был разослан во все зарубежные диппредставительства КНР. В документе содержится речь Мао Цзэдуна на состоявшейся 10 июня 1964 года встрече с делегацией из Токио. Глава китайского государства заявил японским эмиссарам: "Сто лет назад от вас уже отделили Камчатку, Хабаровск и Владивосток. Этот счет остался незакрытым. Поэтому лично для меня вопрос решен: Курилы должны вернуться к вам".
Мао также недвусмысленно заявил, что опасается "советской экспансии" на севере и северо-востоке КНР. "Внешняя Монголия уже фактически находится под контролем Советского Союза... говорят, что они еще хотят отколоть наш Синьцзян (Синьцзян-Уйгурский автономный район) и провинцию Хэйлунцзян, на границах которых со стороны СССР сосредоточена крупная группировка войск", - сказал председатель КНР. "Не надо от нас ничего откалывать - у СССР и так слишком много земли", - подчеркнул тогда Мао.
Еженедельник отмечает, что эту речь председатель КНР произнес после возникновения проблем в советско-китайских переговорах по территориальному вопросу. "Для решения проблемы Мао хотел пойти на эскалацию напряженности вокруг пограничного вопроса и перехватить инициативу в свои руки", - пишет издание.
Территориальный спор СССР и КНР достиг кульминации в марте 1969 года, когда между сторонами в районе приграничного острова Даманский состоялась серия вооруженных столкновений. На сегодня территориальный спор между Россией и Китаем урегулирован. Как информирует РИА "Новости", точку в его решении поставило состоявшееся в июле 2008 года подписание Протокола о линии российско-китайской государственной границы на ее восточной части.
источник http://izvestia.ru/news/447923 (http://izvestia.ru/news/447923)
-
Дааа, даже невооруженным глазом видно, что текст "очень сильный"! :o
Правда, после этого как то уж совсем нивелируется звание профессор...
Мир становится многополярным. Гегемония США постепенно уходит в прошлое. На смену им приходит новый игрок. Уже сегодня эксперты считают Китай важнейшим мировым экономическим центром. Поднебесная стремительно развивается. Ей нужны новые рынки сбыта, новые источники сырья. Ее миллиардному населению необходимо жизненное пространство. Куда ему податься? На востоке – океан, на юге – Индия. Лишь на западе и севере находится необъятная Россия с ее богатыми ресурсами и немногочисленным населением. Сегодня Москва и Пекин считаются друзьями, но как долго продержится взаимное партнерство?
-
В текущей ситуации Токио так же не является союзником, поэтому отдав острова совершенно не понятно, что получим взамен, кроме опять же мирного договора.
-
Китайское внешнеполитическое ведомство сняло гриф секретности с циркуляра "Исходящие (64) У760", который был разослан во все зарубежные диппредставительства КНР. В документе содержится речь Мао Цзэдуна на состоявшейся 10 июня 1964 года встрече с делегацией из Токио. Глава китайского государства заявил японским эмиссарам: "Сто лет назад от вас уже отделили Камчатку, Хабаровск и Владивосток. Этот счет остался незакрытым. Поэтому лично для меня вопрос решен: Курилы должны вернуться к вам".
Это когда это Камчатка, Хабаровск и Владивосток были ЯПОНСКИМИ?! :o
-
В текущей ситуации Токио так же не является союзником, поэтому отдав острова совершенно не понятно, что получим взамен, кроме опять же мирного договора.
у меня есть более разумной и реально предложение: Япония отказывается от каких-либо претензий на острова и подписывает с Россией мирный договор. И в замен получает себе отличного друга и союзника! 8-)
-
Мир становится многополярным. Гегемония США постепенно уходит в прошлое. На смену им приходит новый игрок. Уже сегодня эксперты считают Китай важнейшим мировым экономическим центром. Поднебесная стремительно развивается. Ей нужны новые рынки сбыта, новые источники сырья. Ее миллиардному населению необходимо жизненное пространство. Куда ему податься? На востоке – океан, на юге – Индия. Лишь на западе и севере находится необъятная Россия с ее богатыми ресурсами и немногочисленным населением.
У них там своих незаселенных территорий на севере и западе страы хватает пока. И они гораздо теплее, чем необъятные просторы Сибири. Сенкаку опять же себе возмут обратно, а там нефть и газ 8-)
Рынок сбыта у Китая уже давно весь мир. В любой части мира на всех товарах практически надписать made in china, так что уж с рынками сбыта у них проблем давно нет :)
Сегодня Москва и Пекин считаются друзьями, но как долго продержится взаимное партнерство?
а как долго Япония будет прислуживать США еще? Если гегемония кончается, то под кого ляжет Японию дальше? Под Россию или по Китай? :P
-
Да и "рынки сбыта" это те места где готовы платить американские зелёные бумажки. А что произойдёт если гегемония США рухнет, кому Китай будет сбывать продукцию и что он будет иметь взамен? На мой скромный взгляд, пока китайцам нужны рынки сбыта гегемония США никуда не денется. Вот когда китайцам рынки сбыта будут не нужны, тогда устоявшийся миропорядок пошатнётся :)
-
Мир становится многополярным. Гегемония США постепенно уходит в прошлое. На смену им приходит новый игрок....
Мир становится делают многополярным. Гегемонияю США постепенно уходият в прошлое. На смену им приходият новыйго игрока....
отдавать острова по доброй воле никто никому не будет.
а вот эту "добрую волю" подправить - это уже другой вопрос.
вопрос на засыпку дискуссантам - в каких бумажках вы держите свой сбережения?
на что вы пойдёте за такие бумажки?
у меня есть более разумной и реально предложение: Япония отказывается от каких-либо претензий на острова и подписывает с Россией мирный договор. И в замен получает себе отличного друга и союзника! 8-)
о чём я и вопрошал ранее - есть ли рассматривающие такой сценарий?
т.е протекторат.
видимо один есть. : )
а как долго Япония будет прислуживать США еще? Если гегемония кончается, то под кого ляжет Японию дальше? Под Россию или по Китай? :P
не есть хорошие слова, хотя смысл понятен.
давайте если не выкидывать, то хоть вуалировать слова.
тем более, что едите там хлеб.
-
Мир становится многополярным. Гегемония США постепенно уходит в прошлое. На смену им приходит новый игрок. Уже сегодня эксперты считают Китай важнейшим мировым экономическим центром. Поднебесная стремительно развивается. Ей нужны новые рынки сбыта, новые источники сырья. Ее миллиардному населению необходимо жизненное пространство. Куда ему податься? На востоке – океан, на юге – Индия. Лишь на западе и севере находится необъятная Россия с ее богатыми ресурсами и немногочисленным населением. Сегодня Москва и Пекин считаются друзьями, но как долго продержится взаимное партнерство?
Сразу видно человек в Китае не был или был не долго и в отеле.
Пожив здесь 4 месяца, отметил социальное состояние близкое к анархии - всем на все наплевать. Никому не интересно ни что там заграницей, ни кто , ни где вообще эта граница, ни что происходит в самом Китае.
Армия Китайской народной республики, создается для контроля за самим Китаем - многие провинции, китайские только по названию и не прочь отделится, была бы помощь из вне. А "из вне му" это не выгодно, поэтому пока все тихо.
Несмотря на миллиардное население, армия фактически меньше Российской, и если в данном случае размер не имеет главного значения, то качество оснобенно в людском ресурсе - несравнимо. Китайское руководство это понимает,поэто му в армию здесь берут только самых. Понимает что в случае войны, придется воевать на 5 фронтов. Соседи давно ждут выгодного момента.
Что касается некой "ползучей ассимиляции" то Китай будет экономически, а после социалиьно, разрушен, раньше чем это будет возможно, и Российские китайцы станут обычными россиянами. Стоит упомятнуть, что современный Китай это искусственныu проект, его запускали зарание заложив инструмены ликвидации.
-
а как долго Япония будет прислуживать США еще? Если гегемония кончается, то под кого ляжет Японию дальше? Под Россию или по Китай? :P
до конца проекта "сша", а после будут сами по себе как и раньше.
-
Войну как средство решения проблем снимаем с повестки дня. Дружим и с великим Китаем, который и впрямь становится все сильнее. Сменит свою прежнюю контрафактную политику на материальное производство - угнаться будет нельзя. Так а зачем гнаться? Мы же союзники и Китаю нужны наши просторы для расширения жизненного пространства, а также нужны наши ресурсы. Просторы можно и не осваивать, но я уже много раз говорил - китайские "товалиси" уже итак на нашем ДВ вовсю проживают.
Стратегически в противостоянии с США и КНР Россия должна была бы сближаться активнее с Индией.
Япония-Россия-Индия вот могучий треугольник, который может успешно и надежно противостоять всем иным образованиям и союзам. С Индией "наше всё" подтвердил только что приоритеты РФ в союзе с этой супер-державой и лидером бывшего третьего мира. http://inotv.rt.com/2012-12-24/Indijskij-vizit-Putina---popitka
Промежуточный шаг сделан теперь - союз с Японией крайне важен уже сегодня. И он будет найден так как подвижки в японской официальной позиции есть - нам не нужно ждать очередные 70 лет. Уже скоро в течение весны ну и во время следущего гос-визита все произойдет. До этого и для этого нужен консенсус внутри собственной страны. Пока наш собственный вектор развития весьма спорен. Разве мы сами что-то производим нормальное сегодня? Может быть, не будем вспоминать про всякие сколковские рос-раны или рос-наны из которых даже Чубайс засобирался куда-то
Думаю, что при сохранении суверенитета над островами над чем активно работал всегда и наш МИД - мы можем пойти на совместное освоение островов, так как этот союз крайне важен для доступа к технологическим ресурсам и потенциалу Японии, в том числе и в человеческом измерении - я ратую за сотрудничество с японской бизнес-интеллигенцией и всемерное расширение преподавания и японского языка, и японского делового стиля и менеджмента на всех производственных площадках РФ. Пусть у нас с вами будет очень много работы...
Этот союз важен и для развития самих Курил. Там же люди живут! Пусть их назовут 日露人 Разве кто-то против будет? Только зарплаты платите работающим людям не мизерные, что морской кот или ёж наплакал, которые будут (очень надеюсь) с них платить налоги в казну нормального государства со спокойными и уверенными регионами, а не всяким распильщикам и непонятно кому :lol:
-
очень хорошо, что определяются некоторые формы дискуссий,
например слово "проект".
проект "США", "Китай", "СССР/Россия", ну и дальше, до средних и маленких "стран".
другими словами, это "государственные образования".
"гос-образование" - оно, не само собой образовалось, и её образовали с определёнными целями.
если будет решение чуть-чуть "пере-образовать" один фрагмент одного "гос-образования" под другой, то с уровня "гос-образователей" - это раз, и готово.
кто и что сделал, когда "пере-образовывали" СССР?
кто и что сделал, когда отдавали остров-Д Китаю?
кто и что сделает, если отдадут острова Японии?
например, кто и что делает сейчас,
когда 150 с чем-то ВУЗов России, определили как "непрофильные",
и соответственно они скоро будут закрыты?
а кому это всё надо?
а вам оно надо?
если да, то что вы делает сейчас?
вот это было бы интересно услышать.
начал бы с себя, да не верю в эти "гос-образования".
зачем мне их отстаивать?
они сидят по городам, и дел не делают.
поставил печать - для них дело.
собрал бумажки-денежки - для них дело.
а бумажки-денежки ведь сами-то и печатают(Fed=>банк России=>Fed)
но требуют как налог с работяг.
а откуда у работяг бумажки-денежки?
не может же он печатать! а напечатает - в тюрьму!
вот и грабят работяг, забирая реальные результаты труда.
т.е. с точки зрения работяг - острова никому не нужны, кроме правда
местных рабаков.
итог - скорее всего, за острова будут ратовать только рыбаки.
а кто рыбаки против "гос-образователей"?
так что будем посмотреть не то что "будет", а то что "решат".
-
Думаю, что при сохранении суверенитета над островами над чем активно работал всегда и наш МИД - мы можем пойти на совместное освоение островов, так как этот союз крайне важен для доступа к технологическим ресурсам и потенциалу Японии, в том числе и в человеческом измерении - я ратую за сотрудничество с японской бизнес-интеллигенцией и всемерное расширение преподавания и японского языка, и японского делового стиля и менеджмента на всех производственных площадках РФ. Пусть у нас с вами будет очень много работы...
Никогда Япония не допустит ни Россию ,ни Камбоджию ,ни Америку в свои технологии.Не умеет сильное государство дружить с бедным,сильное государство всегда грабило бедное.Площадки для продвижения японского бизнеса в Россию уже есть-это Японские центры.
-
не есть хорошие слова, хотя смысл понятен.
давайте если не выкидывать, то хоть вуалировать слова.
хорошо. но тем не менее, то, что Япония является вассалом США - это не скрывают ни в США, ни в самой Японии, в том числе и их политики. Япония не является 100% независимой страной, хотя является и суверенной. Но начиная от ее конституции и заканчивая экономическими механизамими - все это завязано полностью на США. И это, как я уже сказал выше, не отрицают даже сами японские политики, находящиеся у власти.
тем более, что едите там хлеб.
ну ем я русский хлеб таки. зарплату мне не японцы платят... но это так к слову.
-
Уже скоро в течение весны ну и во время следущего гос-визита все произойдет.
эту сказку японцы рассказывают каждый раз, когда кто-то из их политиков едет в Россию и\или встречается с российскими политиками в Японии или где-то еще.
Думаю, что при сохранении суверенитета над островами над чем активно работал всегда и наш МИД - мы можем пойти на совместное освоение островов, так как этот союз крайне важен для доступа к технологическим ресурсам и потенциалу Японии
Так их уже давно приглашают совместно осваивать острова и вкладывать инвестиции то. Отказываются...
японского делового стиля и менеджмента на всех производственных площадках РФ.
"не-не-не, Дэвид Блейн, не-не-не"(С) Японский деловой стиль, а уже тем более японский менеджмент в России точно не нужен. Да и во всем мире он не нужен. Он просто не приживается нигде кроме Японии. Ибо это этакая "вещь в себе" и работает только в отдельно взятой стране с отдельной взятой нацией. И у него, как показывают последние пару десятелетий, слишком много минусов и множество встроенных ограничителей, препятствующих развитию.
Этот союз важен и для развития самих Курил. Там же люди живут! Пусть их назовут 日露人 Разве кто-то против будет?
а чем плохо название РОССИЯНИ или РУССКИЕ?! хорошее название для людей по-моему. зачем как-то по другому их называть?!
-
т.е. с точки зрения работяг - острова никому не нужны, кроме правда
местных рабаков.
итог - скорее всего, за острова будут ратовать только рыбаки.
а кто рыбаки против "гос-образователей"?
хм, вообще-то рыбаки - это ВЕСЬ Дальный Восток России!!! И это основная отрасль производства на российском ДВ.
-
Никогда Япония не допустит ни Россию ,ни Камбоджию ,ни Америку в свои технологии.Не умеет сильное государство дружить с бедным,сильное государство всегда грабило бедное.Площадки для продвижения японского бизнеса в Россию уже есть-это Японские центры.
в технологии нет конечно, а вот инвестировать и построить по своим технологиям перерабатывающие фабрики и заводы - это запросто. как Япония это делает в Китае, да и вообще в Азии. да и заводы той ж Тойота в Штатах тоже по японским технологиям построены.
-
под Костромой и Санкт -Петербургом тоже :D
а поделиться технологиями-это за гранью добра и зла,IBM поделилась и благополучно расспалась.
-
под Костромой и Санкт -Петербургом тоже :D
ну вот о чем я и говорю! :)
когда дело идет о деньгах, японцам собственно интересны деньги и ничего другого. а острова - это простая политическая карта для японских политиков, которой можно красиво размахивать и зарабатывать себе очки среди избирателей перед выборами.
-
хорошо. но тем не менее, то, что Япония является вассалом США - это не скрывают ни в США, ни в самой Японии, в том числе и их политики. Япония не является 100% независимой страной, хотя является и суверенной. Но начиная от ее конституции и заканчивая экономическими механизамими - все это завязано полностью на США. И это, как я уже сказал выше, не отрицают даже сами японские политики, находящиеся у власти.
к слову, мне кажется, что Россия в наст. время,
тоже является вассалом США, если не на 100%, то наверное между 50%-90%.
с точки зрения основного закона, конст-ции, то на все 100%.
О какой Российской экономике можно говорить,
когда есть, как уже писал выше, следующее?
Fed=>банк России=>Fed.
но всё равно, не стоит говорить, что "кто-то ложится под кого-то".
это переводит смысл на бытовой уровень.
а на бытовом уровне - разговор с лёгкостью потеряет суть.
ну ем я русский хлеб таки. зарплату мне не японцы платят... но это так к слову.
может это и оправдывается с вашей точки зрения, но с обобщённой точки зрения японии,
вы находитесь у них на попечений, т.е. "世話になっている".
покупаете продукты там, пользуетесь их инфрастр-рой, и.т.п.
ваша россиская фирма - скорее всего получает денги у японцев, а часть - идёт к вам как зарплата.
正に、世話になっているものです。
-
Думаю, что при сохранении суверенитета над островами над чем активно работал всегда и наш МИД - мы можем пойти на совместное освоение островов, так как этот союз крайне важен для доступа к технологическим ресурсам и потенциалу Японии, в том числе и в человеческом измерении - я ратую за сотрудничество с японской бизнес-интеллигенцией и всемерное расширение преподавания и японского языка, и японского делового стиля и менеджмента на всех производственных площадках РФ. Пусть у нас с вами будет очень много работы...
очень созвучно с тем, о чем я постоянно говорю. Альтернативы сотрудничеству и взаимодействию не видно.
Никогда Япония не допустит ни Россию ,ни Камбоджию ,ни Америку в свои технологии.Не умеет сильное государство дружить с бедным,сильное государство всегда грабило бедное
Сегодня Япония находится на стадии ремиссии или реабилитации. Протянуть руки дружбы и поддержки в этот момент - важнее всего! Помогая Японии мы помогаем самим себе!
Площадки для продвижения японского бизнеса в Россию уже есть-это Японские центры.
Думается, что постепенно мы сами (вместе с Вами, надеюсь) создадим площадку для такого общения. Многостороннюю с учетом различных иногда даже полярных мнений! Для меня лично это важно - на следущей неделе, надеюсь, напишу после проведения своего мастер-класса на базе одного международного центра в Москве.
-
очень созвучно с тем, о чем я постоянно говорю. Альтернативы сотрудничеству и взаимодействию не видно. Сегодня Япония находится на стадии ремиссии или реабилитации. Протянуть руки дружбы и поддержки в этот момент - важнее всего! Помогая Японии мы помогаем самим себе!
только острова то тут при чем?! тем более зачем их отдавать?!
-
может это и оправдывается с вашей точки зрения, но с обобщённой точки зрения японии,
вы находитесь у них на попечений, т.е. "世話になっている".
на каком?! они как бы мне пенсию не платят или другое пособие.
покупаете продукты там, пользуетесь их инфрастр-рой, и.т.п.
продукты зачастую импортированные. да и за все другое я плачу деньги, и, кстати, строится она из моих же налогов! так что еще не известно, кто кому должен спасибо говорить: я им, или они мне за мои налоги.
ваша россиская фирма - скорее всего получает денги у японцев, а часть - идёт к вам как зарплата.
по вашей логике, китай осева-ни ниттеру перед всем миром, ибо покупает его товары, а значит оплачивает зарплаты и прочая китайским рабочим.
если что-то продаешь в японию - это не значит "получать" у японцев, а всего лишь рынок сбыта. а вот зато японцы от нас зачастую получают хорошую оплату труда за свою работу.
-
только острова то тут при чем?! тем более зачем их отдавать?!
а кто их отдает?
Мои предложения просты и понятны: При сохранении российского суверенитета на Южные Курилы создать совместно с заинтересованной стороной своего рода совместно управляемую территорию по типу Макао или Гонконга или же подвергнуть эти (забытые всеми кроме браконьеров) острова процессу созидания НОВЫХ РЕАЛЬНОСТЕЙ под флагом совместного освоения и биоресурсов, и редких металлов, типа рения, и бальнеологических, геотермальных курортов для всего Дальнего Востока, и всех желающих со всех стран мира...
-
Мои предложения просты и понятны: При сохранении российского суверенитета на Южные Курилы создать совместно с заинтересованной стороной своего рода совместно управляемую территорию по типу Макао или Гонконга или же подвергнуть эти (забытые всеми кроме браконьеров) острова процессу созидания НОВЫХ РЕАЛЬНОСТЕЙ под флагом совместного освоения и биоресурсов, и редких металлов, типа рения, и бальнеологических, геотермальных курортов для всего Дальнего Востока, и всех желающих со всех стран мира...
Про источники - полная утопия. Никто не поедет в эту тьму таракань.
Биоресурсы?! У нас на ДВ и своих рыбаков хватает в общем-то, есть кому работать. Вот переработку рыбную совместную бы сделать - это возможно было бы интересно.
Насчет редких металов, тут вопрос двоякий. Все будет зависить от его стоимости на рынке. Разработка в таком районе со сложными климатическим условиями в зимний период, непростая логистика (как подвоза, так и вывоза) делает эту добычу довольно дорогой. Поэтому не понятно еще окупится ли все это или нет. Это надо все очень долго и тщательно просчитывать. Я думаю, что никто этим даже и не занимался серьезно, а соответственно и серьезно говорить об этом проекте нет смысла.
-
занимались мы вопросом рения на итурупе. экономически не выгодно даже не смотря на его высокую стоимость.
-
Ну пара тройка недель осталась до визита в Москву спец-посланника ... так что следущий свой приезд в Японию в марте уже буду несколько по-другому реализовывать ;)
-
Про источники - полная утопия. Никто не поедет в эту тьму таракань.
для многих людей в мире именно тьма и тараканы представляют особый интерес ;) Утопиться в источнике - это не для обычных граждан... Это экзотика...
Биоресурсы?! У нас на ДВ и своих рыбаков хватает в общем-то, есть кому работать. Вот переработку рыбную совместную бы сделать - это возможно было бы интересно
у вас? На ДВ вы уже вернулись?
Насчет редких металов, тут вопрос двоякий. Все будет зависить от его стоимости на рынке. Разработка в таком районе со сложными климатическим условиями в зимний период, непростая логистика (как подвоза, так и вывоза) делает эту добычу довольно дорогой. Поэтому не понятно еще окупится ли все это или нет. Это надо все очень долго и тщательно просчитывать
Если было бы всем всем и все все сразу понятно и ясно, никогда бы новые бизнесы и возможности не появлялись. И проблема не имела бы почти 70-летнюю историю.
Я думаю, что никто этим даже и не занимался серьезно, а соответственно и серьезно говорить об этом проекте нет смысла.
Мы вас и не просим только и исключительно Ваше мнение. Это же обсуждение поставленных задач или вопросов. Вот Lao Youzi дело говорит - уже все просчитывали. Другой вопрос какие именно экономисты и для каких рынков считали. Можно опять сказать,что наше дело маленькое и не надо в это лезть (не такой ли смысл?) Но в том -то все и дело, что это наша страна, и не важно о каком уголке ее идет речь. Она не такая уж и огромная... перед потерей лица и идентичности
Здесь важнейший момент - сделать так, чтобы снять вуаль забытости, заброшенности, неоприходованности, даже заповедности. Это не богами забытый край. Просто как спорная территория она была разменной монетой в политических играх. А желательно из бросовой дешевки сделать козырного туза. Осложненная логистика и прочие досужие разговоры это взгляд поверхностный, недалекий, поколения пепси и кока-колы, закоренелых, хотя и пока еще очень молодых прагматиков.
А для поколения, воспитанного на песнях из к/ф "Семеро Смелых": "Штурмовать далеко море посылает нас страна"! Это - романтика!
О, хиромантия романтики!
Чаруй беспечность наших душ!
А в зеркалах замерших луж
Пусть отражается как маятник...
Нога, чертящая окружность...
-
для многих людей в мире именно тьма и тараканы представляют особый интерес ;) Утопиться в источнике - это не для обычных граждан... Это экзотика...
Так и сейчас в эту экзотику можно свободно окунуться, для тех кому уж очень хочется! Сьездить на Курилы можно, хотя и муторно.
Но вот говорить при этом о "курорте мирового значения" - это утопия. Есть в мире места с горячими источниками гораздо более доступные. В России это опять же Сахалин и Камчатка. В самой Японии горячих источников множество и они гораздо более доступны и оборудованы инфраструктурой.
у вас? На ДВ вы уже вернулись?
У нас - у РОССИИ!
Мы вас и не просим только и исключительно Ваше мнение. Это же обсуждение поставленных задач или вопросов. Вот Lao Youzi дело говорит - уже все просчитывали. Другой вопрос какие именно экономисты и для каких рынков считали.
Рынок подобных продуктов в мире не такой уж большой, как вы думаете.
По этим же причинам Россия и другие страны мира не разрабатывает сложные нефтяные и газовые скважины, где разработка гораздо дороже, чем цена на сам товар от туда. Со временем, когда запасы начнут заканчиваться, тогда и их начнут разрабатывать, а пока законсервированы.
Осложненная логистика и прочие досужие разговоры это взгляд поверхностный, недалекий, поколения пепси и кока-колы, закоренелых, хотя и пока еще очень молодых прагматиков.
А для поколения, воспитанного на песнях из к/ф "Семеро Смелых": "Штурмовать далеко море посылает нас страна"! Это - романтика!
Романтика - это то, чем мальчики в 16 лет под одеялом занимаются. А в бизнес мире большее значение как раз имеют вопросы логистики, инфраструктуры и прочего. Тем более, если вы хотите приводить туда инвесторов. Инвестиции - это чистый бизнес, нацеленный на получение прибыли, а не благотворительность.
-
Так и сейчас в эту экзотику можно свободно окунуться, для тех кому уж очень хочется! Сьездить на Курилы можно, хотя и муторно.
не только можно, но и нужно... но не сейчас, не мгновенно. Нужно всем тем, кто знает прелести и пользу японских онсэнов именно сегодня начать с этим знакомить и себя и своих друзей. Я даже вчера раздумывал над своим посланием Асо Таро-сэнсэй и придумал, что вполне можно будет на фоне его собственного АНИМЭ-ГАЙКО поразмышлять над ОНСЭН-ГАЙКО 温泉外交- ну в режиме "голое общение" или 裸の付き合い При этом придется осваивать и новые представление о том, что голое тело это не есть что-то стыдное или обязательно порнографическое как это автоматически сделал гугль при введении в поисковик этих слов... Совсем другой эффект при введении в поисковик японских слов - вот в частности трактовка из интернета http://thesaurus.weblio.jp/content/裸の付き合い (http://thesaurus.weblio.jp/content/裸の付き合い)То есть, вести дело к 真意を披瀝する прорыву к подлинному истинному смыслу!
Но вот говорить при этом о "курорте мирового значения" - это утопия. Есть в мире места с горячими источниками гораздо более доступные. В России это опять же Сахалин и Камчатка. В самой Японии горячих источников множество и они гораздо более доступны и оборудованы инфраструктурой.
На Камчатке я сам неоднократно бывал и кроме слез умиления и светлой грусти курорт Паратунка ни у меня, ни у японцев, что туда возил тогда все это не вызывало ничего. Какие инвестиции. Им везти ЦЫ? А вот сегодня там действительно есть сдвиги - http://www.orfey.net/attractions/index.php?SECTION_ID=550&ELEMENT_ID=1779 (http://www.orfey.net/attractions/index.php?SECTION_ID=550&ELEMENT_ID=1779)
У нас - у РОССИИ!
У нас в России много чего есть в прошлом и будущем. "Настоящее будущее" - это часть программы политика, которого я поддерживаю. Надеюсь выйду из больниц и санаториев (помоюсь в онсэне) и продвинимся к нашей будущей России ;) РОСЕ, а не РО ЖЕ 露 но ведь фильтровать надо уже :lol:
Рынок подобных продуктов в мире не такой уж большой, как вы думаете.
Лосенок маленький на всех не хватит...сказал волк и побежал есть редиску так как был травоядным... ;)
По этим же причинам Россия и другие страны мира не разрабатывает сложные нефтяные и газовые скважины, где разработка гораздо дороже, чем цена на сам товар от туда. Со временем, когда запасы начнут заканчиваться, тогда и их начнут разрабатывать, а пока законсервированы.
Про слова Менделеева что топить нефтью и углем это все равно что топить ассигнациями вспоминать не хочется. Тем более, что углеводороды если их так бездумно использовать очень скоро закончатся - уже при жизни следующего поколения..
Романтика - это то, чем мальчики в 16 лет под одеялом занимаются.
Новая версия. А ведь нас и "школьные романтики" и пожилая профессура читает ;D Это я тихо сам про себя самого ;)
А в бизнес мире большее значение как раз имеют вопросы логистики, инфраструктуры и прочего.
Главное чтобы не воровали с порога и идеи, и продукты, и будущее у поколений!
Тем более, если вы хотите приводить туда инвесторов.
Раньше хотел приводить кого-то или инвесторов. Теперь думаю, что сделаем сами. Про лосенка читай выше ;)
Инвестиции - это чистый бизнес, нацеленный на получение прибыли, а не благотворительность.
Смотря во что вкладывать и что вкладывать. Есть территория на которой раньше были военные бомабардировщики, подводные ракетные крейсеры...Это была эпоха противостояния и ругани. А если при наличии там и моря, и здорового питания, и сбалансированного тренинга, и при наличии доброй воли и капиталов просто взять и изменить - что это будет инвестиция или благо творительность? И то, и другое. Комплексно нужно смотреть. Не разрывая мир на противоположности, на черных, белых, красных, серо-бурмалиновых и желтых. В сотрудничестве и во взаимодействии - вот будущий императив! Замечу, что я здесь не совсем про Курилы одни говорю :lol:
-
Я к сожалению не могу сказать про себя, что я высказываюсь "О проблеме Южных курил" компетентно. Но если позволите, то я хочу заметить, что шансы 3:1 в пользу того, что острова отойдут Японии.
То что нет договора между Россией и Японией, это скорее проблема России, чем Японии. Японцы стоят на своем, Россия предлагает различные варианты, уже отсюда видно, кто из спорящих субъектов не вполне уверен в своих силах.
Если брать в перспективе следующие 20 лет (или даже больше), то какая из двух стран больше подвержена масштабным изменениям? Если брать прошедшие 20 лет, кто больше подвергся различного рода трансформациям и изменениям как в государстве, так и в обществе? Россия или Япония?
Как и 20 лет назад, Россия на пороге больших изменений. Как не хотелось бы считать, что с приходом Путина пришла "стабильность" и прочее "вставание с колен", кажется образование новых государств на территории пост-СССР продолжиться.
Господа, я не говорю о Дагестане уже достаточно давно, потому что говорить нечего. Потому что ситуация в республике, на мой взгляд, приобрела необратимый характер. Теперь кого там ни назначь, рано или поздно Дагестан, а, возможно, и весь российский Кавказ станет исламистским государством.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/998060-echo/
Кавказ находится в составе России только при нынешнем положении, пока у власти Путин. Смена власти в Москве, приведет к обострению ситуации на Кавказе. Чтобы отделить Кавказ, пост-путинской России придется наращивать истерию "Хватит кормить Кавказ". Рост ксенофобских настроений в народе, национал-шовинистическая риторика, что абсолютно не будет способствовать спокойствию в стране. После потери Кавказа, в Москве начнется период нестабильности, к власти будут приходить все более неадекватные личности, а дальше принцип домино: Татарстан, Башкирия, Калининград и ДВ с Сибирью. Некоторые регионы будут полностью независимыми (Кавказ), некоторые будут на автономном или полу-автономном положении.
Вот тут-то японцам нужно будет не зевать, как в при распаде СССР, в начале 90-х. Никакое ополчение с других регионов не пойдет воевать за "Землю русскую", своих проблем будет навалом. Может только " флотилии гражданских активистов" будут пытаться высадиться на (оккупированных, аннексированных и прочих) Курилах.
При общей нестабильности в империи, в колониях, окраинах всегда усиливаются сепаратистские настроения. Иногда их можно погасить, как это было в 1995 г. После распада СССР, Российской Федерации удалось остановить распад. Россия в 90-е не потеряла ни одного км. территории, что произвело должное впечатление на элиты нац.республик. Теперь же спусковым механизмом будет отделение Кавказа. Как только рванет на Кавказе, события в регионах начнут приобретать совершенно другой характер.
Поэтому, на данный момент МИД России делает "героические усилия" для того чтобы закрепить нынешнее положение дел, хоть какие то козыри при будущих "горячих" переговорах при участии мирового сообщества. Японцам это не выгодно, после форс-мажора они будут опираться и танцевать от тех соглашений, которые им выгодны, а это те соглашения принятые после 2-мировой войны. Японцам торопится некуда, время работает на них.
Они более-менее могут предсказать что их ждет в ближайшие 20 лет, и от этого строить стратегию при переговорах. А какая стратегия у России? Последний День Помпеи....
-
абсолютно с вами согласен. но думаю распад начнется с чечни, которая кулуарно договорится с остальными дагами и казанцами и выступят единым фронтом. но абсолютно не соглласен с отделением сибири и дв. они НИКОГДА от москвы не отойдут. вопрос по ним с соседями давно исчерпан и их принадлежность россии признана всем миром. калининград- если только поляки немцы пойут на нас войной. чего тоже не будет. просто кислород перекроют как на курилах и все начнут бежать в московскую сытую жизнь.
-
Если брать в перспективе следующие 20 лет (или даже больше), то какая из двух стран больше подвержена масштабным изменениям?
Кто знает что случится с Японией сегодня вечером или послезавтра? Как раз Япония и есть в более не выгодном положении. Если не дай Бог серьезно труханет или затопит то экономике конец.
Как и 20 лет назад, Россия на пороге больших изменений...
Нет ничего более постоянного, чем временное...
Модератор: осваивайте теги. Это не нак сложно, как может показаться.
-
Не согласен почти ни с одним пунктом don76. Кавказ отделяется от России уже много лет и войны там были всегда, но как говорится, а воз и ныне там. Про то, что Япония такая стабильная страна, ну это крайне спорный вопрос, учитывая то, что она полностью под игом США, хотят они того или нет и не понятно, смогу уйти или нет. Так что про стабильность ооооочень спорный момент. Про раздробление, еще более странный момент ибо как говорил Матроскин из мультика Простоквашено: "Прежде чем продать что-то не нужное, нужно сначала купить ..." Поэтому, прежде чем куда-то отделится, нужно понимать, что это тебе даст и на что ты будешь жить. А то получаются, как многие едут покорять Москву, думая, что сойдя с перрона у них будет тут же сладкая жизнь. На мой взгляд, эти острова будет ждать судьба Аляски и их когда-нибудь предложат продать Японии.
-
Вот очень хорошее компетентное и корректное мнение одного из признаных специалистов по Японии и РОссии:
http://www.youtube.com/watch?v=KiZkPMyEI8o&feature=youtu.be
-
То что нет договора между Россией и Японией, это скорее проблема России, чем Японии. Японцы стоят на своем, Россия предлагает различные варианты, уже отсюда видно, кто из спорящих субъектов не вполне уверен в своих силах.
У России с этим проблем никаких нет. О чем вы?!
Варианты опять же предлагает именно ЯПОНИЯ! То так острова поделить, то по другому. У России есть позиция очень вывереная и крепкая. Ничего другого японцам не предлагают.
Если брать в перспективе следующие 20 лет (или даже больше), то какая из двух стран больше подвержена масштабным изменениям? Если брать прошедшие 20 лет, кто больше подвергся различного рода трансформациям и изменениям как в государстве, так и в обществе? Россия или Япония?
Япония за последние 20 лет тоже очень сильно поменялась. Экономика мыльного пузыря не прошла для нее даром и она до сих пор пожинает плоды своего труда, при этом кол-во других проблем (стремильное старение общества, потеря конкурентноспособности японских корпортаций и товаров и тп) не только не уменьшается, но и растет как снежный ком год от года.
Поэтому, на данный момент МИД России делает "героические усилия" для того чтобы закрепить нынешнее положение дел, хоть какие то козыри при будущих "горячих" переговорах при участии мирового сообщества. Японцам это не выгодно, после форс-мажора они будут опираться и танцевать от тех соглашений, которые им выгодны, а это те соглашения принятые после 2-мировой войны. Японцам торопится некуда, время работает на них.
Они более-менее могут предсказать что их ждет в ближайшие 20 лет, и от этого строить стратегию при переговорах. А какая стратегия у России? Последний День Помпеи....
У кого что болит.... Проблемы Кавказа не имеют никакого отношения к Курилам. Японцы и так всеми руками и ногами пытаются ципляться за Декларацию 56 года, но это им не очень сильно помогает и не помогало все эти десятелетия.
Что ждет Японию - это очень и очень большой вопрос для японских политиков и экономистов. У них слишком много бомб замедленного действия во всей их экономической, политической и социальных сферах, чтобы вот там спокойно можно было сказать, что "за следующие 20 лет в Японии ничего не случится".
И это еще не включая такие непредсказуеммые факторы, как землятресени и цунами. К 2015 году обещают, что Фудзи может проснуться. Последние лет 20 ждут повторения большого землятресения в районе Канто, что очень сильно может разрушить Токио и Йокогаму, не говоря уже о том, что совершенно не ясно какие разрушения принесет цунами, если оно будет.
-
абсолютно с вами согласен. но думаю распад начнется с чечни, которая кулуарно договорится с остальными дагами и казанцами и выступят единым фронтом.
не думаю, что дагистанцы договорятся с чеченцами. во1х, они друг друга не особо переваривают, а во2х, они прекрасно понимают, что в данном случае они сами же откусят руку, которая их щедро кормит.
-
Был сегодня в издательстве Рубеж. Листал альбомы, которые там заказывает губернатор Сахалина для личных подарков. По Курилам. Впечатляет. Один альбом фото освобождения Курил в 1945 из купленного у наследников архива фотогрофа особой морскойбригады в Новосибирске. Второй - трехтомник - там один том исторический масса карт фото эксклюзива из архива и музеев. Супер! Я под впечатлением- мне даже предложили совместно написать историю курил. Бог нам в помощь. Издательство Рубеж - молодцы!
-
Вот очень хорошее компетентное и корректное мнение одного из признаных специалистов по Японии и РОссии:
http://www.youtube.com/watch?v=KiZkPMyEI8o&feature=youtu.be
Действительно, Василий Элинархович Молодяков вслед за своей замечательной матушкой (ДАЙСЭНСЭЙ) Эльгеной Васильевной Молодяковой компетентно говорит о том, что ничего происходить не будет в обозримом будущем. Мне представляется, что в нынешней ситуации мы все-таки можем говорить не только о японских политиках и японских новых (старых) раскладах на ближайшие годы (или месяцы). Политики не Боги и не Пришельцы из иных Миров!
Все это стоит говорить и о российской внешней политике, которая с конца прошлого года претерпела изрядный after shake. Взять и взаимотношения с США, и с ЕвроСОЮЗОМ. Я намекаю и на скандалы с политкомментаторами, такими как Владимир Владимирович, конечно же Познер. Я говорю и о том, что Евросоюзные отношения (и с РФ, в том числе) также если не трещат, то очень-очень сильно скрипят.
Тот же Давос (и ныне там) показал, что расслоение даже среди соотечественных друзей и коллег "нашего всего" весьма заметно. Собственно это проявляется в многочисленных сценариях дальнейшего развития и раздрае во мнениях от Медведева и Грефа, Дворковича, Кудрина и Чубайса, которые вроде бы все из одной команды :lol:
Попробуем сделать мини разбор полетов как это нам видится.
1) Нам следует сначала подумать о скорейшем восстановлении стабильности и взаимопонимания внутри собственной страны в условиях многонациональности и многоконфессиональности.
2) Нам следует постараться прекратить менять внутренние правила игры, начиная с пересмотра или ревизии Конституции (к примеру, срок службы Президента (было до 60 лет стало до 70 лет и т.д.)
3) Пример спокойной передачи власти в Японии от ЛДП к демократам и обратно - нас мог бы многому научить.
4) Можно и нужно научиться учиться на чужих ошибках и опыте и не задирать нос выше планеты всей!
5) Главный человек в стране это не Президент, что является по сути должностью наподобие лифтера в небоскребе. Главным Человеком обязан быть Его Величество Честный Налогоплательщик. Все остальные - временщики! Коррупционные скандалы и всяческая "сердюковщина" не есть нормальное положение дел. Спецслужбы выручали и выручают до поры до времени. Увы, несознательных многовато ;)
Будет спокойно и увернно жить, дышать и работать в России, прекратится отток за рубеж капиталов и снижение народонаселения - Честь и Хвала - пусть решают все (любые) вопросы, включая территориальные с соседним государствами!
Я еще раз напомню, о своем мнении и предложениях, верхним японским политикам, которые буду озвучивать публично через СМИ уже скоро в начале весны во время возобновляемых нами визитов бизнес-интеллигенции, медиков, работников высшей школы в Японию, и возможно также в Корею!
-
Накануне целый ряд российских СМИ опубликовал слова экс-премьера японского правительства Ёсиро Мори о том, что, дескать, Япония собирается пересмотреть свои территориальные претензии к России в отношении Южных Курил. Мори позволил себе высказаться в том духе, что Токио может пойти на «беспрецедентные» уступки в отношении Москвы, которые заключаются признании российской юрисдикции над самым населенным из южных островов - островом Итуруп, а Шикотан, Кунашир и Хабомаи Япония планирует взять себе. С такими предложениями спецпредставитель нынешнего премьера якобы и собирался отправиться в российскую столицу, чтобы убедить в правильности японских суждений президента Путина.
Слова о «беспрецедентных» уступках со Страны Восходящего Солнца в отношении России явно позабавили российскую общественность…
Однако если это в определенной мере позабавило россиян, то в Японии такая информация вызвала совсем другие настроения. В дело был вынужден вступить секретарь японского кабинета министров – Ёсихидо Суга, представляющий официальную позицию нового (старого) премьера Синдзо Абэ. Так вот этот господин Суга заявил, что бывшего премьер-министра Ёсиро Мори не правильно поняли. Оказывается, он (Мори) вовсе даже не собирался как-то делить Южные Курилы, а просто высказал свой вариант в качестве одного из возможных предложений и предположений.
Позиция правительства Японии по вопросу островов южнокурильской гряды остается неизменной и не рушимой: то есть Хабомаи, Кунашир, Итуруп и Шикотан должны быть немедленно возвращены Японии.
-
1) Позиция нашего МИДа и лично уважаемого Сергея Викторовича Лаврова - понятна. Отстаивает последовательно интересы страны в рамках международных договоренностей послевоенном мироустройстве.
2) Позиция Японии и всех бывших и нынешних лидеров также понятна и ее стоит уважать за последовательность,но не за промежуточные результаты. Япония хотя и проиграла во второй Мировой войне, терпит бедствия в природно-человеческих катастрофах, но не изменяет себе как знаменитый Катон Старший - Carthago delendam esse Карфаген должен быть разрушен, а "незаконная оккупация островов" прекращена. Не дождетесь!
3) Позиция жителей островов (Верховского и компании, в том числе) также понятна - там есть что и кому продать. К ним только один вопрос. Каков объем налогов с продаж или уловов морепродуктов, уплаченых в государеву казну, не важно какую центральную или Сахалинской Области? Это где-нибудь в открытом доступе опубликовано или составляет государственную тайну? Можем ли мы составить вместе с вами коллективное письмо и направить его в компетентные органы для публичного и открытого информирования общественности по этому вопросу ?
Я полагаю, что перед ползучей угрозой потери всех территорий вплоть до Урала включительно (то есть всю азиатскую часть РФ) жизненно необходимо войти в союзные отношения с Японией и ее деловой культурой и этикой и получить верного союзника!
Компромисс на базе уважения и принципа взаимодополнения! То есть, совместное освоение с юридическим обоснованием! Как пример для всех стран в регионе, включая отношения с КНР, Южной Кореей, США и т.п.
-
Компромисс на базе уважения и принципа взаимодополнения! То есть, совместное освоение с юридическим обоснованием! Как пример для всех стран в регионе, включая отношения с КНР, Южной Кореей, США и т.п.
Как это ни прискорбно звучит, думаю, компромисса с США не будет по целому ряду известных и нерешаемых проблем. Начиная с проблем Ближнего Востока, расширением блока НАТО, установкой ПРО, финансированием некоторых российских неправительственных организаций и политических партий и тд...
Возможно, международные отношения России и Японии улучшатся в том случае, когда США перестанет принимать активное участие на международной арене, в том числе и Тихоокеанском регионе.
В настоящее же время, думаю, существенных изменений не предвидится с обеих заинтересованных сторон.
-
2 Carthago delendam esse Карфаген должен быть разрушен, а "незаконная оккупация островов" прекращена.
Однако :-\
-
Однако :-\
Вы в своей цитате упустили очень важные слова: "Не Дождетесь!" ;) Так что еще раз повторю: "При сохранении суверенитета Россиской Федерации над всеми Курилами без изъятия, полной прозрачности ведения любых бизнесов на Южных Курилах, следует организовать на этой российской территории совместное предприятие или же совместное освоение всех ресурсов, имеющихся пока еще в наличии.
Я очень прошу не говорить и не повторять, что все это уже японцам предлагалось и что они на это не идут или не пойдут. Вода и камень точит! 70 лет терпели. Можем потерпеть и 170 лет еще без уступок самих территорий.
При этом напомню, что тот же самый МИД РФ с подачи высшего руководства договорился о судьбе границы проходившей по реке Амур и принадлежности острова Тарабаров (официальное наименование на китайском языке Иньлундао, кит. упр. 银龙岛, пиньинь: Yínlóngdǎo — «Остров Серебряного Дракона» и соседних с ним островов.
Без истерики и псевдопатриотических криков. Корректно и компетентно!
-
Как это ни прискорбно звучит, думаю, компромисса с США не будет по целому ряду известных и нерешаемых проблем. Начиная с проблем Ближнего Востока, расширением блока НАТО, установкой ПРО, финансированием некоторых российских неправительственных организаций и политических партий и тд...
Возможно, международные отношения России и Японии улучшатся в том случае, когда США перестанет принимать активное участие на международной арене, в том числе и Тихоокеанском регионе.
В настоящее же время, думаю, существенных изменений не предвидится с обеих заинтересованных сторон.
Я об этом же думу и думаю ;). При обострении отношений с США Россия никак не может даже обсуждать судьбу послевоенной организации всего мира в целом и в отношениях с отдельными странами.
В балансе и увязке между собой и разными заинтересованными сторонами и странами после спокойного решения своих собственных внутренних политических, экономических, конфессиональных острейших проблем. Будет спокойной и власть, и мы с вами народ ее избиравший - вот тогда и нечего будет обсуждать и спорить все решится само собой!
-
Японцы претендуют на острова,а не на совместное использование территориями,в их представление
острова принадлежат им ,а Россия незаконно захватила и незаконно использует ресурсы.
Совместное использование-это такие бусики и зеркальца для наивных .доверчивых туземцев.Капитализм никто не отменял и после
такого использования останется выжженная террритория.
Я боюсь одного,японская армия хорошо вооружени и хорошо мотивирована на войну с Россией,может быть и надо отдать эти острова,чтобы избежать эскалации вооружённого конфликта.
-
Во-первых Россия "захватила", как Вы выражаетесь, на вполне законных основаниях, а именно в последствии проигранной Японией войны. Я больше поверю в силовой захват со стороны Китая, хотя и это мало вероятно, а уж со стороны Японии.... Совместное использование это далеко не бусинки.
-
Во-первых Россия "захватила", как Вы выражаетесь, на вполне законных основаниях, а именно в последствии проигранной Японией войны. Я больше поверю в силовой захват со стороны Китая, хотя и это мало вероятно, а уж со стороны Японии.... Совместное использование это далеко не бусинки.
Совместное использование,вы в этом видите плюсы или минусы?
-
При этом напомню, что тот же самый МИД РФ с подачи высшего руководства договорился о судьбе границы проходившей по реке Амур и принадлежности острова Тарабаров (официальное наименование на китайском языке Иньлундао, кит. упр. 银龙岛, пиньинь: Yínlóngdǎo — «Остров Серебряного Дракона» и соседних с ним островов.
вам врать насчет этих островов еще не надоело?!
-
Я боюсь одного,японская армия хорошо вооружени и хорошо мотивирована на войну с Россией,может быть и надо отдать эти острова,чтобы избежать эскалации вооружённого конфликта.
одной ядерной боеголовки хватит на то, чтобы успокоить и их армию и амбиции касательно передачи островов.
у них вся армия то 200 тысяч человек. тоже мне вояки...
-
острова принадлежат им ,а Россия незаконно захватила и незаконно использует ресурсы.
боже мой! это кто вам такую историю рассказал?!
"Сан Франциский договор?! Нет не слышали!"(С)
-
Во-первых Россия "захватила", как Вы выражаетесь, на вполне законных основаниях, а именно в последствии проигранной Японией войны. Я больше поверю в силовой захват со стороны Китая, хотя и это мало вероятно, а уж со стороны Японии.... Совместное использование это далеко не бусинки.
ну, я бы не стал так однозначно утверждать о законных или не законных основаниях. Мы там не присутствовали и своими глазами не видели как развивались события. Так, как писалась Советская история мы прекрасно знаем, почитайте учебники истории выпущенные в современной Северной Корее, в них тоже неоспоримая истина...
Существует и другая история той войны, подтвержденая историческими фактами которые не были уничтожены совецкой пропогандой. Если Вас заинтересует, ознакомтесь пожалуйста, и сделайте свои выводы.
http://www.kurily.org/ (http://www.kurily.org/)
Вот выдержка:
"Конечно, пропагандистский советский ярлык «исконно российские земли» остается и сегодня достоянием тех, кто сознательно не желает видеть правду о принадлежности Курил. Все эти люди придерживаются одного принципа - кто сильнее, тот и прав. Ну да бог им судья. Я не стремлюсь лишать кого-либо веры в легенду о доблестной и славной эпопее освобождения Курильских островов. Но уверен, что сегодня каждый волен выбирать, что для него важнее, - достоверные факты документов или далекие от правды слова об исконных российских землях. Сегодня у каждого из вас есть возможность вынести свое суждение о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи."
-
боже мой! это кто вам такую историю рассказал?!
"Сан Франциский договор?! Нет не слышали!"(С)
В 1951 году был подготовлен проект мирного договора с Японией, который рассматривался на конференции в Сан-Франциско 4-8 сентября 1951 года. В конференции участвовали Япония и еще 48 государств, являющихся в годы второй мировой войны противниками Японии (некоторые чисто формально, символически). Присутствовала и правительственная делегация СССР во главе с А. Громыко. Конференция закончилась подписанием мирного договора с Японией. С точки зрения рассматриваемого нами вопроса, наибольший интерес представляет статья, в которой провозглашается отказ Японии от всяких претензий на Курильские острова и Южный Сахалин.
Именно на эту статью договора ссылаются многие наши граждане, доказывая, что Сан-Францисский мирный договор предусмотрел передачу Курил Советскому Союзу. К сожалению, надо констатировать, что те, кто это утверждает, самого договора не читали и знают о нем понаслышке. Ничего подобного в договоре нет. Не предусматривает Сан-Францисский мирный договор передачи Курильских островов Советскому Союзу. Можно только сожалеть об этом, но чего нет, того нет.
Глава советской делегации на Сан-Францисской мирной конференции А. Громыко заявил, что Советский Союз отказывается подписывать мирный договор с Японией, так как он не учитывает интересы СССР. Громыко особенно подчеркнул, что договор не предусматривает передачу Курильских островов Советскому Союзу (интересующиеся могут подробно прочитать об этом в книге «История дипломатии», том 5, книга 1, стр. 318, Москва, 1974).
Сенат США при ратификации мирного договора с Японией отказался от вышеупомянутого Ялтинского соглашения 1945 года между Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем, указав в своем постановлении, что условия мирного договора не означают признания каких бы то ни было положений в пользу России в отношении Японии, содержащихся в Ялтинском соглашении, а также не означают признания за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территорию, принадлежавшую Японии на 7 декабря 1941 года (то есть на день нападения Японии на США).
В Японии Курильские острова называются ТИСИМА – РЕТТО. Это как раз те 18 северных островов от Камчатки до острова Уруп. Острова же Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, в отношении которых идет спор, не входят в понятие Курильские острова. В Японии они называются «северные территории», и эти острова относятся к губернаторству Хоккайдо. Таким образом, сомнений нет: в Сан-Францисском мирном договоре Япония отказалась от всяких претензий на Курильские острова и Южный Сахалин, но, заметьте, в чью пользу – не сказано. Япония подписала и ратифицировала этот договор, следовательно, она обязана полностью соблюдать все, что в нем записано. Но дело-то в том, что Советский Союз его не подписал. В соответствии с нормами международного права договор, не подписанный государством или подписанный, но не ратифицированный его высшими органами власти, для данного государства как бы не существует: такой договор не создает для данного государства никаких прав и никаких обязанностей. Государство, не подписавшее договор, не имеет права на него ссылаться для обоснования каких бы то ни было своих интересов и прав. Это установлено Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года и освящено многовековым обычаем. Так что ссылки многих наших авторов на Сан-Францисский мирный договор в подтверждение притязаний на Южные Курильские острова неправомерны.
Возникает вопрос: в чем же тут дело? Почему США и Великобритания в 1945 году в Ялте выразили прямое намерение передать Курилы Советскому Союзу, а в 1951 году в Сан-Франциско отказались это сделать? Одним англо-американским лицемерием едва ли это можно объяснить. Скорее всего, в 1945 году Черчилль и Рузвельт действительно намеревались поддержать требования Сталина о передаче Курил СССР.
Но в 1951 году Рузвельта уже не было в живых, а Черчилль уже не возглавлял британское правительство. Но был Сталин в расцвете своего могущества и неограниченной власти, с его злой волей, коварством, стремлением к дальнейшей экспансии. И был июнь 1950 года, когда с благословения (или по прямому указанию?) Сталина войска Северной Кореи вторглись в Южную Корею, когда так называемые «китайские добровольцы» с русскими лицами пришли на помощь северокорейцам, а представитель СССР в Совете Безопасности ООН А. Громыко ушел с заседания Совета Безопасности, чтобы парализовать его работу и помешать ООН принять меры по отражению агрессии в Корее. И ко времени начала конференции в Сан-Франциско в 1951 году корейская война была еще в полном разгаре, конца агрессии не было видно. Неудивительно, что в этих условиях и США, и Великобритания, и почти все остальные государства-участники мирной конференции в Сан-Франциско предпочли воздержаться от передачи Курильских островов Советскому Союзу. Неудивительно, что два других государства, завязших в корейской войне – КНР и КНДР, – были Организацией Объединенных Наций объявлены агрессорами и не получили приглашения на мирную конференцию в Сан-Франциско. Почти для всех стран, бывших противниками Японии во второй мировой войне, Сан-Франциский мирный договор 1951 года стал тем международно-правовым актом, который прекратил противостояние между ними, урегулировал спорные вопросы, стал фундаментом для улучшения и развития взаи мовыгодных политических и экономических отношений. Однако Советский Союз, отказавшийся подписать мирный договор с Японией, не имел с этой страной ни дипломатических, ни экономических отношений и формально все еще находился с ней в состоянии войны. Разумеется, это было не нормальное положение. Все прекрасно понимали, что есть только один выход: заключить двусторонний мирный договор. Но этому мешала нерешенная территориальная проблема – судьба Курильских островов. И, пожалуй, еще более трудная проблема – амбиции с обеих сторон, нежелание выслушать и, главное, понять другую сторону.
В середине 50-х годов ситуация, кажется, стала меняться к лучшему: длительные и очень сложные переговоры привели в конечном итоге к подписанию 19 октября 1956 года совместной декларации СССР и Японии. Важнейшим в этой декларации было то, что прекращалось состояние войны между Японией и СССР. Удивительно, но это так: Япония капитулировала в 1945 году, но состояние войны между СССР и Японией продолжалось до 12 декабря 1956 года (до момента вступления в силу декларации от 19 октября 1956 года). В декларации подчеркивалось, что между СССР и Японией восстанавливаются мир и добрососедские дружеские отношения, восстанавливаются также дипломатические и консульские отношения. Отныне все споры между СССР и Японией будет решаться только мирными средствами. В этой декларации СССР согласился передать Японии острова Шикотан и Хабомаи, но фактически их передача должна произойти после заключения советско-японского мирного договора. Япония и СССР обязались в ближайшее время начать переговоры о заключении мирного договора.
Таким образом, в советско-японской декларации СССР признал право Японии на острова Шикотан и Хабомаи и обязался вернуть их Японии после заключения мирного договора. Поэтому рано или поздно эти два острова необходимо будет вернуть Японии. СССР еще в 1956 году обязался это сделать. Приходится иногда слышать, что декларация 1956 года – это не договор, и поэтому она не имеет обязательной юридической силы. Так могут утверждать лишь люди, совершенно ничего не понимающие в международном праве. Женевская конвенция о праве международных договоров 1969 года установила, что любое соглашение между государствами, независимо от его названия (договор, соглашение, пакт, конвенция трактат, декларация и др.), юридически обязательно для подписавших его государств. Совместная советско-японская декларация от 19 октября 1956 года подписана надлежащим образом уполномоченными на то лицами и ратифицирована высшими органами власти СССР и Японии, тем самым она приобрела высшую юридическую силу и обязательна для исполнения как Советским Союзом, так и Японией. Вопрос о двух других островах – Итуруп и Кунашир – в декларации 1956 года не затронут. Он должен решаться исходя из других международно-правовых актов, о которых говорилось выше.
Некоторые наши граждане ссылаются на то, что если вернуть Японии острова, это будет нарушение Конституции России. Всем следует знать и исполнять ст. 15, п. 4 Конституции РФ: «…международные договоры РФ являются частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные внутренним законом, то применяются правила международного договора». Иногда приходится слышать, что декларация 1956 года была подписана правительством СССР, а не правительством России, сейчас же самого СССР нет, а о том правительстве, которое было в 1956 году, уже все забыли. Поэтому, мол, Россия не обязана выполнять то, что обещало правительство СССР в 1956 году, да и времена сейчас другие, уже не те – международная обстановка изменилась.
Глубочайшее заблуждение! Международное право признает незыблемость международных договоров независимо от того, когда и кем они подписывались. Договор – это не соглашение между двумя людьми, а соглашение между государствами. Договоры действуют, пока не истечет их срок (если таковой установлен), или бессрочно (если срок действия договора не установлен при его подписании) до тех пор, пока существуют подписавшие его государства. Правительства могут приходить и уходить, но договоры сохраняют свою силу.
Случается видеть письма некоторых читателей, которые утверждают, что Япония якобы потеряла свои права на Южно-Курильские острова по причине давности, поскольку после войны прошло уже более полувека. Это тоже заблуждение. Никаких сроков давности в международном праве нет. Правда, когда-то давным-давно некоторые теоретики доказывали, что если какое-то государство владеет фактически чужой территорией 100 лет и более, то эта территория уже в силу длительности владения становится его территорией. Поэтому некоторые государства, отдавая часть своей территории в аренду другому государству, устанавливали срок аренды не более 99 лет. Но это была всего лишь теория, которая не нашла поддержки нигде. В международном праве такая норма не закрепилась. Поэтому давность владения территорией не создает никаких прав на территорию. Тем более что с момента прекращения состояния войны между СССР и Японией (то есть с 12 декабря 1956 года) прошло всего лишь чуть больше полувека, а это даже и по упомянутой теории срок недостаточный.
-
Вы знаете, но захват ЛЮБОЙ территории происходит по принципу, кто сильнее тот и прав. В то время СССР был сильнее и острова забрали, так что в чем тут вопрос-то?
-
Вы знаете, но захват ЛЮБОЙ территории происходит по принципу, кто сильнее тот и прав. В то время СССР был сильнее и острова забрали, так что в чем тут вопрос-то?
на основании архивных материалов совершенно очевидно, что оккупация южной части Курильских островов осуществлялась с 28 августа по 5 сентября 1945 года, то есть уже после 2 сентября 1945 года – официального подписания акта о безоговорочной капитуляции Японии. Совершенно очевидно также и то, что сопротивления японцы не оказывали и человеческих потерь в ходе этой операции ни с советской стороны, ни со стороны японцев не было.
Как известно, 15 августа 1945 года Япония капитулировала и прекратила все боевые действия. Вместе с ней также прекратили боевые действия все воюющие с Японией стороны, кроме Красной Армии.
Как называется оккупация чужой территории уже после официального подписания акта о капитуляции? Правильно, воровство. А если точнее, то это можно назвать и международным разбоем – кому как нравится.
-
Модератору: в связи с бэкапом форума вернулись удалённые ранее сообщения. Думаю, что по второму разу их удалять не надо. ;)
-
эх.... :((( такой хорошей ответ удалили из-за этого бекапа :(( человек все просто и очень доступно объяснил этому любителю цитирования википедии, как и в чем он не прав.
-
мое понимание- это компромис: хабомаи + шикотан-японцам, и ни пяди больше.
-
Ким: «сомнений нет: в Сан-Францисском мирном договоре Япония отказалась от всяких претензий на Курильские острова и Южный Сахалин, но, заметьте, в чью пользу – не сказано. Япония подписала и ратифицировала этот договор, следовательно, она обязана полностью соблюдать все, что в нем записано. Но дело-то в том, что Советский Союз его не подписал. В соответствии с нормами международного права договор, не подписанный государством или подписанный, но не ратифицированный его высшими органами власти, для данного государства как бы не существует: такой договор не создает для данного государства никаких прав и никаких обязанностей. Государство, не подписавшее договор, не имеет права на него ссылаться для обоснования каких бы то ни было своих интересов и прав. Это установлено Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года и освящено многовековым обычаем. Так что ссылки многих наших авторов на Сан-Францисский мирный договор в подтверждение притязаний на Южные Курильские острова неправомерны».
Даже если СССР не подписал С-Франциссский договор и не приобрёл по нему никаких прав и обязанностей, но ведь кроме Японии его подписали другие 48 государств, значит Япония приобрела обязательства перед этими государствами , что она «отказывается от всех прав и правооснований на Курильские острова». Следовательно, если Япония заявит претензии на эти острова, она нарушит договор перед всеми 48 государствами! Что не возможно.
Венская конвенция, на которую вы ссылаетесь, подписана в 1969 году, следовательно её положения не распространяются на все документы более раннего периода. Закон обратной силы не имеет.
Отсюда следует вывод, что если Япония и Россия сегодня захотят подписать мирный договор, они обязаны включить в него те положения С-Фр договора, которыми Япония отказалась от Курил. В противном случае, такой договор станет нарушением С-Фр договора. Новый Японско-российский мирный договор не может противоречить С-Фр договору!
Ким: «Удивительно, но это так: Япония капитулировала в 1945 году, но состояние войны между СССР и Японией продолжалось до 12 декабря 1956 года (до момента вступления в силу декларации от 19 октября 1956 года)».
«Однако Советский Союз, отказавшийся подписать мирный договор с Японией, не имел с этой страной ни дипломатических, ни экономических отношений и формально все еще находился с ней в состоянии войны. Разумеется, это было не нормальное положение. Все прекрасно понимали, что есть только один выход: заключить двусторонний мирный договор. Но этому мешала нерешенная территориальная проблема – судьба Курильских островов.»
Час от часу не легче! Состояние войны между государствами прекращается вместе с Актом о капитуляции. Война между союзниками и Японией завершилась в 1945 году! Другое дело, что после войны государство не сразу выходит в мирное состояние, а проходит стадию оккупации. Оккупация – это, юридически говоря, публично-правовой режим управления: победители управляют побеждённым в «командно-административном режиме», а не как равным партнёром. Японией в 1945-52 гг. управляет ОККУПАЦИОННАЯ администрация. (Но это не война). Смысл и Сан-Францисского договора, и российско-японской декларации 1956 года и состоял в том, что они восстановили гражданско-правовой режим: Япония вышла из под оккупации союзников и стала полноправным и равноправным членом мирового сообщества.
Ким: «Не предусматривает Сан-Францисский мирный договор передачи Курильских островов Советскому Союзу. Можно только сожалеть об этом, но чего нет, того нет».
Это не его компетенция. Острова были переданы ещё в 1945-46 году. Япония приняла Потсдамскую декларацию, где ясно сказано «японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами , которые мы укажем.». Исполняя эти решения директива штаба оккупационных войск в директиве №677 от 29 января 1946 года японскому правительству чётко указала, что Курильские острова исключаются из под японского суверенитета. А президиум Верховного совета СССР своим указом от 2 февраля 1946 года установил, Курильские острова и Южный Сахалин являются государственной собственностью СССР. (См. Петров Д.В. Япония в мировой политике. М. 1974 год., с 229-230).
А отсутствие этих положений в С-Фр договоре объясняется тем, что право собственности на Курилы обосновано не договорами (согласием Японии), а директивами держав союзников как победителей, диктующих свою властную волю, и согласия Японии в данном случае не требуется (она его дала, приняв требование Потсдамской декларации о безоговорочной капитуляции).
-
вам врать насчет этих островов еще не надоело?!
Мы как бы обсуждаем вопросы здесь компетентно и корректно - но оказывается я вру и мне не надоело врать, а значит по вашей логике я вру и далеко не в первый раз. :lol:Ну давайте дадим например ссылку на Википедию или введите в поисковики слова или географические названия Тарабаров остров, а также Большой Уссурийский остров половина которого отошла как бы "сама собой" от России к КНР в 2008 году и вошли в состав провинции Хейлунцзян. Просто введите эти названия в гугл или яндекс и посмотрите - кстати зачем мне вдруг нужно врать если все очевидно? Тарабарщина? :lol:
-
Дорогой Северный Ким:
Мне кажется, что ЛиЛаоНи Вам все, что можно разъяснил компетентно и спокойно. Насколько Вам удастся с этим согласиться - вопрос другой, но не он меня теперь занимает.
Мне бы очень хотелось узнать, каким внутренним огнем питается Ваша страстная позиция по этому вопросу.
Попробую объясниться поподробнее. Скажем, мне нетрудно представить себе японца, который бы со сходной пылкостью хотел бы себе в зад острова. Правда, лично мне еще ни разу не приходилось встречаться хоть с кем-то, кто озвучил бы подобное желание с внятностью и интенсивностью хотя бы в одну милионную Вашей. Но это не суть дела - я привык доверять литературным ссылкам и машины с громкоговорителями по выходным иногда проезжают.
Но мне интеесна Ваша собственная пассионарность по этому вопросу. Грубо говоря, "Вам-то что за интерес?". И насколько далеко распространяеся Ваша территориальная щедрость? Скажем, если быть последовательным в Вашей позици, не следовало бы отдать весь ДВ Китаю, все западнее Смоленска Польше, Поволжье и Кавказ отдать угнетенным народам, а всем оставшимся удавиться на Лобном месте перед ГУМом, причитая: "Это нам за грехи наши"?
Я дико извиняюсь за некоторые художественные преувеличения, но надеюсь, что они могли бы помочь Вам почетче сформулировать свою позицию.
Примите и проч.
-
Немного отойдя от темы. Недавно спросил у своего друга (японца) мнение по поводу островов. Он довольно интересно сказал, что как японец, он хочет что бы Россия отдала острова, но с другой стороны он понимает, что Россия так никогда не сделает. Моя версия, что эти острова будет преследовать судьба Аляски, т.е. когда сломается очередной Ленд Ровер у высшего начальства, им придёт в голову мысль персонажа мультика Простоквашино, о том, что бы продать что-нибудь ненужное и в роли ненужного, будут выступать острова.
-
Немного отойдя от темы. Недавно спросил у своего друга (японца) мнение по поводу островов. Он довольно интересно сказал, что как японец, он хочет что бы Россия отдала острова, но с другой стороны он понимает, что Россия так никогда не сделает. Моя версия, что эти острова будет преследовать судьба Аляски, т.е. когда сломается очередной Ленд Ровер у высшего начальства, им придёт в голову мысль персонажа мультика Простоквашино, о том, что бы продать что-нибудь ненужное и в роли ненужного, будут выступать острова.
Любимые нашим всё, и мною, и всеми добрыми молодцами (ГОЙ ЕСИ) государевы певчие "любера" пели неоднократно "Отдавай-ка землицу Алясочку" отдавай-ка родимую взад"...
Из разговоров подслушанных через Берингов пролив...." Ой Русский царь, дурак, однако... Однако, русский царь дурак... Аляску продал, однако... Дурак... Аляску продал...однако А Чукотку, дурак русский царь, не продал...однако :lol:
Ничего продавать не или передавать не нужно! Нужно совместно осваивать при сохранении сувереннных прав России и с уважением к историческим претензиям соседа... Тот, кто нам мешает - тот нам и поможет.
Совместное освоение это паллиатив которым стоит воспользоваться.. по мною пока непроверенным данным те же острова Сэнкаку или по-китайски Дяоюйдао http://www.itar-tass.com/c11/644000.html являются территорией с невобразимо большими запасами углеводородов http://www.nr2.ru/policy/405318.html
Лосенок маленький - на всех не хватит?
-
Мы как бы обсуждаем вопросы здесь компетентно и корректно - но оказывается я вру и мне не надоело врать, а значит по вашей логике я вру и далеко не в первый раз. :lol:Ну давайте дадим например ссылку на Википедию или введите в поисковики слова или географические названия Тарабаров остров, а также Большой Уссурийский остров половина которого отошла как бы "сама собой" от России к КНР в 2008 году и вошли в состав провинции Хейлунцзян. Просто введите эти названия в гугл или яндекс и посмотрите - кстати зачем мне вдруг нужно врать если все очевидно? Тарабарщина? :lol:
я вам уже много раз давал это почитать:
http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html
либо прекратите врать и извинитесь, либо напише такой же подробный пост, если у вас есть доказательная база.
-
...." Ой Русский царь, дурак, однако... Однако, русский царь дурак... Аляску продал, однако... Дурак... Аляску продал...однако А Чукотку, дурак русский царь, не продал...однако :lol:
.. по мною пока непроверенным данным ......
Поддержу коллегу Frod'а: автор темы, мягко говоря, предвзято подходит к источникам информации! Или "корректно и компетентно" - это только Южных Курил касаемо? А про Аляску, Дяоюйдай, Тарабаров остров можно нести околесицу?
-
Там на спартли и парасельские 8 государств включая Бруней... вряд ли договорятся. Когда там началось у нас тут вьетнамцы на базаре чуть всех киатйцев не вырезали- за помошью к чеченам обращались. хотя в бизнесе в одной спарке работают - трансперевозки в китае с юга вьеты держат.
-
Поддержу коллегу Frod'а: автор темы, мягко говоря, предвзято подходит к источникам информации! Или "корректно и компетентно" - это только Южных Курил касаемо? А про Аляску, Дяоюйдай, Тарабаров остров можно нести околесицу?
Автора уже много раз уличали во лжи, преднамеренных личных оскорблений участников форума, а так же и общих оскорблениях жителей Дальнего Востока России. Ему предлагалось много раз извиниться, или хотя бы подтвердить свои слова фактами. Но человек уже давно своим словами подтвердил, что никаким экспертом по отношениям России и Японии он не является, и доверять его мнению не стоит. Все его "проджекты" это воздушные замки, не имеющие ничего общего с реальностью.
-
мое понимание- это компромис: хабомаи + шикотан-японцам, и ни пяди больше.
зачем?! этак никаких волостей не напасешься.
Японцы свой Хоккайдо то не могу развить, а на эти острова им и тем более не хватит ни денег, ни ресурсов.
-
Автора уже много раз уличали во лжи, преднамеренных личных оскорблений участников форума, а так же и общих оскорблениях жителей Дальнего Востока России. Ему предлагалось много раз извиниться, или хотя бы подтвердить свои слова фактами. Но человек уже давно своим словами подтвердил, что никаким экспертом по отношениям России и Японии он не является, и доверять его мнению не стоит. Все его "проджекты" это воздушные замки, не имеющие ничего общего с реальностью.
"Общие оскорбления жителей ДВ". "Ложь"! птичку взад! и т.п.
Какое все это имеет отношение к теме Южных Курил?
Все очень просто - есть партия войны и есть партия мира. Те, кто ругает и пинает японцев при этом работая на них и живя в их стране - существуют, мягко говоря, в режиме двух стандартов. Они же попутно пытаются провести разграничение на дальневосточников (настоящих патриотов) и "маасквичей", которые в массе своей "эксплуатируют всю страну" и/или продают всю страну и торгуют, как АВС, территориями ;) Бог им судья!
Партии мира нужно сотрудничество и взаимопонимание. Без крика и нападок. Без инсинуаций и подколок...Мы - разные. Но противоположные полюса притягиваются ;)
Никаким экспертом по отношениям России и Японии АВС не является - :lol: Пойду и выпью яду... ;) Жизнь прожита зря (здесь должен быть смайлик - АВС бьется головой об стену со звуком ГУДУМ ГУДУМ) Не ходил он 10 раз на Северный Полюс, Не работал он 10 лет подряд в Японии в Осака на консульской работе, не был рядом с Горбачевым, Ельциным, Путиным и Медведевым, Не был много лет помощником депутата Совета Федерации и заммининистра иностранных дел СССР и РФ. Не встречался самостоятельно (хотя бы и недавно) с представителями великой семьи Хатояма, не пытался решить вопросы с изменением статуса военных баз в Японии, не имеет более 20 учеников в обеих странах...не сделал 7 пар побратимских городов, начиная с Приморья и Владика с префектурой Осака, не защищал диссертации, не пытался наладить поставки передового медицинского оборудования из Японии, минуя центральные склады и аэропорты столиц где все это перепродавалось бы и распиливалось..., не проходил 2-х годичную реабилитацию после коллапса с лживым диагнозом.. все это было не с АВС - он же у нас врун и неудачник... :lol: Всем спасибо и в особенности "партии войны" - понятно становится очень многое!
Мы мирные люди и без бронепоезда, ржавеющего вместе с ракетами и понтами... Мы мирные люди за бережливое производство и созидание, вопреки распиливанию бюджетов и стран на просторах бывшего СССР и народов и национальностей, которые почитают друг друга братьями и сестрами Мы верим что Бог есть и что его пророки ИСА или БУДДА, Магомет или Конфуций или еще какой-либо пророк( !!) проповедовали всегда одну и ту же истину: Быть добру!
Напоследок повторюсь - почти как Галилей :lol: И все-таки она вертится! Альтернативы сотрудничеству Россиии и Японии, а также Великого Китая, Чудесных Корей, Тайваня, Австралии и США других стран АТЭС и ЭЗЯМ просто не существуюет. Существуют политиканы и очень очень умно-хитрые дяденьки, которые нас сталкивают лбами так что искры из глаз летят - мы плачем и вроде бы ничего не видим и не понимаем
Без передачи суверенитета над Южными Курилами - сотрудничать на них в том или ином, но понятном и прозрачном виде ГАРАСУБАРИ, выведя все из тени на свет БожиЙ :)
Учите матчасть!! Воздушные замки не из воздуха, они строятся из песка и на песке и называются САДЗЁ или СУНА-но СИРО 砂の城
-
я вам уже много раз давал это почитать:
http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html
либо прекратите врать и извинитесь, либо напише такой же подробный пост, если у вас есть доказательная база.
интересно, что ещё напишет этот человек, когда/(eсли) курилы отойдут к японии?
скажет ли что эта победа дипломатий?
в то время, как это проигрыш территориальный.
я уверен, что на каждый неудобный случай - найдётся таки, так называемая "инсайдерская" информация, или "рассекреченные" документы, что по сути, деза.
-
интересно, что ещё напишет этот человек, когда курилы отойдут к японии?.
А когда по Вашему мнению Курилы отойдут Японии?
-
Никаким экспертом по отношениям России и Японии АВС не является - :lol: Пойду и выпью яду... ;) Жизнь прожита зря (здесь должен быть смайлик - АВС бьется головой об стену со звуком ГУДУМ ГУДУМ) Не ходил он 10 раз на Северный Полюс, Не работал он 10 лет подряд в Японии в Осака на консульской работе, не был рядом с Горбачевым, Ельциным, Путиным и Медведевым, Не был много лет помощником депутата Совета Федерации и заммининистра иностранных дел СССР и РФ. Не встречался самостоятельно (хотя бы и недавно) с представителями великой семьи Хатояма, не пытался решить вопросы с изменением статуса военных баз в Японии, не имеет более 20 учеников в обеих странах...не сделал 7 пар побратимских городов, начиная с Приморья и Владика с префектурой Осака, не защищал диссертации, не пытался наладить поставки передового медицинского оборудования из Японии, минуя центральные склады и аэропорты столиц где все это перепродавалось бы и распиливалось..., не проходил 2-х годичную реабилитацию после коллапса с лживым диагнозом.. все это было не с АВС - он же у нас врун и неудачник...
к сожалению, не являетесь.
походы на полюс, работа в консульстве, стояние на заднем фоне на фото с горбачовым и прочими - это так... вы всего-лишь переводчик и ничего более! как переводчик - вы да, скорее всего специалист, возможно, что даже как и синхронист неплохой. а все остальное.... у вас ни одного ни бизнес проекта удачного, ни сколько нибудь публикаций на эту тему. у вас вот именно, что все только "пытался", "хотел сделать", а по факту ничего нет, кроме хвалебных речей самому себе любимому, а никаких фактов и РЕАЛЬНЫХ дел за вами нет. пустобрех вы и хвастун-врунишка.
я вам задал вчера простые вопросы о вашем проект "бизнес-интелегенции". ответов на мои вопрос до сих пор нет. когда вас прижали к стенке, только стыдливо закрыли тему под замочек. ибо шарланатство ваше белыми нитками шито.
-
интересно, что ещё напишет этот человек, когда курилы отойдут к японии?
скажет ли что эта победа дипломатий?
в то время, как это проигрыш территориальный.
я уверен, что на каждый неудобный случай - найдётся таки, так называемая "инсайдерская" информация, или "рассекреченные" документы, что по сути, деза.
более толкового по этой теме не написано. я выше уже предлагал ABC написать текст, подтверждающий обратный тезис о том, что острова продали. человек отказался.
предлагаю вам так же написать такой же текст, где все будет разложено так же по полочкам и доходчиво. а не кроме фразы "продали россию".
да и "когда курилы отойдут россии" - вы этот вопрос уже лично, так сказать в кулуарах, решили? и нас только перед фактов ставите или что?! можно с датами пожалуйста и условиями перехода.
-
интересно, что ещё напишет этот человек, когда курилы отойдут к японии?
скажет ли что эта победа дипломатий?
в то время, как это проигрыш территориальный.
я уверен, что на каждый неудобный случай - найдётся таки, так называемая "инсайдерская" информация, или "рассекреченные" документы, что по сути, деза.
кстати, в случае с китайскими островами, никаких рассекреченных документов нет. вся статья на совершенно открытых источниках и исторических фактах основана. а "инсайдерская" это только то, что человек просто живет в китае. этакая небольшая ирония просто.
-
я вам уже много раз давал это почитать:
http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html
либо прекратите врать и извинитесь, либо напише такой же подробный пост, если у вас есть доказательная база.
Меня тоже смущает тот факт, что изменения не по главному фарватеру, а по протоке. Может вы и правы в том, что это успех Российской дипломатии.
-
Я про это писал еще 2 года назад. почему китайцы молча отдали нам полострова своего? значит есть что то тайное чего мы не знаем. мы что-то тайно им отдали. или действительно как пишут тайваньцы цзян цземинь был агентом КГБ...
-
советую там еще каменты все прочитать. там есть несколько моментов, которые в статье не достаточно описаны, а в каментах автор поясняется, что он хотел сказать.
-
Я про это писал еще 2 года назад. почему китайцы молча отдали нам полострова своего? значит есть что то тайное чего мы не знаем. мы что-то тайно им отдали. или действительно как пишут тайваньцы цзян цземинь был агентом КГБ...
Может есть какое то соглашение, подписанное после конфликта на Даманском? Ведь тогда главная претензия Китая была не соблюдение подписанного самой Россией "...по главному". Или, может, Китаю как раз стратегически более выгоднее привязать Хабаровск сухопутной, а не речной границей (типа, того)?
-
кстати, там автор в ЖЖ вполне активен, так что пост хоть и старый, но если в каментах там оставить вопрос, то скорее всего ответит.
-
прочитав книгу участника переговоров Киреева Г.В. я вынес мнение, что китайское решение было для нас неожиданным и мы в принципе готовы уже отдать были весь остров. наверное истории все повторяется - так же и Витте писал, что уже собирались весь сахалин отдать по Симоносекскому, но неожиданно японцы сами согласились на половину...
-
Сui prodest?
Одно из мнений китайского журналиста: «В конечном счете Китай, по-видимому, готовится подвергнуть российский Дальний Восток своему фундаментальному влиянию, но таким образом, чтобы при этом не вызвать у Москвы беспокойства. Сила этого влияния будет основана не на масштабном наплыве китайских переселенцев, а на не предвиденной заранее «китаизации» россиян... В один прекрасный день возникнет серьезный кризис и россияне, возможно, предпочтут сделать выбор в пользу Пекина, а не собственной страны. При таком гипотетическом варианте российский Дальневосточный регион, возможно, станет провинцией Китая» http://forumbarang.ru/showthread.php?t=3562
-
ага и ссылка на "комсомолку"-проститку.... :(
-
Сui prodest?
Одно из мнений китайского журналиста: «В конечном счете Китай, по-видимому, готовится подвергнуть российский Дальний Восток своему фундаментальному влиянию, но таким образом, чтобы при этом не вызвать у Москвы беспокойства. Сила этого влияния будет основана не на масштабном наплыве китайских переселенцев, а на не предвиденной заранее «китаизации» россиян... В один прекрасный день возникнет серьезный кризис и россияне, возможно, предпочтут сделать выбор в пользу Пекина, а не собственной страны. При таком гипотетическом варианте российский Дальневосточный регион, возможно, станет провинцией Китая» http://forumbarang.ru/showthread.php?t=3562
Чушь какая-то. Но китайцы действительно "китаизируют" русских - это политика такая, если человек понимает соседа и любит его культуру это же лучше. так например и русский мир действует. а у китайцев - центр конфуция. но как недавно на одном собрании сказал нам председатель одной из дум одного из краев ДВФО "но мы то знаем кто и зачем этот центр создал"... меня вот больше интересует все же почему китайцы пол острова нам отдали... ладно на Хасане баш на баш поменяли - их земли с нашими могилами на наши земли без могил. а там что?
-
А когда по Вашему мнению Курилы отойдут Японии?
я намеренно написал "когда", что бы это выглядело в духе той ссылки,
т.е. "после" того как отдадут, то обязательно намаляют что-то в том духе,
типа "разложенно по полочкам".
типа мы(дипломаты) не проиграли, а победили.
но, после факта утери сув-та на островами.
-
более толкового по этой теме не написано. я выше уже предлагал ABC написать текст, подтверждающий обратный тезис о том, что острова продали. человек отказался.
предлагаю вам так же написать такой же текст, где все будет разложено так же по полочкам и доходчиво. а не кроме фразы "продали россию".
да и "когда курилы отойдут россии" - вы этот вопрос уже лично, так сказать в кулуарах, решили? и нас только перед фактов ставите или что?! можно с датами пожалуйста и условиями перехода.
дело в том, что "полочки" у всех разные, и доходит по разному.
можно сказать, что это внутренняя вера.
а если житейски - то информация проявляется сугубо лично.
кто-то видит суть, а кому-то нужны ссылки на авторитетов.
в принципе, информация может проявится не фактическая, а ложная.
но если много народу чувствует что "проиграли" - то никакие "дипломаты" не разубедят
что мол, мы "не проиграли".
т.е. ложность, в результате веры - станет правдой.
т.е. победа или проигрыш определяется не по сводкам разных "информбюро", или "авторитетных" специалистов, а внутренним чутьём.
например мне кажется, что если уступили китаю, и ничего,
то можно/нужно ожидать, что япония тоже получит курилы.
-
например мне кажется, что если уступили китаю, и ничего,
то можно/нужно ожидать, что япония тоже получит курилы.
ааа... ясно, из серии "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой".
про китай отлично сказано в ссылке. по фактам там у вас сказать нечего, как я понимаю. т.е. материалом не владеете, в истории и геополитике тоже не разбираетесь, только вот ложное чувство украденных ложек все никак не дает спокойно спать по ночам.
-
Тут стал перечитывать свою собственную книгу и обнаружил, что наши правители всегда хотели отдать Курилы, а против были только спецслужбы.
(*******) О том, как была предотвращена другая война с Китаем уже в 90-е годы, рассказал в 2006 году в интервью газете правительства Российской Федерации генерал-майор Ратников. Ратников работал в УКГБ Москвы, затем первым заместителем начальника Главного управления охраны, где он курировал специальное подразделение, которое занималось тайнами подсознания. В 1994-1997 годах Ратников являлся главным консультантом Службы безопасности президента РФ, советником начальника Федеральной службы охраны (ФСО). Впоследствии он стал советником председателя Мособлдумы и членом одного из комитетов ТПП РФ, возглавляемой бывшим разведчиком Е. Примаковым.
- Задача структуры, которую я возглавлял в ФСО, было сберечь первых лиц от попыток внешнего воздействия на их сознание, – рассказал Ратников. - И здесь мы, может быть, уберегли Ельцина и Россию от войны с Китаем. Мы сорвали первый визит Ельцина в Японию. Он должен был состояться в 1992 году. Как нам стало известно, президента усиленно «программировали» на то, чтобы отдать ряд Курильских островов Японии. Но это был лишь первый шаг в многоходовой комбинации сил, претендовавших на мировую гегемонию. А после передачи островов Японии, Китай, что также программировалось, должен был начать активно требовать возврата спорных территорий, которых тогда было достаточно. Дело могло дойти до вооруженного конфликта. И сразу в мире поднялась бы волна протеста против экспансии КНР. Россия, подзадоренная мировым сообществом, вполне могла объявить войну Китаю. Сегодня подобное развитие событий маловероятно, так как все пограничные споры между Китаем и Россией урегулированы. А четырнадцать лет назад вооруженный конфликт был вполне реален. ФСО не дала гарантий личной безопасности президента в Японии, и Совет безопасности рекомендовал отложить визит до лучших времен. Ельцин страшно возмутился, но был вынужден подчиниться государственному регламенту.(287)
Выступало против передачи островов и КГБ. Как вспоминал сотрудника 5-го Управления ГУКГБ СССР, инспектировавший Управление КГБ по Приморскому краю в 1973 году, «контрразведчики Приморья внимательно наблюдали за процессом нарастания японской активности в этом вопросе, и некоторых мне удалось «разговорить», но не очень, хотя и был «представителем Центра». Эти люди отличались еще большей сдержанностью, чем мои коллеги в Москве. Мой интерес значительно возрос, когда я узнал, что «есть мнение» острова японцам отдать. Для носителей Мнения было очевидно, что у России в обозримом будущем не будет средств, чтобы должным образом поставить и развить на островах промыслы, разведку и добычу ископаемых, обустроить нормальный быт населения – его до сих пор ведь нет и в «метрополии». Согласно Мнению, острова должны быть отданы в обмен на нечто, еще не рассчитанное и неопределенное. Но, чтобы не возбуждать аппетит и не создавать прецедент для, например, китайцев, отношения с которыми оставляли желать много лучшего, острова собирались передать в форме фиктивной продажи их за сумму, которая напрочь отпугнула бы любых желающих».(192) Естественно, что в КГБ понимали, что «будить зверя не стоит» и вероятнее всего именно по совету наших спецслужб, в свете именно отношений с Китаем, острова не были переданы ни Хрущевым, ни Горбачевым, ни Ельциным. Однако до сих пор на всех продающихся в Китае картах острова Малой курильской гряды, принадлежащие России, отмечены краской идентичной той, в которую покрашена японская территория с пометкой в скобках: «Заняты Россией».
(********) Интересно, что, согласно Федерального закона о гражданстве РФ, житель территории, статус которой меняется в случае изменения границы может стать гражданином другой страны. Так 400 гражданских жителей укрепрайона острова Большой Уссурийский, по международному соглашению перешедшего китайской стороне, могли претендовать на китайское гражданство. Однако не стали.
-
Тут стал перечитывать свою собственную книгу и обнаружил, что наши правители всегда хотели отдать Курилы, а против были только спецслужбы.
Вы описываете период, когда Ельцин был уже почти постоянно под воздействием алкоголя.
Горбачев отдал, как выяснилось почти задаром, Восточную Германию. Мало ли что кому из них в состоянии эйфории или алкоголя могло ещё в голову прийти.
Вообще по теме топика, у меня заложена мысль, что все должно решаться на основе "здорового прагматизма" для обеих сторон. Нет у России на ДВ значительных людских ресурсов, а у Японии финансовых ресурсов, чтобы совместно инвестировать и осваивать ДВ и строить блоки против третьих стран, а потому вопрос с Курилами должен быть отложен на долгий период, пока не измениться экономическая и демографическая ситуация. Нет экономической выгоды, тогда и политически вопрос никто решать не будет. Или будут непонятные политические риски.
Если даже чисто гипотетически какие-то острова Японии отдать, то манна небесная, чего некоторые тут наивно ожидают, с Японии ну никак не посыпется. Так что вопрос желательно отложить до лучших времен.
Есть и другая сторона вопроса. У части участников форума были многолетние связи с бизнесом на направлении Россия-Япония, сплошная ностальгия. Но в последнее время этот бизнес в целом резко падает, а ведь так хочется вернуться к прежним временам, а потому вериться в идею внести новую струю в Российско-Японские отношения, пускай хоть передачей островов....
-
ааа... ясно, из серии "если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой".
про китай отлично сказано в ссылке. по фактам там у вас сказать нечего, как я понимаю. т.е. материалом не владеете, в истории и геополитике тоже не разбираетесь, только вот ложное чувство украденных ложек все никак не дает спокойно спать по ночам.
у каждого своё понимание,
и если вы понимаете таким образом, то это "понимаемо".
но, если вам не даётся информация - это не значит что её нет.
вам бы всё вынь да положь.
а если нет - то извольте получить (ваши) излияния.
если вы доверяете только "фактам", и определённым логическим приёмам - можно провести определённую работу, расставить там и сям определённые высказывания специалистов,
провести работу по переиначиванию источников по истории, и геополитике, которым вы доверяете, и вуяля - вы станете говорящей головой определённых сил.
я имею в виду сказать, что не стоит бросаться верить "специалистам", "источникам", "фактам", а иметь своё, можно сказать, критическое понимание.
-
Летом 2011 я стоял на шикотане на берегу с китайцем и ждал вертолета с полпредом, губернатором, члено совета федерации, госдумы... китаец тоже смотрел в даль откуда прилетит вертолет -и спросил: а почему раньше никогда в туалете не было бумаги, а сегодня везде есть?.... он не знал русский мультфильм о прилете волшебника в голубом вертолете... но вертолет не прилетел-на полпути обратно повернул. вечером китаец радостно сообщил - а бумагу-то убрали!!! :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D больше мы ее действительно не видели. не юзали ;D
-
к сожалению, не являетесь.
походы на полюс, работа в консульстве, стояние на заднем фоне на фото с горбачовым и прочими - это так... вы всего-лишь переводчик и ничего более! как переводчик - вы да, скорее всего специалист, возможно, что даже как и синхронист неплохой. а все остальное.... у вас ни одного ни бизнес проекта удачного, ни сколько нибудь публикаций на эту тему. у вас вот именно, что все только "пытался", "хотел сделать", а по факту ничего нет, кроме хвалебных речей самому себе любимому, а никаких фактов и РЕАЛЬНЫХ дел за вами нет. пустобрех вы и хвастун-врунишка.
я вам задал вчера простые вопросы о вашем проект "бизнес-интелегенции". ответов на мои вопрос до сих пор нет. когда вас прижали к стенке, только стыдливо закрыли тему под замочек. ибо шарланатство ваше белыми нитками шито.
создаётся впечатление, что у вас предвзятое отношение к АБС сенсей.
и "прижали к стенке" по вашим "понятиям".
например, рядовой арестант какой-нибудь зоны, может "прижать" какого угодно гражданского, который не подкован по "фене".
или любой лирик может "прижать" физика, или наоборот.
но необходимо понимать, что "прижатие/жимание" происходит односторонне, в своей плоскоти, в своём кругу.
а другая сторона вообще не понимает в чём дело, потому как это не входит в круг этой сторны понятий.
ярчайший например того, что имею в виду - это басня Крылова, "моська и слон".
почему бы просто не быть хорошим человеком, без очернения других людей?
-
там на шикотане один японец остался после 45 г. ему уже в наше время японцы предлагали уехать - типа поселим тебя на гинзе-нац героем будешь. а он им: - пошли на 3 буквы! пна мне ваша япония гребаная. ни водки не попьешь, ни побагадулишь ни девок не пощупаешь комсомолок. могилка так его в лесу и стоит сейчас... :D
-
Тут стал перечитывать свою собственную книгу и обнаружил
Ну вы, блин, даете! Как в том анекдоте про Брежнева: "Все хвалят мою книгу "Малая земля", может самому почитать?"
-
"не стоит бросаться верить "специалистам", "источникам", "фактам", а иметь своё, можно сказать, критическое понимание"
Вы это серьезно? И авиаконструктора "прижмете", а потом на этом самолете полетите?
Все это напоминает совсем иную басню: "...суди, мой друг, не выше сапога"
-
у каждого своё понимание,
и если вы понимаете таким образом, то это "понимаемо".
но, если вам не даётся информация - это не значит что её нет.
вам бы всё вынь да положь.
а если нет - то извольте получить (ваши) излияния.
если вы доверяете только "фактам", и определённым логическим приёмам - можно провести определённую работу, расставить там и сям определённые высказывания специалистов,
провести работу по переиначиванию источников по истории, и геополитике, которым вы доверяете, и вуяля - вы станете говорящей головой определённых сил.
я имею в виду сказать, что не стоит бросаться верить "специалистам", "источникам", "фактам", а иметь своё, можно сказать, критическое понимание.
демагогия чистой воды. в общем никаких логических фактов у вас нет, поэтому начинаете заниматься по примеру АБС простой демомогией, причем о теме, в которой совершенно не разбиратесь.
кричитеское понимание формируется как раз на фактах и знаниях, а не просто так "ой, чует моя задница\6 чувство\3 глаз, что нас таки обманывают!".
я просил уже и вас и АБС привести факты, данные и информацию. в ответ "если я не могу привести, это не значит, что такого вообще нет! но я ПОНИМАЮ!" :D
-
создаётся впечатление, что у вас предвзятое отношение к АБС сенсей.
я просто не хочу, чтобы шарлатаны и жулики от якобы востокодения использовали форум, чтобы обманывать людей.
не говоря уже о том, что я попросил его всего-лишь ответить на его собственные заявления о бизнес-семинарах в Японии. за что он предлагает людям платить тысячи долларов?
но необходимо понимать, что "прижатие/жимание" происходит односторонне, в своей плоскоти, в своём кругу.
он позиционирует себя как крупного специалиста по Японии, и более того, как бизнес-консультанта и человека, который способен решить чуть ли не любую проблему между Россией и Японий.
а другая сторона вообще не понимает в чём дело, потому как это не входит в круг этой сторны понятий.
что не понимаете, спрашиваейт - ответим. и не надо заниматься демагогией и подменять слова. я слово "понятие" не употреблял, и "отвечать по понятиям" не требовал. это ваша стезя.
почему бы просто не быть хорошим человеком, без очернения других людей?
это вы АБС скажите. а то он что лично участников форума оскорбляет постоянно, то жителей дальнего востока в целом.
причем я уже ни раз его просил извиниться. а он стыдливо убегает и прячется каждый раз, либо стирая темы, либо вешая на них замочки. позавчера обещался, например, вообще с форума уйти, ан нет... все пишет и пишет. прямо по стопам Адагамова идет 8-)
-
Курильский остров предложили назвать именем Громыко
http://getpocket.com/s/wqyh
-
я просто не хочу, чтобы шарлатаны и жулики от якобы востокодения использовали форум, чтобы обманывать людей.
не говоря уже о том, что я попросил его всего-лишь ответить на его собственные заявления о бизнес-семинарах в Японии. за что он предлагает людям платить тысячи долларов?
он позиционирует себя как крупного специалиста по Японии, и более того, как бизнес-консультанта и человека, который способен решить чуть ли не любую проблему между Россией и Японий.
что не понимаете, спрашиваейт - ответим. и не надо заниматься демагогией и подменять слова. я слово "понятие" не употреблял, и "отвечать по понятиям" не требовал. это ваша стезя.
это вы АБС скажите. а то он что лично участников форума оскорбляет постоянно, то жителей дальнего востока в целом.
причем я уже ни раз его просил извиниться. а он стыдливо убегает и прячется каждый раз, либо стирая темы, либо вешая на них замочки. позавчера обещался, например, вообще с форума уйти, ан нет... все пишет и пишет. прямо по стопам Адагамова идет 8-)
ладно, он такой сякой.
а вам то что?
обидно что у него определённое мировозрение?
вам таки надо это чужое мировозрение менять?
читатель сам поймёт, что ему полезно, а что нет.
к чему лежит душа, а к чему нет.
а вы могли бы делать своё дело, привлекать людей к своему мировозрению,
хоть за сто, хоть за тыщ денег.
здоровая конкуренция так сказать.
аргументировать не словом, а делом.
и в конце-то концов, уважение к старшим - никто не отменял.
давайте будем добрее.
-
обидно что у него определённое мировозрение?
вам таки надо это чужое мировозрение менять?
читатель сам поймёт, что ему полезно, а что нет.
к чему лежит душа, а к чему нет.
а вы могли бы делать своё дело, привлекать людей к своему мировозрению,
Хорошо, что А.П.Чехов не дожил до эры Индурнета... А то, проезжая мимо станции, у него не украли бы шляпу, а снесли бы ему крышу. Не секрет, конечно же что для "читателя" самое лучшее мировозЗрение (я не придираюсь к орфографии - знаю, что это карается расстрелом на месте - так, для справки), это когда можно с важным видом рассуждать обо всем, о чем не имеешь ни малейшего понятия. К этому у "читателя" душа лежит давно и прочно. Но признаваться в этом обычно не любят, а у Вас - прямо-таки Манифест Свободы Самовыражения Двоечников. Уважаю!
-
я просто не хочу, чтобы шарлатаны и жулики от якобы востокодения использовали форум, чтобы обманывать людей.
не говоря уже о том, что я попросил его всего-лишь ответить на его собственные заявления о бизнес-семинарах в Японии. за что он предлагает людям платить тысячи долларов?
а тему кто уничтожил и отправил в небытие?
он позиционирует себя как крупного специалиста по Японии, и более того, как бизнес-консультанта и человека, который способен решить чуть ли не любую проблему между Россией и Японий.
Именнно так. Кто может самостоятельно встретиться хотя бы с депутатом Парламента Японии или братом премьер-министра Японии? Я могу - Посольство удивляется. Кого я там переводил? Тень отца Гамлета? Или может быть кого из кремля?
это вы АБС скажите. а то он что лично участников форума оскорбляет постоянно, то жителей дальнего востока в целом.
причем я уже ни раз его просил извиниться. а он стыдливо убегает и прячется каждый раз, либо стирая темы, либо вешая на них замочки. позавчера обещался, например, вообще с форума уйти, ан нет... все пишет и пишет. прямо по стопам Адагамова идет 8-)
сколько постингов я написал с тех пор как я пообещал уйти с форума позавчера? Я не хочу, чтобы мое честное имя пачкали грязью различные ФРОДО и прочие их сотоварищи. Повторяю. С Форума Полушария я уйду. Обязательно. Здесь не та аудитория и здесь нельзя одновременно писать на разных языках нашего региона. Я буду работать вот здесь http://globmir.ru/about.html там же в течение ближайших месяцев мы создадим площадку для общения бизнес-интеллигенции всех стран региона плюс обязательно США. Мне дали на это полгода до октября. Потом я переезжаю к своей дочери в США или .... Но в инете, наверное, буду бывать и там :lol:
Прошу эту тему, посвященную важнейшему вопросу современности не забивать пустейшим трепом, троллингом, обсуждением пустейшего "болтуна" АВС (55-летнего возраста) и его настоящих друзей.. :lol:. Я не намерен пикироваться с дешевыми провокаторами, которые в личке в заискивающем стиле все выясняют а потом работают доносчиками... - позже все это также будет потерто и скинуто в корзину...
Треп в интернете пора закнчивать. Пустое это дело. Я прошу у всех извинения, что я вызываю своей позицией (НИТИРОДЗИН или ИНТЕР ДА) такое негодование. Забудьте обо мне и выкиньте всю эту перепалку на свалку.. скверной истории... Полушарие меня многому научило - так жить нельзя.
Приглашаю добрых но не злых людей к совместному бизнес-общению в интернете, но только за деньги, так как бесплатно никакой переводчик (даже АВС :lol: работать вряд ли станет - а сыр беслатный только в мышеловке... Я обязательно вернусь в страну не дураков, а гениев, если не убьют как Игоря Талькова :'(
:'( :-\ ;)
-
Ну, а что вы хотели? Не встречал в жизни ни одного форума, в котором общение длилось бы на строгих моральных принципах. Поэтому надо или броню наращивать, или не вступать в острые дискуссии. Говорить о погоде, цветах. Хотя и там можно по башке зонтиком получить или горшком. Как сказал бы вам любой священник - форумить то же, что и блудить. Сайтанское это дело...
-
Я буду работать вот здесь http://globmir.ru/about.html там же в течение ближайших месяцев мы создадим площадку для общения бизнес-интеллигенции всех стран региона плюс обязательно США. Мне дали на это полгода до октября.
"Остапа несло" (С)
Не создадите. Те, кто Вас читает на Полушарии с середины 2000х гг., прекрасно знают почему.
(коллеги-модераторы, не трите пока эти перлы. мы сохраним их, но, конечно, уберём из этой темы, где они полнейший оффтопик)
-
ладно, он такой сякой.
а вам то что?
обидно что у него определённое мировозрение?
вам таки надо это чужое мировозрение менять?
вы плохо читали мой пост про шарлатанство этого человека.
его мировозрение меня волнует мало.
-
Именнно так. Кто может самостоятельно встретиться хотя бы с депутатом Парламента Японии или братом премьер-министра Японии?
ну я могу, если надо. и что?! сама встреча еще ничего не значит. важно то, к чему эта встреча приведет. РЕЗУЛЬТАТ! а встретиться чаю попить и сфотографироваться - это так для личного архива фотографий только если результат будет.
там же в течение ближайших месяцев мы создадим площадку для общения бизнес-интеллигенции всех стран региона плюс обязательно США.
не создатите. вы обещаете создать какие-то площадки уже с начала 2000х, а воз и нынче там.
я тут наткнулся на тему о геополитике 2005 года на форуме. ваши посты 8 летней давности повторяются слово в слово. такое чувство, что вы просто многие вещи делаете копировать\вставить.
Приглашаю добрых но не злых людей к совместному бизнес-общению в интернете, но только за деньги, так как бесплатно никакой переводчик работать вряд ли станет
было бы за что вам деньги заплатить, так не жалко. но, как я уже высказывался ни раз, от вас нет никаких предложений о чем-либо, что привлекало бы внимание, и за что можно было бы платить. кроме непосредственно услуг переводчика-толмача. о каком бизнесе с вами можно говорить?!
-
Я отсутствовал 10 дней :lol:За это время многое произошло.
1) Главное - это визит Мори Ёсиро к ВВП и обсуждение наболевшей давно проблемы. Комментарии в российской прессе и печати есть - но они скупы и сдержаны. Возможно не было еще приказа с самого верху, тем более на субботу и воскресенье все стихает традиционно ;)
У нас есть способ заглянуть на эту кухню и посмотреть с другой стороны. В частности, японская пресса причем часть ее иногда даже досужие специалисты обзывают "желтой" например, Санкэй Симбун" 産経新聞 опубликовали статьи о встречах не только вышеупомянутых лиц но походе на встречу к Господину Нарышкину http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130222/plc13022216000024-n1.htm До конца апреля премьер-министр Синдзо Абэ посетит с официальным визитом Россию. Движение навстречу активизировалось. Мы не будем обсуждать пока хорошо оно или плохо для одной из сторон. Пока еще маловато "инфы" но и ждать совсем недолго осталось.
2) Не менее важно, а может и более важно это глас народа - глас божий - Vox populi vox Dei Мы все с вами очень любили и любим передачу "Что? Где Когда? и чудесных знатоков. Среди них есть и такие как Анатолий Вассерман и Нурали Латыпов. Вот что они пишут по вопросу что мы с вами здесь обсуждали пока не обвинили меня в некомпетентности и в том, что я "простой переводчик" :lol: Вот ссылка http://www.odnako.org/blogs/show_24012/
А вот и цитаты из открытого письма двух замечательных знатоков в адрес ВВП:
"Уважаемый Владимир Владимирович!
К сожалению, мы несколько поздновато узнали, что сегодня Вы встречаетесь с бывшим премьером Японии Ёсиро Мори, причём речь будет идти ни больше ни меньше — о послании нынешнего главы японского кабинета министров Синдзо Абэ. Тот публично пообещал сдвинуть с мёртвой точки так называемую проблему северных территорий — то есть не мытьём, так катаньем вернуть Японии потерянные в результате Второй Мировой войны острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу скал Хабомаи в той части Курильской гряды, что лежит южнее самой северной точки Японских островов. Судя по предварительным намёкам, Мори готов оставить России крупнейший из желанных объектов — Итуруп, но рассчитывает, что в обмен на эту сговорчивость Россия отдаст остальные земли, завоёванные нашими предками в честном бою (да ещё и в одной из лучших военных операций за всю мировую историю) и отобранные у Японии согласованным решением всех победителей.
Не будем вдаваться в подробности длинного списка причин, исключающих для России любой подобный вариант (и даже предложенный Никитой Сергеевичем Хрущёвым в 1956 м план обмена Шикотана и Хабомаи на мирный договор с Японией и её отказ от размещения американских вооружённых сил). Специалисты без труда припомнят и колоссальные запасы уникальных полезных ископаемых вроде редчайшего и ценнейшего металла рения, и богатство морских ресурсов в прикурильской экономической зоне, и возможность запереть наш Тихоокеанский флот в Охотском море в случае японского контроля незамерзающих проливов между южнокурильскими островами, и опасность создания прецедента в условиях территориальных претензий к Российской Федерации (да и некоторым другим республикам нашего былого Союза) от соседей по всему периметру. Полагаем, Вы лучше нас понимаете: никакое решение, допускающее утрату РФ суверенитета над какими-то из островов, не может быть приемлемо ни в сиюминутной, ни в долгосрочной перспективе. -
брависсимо - это именно то, что я говорил и в этой самой теме неоднократно!!!
"С нашей точки зрения, решить этот вопрос в традиционной плоскости практически невозможно. Тем не менее? решение есть. Оно разработано нами ещё в годы существования созданного по Вашей инициативе Совета Мудрецов, призванного решить этот спор, но тогда осталось невостребованным. Недавно мы изложили его в книге «Острая стратегическая недостаточность». На всякий случай приведём здесь краткую сущность предложения: «В курильском споре одно из определяющих условий — отсутствие у России ресурсов для самостоятельного хозяйственного освоения островов: даже в советское время там использовалась в основном инфраструктура, унаследованная от Японии. Поэтому наилучшим представляется принцип, использованный на Шпицбергене. Абсолютный юридический суверенитет над этим архипелагом одной стороны — в данном случае Норвегии — не оспаривается никем. Но другая заинтересованная сторона — Россия — имеет такое же, как и местные хозяйствующие субъекты, право на экономическую деятельность». Иными словами, мы предлагаем предоставить Японии максимальные права на южнокурильскую хозяйственную деятельность, но сохранить суверенитет за Россией"
Вой поднялся в интернете незамедлительный и громогласный :lol: Как же "патриоты" теперь найдут максимальные возможности чтобы лягнуть этих мудрецов и знатоков, также как и пинали вытирали ноги об меня здесь :lol:
"Как видите, предлагаемое решение перпендикулярно всем ранее рассмотренным — и не принятым по вполне основательным причинам — вариантам. Именно поэтому оно имеет шансы удовлетворить все заинтересованные стороны. Причём очень скоро. А время тут очень важно. Сегодня Япония — потенциально (!!!) важнейший наш стратегический союзник. По оценкам многих специалистов, буквально через 10–15 лет Китай сравнится с нами по качеству вооружений, включая стратегические средства. Учитывая же, с одной стороны, колоссальную экономическую мощь Китая, а с другой — предстоящие трудности замещения внешнего спроса на китайскую продукцию, падающего вследствие нынешней Второй Великой депрессии, развитием внутрикитайского рынка, приходится предположить: эти трудности будут канализированы в какие-либо формы силовой экспансии. Сравнительно слабая Россия под боком у Китая, содержащая громадные ресурсы для его развития — самый подходящий объект для «маленькой победоносной войны». Дабы исключить саму возможность подобного соблазна, желательно заблаговременно обзавестись союзником, достаточно сильным для сдерживания Китая, заинтересованным в этом сдерживании вследствие конкуренции, но в то же время достаточно зависимым от России, чтобы не пытаться заместить Китай в роли агрессора. Япония — наилучший кандидат на эту роль, и привязав её к себе через хозяйственную деятельность на Курилах, мы стабилизируем обстановку во всём регионе.
Надеемся, сказанного достаточно, чтобы на «великой шахматной доске», пользуясь выражением «большого друга» нашей страны Бжезинского, Россия сделала сильный ход.
Удачи нам всем в большой политике.
С уважением, Нурали Латыпов, Анатолий Вассерман"
Я очень рад, что здравомылящие знатоки есть и в нашей стране. А те, кто противится диалогу и ставят палки в колеса и пишет различные комменты - имеют свой конкретный интерес в этом. Соответствующие органы об этом мною проинформированы.
Также как и обсуждение например, вот таких текстов,что появляются в блогосферной среде http://nik-aleks.livejournal.com/1918.html - цитаты делать не будем, но сообщим, что все эти тексты переданы и в Российский МИД, где меня принимали на днях на высоком уровне в рамках подготовки встречи, организуемой с разрешения властей "Российской газетой" и газетой "Майнити" - кудая я также ходил с визитом "вежливости" ... Возможно, прямо сейчас уже послезатвра или на днях я и не поеду в составе этой конкретной делегации. Но при этом добавлю, что во время цветения сакуры уже скоро мы нанесем визит и Хатояма Кунио, и Асо Таро, и Накаяма Таро "сотоварисчи", но не как "простые переводчики", а как глава делегации, представляющей" бизнес-интеллигенцию нашей страны ;)
А потом мне никто не мешает опубликовать все это в прессе - в том числе и в японской, и в русскоязычной :lol:
-
Вот часть текста, переданного в наш МИД, в Совет Федерации, в соответствующие ведомства и службы, а также японской стороне:
Иерархическая концепция взаимодействия России и Японии. Предложения, переданные в МИД РФ (3ДА), в Совет Федерации и в соответствующие японские представительства 20.02.2012 ©
1) Уровень Президента России и Премьер-министра Японии
2) Уровень внешнеполитических ведомств МИД двух стран
3) Уровень духовный : Патриарх и Иерарх японского Синтоизма (император) – недавняя поездка Его Святейшества Кирилла Гундяева , в Японию и визит вежливости к японском иерарху, своему визави.
Выше названные уровни не обсуждаются, их решениям необходимо следовать в рамках реальной демократии желательно в условиях консенсуса (с учетом мнения меньшинства) – пример толерантности и взаимо-терпимости религий в Японии (сосуществование синто, буддизма, христианства (православия) и т.п.) Действуют в условиях конфиденциальности, в выдержанной манере без лишней огласки и спекуляций
4) Уровень бизнесов и реальной экономики, совместные предприятия, изучение и постижение «бережливого производства»
5) Уровень культурного взаимодействия, включая и мировые достижения как балет и изобразительное искусство в России - сокровенные духовные таинства и ценности в Японии, такие как УРУСИ, Чайная церемония, борьба Сумо, Дзюдо, все виды борьбы на до (Каратэ-до, Айкидо, КЭНДО и т.п.) Понятие «Пути» ДО, ДАО, Дорога!
6) Уровень сотрудничества «бизнес-интеллигенции» - самодостаточных и успешных людей с высоким уровнем образования (более чем в двух специальностях) – как пример, патентные поверенные, юристы, медики, работники высшей школы, преподаватели и т.п.
7) Уровень третьей власти – СМИ и интернет (спокойное обсуждение знатоков)
Энергетический коллапс в Японии – предложения по «искусственной нефти», другим альтернативным энергоносителям.
Предложение о сотрудничестве на уровне подлинной «народной дипломатии» - ССОД – сегодня подразделение МИД РФ – при сохранении суверенитета РФ над Южными Курилами вести дело к совместному освоению по типу Макао, Гонконга. Переключение внимания своего народа в условиях природных катастроф на внешний фактор - обострение отношений с КНР, Китаем, Кореями (латентно с Россией)
Предложение содействия в энергетике – ТЭК – уже озвучены на высшем и верхнем уровне – дополнительно к этому предложения об альтернативных и экологически чистых источниках энергии, имеющих регистрированные патенты. На схожий проект, в США истратили порядка 100 млн. долларов, но решения пока не нашли. Сотрудничество и взаимодействия не только РФ и Японии, но и КНР, Тайваня, Кореи, США !!!
Анатолий Солнцев. Профессор МГУ и МГЛУ в отставке, профессиональный японист , советник и преподаватель образовательного центра «Глобальный мир» на территории МГУ http://www.globmir.ru/about.html
-
100% уверен что НИКОГДА японцы не пойдут на совместное использование островов при условии их политического сохранения за РФ. единственный приемлемый вариант - итуруп кунашир-нам, хабомаи шикотан вам. типа как тарабарова налапопам-и вашим и нашим.
-
100% уверен что НИКОГДА японцы не пойдут на совместное использование островов при условии их политического сохранения за РФ. единственный приемлемый вариант - итуруп кунашир-нам, хабомаи шикотан вам. типа как тарабарова налапопам-и вашим и нашим.
Идея компромисса, озвучиваемая Вами совсем даже неплоха. Приветствую как идею! Но я очень как и многие люблю сериал про Джеймса Бонда http://www.rutor.org/torrent/14836/dzhejms-bond-nikogda-ne-govori-nikogda_james-bond-never-say-never-again-1983-bdrip-ot-hellywood Never say Never again
Это именно то, что озвучивал Мори Ёсиро-сэнсэй на встрече с ВВП намедни. Это их уважаемых японцев позиция. С подвижкой за последние почти 70 лет послевоенной истории. Это уже очень и очень много. Она озвучена прилюдно. Правда, стенограммы записеи беседы пока не опубликовали... Будем искать ;)
Наша позиция несколько иная. Нам мало просто поделить неделимое! Мы будем.... Ее предлагается не озвучивать до конца апреля до встречи с японским лидером Синдзо Абэ-сэнсэй - их премьер-министром и нашим Президентом... Все это хранится за семью печатями... хотя утечки есть http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000089-san-pol
Вот посмотрим на отрывок из текста выше
【モスクワ＝酒井充】安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問中の森喜朗元首相は２１日午後（日本時間同日夜）、プーチン大統領とモスクワ市内のクレムリン（大統領府）で１時間１０分会談した。プーチン氏は、昨年３月に北方領土問題で「引き分け」と言及したことを「双方が受け入れ可能な解決策のことだ」と説明したが、「なかなか難しい問題だ」とも述べた。さらに、「日露間に平和条約がないのは異常な事態だ」と語り、今年前半の首相の訪露に期待感を表明した。
Кто хочет и имеет время пусть переведет весь текст цитаты- я остановлюсь на "закавыченных четырех" пассажах,выделенных черным выше...
「引き分け」 Ничья (по-японски звучит как ХИКИВАКЭ термин из борьбы дзюдо к примеру - АВС)
『双方が受け入れ可能な解決策のことだ』 Это должно быть политикой решений, взаимоприемлемой для обеих сторон
『なかなか難しい問題だ』Довольно трудная дилемма
『日露間に平和条約がないのは異常な事態だ』 Ненормальное положение, когда между Японией и Россией нет мирного договора
Перевод мой - исправления и уточнения приветствуются! Абсолютной правды не бывает :lol: Даже и на высшем уровне :lol:
-
8-)
«Джеймс Бонд» в Лесозаводске?
Если внимательно почитать книгу Яна Флеминга о Джеймсе Бонде «Живешь только дважды», то можно предположить, что агент 007 бывал в Приморье в 50-х годах. Известно, что в это время Бонд работал по СССР с территории Японии, но потерял память. Глава японской секретной службы Тигр Танака воспользовался этим и стал использовать Бонда в своих целях. Однажды Бонд, у которого уже была японская жена Кисси и ребенок и который полностью ощущал себя японским рыбаком, обнаружил в своем доме огрызок газеты, в которой был материал с упоминанием Владивостока. Текст был на английском языке.
По заданию секретной службы Японии, Кисси внимательно следила, чтобы на глаза Бонду не попадали английские буквы, способные воскресить какие-либо подробности его прошлой жизни. Но однажды не углядела и пропустила. Как и предполагали японцы, американский шпион вспомнил английский язык и то, что каким-то образом связан с Владивостоком, который находится в «большой стране России». Откуда у него такие знания, Кисси объяснять не стала, но подчинилась мужу, который засобирался в Россию.
«Завтра в Фукуока идет почтовый пароход. Там я посажу тебя на поезд, дам денег и все объясню, — сказала Кисси Бонду. — В туристических агентствах предлагают путешествия на Сахалин, это уже Россия. Туда можно добраться с острова Хоккайдо. А Владивосток — большой порт к югу от Сахалина. Но будь осторожен, у нас сложные отношения с русскими».
Отправился ли Бонд во Владивосток, остается загадкой, но примерно в то же время одного из таких «бондов» приморские контрразведчики арестовали в районе Лесозаводска с помощью местного жителя Леонида Узы.
«Я работал в гидрометеослужбе, — рассказывал корр. «К» Леонид Уза, — и возвращался из Владивостока в Красный Яр. По пути мне предложили стать проводником гидрографы, проводившие исследования в тайге. Я согласился, и мы отправились на лодке в верховья. В это время был сильный тайфун, все вокруг превратилось в сплошное море. Посреди этого моря на островке я заметил человека, призывно машущего руками. Мы забрали его на лодку. Он рассказал, что поехал на охоту и заблудился. Спасенный постоянно путался в рассказе, и мы поняли, что на самом деле он неместный, к тому же почему-то штаны его были порваны и заштопаны проволокой... Добравшись в поселок, мы позвонили в Лесозаводск в отдел КГБ и рассказали о подозрительном человеке. В связи с тайфуном прибыл он только через два дня, и все это время мы спали по очереди, исподволь карауля подозрительного человека. Он был арестован прибывшими чекистами. В ходе следствия было выяснено, что американцы сбросили его с самолета, но он попал на дерево и порвал всю одежду. Радиостанцию он спрятал под корнями дерева вместе с десятком часов, обернутых в водонепроницаемые презервативы. Часы он собирался продавать в СССР».
Впоследствии приморские контрразведчики не раз предотвращали попытки проникновения американских дипломатов-разведчиков в места с режимным пропуском, сбора информации по радиоактивной ситуации в Приморском крае.
Юрий УФИМЦЕВ, специально для «К» 8-) 8-)
-
читал о российско-японском форуме,
но так и не нашел ни одного слова о островах.
http://rus-jap.ru/ (http://rus-jap.ru/)
подскажите где написано о островах? возможно, я не там читал...
-
http://rus-jap.ru/ (http://rus-jap.ru/)
подскажите где написано о островах? возможно, я не там читал...
Там вообще похоже никакого с японской стороны нет. Никто с японской стороны его не поддерживает, у сайта даже нет японского перевода. Собственно даже английского нет.
-
Например, до сих пор МОБ и МГБ КНР практикуют создание «нелегальных антиправительственных организаций» куда стягиваются все антиправительственные силы. Таким образом, осуществляется контроль, как за инакомыслящими, так и за иностранными спецслужбами, выходящими на контакты с оппозицией. Считается, что значительная часть средств ЦРУ, направленных на поддержку таких организаций в КНР попала в карман к китайскому МГБ. Работники ЦРУ вспоминали, что в 1950-х годах работа этой организации по Китаю была «заражена» информацией, специально фабрикуемой китайцами. Китайцы приходили и говорили: «У меня есть разветвленная тайная сеть в Китае. Вот вам, для примера, доклады из Хунани, Шаньси, а вот и список членов сети». Просмотрев все это, мы давали им 100 000 долларов и получали информацию дальше. Даже и работать то особо не нужно было. В реальности же, эти ребята просто делали вырезки из газет не выходя из своих офисов. В конце - концов приходилось их выявлять даже и при помощи полиграфа. Но китайцы продолжают и сейчас работать по принципу «если им нужен голубой костюм, - включите им голубой свет».(185) ;)
-
Там вообще похоже никакого с японской стороны нет. Никто с японской стороны его не поддерживает, у сайта даже нет японского перевода. Собственно даже английского нет.
этот сайт широко рекламируется Российской газетой, даже баннер большой сделали...
http://www.rg.ru/
-
Завтра по Москве Ваш покорный слуга передает этот текст на русском и японском языках (английский пока в работе) в МИД РФ, а также в Посольство Японии в РФ и бизнес-ассоциацию Ронис http://www.rotobo.or.jp/ предложения для обсуждения и публикации в СМИ заинтересованных сторон. В принципе можно самому и не ехать ;) Сегодня "право первой ночи" отдаю любимому Восточному Полушарию :lol:
Иерархическая концепция взаимодействия России и Японии. Предложения, передаваемые в МИД РФ (3ДА), в Совет Федерации и в соответствующие японские представительства 27.02.2013 ©
1) Уровень Президента России и Премьер-министра Японии
2) Уровень внешнеполитических ведомств МИД двух стран
3) Уровень духовный: Патриарх и Иерарх японского Синтоизма (император) – недавняя поездка Его Святейшества Кирилла Гундяева, в Японию и визит вежливости к японском иерарху, своему визави. (авторское понимание АВС)
Выше названные уровни не обсуждаются, их решениям необходимо следовать в рамках реальной демократии желательно в условиях консенсуса (с учетом мнения меньшинства) – пример толерантности и взаимо-терпимости религий в Японии (сосуществование синто, буддизма, христианства (православия) и т.п.) Действуют в условиях конфиденциальности, в выдержанной манере без лишней огласки и спекуляций
4) Уровень бизнесов и реальной экономики, совместные предприятия, изучение и постижение «бережливого производства» или ТПМ (ТПС) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E5%E6%EB%E8%E2%EE%E5_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE Написана книга Солнцевым М.А. с предисловием АВС
5) Уровень культурного взаимодействия, включая и мировые достижения как балет и изобразительное искусство в России - сокровенные духовные таинства и ценности в Японии, такие как УРУСИ, Чайная церемония, борьба Сумо, Дзюдо, все виды борьбы (Каратэ-до, Айкидо, КЭНДО и т.п.) Понятие «Пути» ДО, ДАО, Дорогу осилит идущий!
6) Уровень сотрудничества РФ и Японии ( в будущем других стран) «бизнес-интеллигенции» - самодостаточных и успешных людей с высоким уровнем образования (более чем в двух специальностях) – как пример, патентные поверенные, юристы, медики, работники высшей школы, преподаватели и т.п. Идея АВС ©
7) Уровень третьей власти – СМИ и интернет (спокойное обсуждение специалистами и знатоками) ИНТЕР -ДА, а не ИНТЕР- нет!!!
A) Предложение о сотрудничестве на уровне подлинной, а не поддельной «народной дипломатии» - ССОД – сегодня подразделение МИД РФ – при сохранении суверенитета РФ над Южными Курилами вести дело к совместному освоению по типу Макао, Гонконга Это то, что Президент Путин В.В., как говорит, его визави Мори Иосиро, называет Хикивакэ или «ничья» http://www.nvspb.ru/stories/rossiya-i-yaponiya-dogovoryatsya-po-kurilam-50640
B) Предложение содействия в энергетике – ТЭК – уже озвучены на высшем и верхнем уровне – дополнительно к этому предложения о новых (альтернативных) и экологически чистых источниках энергии, имеющих регистрированные патенты. Сотрудничество и взаимодействие не только РФ и Японии, но и КНР, Тайваня, Кореи, США !!! PIORITY DATE: 15.09.2011 INVENTOR: PEVGOV V. G. (Патентные документы и заявки прилагаются) Переданы права на ведение переговоров АВС на территории РФ и Японии – предоставляются по запросу. Сравните http://argumentiru.com/economics/2013/02/233648?type=all#fulltext
C) Предложения по созданию многосторонней базы Здоровья в Футэмма (Окинава, закрывающаяся база США) с участием крупнейших игроков региона (РФ, КНР, Тайвань, Южная Корея или стран Дальне-Восточного Полушария + США) и свободных инвесторов (авторская идея АВС согласованная с японскими бизнесменами осень 2012 года) публикация в прессе двух стран предстоит АВС ©
D) Предложения по легализации и выводу из тени браконьеров морепродуктов, в том числе некто «хозяина Курил» http://nik-aleks.livejournal.com/1918.html и задержанного Крайнего А.А. http://open-karelia.ru/svoboda/1603-korrupciya-v-rosrybolovstve-krayniy-sovsem-ne-krayniy.html как помехи в нормализации отношений стран бассейна Японского моря (много-миллиардные суммы). Легальные биоресурсы как инструмент кооперации вокруг Южных Курил стран ЭЗЯМ.
Анатолий Солнцев. АВС © Профессор МГУ и МГЛУ в отставке, профессиональный японист, советник и преподаватель культурно-образовательного центра «Глобальный мир» на территории МГУ http://globmir.livejournal.com/ помощник депутата Совета Федерации И.А. Рогачева http://www.proz.com/profile/14890
Это мои предложения, конечно же выработанные в дискуссиях и прениях простых и не очень простых переводчиков.. Позже для совместной работы помещу здесь и японский текст... Помогайте кто хочет и может!
Мне кажется здесь нечего скрывать и прятать - наоборот гласный и доступный открытый разговор - веление времени. Нам прятать нечего кроме патентованных наработок! :lol:
-
ABC, есть ли вообще смысл этим всем заниматься? Мы же не профессиональные дипломаты и у нас нет необходимого ресурса, что бы на что-то влиять. Безусловно, мы можем выдвигать идеи здесь на форуме, обсуждать данную тему, но в чем развитие, а не топтание на месте?
Я пока не вижу смысла в данном начинании, если сможете убедить меня, то я помогу Вам, чем смогу.
-
ABC, есть ли вообще смысл этим всем заниматься? Мы же не профессиональные дипломаты и у нас нет необходимого ресурса, что бы на что-то влиять. Безусловно, мы можем выдвигать идеи здесь на форуме, обсуждать данную тему, но в чем развитие, а не топтание на месте?
Я пока не вижу смысла в данном начинании, если сможете убедить меня, то я помогу Вам, чем смогу.
Вы не профессиональный дипломат это может быть. А я - "дипломат чичеринской школы" со стажем. http://www.proz.com/profile/14890 Вы еще раз перечитайте концепцию - там же я очень понятно описал про "иерархию" или "лестницу" в отношениях двух стран. Главный момент - это тот факт что нас читают все стороны сразу - везде есть подготовленные люди, которые отслеживают любую мелочь в том же интернете.. Если вы не видите в чем развитие, то я вам скажу, что я вижу что есть отчетливый тормоз помимо межгосударственных отношений Японии и России при негласном участии США и других стран. Это те, кто "прихватизировал" биоресурсы нашей страны и продает их мимо кассы... Перечитайте еще раз ссылки в предстоящих моих постингах. Я не суд, что бы обвинять своих старых (или новых знакомых), с которыми знаком не один десяток лет, так как будучи на работе в Осака я "привозил", минуя все существовавшие правила, интересующихся японских друзей - по маршруту - Осака-Хабаровск-Южно-Сахалинск и далее на пароходе до Южных Курил - причем, что занятно, тогда японцы попадали на Курилы фактически с нашими советскими еще визами. Вы не видите смысла? Вы здесь совсем недавно - всего несколько постингов, но и это ничего не значит - ваше мнение мне важно и показательно. Очень многие структуры сегодня хотят вершить свои великие дела келейно и в тайне. Моя позиция проста. Могу ее повторить. Любой гражданин, уплачивающий в своей стране налоги - или, иначе, честный налогоплательщик - является суверенным хозяином своей страны и имеет право на открытое волеизъявление или свободу слова или печати - с ограничениями на матерную лексику, оскорбления высших должностных лиц и т.п. При этом следует понимать, что все выборные должности в государстве без исключения - это должности, не данные от природы или в счет особых заслуг. Это демократический процесс выборов, предполагающий сменяемость на любой должности (при неизменности Конституции). Как лифтер в небоскребе, не каждый же потянет... Правила игры при этом не волен никто менять по своему желанию, политической целесообразности и т.п., а только по Конституции. Вы с этим согласитесь?
Поясню выделенное черным выше - дело в том, что я никогда не был чистым карьерным дипломатом, в том числе и во время 8-летней работы в Осака (подряд бессменно) и вообще в Японии, хотя был и просто переводчиком и позже синхронистом от Горбачева до Путина и даже дальше :lol:. Я работал тогда в Союзе Советских Обществ Дружбы (ССОД) и получал не "мидовскую зарплату", а работал по отдельному бюджету этой по сути тогда общественной организации или 民間団体 с государственным финансированием ( когда в стране был коллапс в 1991 году я был только на половине срока своей работы в Японии и мн разрешили перейти на самофинансирование и даже отправлять средства назад в Москву и принмать все делегации за свой счет и счет принимающей японской стороны... . Это сегодня http://85let.rs.gov.ru/taxonomy/term/14 (http://85let.rs.gov.ru/taxonomy/term/14) это бывшая та же самая организация, сменив несколько раз наименование, вошла в юрисдикцию МИД а по сути уже без возможности собственного самофинансирования. Я же специально в своей собственной авторской концепции МИД выделил в отдельную позицию, вслед за Президентом и перед Патриархом ;).
Я буду рад сотрудничать и с вами и со всеми кому дорого и интересно не бряцанье оружием (и пустая похвальба в стиле мы круче всех) а реальное взаимодействие и взаимное уважение. Мы разные - и в этом наша и сила и наши же недостатки - так почему же не поощрить достоинства и не помочь исправить недоработки или недоделки... Это же и есть идеология КАЙДЗЭН 改善 или "бережливое производство" http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E9%E4%E7%E5%ED или же философия величайшего японского предпринимателя и философа Мацусита Коносукэ - продвигаемая в Институте PHP http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3916082
Буду рад ответить и на другие вопросы ;) Именно для этого я все это здесь и приоткрываю. По-японски ГАРАСУБАРИ ガラス張り Вроде как бы прозрачно, но и не совсем. Кое-что остается для посвященных ;) Здесь нет грифа секретности. Я все это пишу как "русский - японец с американо-китайским акцентом"... Мы с Вами вместе живем на общей планете Земля или плывем (летим) в этом космическом корабле и нам некуда с него деться или убежать. Альтернатива войне и "тявканью" недругов - единственна - это вести многостороннюю дискуссию и отставивать свою правоту. Я полагаю, что только "вор должен сидеть в тюрьме" и я не очень в этом оригинален :lol:. Но честным людям что скрывать то?
Буду рад Вашей поддержке и сотрудничеству! Критика также очень и очень нужна и важна! Я же не Бог и горшки обжигаю :lol:
-
Я думал, что гарасубари - это просто стекло...
-
Комментарий: куда хочет "вернуться" Япония?
Находящийся в США с визитом премьер-министр Японии Синдзо Абэ 24 февраля утром по пекинскому времени в Центре стратегических и международных исследований /ЦСМИ/ в Вашингтоне выступил с докладом, озаглавленным "Япония вернулась". Пользуясь этой возможностью, Синдзо Абэ пообещал миру, что Япония никогда не будет "страной второго сорта", "сильная Япония вернулась".
Тема "возвращения" обладает большой притягательной силой. Ранее Япония, находившаяся в послевоенной разрухе, осуществила взлет и стала экономической сверхдержавой. Но с некоторых пор Япония наводит на другие воспоминания.
Мы видим, что с начала прошлого года Япония часто провоцирует инциденты в соседних акваториях, почти одновременно ведет "борьбу" по территориальным вопросам с тремя соседними странами — Россией, Республикой Корея и Китаем. В сентябре прошлого года, несмотря на многократные протесты и справедливые представления китайского правительства, Япония силой содействовала "национализации" архипелага Дяоюйдао, что привело к самому глубокому охлаждению в китайско-японских отношениях за 40 лет с нормализации межгосударственных отношений.
Мы также видим, что Япония все дальше заходит по пути наращивания вооружений, прилагает все силы для увеличения военного контингента на островах в своих юго-западных районах, ускоренно разрабатывает истребитель нового поколения, продолжает строить вертолетоносцы, импортирует штурмовую технику морской пехоты США и т.д.
После начала работы кабинета Синдзо Абэ демонстрация превосходства и бравирование силой со стороны Японии нарастают, что доходит даже до бесцеремонности.
Только одержав победу на выборах, Синдзо Абэ начал делать заявления, утверждая, что по вопросу об островах Дяоюйдао "нет места переговорам". Он выразил "огромное сожаление" в связи с тем, что предыдущий премьер-министр за время своего правления не смог посетить храм Ясукуни; вновь подтвердил, что ускорит обсуждение поправок в пацифистскую Конституцию, будет продвигать реализацию Японией коллективной самообороны. В начале нового года СМИ вновь сообщили о намерении кабинета Синдзо Абэ в подходящее время опубликовать новые, "соответствующие 21 веку и обращенные лицом в будущее" высказывания по историческим вопросам. Новый японский вице-премьер Таро Асо, находясь с "добрососедским" визитом в Мьянме, окрыто посетил могилы интервентов времен Второй мировой войны.
Намеченная всеми этими так называемыми "возвратами" старая историческая колея не может не вызывать обеспокоенности международного сообщества.
Среди общественности господствует мнение, что визит Синдзо Абэ в США направлен на то, чтобы "заручиться поддержкой". Действительно, для этого визита Синдзо Абэ приложил определенные усилия. Накануне нынешнего визита Синдзо Абэ преподнес США "подарок": с 1 февраля Япония ослабила ограничения на импорт говядины из США, если раньше можно было поставлять мясо бычков в возрасте до 20 месяцев, то теперь этот срок увеличен до 30 месяцев. В США Синдзо Абэ заявил, что "в прочности и нерушимости союза между Японией и США нельзя сомневаться". В то же время он пообещал, что Япония будет увеличивать импорт, и США станут "страной, которая получит главную выгоду".
В действительности, даже американцам ясно: все эти шаги Японии являются попыткой воспользоваться смещением стратегического центра США на восток для удовлетворения своих региональных интересов. Как ранее отмечала американская газета "Вашингтон пост", Япония сейчас все дальше смещается в правую сторону, в делах, касающихся региона Восточной Азии, ведет себя более антагонистично, чем когда бы то ни было со времен Второй мировой войны.
Накануне визита в США Синдзо Абэ также отметил в эксклюзивном интервью американским СМИ, что "конфликты с Японией и другими соседними странами Азии являются коренной необходимостью для Китая". Япония будет воспрепятствовать "захвату территорий других стран" со стороны Китая. Эти "смехотворные" заявления удивили мировую общественность. Слова Синдзо Абэ — отнюдь не безрассудные высказывания, а расчетливые речи.
Об этом известно из истории. Мы помним, как в 30-х годах прошлого века милитаристская Япония всеми силами раздувала "советскую угрозу", заявляла, что "вступление /войск/" в Маньчжурию может предотвратить ее большевизацию, убедила правительство США проводить политику умиротворения. Очевидно, что Япония все дальше шла по преступному пути агрессии и убийств: событие 18 сентября 1931 года, инцидент 7 июля 1937 года, нападение японской авиации на Перл-Харбор...
Когда сегодня Синдзо Абэ вещает о "возврате сильной Японии", человечество имеет право спросить: куда, в конечном итоге, хочет "вернуться" Япония, которая не будет "страной второго сорта"?
http://russian.people.com.cn/95181/8141024.html
-
этот сайт широко рекламируется Российской газетой, даже баннер большой сделали...
http://www.rg.ru/
Вау, большой баннер. Теперь всё будет хорошо.
-
Интересная статья, но на мой взгляд, всё не совсем так как представляет автор статьи. Сейчас, как мне кажется, уже если и будет какой-то конфликт, то он будет прежде всего экономический. + не забываем, что война это бизнес и ничего более, никогда и никогда не будет воевать просто так. А как мы знаем, между Китаем и Японией огромные финансовые потоки, война же или просто серьёзный конфликт их только разрушит и в проигрыше будут все, причем Япония даже пожалуй больше. Поэтому про фантастические варианты войн, я бы забыл.
-
читал о российско-японском форуме,
но так и не нашел ни одного слова о островах.
http://rus-jap.ru/ (http://rus-jap.ru/)
подскажите где написано о островах? возможно, я не там читал...
А там острова и не обсуждались. Совершенно по другому поводу форум. Это продолжение встречь, которые прошли в рамках APEC.
Да и нет там людей, в полномочия которых могло бы входить обсуждение островов.
Там в основном бизнес темы и представители бизнеса России и Японии. Ну и номинально, там присутствуют Мори и Ишаев - оба не имеют никаких полномочий для обсуждения подобного вопроса.
-
Там вообще похоже никакого с японской стороны нет. Никто с японской стороны его не поддерживает, у сайта даже нет японского перевода. Собственно даже английского нет.
Так это сайт для русских части делегации. У японцев был свой сайт, я где-то там вышле линк кидал.
-
Завтра по Москве Ваш покорный слуга передает этот текст на русском и японском языках (английский пока в работе) в МИД РФ, а также в Посольство Японии в РФ и бизнес-ассоциацию Ронис http://www.rotobo.or.jp/ предложения для обсуждения и публикации в СМИ заинтересованных сторон. В принципе можно самому и не ехать ;) Сегодня "право первой ночи" отдаю любимому Восточному Полушарию :lol:
я уже не первый раз вас спрашиваю: а ЗАЧЕМ?!
D) Предложения по легализации и выводу из тени браконьеров морепродуктов, в том числе некто «хозяина Курил» http://nik-aleks.livejournal.com/1918.html и задержанного Крайнего А.А. http://open-karelia.ru/svoboda/1603-korrupciya-v-rosrybolovstve-krayniy-sovsem-ne-krayniy.html как помехи в нормализации отношений стран бассейна Японского моря (много-миллиардные суммы). Легальные биоресурсы как инструмент кооперации вокруг Южных Курил стран ЭЗЯМ.
Не забывайте, что браконьерский лов выгоден в ПЕРВУЮ очередь именно ЯПОНИИ и японцам. На нем держится рыбопромышленность Хоккайдо. Россию уже давно предлагает ввести соглашение об ННН промысле, а японцы нос воротят.
Ну ничего... сейчас в марте будут переговоры японо-российской межправительственной комиссии, скорее всего японцев поставят перед фактом, что эту лавочку давно пора прикрывать. Корейцам руки вывернули на переговорах, так сразу подписали и ратифицировали все, хотя пытались тоже важничать.
-
на сайте мантичи синбун было:
http://mjm.mainichi-ks.co.jp/?p=1351
и на россияNow тоже инфы полно:
http://roshianow.jp/jap_rus_forum
-
я уже не первый раз вас спрашиваю: а ЗАЧЕМ?!
..... права на ведение переговоров АВС на территории РФ и Японии ....
-
Кто такой ABC, что ему от имени России предоставят право вести какие-то переговоры?! И самое главное о ЧЕМ ваще переговоры то?! :D
-
я уже не первый раз вас спрашиваю: а ЗАЧЕМ?!
очень просто. В вашем кратком вопросе, но написанном большими буквами содержится ответ. Вы по сути кричите - http://letopisi.ru/index.php/Сетевой_этикет (http://letopisi.ru/index.php/Сетевой_этикет) Почему вы стремитесь выделить этот вопрос? Может быть Вы нервничаете? Тогда вопрос почему такая импульсивная реакция?
Предполагаю, что вы не очень внимательно (или наоборот ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО :lol:) изучали мою иерархическую концепцию отношений двух стран.
Я пишу и публикую свое мнение по российско-японским отношениям не как "простой переводчик", которого именно Вы старательно и последовательно пытаетесь измазать и опорочить или говоря языком зоны "опустить". Интересно почему? Это несколько странно, так как я по меньшей мере на много лет старше вас. Но это модераторами может быть интерпретировано как переход на личности и попытку выяснять отношения. Боже упаси. Может быть я выжил из ума? Или же длительное нахождение на больничном сказывается и я заразился "крамолой" от орущих и кричащих на Болотной?
Поясню для вас и других сомневающихся. Я сам сомневаюсь и задаю вопросы в стиле Достоевского "тварья я дрожащая или право имею"? Я полагаю, что как дрожащая от холода тварь я реализую свое конституционное право на собственное мнение. Это мое право как честного налогоплательщика, а значит самого главного человека в стране совместно с 143 369 806 постоянных жителей, за минусом преступников и всех тех, уводящих свои доходы от ревизионно-контрольных органов в тень. Сколько таких в нашей больной стране я точно не знаю. Думаю, что очень намного меньше, всех тех кто считает, что платить налоги не зачем. :lol:
Не забывайте, что браконьерский лов выгоден в ПЕРВУЮ очередь именно ЯПОНИИ и японцам. На нем держится рыбопромышленность Хоккайдо.
и смешно, и грустно одновременно! про крики повторяться не станем :lol:. Важнее другое. Вы фактически признаете наличие браконьерского лова, который выгоден в первую очередь получателям биоресурсов. А кому же еще, например во вторую, в третью и 118-ю очередь? Кто конктретно хозяин биоресурсов на Южных Курилах и кому конкретно хозяева должны упалачивать налоги? Кто конкретно охраняет границу и позволяет японским браконьерам - нарушать священные рубежи нашей отчизны :lol: Может быть, некто Верховский А.Г,- депутат Совета Федерации с конца 2012 года? Может быть, некто А.А. Крайний ? Может быть, Виктор Ишаев, который сейчас главой делегации в Токио поехал? А над Ишаевым кто? Далее, предлагаю всем, кто имеет голову не только для того чтобы нюхать и слушать, а также говорить и есть, чуть чуть ПОДУМАТЬ!
Россию уже давно предлагает ввести соглашение об ННН промысле, а японцы нос воротят.
вы вероятно любитель японских айфонов (кто у нас айфон в стране :lol:) и поэтому и выскакивают такие странные падежи и сокращения. Потом Вы вроде бы раньше как "дальневосточник" пытались вести дискуссию и осуществляли "праворукий наезд" на "масквичей" А теперь видишь ли про "расею матушку" в целом заговорили :lol: Видимо это заразно :lol:
Ну ничего... сейчас в марте будут переговоры японо-российской межправительственной комиссии, скорее всего японцев поставят перед фактом, что эту лавочку давно пора прикрывать. Корейцам руки вывернули на переговорах, так сразу подписали и ратифицировали все, хотя пытались тоже важничать.
в апреле или уже в мае во время голден вик - состоится визит премьер-министра Японии к Президенту России во время которого произойдет решение всего и без нас :lol: Замечу, что Сечин Игорь Иванович http://m.lenta.ru/news/2013/02/20/shelf/ только что вернулся из поездки по Дальнему востоку и встречался там нетолько с вице-премьером Китайской Народной Республики, что уже вызвало шоковую реакцию в сети, да и у меня самого лично - батюшки светы. на маршруте через Баренцево море на Северный Полюс - буду встречать теперь и китайских братьев по Полушарию..но, оказалось что все-таки, не так уж и плохо я думал о путинской команде - там, оказалось, и умные люди то же встречаются..
«Роснефть» предложила японским компаниям участие в проектах на территории российского шельфа. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу госкомпании.
"Предложение было сделано на переговорах главы «Роснефти» Игоря Сечина с представителями японских Marubeni, Inpex, Itochu JAPEX и SODECO. Перспективы участия этих компаний обсуждались в рамках визита Сечина в Токио. Другие подробности не сообщаются"
Лавочку с биоресурсами пора прикрывать !!! А я о чем - Как же плохо у АВС голова работает, если он без всяких межправкомиссий "дотумкался", что воруют у нас в стране, и рядом с ней биоресурсы ой воруют... прямо по Карамзину!!! :lol: А вор будет сидеть в тюрьме? :lol:
-
Кто такой ABC, что ему от имени России предоставят право вести какие-то переговоры?! И самое главное о ЧЕМ ваще переговоры то?! :D
Я - Солнцев Анатолий Вадимович - АВС и я не веду от имени России никаких переговоров. Повторяться приходится. В соответствии с мною разработанной авторской схемой иерархического устройства отношений двух стран - (поищите на форуме сами) я , АВС, самолично веду переговоры с японским малым и средним бизнесом через его представительство в Москве http://www.rotobo.or.jp/ вчера два часа подряд проговорили и фотку - повешу позже, так как убегаю на встречи ), а также с компаними Иточу, Марубени, БениТЮ и т.п. через их представительства в Москве, а также веду переговоры с российскими бизнесменами, которые не хотят воровских и продажных схем, а хотят работать честно, в частности группы компаний будущего Президента моей честной страны :lol:.
Тот же самый АВС еще в марте будет в Японии встречаться с руководством Японии и МИД РФ, а также МИД Японии поставлены в курс дела загодя :lol: На Полушарии обязательно отпишусь, если меня решат все-таки как птицу-говоруна приручить :lol:
-
Вы по сути кричите - http://letopisi.ru/index.php/Сетевой_этикет (http://letopisi.ru/index.php/Сетевой_этикет)
бред почикан
ясно, на вопрос вы так и не ответили. еще раз задаю его: "зачем?!"
за минусом преступников и всех тех, уводящих свои доходы от ревизионно-контрольных органов в тень. Сколько таких в нашей больной стране я точно не знаю.
ясно. очередная ложь и клевата на людей. и на россию тоже.
грантики отрабатываете да?
Вы фактически признаете наличие браконьерского лова,
а я его никогда и не отрацал. дело в объемах.
который выгоден в первую очередь получателям биоресурсов.
да, в первую очередь на нем наживаются именно японцы.
А кому же еще, например во вторую, в третью и 118-ю очередь? Кто конктретно хозяин биоресурсов на Южных Курилах и кому конкретно хозяева должны упалачивать налоги?
Российской Федерации. налог на ВБР знаете что такое?
Кто конкретно охраняет границу и позволяет японским браконьерам - нарушать священные рубежи нашей отчизны
я давно говорил и стою на твердой позиции, что пиратские суда надо расстреливать и топить. в чем проблема то?!
Потом Вы вроде бы раньше как "дальневосточник" пытались вести дискуссию и осуществляли "праворукий наезд" на "масквичей" А теперь видишь ли про "расею матушку" в целом заговорили :lol: Видимо это заразно :lol:
плохо жить с диагнозом "медленно текущая шизофрения", да, дедушка?
это от вас постоянно слышаться рассистские призывы и ложь в адрес дальнего востока и вообще российских людей.
вы бы жили не по лжи, может быть вас и уважали бы....
в апреле или уже в мае во время голден вик - состоится визит премьер-министра Японии к Президенту России во время которого произойдет решение всего и без нас :lol:
Замечу, что Сечин Игорь Иванович http://m.lenta.ru/news/2013/02/20/shelf/ только что вернулся из поездки по Дальнему востоку и встречался там нетолько с вице-премьером Китайской Народной Республики, что уже вызвало шоковую реакцию в сети, да и у меня самого лично - батюшки светы. на маршруте через Баренцево море на Северный Полюс - буду встречать теперь и китайских братьев по Полушарию..но, оказалось что все-таки, не так уж и плохо я думал о путинской команде - там, оказалось, и умные люди то же встречаются..
в огороде бузина, а в киеве дядька. вы это к чему?
«Роснефть» предложила японским компаниям участие в проектах на территории российского шельфа. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу госкомпании.
секрет полишинеля. я даже знаю, кто и что им будет поставлять для этих проектов. это не большая тайна.
"Предложение было сделано на переговорах главы «Роснефти» Игоря Сечина с представителями японских Marubeni, Inpex, Itochu JAPEX и SODECO. Перспективы участия этих компаний обсуждались в рамках визита Сечина в Токио. Другие подробности не сообщаются"
ах и ох. не кидайтесь именами торговых домов и не увеличивайте энтропию вселенной. они там будут играть далеко не первую роль, если им вообще дадут там хоть корочку хлеба.
Лавочку с биоресурсами пора прикрывать !!!
Россия Японии это уже давно предлагает. Японцы не хотят ее прикрывать. Ратифицировать договор об ННН и в течение 30 дней весь браконьерский промысел биоресурсов просто перестанет существовать. РОссия уже поставила свои подписи на документ и ввела правила. Эти правила принял Китай, Северная и Южная Кореи, США, страны Евросоюза. Только вот Япония все никак не хочет подписывать это соглашение и играть по мировым правилам.
-
Я - Солнцев Анатолий Вадимович - АВС и я не веду от имени России никаких переговоров. Повторяться приходится. В соответствии с мною разработанной авторской схемой иерархического устройства отношений двух стран - (поищите на форуме сами) я , АВС, самолично веду переговоры с японским малым и средним бизнесом через его представительство в Москве http://www.rotobo.or.jp/ вчера два часа подряд проговорили и фотку - повешу позже, так как убегаю на встречи ), а также с компаними Иточу, Марубени, БениТЮ и т.п. через их представительства в Москве, а также веду переговоры с российскими бизнесменами, которые не хотят воровских и продажных схем, а хотят работать честно, в частности группы компаний будущего Президента моей честной страны :lol:.
Тот же самый АВС еще в марте будет в Японии встречаться с руководством Японии и МИД РФ, а также МИД Японии поставлены в курс дела загодя :lol: На Полушарии обязательно отпишусь, если меня решат все-таки как птицу-говоруна приручить :lol:
Когда я слышу названия Марубени, Иточю и прочая, моя рука сама тянется к пистолету(С). Не смешите мои ботинки пожалуйста.
А насчет всего остальное - просто не смешно, ибо это даже не сказки, а просто детский лепет. Я бы вам советовал с Ололошей карНавальным лучше пообщаться поближе. Нам хоть какое-то развлечение, а ему нерефлексиющие хомячки очень нужны. Может из своих грантов что вам отсыпет, ибо сказки писать у вас получается очень профессионально.
-
Тему можно будет закрыть через 55 дней!!! :lol:
Рассказываем, не сказки и детский лепет, а факты, опубликованные в инете и собранные воедино здесь ;) ;)
1) Знают ли друг друга В.В.Путин, И.И.Сечин и Г.Н.Тимченко? Конечно же хорошо знают :lol:
и все об этом знают :lol:
2) И.И.Сечин едет за последний месяц на ДВ и в США и проводит в Южной Корее, КНР и Японии, а также и в США различные переговоры, в том числе и с Eххon - но только не для Сааахалинских проектов ;) А берите больше и дальше для ....http://telegrafist.org/2013/02/20/41550/
Справки поищите и вот здесь http://www.inosmi.ru/world/20130115/204659631.html
Намеки на новую ситуацию в российско-японских отношениях вы найдете вот здесь в издании Новой газеты на ДВ с хорошим ;) названием "японский план Сечина", хотя нам известно, что планирует все не совсем Игорь Иванович, и даже не Геннадий Николаевич, а лично "наше всё" совместно со своим мозговым трастом, впрочем, в который и упомянутые также входят.
http://www.novayagazeta-vlad.ru/91/Ekonomika/YAponskiyplanSechina
3) Какое все это имеет отношение к теме Курил? Меня только вчера должны были встречать на пару часов в Японии с подачи компании http://www.novatek.ru/ru/about/general/ и http://www.novatek.ru/ru/about/management/BOD/ - зацените в особенности фамилию нижнюю в списке :lol: Я сразу скажу, что я отказался, по «молодости лет» и так как контракт еще не был готов, в стиле "все кипит и все сырое"... :lol: а лететь нужно было ровно на два-три часа там и это по 8 часов в полете в обе стороны... :lol: Кому интересно в личке могу всю переписку показать :lol:
Так что у меня есть на сегодня за два месяца до начала исторических переговоров в Москве - Президента нашей страны Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ три вероятно существенных замечания или предложения о том, что именно можно сделать в сфере обеспечения энергетической стабильности Японии, с косвенным выходом на решение ключевой проблемы, затрагиваемой в этой теме. Думаю, что именно это имелось в виду В.В.Путиным, когда он, еще будучи кандидатом на нынешний пост, говорил о том, что "мы хотим окончательно закрыть вопрос о Курилах" http://top.rbc.ru/politics/02/03/2012/640103.shtml
4) Можно и необходимо а) не трогая Южных Курил вовсе и б) оставляя без изъятия суверенитет за Российской стороной, в) без деления на части и г) не обращая должного внимания на браконьерский лов морепродуктов и т.п. ,тем не менее, решить пресловутый вопрос «о северных территориях» -замечу это и термин не наш и проблема не вполне наша.. сами японцы должны будут, приняв наши новые предложения, оставить эту всю тематику для учебников истории.
5) Представляется, что энергетический взгляд на ситуацию, а также учет мнения всех сторон, а именно Японии, США, Китая (Тайваня), Китайской Народной Республики, Южной Кореи или республики Корея может помочь не только в решении собственно японских проблем и стран-соседей, но и проблемы с военными базами, прежде всего в точке под названием Футэмма, которую следует сделать в ближайшем будущем многосторонним центром Здоровья с участием всех соседей и США так что здесь увязываются интересы всех сторон застарелых на 70 лет конфликтов!
Я очень и очень доволен, что нам осталось менее двух месяцев до закрытия этой злободневной (почему не сделать ее добродневной (??) темы и тому, что более компетентность и аналитика не понадобится для охлаждения лихих безбашенных скакунов и тех, кто нарушает все нормы приличия общения принятые в конфуцианском мире. Но это же не про нас !!! ;)
-
мне больше нравится это! :P энергоресурсы, энергоресурсы...
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1031046-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1031046-echo/)
всегда читаю этого журналиста, хорошо пишет.
-
мне больше нравится это! :P энергоресурсы, энергоресурсы...
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1031046-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1031046-echo/)
всегда читаю этого журналиста, хорошо пишет.
Это как раз точно в тему! Но это не может оцениваться нами как "больше или меньше нравится" ;) Спасение Японии в энергетическом сотрудничестве.
1) вариант транспортировки Северным морским путем углеводородов с месторождений, которая она сама и отстраивает с нами с с "высочайшего " позволения , например в Баренцевом море (Штокмановское) или на шельфе близ Тимано-Печорского бассейна
2) Использование альтернативных нефти и газу ресурсов, например сланцевых что предлагают американцы или же по новому ноу-хау из угля или же транспортировка измельченного до мелкодисперсного состояния угля
3) Решение Окинавских проблем, в том числе и с газо-нефтеносным районом, равноудаленным от Тайваня, КНР и самой Японии - с участием США и, вероятно,также и РФ... :)
Я также очень уважаю семью Головниных, так как у отца я учился сам, а вот с сыном учились на разных курсах - он на два кажется постарше чем я... но ему пламенный привет!
-
Это как раз точно в тему! Но это не может оцениваться нами как "больше или меньше нравится" ;) Спасение Японии в энергетическом сотрудничестве.
1) вариант транспортировки Северным морским путем углеводородов с месторождений, которая она сама и отстраивает с нами с с "высочайшего " позволения , например в Баренцевом море (Штокмановское) или на шельфе близ Тимано-Печорского бассейна
2) Использование альтернативных нефти и газу ресурсов, например сланцевых что предлагают американцы или же по новому ноу-хау из угля или же транспортировка измельченного до мелкодисперсного состояния угля
3) Решение Окинавских проблем, в том числе и с газо-нефтеносным районом, равноудаленным от Тайваня, КНР и самой Японии - с участием США и, вероятно,также и РФ... :)
Я также очень уважаю семью Головниных, так как у отца я учился сам, а вот с сыном учились на разных курсах - он на два кажется постарше чем я... но ему пламенный привет!
ага, только по заниженным ценам. :)
Слишком многие желают этого, даже Китай.
-
ага, только по заниженным ценам. :)
Слишком многие желают этого, даже Китай.
Цены не должны быть не занижены, и не завышены... они должны быть рыночными, но!!!
Нужно быть крайне осторожными чтобы не сломать рынки вовсе...
Повторюсь, что все должно решаться комплексно с непременным участием ВСЕХ игроков, включая великий Китай , и Островной Тайвань, и, конечно же, США с Южной Кореей.
Про Японию и Россию мы как бы поставим ИМХО in my humble opinion ;)
Повторюсь: Уже в мае аккурат ко дню великой Победы, то есть до 9 числа, должна полностью закончиться вторая мировая война с решением вопроса о Курилах как эхе прошедшей войны в стиле Грина.
-
возможна и еще вот такая формула: "Невозможно получить, не отдавая".
Насчет рыбы и "рыбовладельчества" - рекомендую ввести в поисковик слова "рыбовладельческий строй", а также ряд фамилий в этой теме упоминавшихся и многое в южнокурильских вопросах станет прозрачным, но все-таки непонятным :lol:
Мы не отдаем Южные Курилы вовсе!, Но что-то мы должны японцам предложить, что же они 70 лет просили :lol: Нужно дать то, чего у них от природы никогда не было ;) Обмен прост как правда. Наши острова - на месте как и были, а вам - энергоресурсы, пока не исчерпаются !
所謂『北方領土』問題解決への接近の方法論。騒がずに、先ず、冷静に国際的に認められた第二次世界大戦後の世界秩序の論理を受け入れて頂いた上で、
国境は既に解決済みだとその交換お土産として北極海地下資源開発を共に共同で行っていくと言う論理の提案。招き猫ですか？ ;)
-
..... ИМХО in my humble opinion
Это не про нас.
Имею Мнение - Хрен Оспоришь!
-
Мда, вы старик имеете редкий талант - с умным видом нести полную ахинею о вещах в которых совершенно не разбираетесь. Газ, нефть, биоресурсы...
Ни одно из ваших предсказаний ни одно не сбылось. Так что про то, что там через 50 дней что-то решится, тем более насколько глобальное, это похоже на очередные ваши сказки, которые с 2005 года вы нам тут рассказываете.
-
Frod, держитесь, дружище! Похоже, из читателей всех этих опусов Вы самый стойкий. Автор должен Вами очень дорожить: какой же он писатель, если у него нет читателей.
За сим откланиваюсь. Прощайте. Как-то наскучило, знаете ли....
-
2 Frod, к сожалению, было замечено что люди профессий, где нужно много говорить, слишком часто эти слова впустую выбрасывают. Поэтому слушая их, лучше отключать все центры, которые хоть как-то воспринимают речь.
-
Мда, вы старик имеете редкий талант - с умным видом нести полную ахинею о вещах в которых совершенно не разбираетесь. Газ, нефть, биоресурсы...
Ни одно из ваших предсказаний ни одно не сбылось. Так что про то, что там через 50 дней что-то решится, тем более насколько глобальное, это похоже на очередные ваши сказки, которые с 2005 года вы нам тут рассказываете.
Я - "старик" - и я этого не очень скрываю. Мне 55 лет. И я только что как "боец видимого фронта" от своего родного государства получил "группу". Замечу, что без принудительной изоляции и без запретов на профессию или высказывания. Аз есмь! Които Эрго сум! :lol: Вряд ли это будет понятно :lol:
Разве были еще предсказания? Я ведь в этой теме не предсказываю, а подсказываю или информирую все стороны сразу. Умный человек, тот прочтет и возьмет на заметку, не очень умный человек или же "житель мест столь отдаленных", как чукча, тот скажет: "сто ты, сто ты, есё сосулют"... ;)
Я высказываю свое собственное мнение или гипотезу, которая объясняет такой активный торг, которые ведет сегодня и "Роснефть" во главе с уважаемым Игорем Ивановичем Сечиным со странами ДВ и США одновременно. А также резкую активизацию не менеее уважаемого господина Г.Н. Тимченко, крупнейшего нефте-газо трейдера современности, работающего ныне в компании "Новатэк", и резко активизировавшего действия на Дальневосточном направлении и в том числе и оба еще и в Арктике. Оба упомянутых персонажа - друзья до вражеской интерполяции и конечно же сослуживцы "нашего всего" - введите в поисковики их фамилии и... ату его... это я про АВС :lol: Оба из них это друзья и соратники действующего ныне Президента...в разное время... ;)
Что тут такого крамольного, если я это увязываю в один клубок как вариант решения или отвлечения внимания Японии от зацикленности на территориальной проблеме. В.В.Путин - наш президент предлагает несимметричный вариант так называемого ХИКИВАКЭ 引き分けили "ничьи"
引き分け 引き分け（ひきわけ）とは、勝負においてその終了時にプレイヤーを勝者（及び敗者）にせず終了させる取り決めまたはその結果を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/引き分け (http://ja.wikipedia.org/wiki/引き分け) Зачем же эта цитата на японском языке, а не на русском. Все дело в том, что слово "ничья" это не между двумя участниками турнира или схватки. Это турнир, в котором много много игроков, своего рода лига такая. В ней и Россия, и Япония, и США, и КНР, и Тайвань, и Южная Корея и другие "игроки" к которым имеет прямое или косвенное отношение "территориальные диспуты".
Разве он один этот диспут? Нет же - здесь минимум три диспута, о чем я и говорю, и что взгляд на ресурсы - поможет понять кто и как, и кто за кого или кто против кого играет.
Срыв переговоров через хамские реплики имел место в эпоху Никиты Сергеевича Хрущева, но сегодня то уже 21-й век наступил, аж 2013 год, в мае месяце которого эту тему можно будет закрыть! Тот, кто против ее закрытия имеет конкретный интерес. Вот тут и био-ресурсы всплывают полуживые.. :lol: Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет!
Предагается использовать здесь метод и стиль Збигнева Бжезинского с его "Великой шахматной доской"... И вопросы в стиле: "А кому это выгодно" ;)А я этому пока еще живой свидетель - мне было 20 лет назад 35 лет и я был консулом в Осака и сопровождал всех троих вместе взятых!! И В.В.Путина, и И.И.Сечина, Г.Н.Тимченко... второй меня звал просто "Толян", а третий предложил работу...,на которую я согласился через 20 лет ;D
-
所謂『北方領土』問題解決への接近の方法論。騒がずに、先ず、冷静に国際的に認められた第二次世界大戦後の世界秩序の論理を受け入れて頂いた上で、
国境は既に解決済みだとその交換お土産として北極海地下資源開発を共に共同で行っていくと言う論理の提案。招き猫ですか？ ;)
Надо ли перевести или же есть те, кто все это по-японски прочитают и "переведут" на свой родной :lol:
Все-таки решил перевести. Текст-то мне самому принадлежит :lol:
МЕТОДОЛОГИЯ сближения в разрешении так называемой проблемы "северных территорий", (по-русски Южных Курил -АВС)
Прежде всего, необходимо без препирательств, спокойно и выдержанно вести дело к тому, чтобы была признана повсеместно в международном масштабе логика мироустройства, сложившаяся после окончания Второй Мировой Войны, в том, что пограничное размежевание уже завершено и в качестве своего рода памятного отступного подарка сделать предложения в такой логике, что совместное освоение подземных и подводных минеральных ресурсов в Северно Ледовитом океане может быть осуществлено общими усилиями. Такое логическое предложение, простая "завлекаловка" или отвлекающий маневр?
-
2 Frod, к сожалению, было замечено что люди профессий, где нужно много говорить, слишком часто эти слова впустую выбрасывают. Поэтому слушая их, лучше отключать все центры, которые хоть как-то воспринимают речь.
почитайте - http://www.sobaka.ru/magazine/glavnoe/3400
синхронисты с катушек со временем съезжают и это для многих уже и не секрет.
я не врач, диагноз ставить не могу, да на форуме и нельзя...
-
почитайте - http://www.sobaka.ru/magazine/glavnoe/3400
синхронисты с катушек со временем съезжают,
я не врач, диагноз ставить не могу, да на форуме и нельзя...
Не, это просто ЧСВ. Такое же бывает у слуг больших шишек - "Я лично мыл унитазы Сталина и он называл меня по имени"
-
А чего, занятная статейка, убедительно передан лихорадочно-телеграфный темп речи профессионального переводчика. Где уж там особенное ЧСВ? Ну переводил он кого-то там... так работа такая.
Много лет назад читал любопытную книженцию "Гид, гидесса и турик в придачу", написанную в таком же стиле. Очень достоверно, хотя и несколько утомительно - двести-то страниц. Работа такая...
-
Я не про ссылку
-
:)
-
почитайте - http://www.sobaka.ru/magazine/glavnoe/3400
синхронисты с катушек со временем съезжают и это для многих уже и не секрет.
я не врач, диагноз ставить не могу, да на форуме и нельзя...
А с катушек сьезжают многие профессионалы отдавшие не один десяток лет своей работе, не только синхронисты. Но им простительно! Жалко тех, кто сьехал досрочно, так ничего и не добившись в жизни, ничего не повидав, просидев всю жизнь в интернете строя из себя знатока.
за то что запостили ссылку о такой интересной статье, поставил бы Вам плюсик.
Статью покажу в понедельник коллегам.
-
Простительно, от слова прощать... Я вот выполнил свою миссию, несмотря на троллинг и в этой теме, прежде всего, несмотря на собственные ограничители по группе... ;) Мне же при этом никто не запрещает использовать этот свободный вроде бы ресурс :lol: Скоро,очень скоро в нем особой необходимости не будет. Ну разве что для студентов и для тех, кто в инете плохо искать умеет ;)
Главное не поддался на провокации и подкалывания и добился своего. Уже через 43 дня можно будет эту тему отправлять в архив. Проблемы Южных Курил не существует. Это - проблемы, искусственно создаваемые или инспирируемые заинтересованными сторонами.
Страны - соседи обязаны дружить. И Россия , и Япония этого заслуживают, развивая сотрудничество и с США, и с Тайванем и КНР, и с Кореями, пока только с Южной, но "выздоровеет" другая, то и с ней.
Я еще раз благодарю, всю аудиторию, которая дала возможность мне высказаться о наболевшем и не только у меня одного.
Замечу попутно, что и у японцев существуют проблемы с определением "проблемы" :lol: Российская сторона уже многие десятилетия говорит что у японской стороны есть опросы о принадлежности Южных Курил. Давайте зададим вопрос сами себе, а как это будет по-японски? Для начала заглянем в википедию ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_южных_Курильских_островов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_южных_Курильских_островов)
Перейдите там сначала на ангийский язык и что мы увидим? Kuril Islands dispute Вот как оказывается тут ангоязычные "коллеги" узрели диспут или может быть обсуждение? Им вопрос вдогонку :lol: Кто победил во Второй Мировой Войне? И кто в ней проиграл? О чем здесь будет диспут? О тиране Сталине или же о непоследовательности союзников?
Теперь, перейдем там же на японский язык там же в вики и что увидим? Кто хорошо знает японский язык будет несказанно удивлен. Это не адекватный перевод с английского или русского языков. Это просто собственный констатирующий текст. РУССКИЕ - это враги, которые своим экспансионизмом (или без экспан) "тиранят" весь мир и Японию, вместе с ним.
Я же предлагаю взгляд не зашоренный политическими установками. Мы должны быть вместе на Тихом океана и Дальнем Востоке. И Россия, и Япония, и США, и Китайская Народная Республика, и Республика Китай (Тайвань), и Южная Корея (позже Северная). Следует изменить саму парадигму подходов к решению территориальных проблем, с учетом наличия, отсутствия побочных факторов, таких как энергоресурсы или биоресурсы.
日露関係改善と所謂領土付属問題調整と最終決断
-
МОСКВА, 22 февраля 2013. /ИТАР-ТАСС/.
Решение территориальной проблемы
между Россией и Японией "требует новых,
отличных от прежних, подходов". Об этом
заявил в Москве
спецпредставитель главы японского
правительства экс-премьер Ёсиро Мори.
Представитель премьера Японии
констатировал, что "территориальная
проблема в отношении двух стран
остается нерешенной на протяжении уже
68 лет". "Надеемся, что она будет решена
в ближайшее время", - отметил Мори. Он
сообщил, что целью его визита является, в
частности, "оказание содействия в
переговорах по этому вопросу, которые
состоятся в рамках визита премьер-
министра Японии Синдзо Абэ в Россию".
Спецпредставитель японского премьера
подчеркнул, что "основной точкой между
Россией и Японией в этом вопросе
является Иркутская декларация,
подписанная сторонами в 2001 году".
Говоря о решении территориального спора
между Россией и Японией, Мори заявил,
что "Япония рассчитывает на возврат
четырех островов". В то же время он
отметил важность того, чтобы эта
проблема была решена без побежденных и
победителей. "Нам нужно масштабное
историческое решение, более масштабный
взгляд, чтобы решить эту болезненную
для двух стран проблему", - считает Мори.
Он высказал мнение, что "это пойдет на
пользу всему миру", который страдает от
территориальных проблем.
-
Дискуссия о том, каким образом Япония на практике может вернуть себе спорные острова Курильской гряды, разгорелась в эфире японского телеканала FNN. Начало ей положило выступление бывшего премьера страны Ёсиро Мори вечером 9 января на дружественном спутниковом телеканале «Фуджи». Он предложил ограничиться лишь тремя из четырех спорных островов, а остров Итуруп оставить «за разделительной чертой».
Политик раскритиковал официальную позицию правительства страны, которое стремится вернуть все четыре острова разом. Озвученный в эфире телеканала вариант «возврата трех островов» он считает «наилучшим» и «более реалистичным».
С официальной реакцией на это предложение утром 10 января выступил генеральный секретарь кабинета министров Ёсихидэ Суга, передает FNN. По заявлению чиновника, японское правительство не намерено требовать возврата всех четырех островов одновременно.
Глава секретариата японского правительства утверждает, что для подписания мирного договора нужно лишь подтверждение того, что все острова будут возвращены. Реальные сроки возврата могут быть гибкими и в дальнейшем определяться в процессе переговоров между правительствами.
Бывший премьер Мори, предложивший добиваться возврата только трех островов, в феврале отправится в Россию как неформальный представитель нынешнего правительства Абэ, отмечает телеканал FNN.
______________
примерно так, если не внесут изменения или опровергнут
-
Так Мори уже давно сказал, что это было его личное мнение. А японский МИД сказал, что официальная позиция Токио - это возвращение всех 4х островов.
-
Курильский вопрос: эта песня хороша, начинай сначала…
Уже многие годы между Россией и Японией, то слегка утихая, то вновь вспыхивая с новой силой, продолжаются споры, касающиеся принадлежности четырех островов Курильской гряды. И, кажется, нет этим разногласиям конца. Вот и на днях Москву посетил бывший премьер-министр Японии Иосиро Мори, чтобы прояснить детали позиции российской стороны перед предстоящими переговорами действующего премьер-министра Синдзо Абэ и президента РФ Путина. По сути, это была подготовка почвы для грядущего в апреле – мае с. г. визита в Москву высокопоставленного японского чиновника.
Как и следовало ожидать, в России приезд высокого гостя особого ажиотажа не вызвал, тогда как в Стране восходящего солнца большинство СМИ распространили информацию о том, что «ожидаемая встреча между Абэ и Путиным будет сигнализировать о возобновлении переговоров по суверенитету «северных территорий». Таким термином японцы называют четыре южных Курильских острова, находящихся под российской юрисдикцией. Более того, всё та же японская пресса утверждает, что господин Путин уже «склонен расценить передачу двух островов как окончательное решение территориальной проблемы». Желания японцев, мечтающих заполучить острова, конечно, понятны. Как понятно и то, что Токио лишь выдаёт желаемое за действительное.
Вновь и вновь ревизуя итоги Второй мировой войны, Япония претендует на часть территории Сахалинской области и 200-мильную морскую экономическую зону Российской Федерации. Территориальные претензии уже приобретают форму информационно-психологической войны: атакуется российское общественное сознание, используется размывание образа страны (картографическая агрессия, пропаганда спорности островов, создание мифов о «северных территориях»).
Будем и мы, с тем же упорством, с каким японцы мечтают заполучить наши земли, снова и снова им повторять: правовые основания российского владения Курильскими островами и южным Сахалином составляют: пункты 2 и 3 Ялтинского соглашения Союзных держав от 11 февраля 1945 г.; признание Японией Ялтинского соглашения в п. «а» ст. 8 Сан-Францисского мирного договора 1951 г.; отказ Японии от Курильских островов и Южного Сахалина по п. (с) ст. 2 того же Договора; Акт о капитуляции Японии от 2 сентября 1945 г.; Потсдамская декларация от 26 июля 1945 г. и Меморандум Главнокомандующего союзных держав № 677 от 29 января 1946 г. Неужели всех этих перечисленных законодательных актов мало?
-
ну вот! уже забрасывают удочки и пускают слухи, смотрят как будет реагировать общественность а потом примут соответствующие решение. Вышла новая статья Василия Головнина на сайте Эхо Москвы:
18 марта 2013, 13:36
Некоторое количество лет назад сидел я как-то в токийском районе Сибуя в прокуренной, тесной и страшно шумной народной пивнушке с одним японским тележурналистом – из тех, кто постоянно мелькает на экране. Говорили, ясное дело, и про Южные Курилы, а мой собеседник высказался в том духе, что, мол, общественность его страны очень серьезно и с большим пониманием отнесется к предложению как-то поделить острова и поставить точку в затянувшейся истории.
В те времена о разделе никто не говорил, дискуссии на эту тему не велось. Даже самая вольнодумная токийская печать не подвергала сомнению (впрочем, как и сейчас) официальную позицию Токио – признайте суверенитет Японии на всех Южных Курилах, а мы уж гибко подойдем к срокам и условиям их реальной передачи. Можем даже и российскую администрацию там сохранить на неопределенное время. И уж конечно, как казалось, простой японский обыватель совсем не помышляет о каких-то новых подходах к проблеме островов, которая, к тому же, его не слишком волнует.
Поэтому усомнился я тогда в словах собеседника из пивнушки. И, как оказалось, напрасно. Большая японская газета «Майнити» сегодня опубликовала итоги общенационального опроса, который она провела 16-17 марта по телефону. Главные вопросы были о доверии к правительству (его поддерживает более 70%!), об экономике, но имелся и о Южных Курилах. Сформулировано было так: «Поддерживаете ли вы позицию правительства, которое добивается возвращения всех северных островов? Или считаете, что нужно подойти к проблеме гибко, не цепляясь обязательно за все четыре острова?» Ответы были получены сильные.
Только 29% участников опроса поддержали официальную линию правительства. А 67% ответили, что выступают за гибкость и вовсе не обязательно хотят получить все Южные Курилы – острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду мелких необитаемых островков, которую японцы именуют Хабомаи и для удобства считают одним островом.
Нужно пояснить, что опросы общественного мнения в Японии (их в основном проводят крупные газетно-телевизионные корпорации) обычно отличаются точностью и дают сходные результаты. Разброс, как правило, бывает непринципиальным.
Короче, получается, что в настроениях пресловутых японцев с улицы по поводу к Южных Курил произошли мощные сдвиги. Налицо они и в элите. Спецпредставитель главы правительства по отношениям с Россией экс-премьер Ёсиро Мори в недавнем телевизионном интервью тоже открыто высказался за раздел. Он предложил сохранить за Москвой самый крупный, населенный и экономически развитый остров гряды - Итуруп. Японии, по такой схеме, перейдут остальные острова, на которые приходится 37% площади Южных Курил. Спецпредставитель, конечно, оговорился, что это - лишь один из вариантов, который отражает только его личную точку зрения. Само правительство Японии поспешило подтвердить, что никаких изменений в его официальной позиции не произошло. Однако сигнальчик имеет место.
Как я уже писал в этом блоге, японский премьер Абэ в конце апреля едет в Москву. Его почти навязчивая идея – заблокировать создание антияпонского союза, который, как боятся в Токио, хочет сколотить в регионе Пекин. Японцы волнуются – как сегодня объявлено, 22-24 марта в Москве будет со своим первым зарубежным визитом новый лидер КНР Си Цзиньпин. Токио, поэтому, готов предлагать экономические проекты и всячески намекает, что настроен на серьезный разговор по островам. И в каждой публикации на эту тему почти обязательно напоминают, что президент Владимир Путин в одном из интервью высказался за «ничью» на переговорах об островах. Вот и гадают японцы, что такое ничья? Сколько должны получить и Москва, и Токио, чтобы оба соседа были навсегда довольны?
Но я в компромисс и раздел Южных Курил совершенно не верю. Не тот сейчас момент, чтобы делить территории. Ситуация сильно отличается от той поры, когда спорные острова на границе РФ и КНР полюбовно распилили по принципу пятьдесят на пятьдесят.
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1033738-echo/
(к статье некоторые комментарии на сайте интересные также)
-
ну и что?! я мой личный опрос среди моих знакомых и событыльников японцев, в том числе и по бизнесу, говорит о том, что простому японцу глубоко плевать на вопрос островов.
конечно, обзвонили крайне-правых, да всяких политических активистов, которые возле посольства ездят с флагами, вот и получили результаты, что мол якобы ВЕСЬ японский народ за возвращение островов.
-
Да, кстати, среди примерно сотни знакомых только 1 человек вообще вспомнил об этих островах, да и то он интересовался Россией
-
Процитируем :lol:
МЕТОДОЛОГИЯ сближения в разрешении так называемой проблемы "северных территорий", (по-русски Южных Курил -АВС)
Прежде всего, необходимо без препирательств, спокойно и выдержанно вести дело к тому, чтобы была признана повсеместно в международном масштабе логика мироустройства, сложившаяся после окончания Второй Мировой Войны, в том, что пограничное размежевание уже завершено и в качестве своего рода памятного отступного подарка сделать предложения в такой логике, что совместное освоение подземных и подводных минеральных ресурсов в Северно Ледовитом океане может быть осуществлено общими усилиями. Такое логическое предложение, простая "завлекаловка" или отвлекающий маневр?
-
специально повтор для танкистов :lol:
это не Ваш опрос одного-двух человек...
Большая японская газета «Майнити» сегодня опубликовала итоги общенационального опроса, который она провела 16-17 марта по телефону.
Нужно пояснить, что опросы общественного мнения в Японии (их в основном проводят крупные газетно-телевизионные корпорации) обычно отличаются точностью и дают сходные результаты. Разброс, как правило, бывает непринципиальным.
-
Лично у меня как и у других граждан Японии, больше всего опасение вызывает этот вопрос: создание антияпонского союза.
Известный китайский эксперт призвал Москву и Сеул к созданию единого антияпонского фронта, чтобы заставить японское руководство признать итоги Второй мировой войны и отказаться от территориальных претензий к соседним государствам
С такой идеей выступил вице-президент принадлежащего МИД КНР Китайского института международных проблем Го Сяньган. Китайский эксперт выступил на трехсторонней российско-корейско-китайской конференции "Безопасность и сотрудничество в Восточной Азии", состоявшейся 14 ноября в Москве.
Сознательно пойдя на обострение территориальных споров с соседями, Япония продемонстрировала, что не признает итоги Второй мировой войны, подчеркнул Го Сяньган. Он напомнил, что согласно ряду международных деклараций, принятых участниками антияпонской коалиции в составе США, СССР, Великобритании и Китая, после Второй мировой войны территория побежденной Японии должна была быть ограничена четырьмя островами – Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку.
По этой причине Япония, по его мнению, должна отказаться от претензий не только на южнокурильские острова, Токто (Такэсиму) и Сенкаку (Дяоюйдао), но и на Окинаву.
Го Сяньган предложил создать единый антияпонский фронт в составе Китая, России и Южной Кореи. К фронту следует привлечь также США, чтобы заставить Японию признать итоги Второй мировой войны и отказаться от территориальных претензий к соседям.
А юридически отказ от территориальных претензий должен быть зафиксирован в новом мирном договоре с Японией, который следует подписать взамен устаревшего, по мнению китайского эксперта, Сан-Францисского договора, подписанного в 1951 году без согласия СССР и Китая.
Выступление Го Сяньгана было воспринято участниками конференции как попытка бросить "пробный шар"
"Предложение сформировать единый антияпонский фронт и заставить Токио подписать новый мирный договор можно считать сенсацией. Оно прозвучало из уст заместителя директора крупного института, аффилированного с МИД КНР и принимающего участие в выработке китайской внешней политики. Это предложение, с одной стороны, является мнением отдельного китайского эксперта, но, с другой стороны, оно, видимо, в той или иной степени отражает настроения руководства КНР", - говорит Иванов.
Первая реакция российских экспертов была сдержанной. Россия не сторонник решения спорных вопросов путем конфронтации. Москва давно и не без успеха предпринимает усилия по снижению эмоционального накала в территориальном споре с Японией, выдвигая на первый план взаимовыгодное экономическое сотрудничество.
Какова будет реакция Сеула на этот "пробный шар", сказать трудно. Позиция Южной Кореи, как считает Андрей Иванов, во многом будет зависеть от степени жесткости японских претензий на острова Токто.
Однозначно сказать сейчас можно лишь одно: инициатива Го Сяньгана свидетельствует о том, что в территориальных спорах с Японией, да и, наверное, не только с ней, новое руководство Китая намерено занять самые жесткие позиции.
Из достоверных источников также известно то, что новый генсек Китая снова поднимет этот вопрос, при встрече с руководством РФ.
-
специально повтор для танкистов :lol:
это не Ваш опрос одного-двух человек...
Большая японская газета «Майнити» сегодня опубликовала итоги общенационального опроса, который она провела 16-17 марта по телефону.
Нужно пояснить, что опросы общественного мнения в Японии (их в основном проводят крупные газетно-телевизионные корпорации) обычно отличаются точностью и дают сходные результаты. Разброс, как правило, бывает непринципиальным.
Майнити еще та шарашкина контора, кстати. Они скорее всего провели опрос среди своих же подписчиков!
Опять же касательно этого опроса небось 100 раз объявления давали и писали какие ответы надо давать, если вам будут звонить :)
-
Лично у меня как и у других граждан Японии, больше всего опасение вызывает этот вопрос: создание антияпонского союза.
Известный китайский эксперт призвал Москву и Сеул к созданию единого антияпонского фронта, чтобы заставить японское руководство признать итоги Второй мировой войны и отказаться от территориальных претензий к соседним государствам
ну в общем-то все правильно. Япония, как член мирового сообщества и ООН, должна официально признать то, что итоги Второй Мировой Войны не подлежат пересмотру и принять их.
В чем проблема то?! Все правильно этот эксперт говорит.
-
Я полагаю, что энергия - вот ключ к подходам к Японии на территориальном поле.
Я заметил резкую активизацию ближайших друзей В.В. Путина на японском направлении - я имею ввиду Игоря Ивановича Сечина http://www.oilcapital.ru/company/197856.html (Он был помощником Путина еще 20 лет назад когда они приезжали "ко мне в Японию", я там в Осака был консулом. А также активизировался и Новатэк и Геннадий Николаевич Тимченко http://inosmi.ru/fareast/20130323/207273201.html Этого вполне достаточно для сопоставления с политикой на Китайском направлении, хотя второе объявлено как стратегический курс, а без первого не будет и второго на самом ДВ. Также как и без США, с которым также с МОБИЛ, ЭКСОН, BP а также и с другими крупными игроками идет осознанный торг на северных территориях в Арктике , включая и сами соглашения http://neftegaz.ru/news/view/108491
В.В.Путин неоднократно говорил о несимметричном варианте решения вопроса о территориальном споре и своем желании закрыть эту тему с Японией навегда, хотя бы вот здесь http://newsland.com/news/detail/id/967961/
Так что первый визит за 10 лет в Россию японского премьера уверен станет вехой в наших отношениях на ДВ совместно с КНР, Тайванем, США и Южной Кореей - пора созидать а энерго-война никому не выгодна! А Курилы как были, так и останутся нашими! ;)
-
Путин много говорил, очень на вас похож. Только как были одни разговоры, так и остались
-
Путин много говорил, очень на вас похож. Только как были одни разговоры, так и остались
Сравнение лестное, но думаю, что стоит подождать до мая месяца. Путина до этого времени не должны вроде бы снять ;) И он не очень похож на меня так как я ростом почти 190 см и совсем даже и не лыс :lol:
Я же не говорю вообще, а прогнозирую, то, что будет. Мне например, ясно, что Курилы будут не сами разменной монетой, а Японию принудят отказаться от своих вековых требований перед необходимостью выживать в энергетическом тупике.
И Курилы принадлежали и будут принадлежать нам.
-
Я заметил резкую активизацию ближайших друзей В.В. Путина на японском направлении
гы... с чего бы это она "резкая"? :D
Япония и Россия уже много лет сотрудничают по газовым и нефтеным проектам. Те же проекты на Сахалине...
ничего нового и резкого нет. просто после форума APEC были подписаны несколько соглашений, в рамках которых и идет работа. ничего нового не произошло на самом деле.
опять же Япония выпускает некоторые вида продукции для газо-нефтяной промышленности, которые не выпускает больше никто кроме нее. ну чуть-чуть Германия, и США. Немецких объемов просто не хватает, а из США далеко и дорого везти.
и, как я уже говорил, для японских корпораций и бизнесов Курилы вообще никогда не были каким-то фактором при разговоре. они как работали, так и работают в России.
Курилы важны только для политиков японских. А ничего нового Абэ сказать не сможет в мае по этому поводу.
-
Так что первый визит за 10 лет в Россию японского премьера уверен станет вехой в наших отношениях на ДВ совместно с КНР, Тайванем, США и Южной Кореей - пора созидать а энерго-война никому не выгодна!
о каком первом визите за 10 лет вы говорите?! Путин только что в сентябре встречался с Нода во Владивостоке.
"По итогам встречи в присутствии Президента России и Премьер-министра Японии подписаны соглашение о сохранении, рациональном использовании и предотвращении незаконной торговли морскими живыми ресурсами в приграничных районах Тихого океана, меморандум о взаимопонимании между «Газпромом» и японским Агентством по природным ресурсам и энергетике относительно проекта строительства во Владивостоке завода по производству сжиженного природного газа, а также контракт на строительство в Красноярском крае лесохимического комплекса."
И вот именно в рамках этих соглашений Газпрома и происходит якобы по вашим словам "резкая активизация". Хотя она на самом деле никакя не резкая и отнюдь не неожиданная.
Касательно Красноярска тоже идет очень активная работа. Через один очень большой торговый дом японский, кстати. Люди там из командировок не вылезают практически.
Касательно судостроительного проекта для ДВ тоже активно идет сейчас подготовка.
Вот проблема с биоресурсами - тут Япония педалирует и не хочет вводить никаких правил и поддерживать это соглашение.
-
Речь не про Дальний Восток и тамошние прошлые "прожекты". А только про Баренцево море и Печорский бассейн. Это все почитайте в инете активизировалось с конца января-февраля этого года. Все это и есть необычно резкая активизация работы и с США, и с КНР, и с Японией. Будем внимательны. Я говорю то, что думаю и знаю. Вы же думаете, только о Дальнем Востоке. Нет, давайте смотреть на всю Россию, которая от Тихого океана до Баренцева моря едина ;) Ладно, остался ровно месяц без 5 дней. Визит в Москву, а не во Владивосток - в Кремль - это первый визит японского лидера за последние многие годы. Спросите у японцев, и напомните, а кто такой Нода? :lol: Абэ-сан будет не говорить, а внимательно слушать - проблемы с энергетикой в Японии, а не у нас - "атомки" то как бы опаснее :D
-
одна из новостей на NHK сейчас.
"Япония выражает беспокойство по поводу приобретения Китаем российских истребителей и подводных лодок" http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html) Как-то не вяжется о сотруднечестве Китая, Японии, России, Кореи и США.
Хотя, чего воду лить попусту, пока премьер в Москву не приехал, нечего обсуждать,
подождем 9 мая и посмотрим что и как.
-
Япония, как член мирового сообщества и ООН, должна официально признать то, что итоги Второй Мировой Войны не подлежат пересмотру и принять их
с чего бы это вдруг? на наших глазах и практически с нашим участием итоги Второй Мировой войны были пересмотрены членами мирового сообщества и ООН. в том числе и странами, проигравшими в той войне.
а Японии с какого-то бодуна предлагается отказаться, одной. без всяких на то причин, что характерно. "должна" и все тут.
-
одна из новостей на NHK сейчас.
"Япония выражает беспокойство по поводу приобретения Китаем российских истребителей и подводных лодок" http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html) Как-то не вяжется о сотруднечестве Китая, Японии, России, Кореи и США.
Хотя, чего воду лить попусту, пока премьер в Москву не приехал, нечего обсуждать,
подождем 9 мая и посмотрим что и как.
Все вяжется, если исходить из моей собственной концепции сотрудничества в регионе на разных этажах пирамиды. Два верхних уровня первых лиц и мидов не обсуждаются - вот здесь особое противоборство. Третий уровень - это уровень душевный или сердечный - оставим его иерархам церквей, два уровня дальше это уровни бизнес-интеллекта и собственно бизнесов. Особая статья это два уровня, связанных со СМИ (газеты и интернет). Если мы действуем в рамках интересов собственной любимой страны и на благо бизнесов других стран открыто по контрактам и с уплатой налогов, какие могут быть проблемы?
-
А насчет воды попусту не скажите. Мы же не о курсах кройки и шитья здесь вещаем. Все это внимательным образом читают и друзья, и не очень близкие, заокеанские и "океанские" друзья также :lol: Давайте действительно спокойно ждать, что скажет Президент через 35-38 дней и тогда и тему можно будет закрывать и АВС будет улыбаться вот так :lol: ;D :D
-
Речь не про Дальний Восток и тамошние прошлые "прожекты". А только про Баренцево море и Печорский бассейн. Это все почитайте в инете активизировалось с конца января-февраля этого года. Все это и есть необычно резкая активизация работы и с США, и с КНР, и с Японией. Будем внимательны. Я говорю то, что думаю и знаю. Вы же думаете, только о Дальнем Востоке. Нет, давайте смотреть на всю Россию, которая от Тихого океана до Баренцева моря едина ;) Ладно, остался ровно месяц без 5 дней. Визит в Москву, а не во Владивосток - в Кремль - это первый визит японского лидера за последние многие годы. Спросите у японцев, и напомните, а кто такой Нода? :lol: Абэ-сан будет не говорить, а внимательно слушать - проблемы с энергетикой в Японии, а не у нас - "атомки" то как бы опаснее :D
при чем тут ДВ?! НА саммите были подписаны договоры, касаящиеся именно всех проектов в России.
-
с чего бы это вдруг? на наших глазах и практически с нашим участием итоги Второй Мировой войны были пересмотрены членами мирового сообщества и ООН. в том числе и странами, проигравшими в той войне.
это какие такие?!
-
это какие такие?!
браво! именно такой стенени невежества я и ожидал от вас. продолжайте, мой юный друг ;D
-
браво! именно такой стенени невежества я и ожидал от вас. продолжайте, мой юный друг ;D
ну так я попросил же примеры привести, где и когда это итоги пересматриваются, а уже тем более с участием России, ООН и т.п. а уж тем более, странами, проигравшими войну.
-
... не корректно и не компетентно.
А почему итоги войн не подлежат пересмотру ?
Вы еще скажите что нужно вернутся к статус-кво после Пунических войн ?
Просто жива до слез память WWII, и поэтому так болезненны любые инсинуации. Но Сталин понимал , что СССР фактически проиграла эту войну, не добившись экспорта социализма в нужных масштабах, только что задушила гидру фашизма. Проигрыш в холодной войне свел на нет те слабые утешительные призы СССР.
Но история не стоит на месте- всё течет всё меняется. Я не россиянин, мне тех островов не жалко, но как ежедневный слушатель RFI я сделал вывод, что Россия и со своими богатствами справиться не может, не может поднять новую целину и БАМ, так может ради формального мира и успешного дальнейшего экономического сотрудничества заткнуть пасть этим гарлопанам - пусть подавятся ?
-
Но история не стоит на месте- всё течет всё меняется. Я не россиянин, мне тех островов не жалко, но как ежедневный слушатель RFI я сделал вывод, что Россия и со своими богатствами справиться не может, не может поднять новую целину и БАМ, так может ради формального мира и успешного дальнейшего экономического сотрудничества заткнуть пасть этим гарлопанам - пусть подавятся ?
пасть заткнуть можно, но острова то зачем отдавать?!
ну и вообще, вы сначала Брест Польше отдайте, а там и за наши острова поговорим.
-
Беларусь - это искусственная страна. Было ВКЛ, была Речь Посполита. В результате на их территории сформировались три государства - Польша , Литва и Беларусь. Но никто не требует возврата к старому, хоть в Польше на бытовом уровне и ходят байки о "кресы ўсходні", но в отличии от Японии на официальном уровне претензий нет. Да и Смоленск был белорусским когда-то - европейцы поднаторели в перекраивании границ.
Но ведь отдала США Японии после войны какие-то острова - запамятовал название.
Не в земле дело - дело в хороших отношениях с соседом.
-
да чего спорить то? ;D
Пересматривать историю можно до бесконечности, у каждой из стран (Россия и Япония) она своя, правильная.
Ждем 9 Мая, должно все решиться, как утверждают некоторые обещавшие сьесть мышь без соуса, если ничего не изменится. ;D
-
ну так я попросил же примеры привести, где и когда это итоги пересматриваются, а уже тем более с участием России, ООН и т.п. а уж тем более, странами, проигравшими войну
тогда и мою просьбицу уважьте.
растолкуйте - на основании чего Германии можно было получить назад оккупированную территорию (что она и сделала), а Японии - вдруг почему-то нет?
покамест вы сослались на "международное сообщество" и "ООН". так оно все слова не сказало супротив, напротив - бурно ликовало.
без всякого сомнения, возврат островов Японии тоже будет встречен всеобщим ликованием. и ООН будет ликовать, и международное сообщество. телеграммы пойдут косяком, поздравяя с триумфом доброй воли и судьбоносным решением. они ж все именного такого поворота ждут.
-
Дорогой Виред:
Насчет телеграмм Вы сильно заблуждаетесь. Что это за детские иллюзии насчет международного сообщества? Оно сразу смекнет, что дальше можно: а) Безнаказанно называть Россию агрессором и другими нехорошими словами. б) Требовать вообще всего и побольше - глядишь, и найдутся сочувствующие, вроде Вас.
Кроме того, чтобы не было пусто свято место, японцам придется немедленно начать требовать назад все остальные Курилы, (пол)Сахалина и Камчатку.
Ничего никакими "триумфами доборой воли" не решить - все потянут одеяло на себя и японцы - в первую очередь.
Но мне-то больше всего интересно, что Вас сподвигает на такую активную позицию в этом вопросе. Если нетрудно - объясните. Только, если можно без детсадовских лозунгов о всеобщей справедливости.
-
глядишь, и найдутся сочувствующие, вроде Вас
бесполезно объяснять путающему прогноз с оценкой - так я и не буду тратить время даром.
просто, в отличии от вас и тов. frod'a у меня нет никаких иллюзий ни в отношении т.н. "международного сообщества", ни в отношении пресловутой ООН. не было в истории случая, чтобы они помешали кому-нибудь обделать свои делишки.
когда подох СССР и шакалы кинулись урывать посильно кто сколько сможет, раздался ли хоть один голос порицания? агасчасблин. вот аплодисменты - это было.
так что телеграммы - будут. не сумлевайтесь.
-
Да полно Вам лукавить, Виред.
Не хотите объяснять - так и скажите. Я, вообще-то, тоже считаю, что разумного объяснения быть не может. Вопрос с телеграмами - узкочастный, Вы говорите - пришлют, а я говорю - сразу гадить начнут - без телеграмм.
-
Но ведь отдала США Японии после войны какие-то острова - запамятовал название.
Окинаву. и не отдала, а вернула протекторат над ними.
Плюс к этому еще и оставила там свои базы военные, которые там опять же содержатся за счет японского бюджета, кстати!
-
просто, в отличии от вас и тов. frod'a у меня нет никаких иллюзий ни в отношении т.н. "международного сообщества", ни в отношении пресловутой ООН. не было в истории случая, чтобы они помешали кому-нибудь обделать свои делишки.
чо то не понял, а где я писал о добром и справедливом международном сообществе?! это вы меня с АБС перепутали видимо.
я то как раз никаких иллюзий об этом не испытываю по этому поводу. дай только волю, так разорвут на части... как это было и после первой мировой, и после второй, и после развала ссср. да и сейчас вон демократию на крыльях крылатых ракет на ближний восток несут очень так "по братски"
-
растолкуйте - на основании чего Германии можно было получить назад оккупированную территорию (что она и сделала), а Японии - вдруг почему-то нет?
хм, потому, что СССР никогда не оккупировал территорию Японии, если чего. поэтому и возвращать какие-то оккупированные территории тоже не может, ибо как можно вернуть то, чего нет?!
-
Кроме того, чтобы не было пусто свято место, японцам придется немедленно начать требовать назад все остальные Курилы, (пол)Сахалина и Камчатку.
Ничего никакими "триумфами доборой воли" не решить - все потянут одеяло на себя и японцы - в первую очередь.
Ну почему японцы будут претендовать на большее ? Если правильно состряпать договор, закрепить позиции России на ДВ, то дальше они не сунутся. Как я понимаю весь сыр-бор разгорелся из-за двусмысленности предыдущих договоров - пентаграмма была нечетко прорисована, вот Мефистофель и стучится в дверь.
Франция отдала Саар Германии после войны в результате проведенного там референдума.
Острова Китаю отдали из-за речной логичности их претензий.
-
Потому что за требованиями островов всегда стояли с ш а , а не япония. И не только к нам, но и китаю и корее.
-
СССР никогда не оккупировал территорию Японии
вОльно тешить себя своими же выдумками - да ради бога. никого не интересует то, что думает себе некий интернет-юзверь.
пока есть страна и правительство, думающие иначе. вот их и убеждайте. мне-то что до вас?
-
Потому что за требованиями островов всегда стояли с ш а , а не япония. И не только к нам, но и китаю и корее.
полнейшая чушь. ;D
тут даже и комментировать нечего, насколько человек далек от знания Японии и японцев, делая такие утверждения.
-
полнейшая чушь. ;D
тут даже и комментировать нечего, насколько человек далек от знания Японии и японцев, делая такие утверждения.
Настолько человек далек от жизни в целом, делая такие утверждения.. ;D
-
Виред,
Вот теперь-то Вы объясните - ну почему Вам так нравится думать (и пропагандировать, заметим в скобках). что СССР оккупировал территорию Японии?
-
пропагандировать
"пропагандировать" - заниматься распространением и объяснением положительной информации о чём-либо (c) словарная статья
как вы прекрасны в своей незамутненной дремучести, тов. ефрейтор госбезопасности ;D вас начальство еще не поставило в угол за дискредитацию образа? O:) поставит.
-
Виред:
Но-но! Я младший сержант!
Не стыдно - юродствовать-то?
-
Виктор Шкипер,
Ну отмотайте Вы назад немножко - тут про все были очень подробные и аргументированные объяснения - и про Китай и про Японию. Какой смысл разговаривать, не владея фактическим материалом?
Я Вам могу сказать только, что можно 20 лет прожить в Японии и ни разу ни от одного японца ничего про эти острова не услышать. А в России - скажи только "Япония", все сразу начнут демонстрировать свой (прости, господи!) демократизьм, широту души и пр. Как правильно сказал Жванецкий: "Где три русских, там четыре политические партии". Потому что уж больно не хочется признавать, что ты со своими разбухшими понтами хоть чем-то хоть на кого-то похож - какие, уж, тут партии.
-
Виктор Шкипер,
Ну отмотайте Вы назад немножко - тут про все были очень подробные и аргументированные объяснения - и про Китай и про Японию. Какой смысл разговаривать, не владея фактическим материалом?
Я Вам могу сказать только, что можно 20 лет прожить в Японии и ни разу ни от одного японца ничего про эти острова не услышать. А в России - скажи только "Япония", все сразу начнут демонстрировать свой (прости, господи!) демократизьм, широту души и пр. Как правильно сказал Жванецкий: "Где три русских, там четыре политические партии". Потому что уж больно не хочется признавать, что ты со своими разбухшими понтами хоть чем-то хоть на кого-то похож - какие, уж, тут партии.
Форумы создаются для свободного обмена мнениями - любому сознанию позволительно отстаивать свою идею. Да, по образованию я не востоковед, хоть имею отношение к ДВ, но и у нас не защита диссертации.
Если японцам эти острова не нужны, то зачем создавать топик ? Просто подсознание чувствует ,что то тут не так и старается себя убаюкать вескими аргументами.
Я заметил, что русофоны, когда им нечего сказать сразу затыкают рот собеседнику и переходят на личности.
-
Понимаете, тут все дело в том, что считать "мнением".
Скажем, моим мнением будет, что Солнце вращается вокруг Земли - ну как у Шерлока Холмса. И чем тут помогут форумы?
-
Понимаете, тут все дело в том, что считать "мнением".
Скажем, моим мнением будет, что Солнце вращается вокруг Земли - ну как у Шерлока Холмса. И чем тут помогут форумы?
Так на это дело есть модератор, который отсеивает подобную лабуду.
Ну не хотите отдавать острова - не отдавайте, ваша Воля, и баста.
Но вспомнилась фраза китайской ведьмы из фильма Crying Freeman:
- Мы очень ревнивые !
Да, Восток дело не только тонкое, но и ревнивое, не было бы бОльшей беды.
-
Ладно - не будем
-
Речь не про Дальний Восток и тамошние прошлые "прожекты". А только про Баренцево море и Печорский бассейн. Это все почитайте в инете активизировалось с конца января-февраля этого года. Все это и есть необычно резкая активизация работы и с США, и с КНР, и с Японией. Будем внимательны. Я говорю то, что думаю и знаю. Вы же думаете, только о Дальнем Востоке. Нет, давайте смотреть на всю Россию, которая от Тихого океана до Баренцева моря едина ;) Ладно, остался ровно месяц без 5 дней. Визит в Москву, а не во Владивосток - в Кремль - это первый визит японского лидера за последние многие годы. Спросите у японцев, и напомните, а кто такой Нода? :lol: Абэ-сан будет не говорить, а внимательно слушать - проблемы с энергетикой в Японии, а не у нас - "атомки" то как бы опаснее :D
Вот Вам еще одна новость сегодня от NHK:
"Посол Китая в Японии считает затруднительным проведение японо-китайских переговоров на высшем уровне"
В ближайшее время врядли что-то изменится. Резкаой активизации в лучшую сторону как бы нет.
____
Изменено: убрана ссылка на NHK в связи с тем что у NHK нет архива, все новости удаляются в течении следующих суток. Подтверждение данной новости (о заявлении посла Китая), можно найти на сайте russian.cri.cn.
-
пока есть страна и правительство, думающие иначе. вот их и убеждайте. мне-то что до вас?
ну тогда эта страна должна предоставить документы, подтверждающие это. а таких документов у Японии нет.
-
сейчас ни России нет дела до Японии, ни Японии до России.
сейчас все больше обеспокоены Северной Кореей и их заявлениями. и в этом случае говорить о каких-то дружественных переговорах вообще смешно!
Япония входит в союзники США и резко выступает против Северной Кореи. Россия же, как и Китай, склоняются больше к Северной Кореи.
так что говорить о том, что Япония вдруг станет другом России, ну не смешите мои ботинки.
-
так что говорить о том, что Япония вдруг станет другом России, ну не смешите мои ботинки.
Когда разразился Даманский, многие советские аналитики полагали, что это ознаменует ухудшение отношений с Китаем на многие десятилетия, а вон как оно повернулось.
В молодости я баловался астрологией и замечу что долгосрочные прогнозы - вещь неблагодарная.
-
Давайте так. Мне хочется, чтобы Россия и Япония договорились. Это своего рода мечта или путеводная звезда в жизни. Я ищу самые разные варианты вместе с вами. Уверен, что ни один из участников дискуссии не выступит против нормальных отношений двух стран. Поскольку, дело не только в отношениях двух стран, то следует поискать всех кому это выгодно и кому не выгодно. Нужна нам конфронтация с США? Нужна конфронтация Японии и КНР? Японии и Тайваня? Японии и Южной Кореи?
Вероятно это нужно в случае, когда энергетика и ресурсы закрывают геополитические интересы, той же Японии настолько, что она будучи в давнишней дружбе с США - выступает против других соседей. Посмотрим на нас, на Россию. Сегодня речь не идет просто о рыбе и вылове мореродуктов Курил. Это много, возобновляемо без браконьерства, но недостаточно много.
Япония сегодня огрызается на соседей из-за своих болячек и сложностей в выходе на энергоресурсы недалеко от ее берегов - например Окинавской гряды и островов, спорных с Южной Кореей, КНР и Тайванем. Там неподалеку есть нефтегазоносный бассейн. Стороны об этом умалчивают. Вот почитайте здесь хотя бы http://www.rg.ru/bussines/rinky/367.shtm
Если Россия через месяц с небольшим протянет руку дружбы во время визита Абэ в Москву с возможностью сотрудничать по месторождениям Штокмана и Печорского бассейна, не только для США, но и для КНР, Южной Кореи и других потенциальных партнеров, можно будет возить через Северный Морской Путь нефте и газопродукты на ДВ, напрямую короче и дешевле, с использованием российского атомного ледокольного флота для проводки до чистой воды. Япония вместе с другими странами региона получит дешевые энергоресурсы, которые условно говоря закончатся через 100 лет, но при этом Курилы останутся российскими НАВСЕГДА.
Разве мы старуха Шапокляк, которая не хочет прославиться хорошими делами? Это для нас Для всех и для нашего региона, Восточного Полушария плюс США ;)
-
зачем через СевМорПуть возить газ и нефть?! да и откуда возить?! все месторождения находятся в Сибири и на ДВ! А там портов нет...
Поэтому проще построить нефте и газопроводы до Приморья и уже от туда либо танкерами, либо еще достроить ветку до Японии.
СевМорПуть интересен для грузоперевозок, но никак не для энергоресурсов.
-
Похоже скоро Японии будет выгоднее возить нефть из США
-
Похоже скоро Японии будет выгоднее возить нефть из США
Хорошее замечание. Об этом уже японские да и наши СМИ пару месяцев пишут. Но прежде всего речь идет о горючих сланцах. http://newsmix.in.ua/economics/247878/
-
зачем через СевМорПуть возить газ и нефть?! да и откуда возить?! все месторождения находятся в Сибири и на ДВ! А там портов нет...
Поэтому проще построить нефте и газопроводы до Приморья и уже от туда либо танкерами, либо еще достроить ветку до Японии.
СевМорПуть интересен для грузоперевозок, но никак не для энергоресурсов.
Посмотрим карту еще раз. Баренцево море и Печора где находятся? Кстати, рекомендую ознакомиться с технологиями изготовления искусственной нефти, и патентами на транспортировку угольной пыли
-
Посмотрим карту еще раз. Баренцево море и Печора где находятся? Кстати, рекомендую ознакомиться с технологиями изготовления искусственной нефти, и патентами на транспортировку угольной пыли
И что? Баренцево море на Западе, а нефть и газ нужна на Востоке. Проще через нефтепроводы на ДВ ее доставлять и от туда танкерами уже таскать.
Искуственная нефть? Какая ее себестоимость по сравнению с обыкновенной?!
-
И что? Баренцево море на Западе, а нефть и газ нужна на Востоке. Проще через нефтепроводы на ДВ ее доставлять и от туда танкерами уже таскать.
читайте что говорит Игорь Сечин и Геннадий Тимченко - и узнайте еще кто они такие :lol:
Вам проще вы и позвоните кому-то там и доставляйте :lol:
Искуственная нефть? Какая ее себестоимость по сравнению с обыкновенной?!
если у вас есть полномочия все можно обсуждать - у меня есть доверенность на ведение переговоров - а у вас что есть? Кроме 6 тысяч постингов на ВП :lol:
Это общемировая тема - в контексте решения вопроса о принадлежности островов - важнейший вопрос помощь Японии в области энергетики ;)
-
у меня есть доверенность на ведение переговоров - а у вас что есть? Кроме 6 тысяч постингов на ВП :lol:
если бы ВСЕ было, то Вы бы тут не сидели целыми днями,
Вы бы были очень заняты, мотались бы по командировкам,
новости показывали бы важнейшие переговоры с японцами по ТВ и Вас как аналитика-переводчика...
Извините, но сейчас это скорей напоминает "мышиную возню" одного человека на форуме
-
у меня есть доверенность на ведение переговоров -
Доверенность - дело нешуточное. Тут ключевой вопрос - кем выдана?
-
если бы ВСЕ было, то Вы бы тут не сидели целыми днями,
Вы бы были очень заняты, мотались бы по командировкам,
новости показывали бы важнейшие переговоры с японцами по ТВ и Вас как аналитика-переводчика...
Извините, но сейчас это скорей напоминает "мышиную возню" одного человека на форуме
у меня нет возможности пока, но скоро все получится. А в новостях я уже бывал неоднократно можно и ролики поискать в инете :lol: Важнее дело, чем трескотня о нем это вы правы ;)
-
Доверенность - дело нешуточное. Тут ключевой вопрос - кем выдана?
поищите в одном из моих последних постингов - она прилагается. Кстати, я полагаю, что проблема Южных Курил ( и это не первое апрельская шутка) уже решена :)
-
Поискал в нескольких последних постингах - доверенности не нашел. Может, дадите ссылку, Вы же наверняка помните, где ее размещали?
-
Поискал в нескольких последних постингах - доверенности не нашел. Может, дадите ссылку, Вы же наверняка помните, где ее размещали?
вот здесь повесим тогда еще раз ;) Речь идет прежде всего не о нефти, хотя и она появляется после ряда процессов в искуственном виде) Но и о технологиях измельчения угля до мелкодисперсного состояния и превращении в своего рода эмульсию. Экономический эффект один вагон угля в порошке заменяет 10 вагонов обычного угля. Можно возить и уголь с ДВ, если это кому-то там нужно, а можно и из других стран региона. Уверен, что энергетическая помощь Японии в нынешней ситуации может закрыть все вопросы, включая обсуждаемый в этой теме :lol: У меня доверенность на ведение переговоров по этой тематике ;)
-
если Россия через месяц с небольшим протянет руку дружбы во время визита Абэ в Москву
неназванный источник в Токи сообщил 10 минут назад:
«В некоторых российских СМИ были названы даты визита премьера в Россию, однако пока сроки поездки находятся на стадии согласования. Пока мы не можем даже ориентировочно сообщить, когда можно ожидать официального объявления сроков визита»
-
читайте что говорит Игорь Сечин и Геннадий Тимченко - и узнайте еще кто они такие :lol:
я знаю кто они такие. и прекрасно знаю, какие они переговоры по каким вопросам проводят.
и поэтому я не могу понять на основе каких таких данные вы заключаете, что они вдруг "резко" активизировались? а тем более при чем тут острова?!
если у вас есть полномочия все можно обсуждать - у меня есть доверенность на ведение переговоров - а у вас что есть? Кроме 6 тысяч постингов на ВП :lol:
я вас спросил про себестоимость. 1 барель такой нефти сколько стоит?
вопрос совершенно открытый.
но вы на него ответить, почему-то не можете. видимо доверенность ваша липовая, сделаная в фотошопе.
хотя бы уж напряглись и печать нотариуса дорисовали на ней :D
Это общемировая тема - в контексте решения вопроса о принадлежности островов - важнейший вопрос помощь Японии в области энергетики ;)
и не имеющая ничего к островам, кстати 8-)
-
У меня доверенность на ведение переговоров по этой тематике ;)
ничего у вас нет.
во1х, составлена она неправильно юридически. (но это даже полбеды)
во2х, не заверена нотариально, а значит не является реально дейтствующей.
в3х, никаких прав на ведение переговоров у вас нет по ней. просто preliminary действия описаны. т.е. вы якобы можете находить партнеров, которые МОГУТ в перспективе иметь интерес к этому продукту. после этого уже основные переговоры будут вести представители фирмы.
в общем филькина грамота и ничего более.
да и сама компания, как видно, просто стар-тап, который, видимо ищет любыми путями инвесторов. технологии технологиями, но вот главный вопрос в стоимости всего этого.
японцы вон из сланцевого газа тоже добыли первый газ в мире, только по себестоимости он как минимум в 3 раза дороже, чем обыкновенный. но технология то есть!
-
поищите в одном из моих последних постингов - она прилагается. Кстати, я полагаю, что проблема Южных Курил ( и это не первое апрельская шутка) уже решена :)
какая проблема?! никакой проблемы не существует.
а во2х, кем решена?! русскими? японцами?!
-
Даты визита премьер-министра Японии Синдзо Абэ в Россию пока не утверждены и находятся в стадии согласования, сообщили РИА Новости в пресс-службе МИДа Японии в понедельник.
«В некоторых российских СМИ были названы даты визита премьера в Россию, однако пока сроки поездки находятся на стадии согласования. Пока мы не можем даже ориентировочно сообщить, когда можно ожидать официального объявления сроков визита», - сказал представитель МИДа Японии.
В понедельник «Интерфакс» со ссылкой на дипломатические источники сообщил, что визит японского премьер-министра Синдзо Абэ в Россию запланирован на 29 апреля. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал комментировать эту информацию, заявив, что пока японская сторона не сообщала о точных датах визита Абэ.
В конце февраля президент Владимир Путин передал Синдзо Абэ приглашение посетить Россию с официальным визитом. Премьер-министр Японии согласился принять приглашение, заявив, что рассчитывает придать двусторонним отношениям новый импульс, в том числе в вопросе принадлежности четырех островов Курильской гряды и заключения мирного договора между странами. В начале марта источники сообщали, что Абэ может приехать в Россию в японские «длинные выходные» - период с 29 апреля по 5 мая.
Япония претендует на четыре острова Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, при этом ставит возвращение островов условием заключения мирного договора с Россией, который так и не был подписан по окончании Второй мировой войны. Москва настаивает, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними сомнению не подлежит.
http://m.forbes.ru/news.php?id=236612
Фроду-кун не доверяю и буду игнорировать его впредь не только в личке, но и на форуме в целом. Переход на личности, грубость и поверхностность, а также некомпетентность и в этой теме и вообще в целом в японистике, не позволяют мне более отвечать на его эскапады кроме этого последнего комментария.
-
Неужто старик Путин ухитрится-таки во время визита "eventually" разрешить этот вопрос? Любопытственно.
-
Неужто старик Путин ухитрится-таки во время визита "eventually" разрешить этот вопрос? Любопытственно.
пока самого визита еще нет и, может статься, вообще не будет. Так что уговаривать "старику" придется нас, чтобы его любили по чем зря :lol:
-
Неужто старик Путин ухитрится-таки во время визита "eventually" разрешить этот вопрос? Любопытственно.
разрешить как и что?! позиция Россию по островав известна давно: "российский суверенитет над ними сомнению не подлежит" (С)
что разрешать то?! :)
-
пока самого визита еще нет и, может статься, вообще не будет. Так что уговаривать "старику" придется нас, чтобы его любили по чем зря :lol:
ая-яй, старый врунишка! как это не состоится?! вы же только что выше в теме последние две недели нас всех убеждали, что мол Абэ едет в Москву и уже и вопрос с островами решен. а сейчас говорите, что "может и не будет вообще".
вы уж определитесь, будет или не будет, а то одно из ваших утверждений ложно :) хотя в принципе, как и все ваши посты с 2005 года тут на Полушарии.
-
http://www.youtube.com/watch?v=0yt-6XZohq4&feature=youtu.be а король-то голый :lol:
-
разрешить как и что?! позиция Россию по островав известна давно: "российский суверенитет над ними сомнению не подлежит" (С)
что разрешать то?! :)
В том-то и вопрос. Где-то тут в параллельных ветках были ссылки (сейчас сложно найти из-за перегрузки сервера), что Путин якобы хочет во время визита eventually решить этот вопрос. Вот я и недоумеваю: как решить?
-
В том-то и вопрос. Где-то тут в параллельных ветках были ссылки (сейчас сложно найти из-за перегрузки сервера), что Путин якобы хочет во время визита eventually решить этот вопрос. Вот я и недоумеваю: как решить?
это очередные опусы АБС, что мол кто-то что-то там решит :)
Я ему задаю вопрос об этом, а человек все время уходит от ответа. Теперь, когда он окончательно заврался, еще и игнорировать меня решил :D
-
В том-то и вопрос. Где-то тут в параллельных ветках были ссылки (сейчас сложно найти из-за перегрузки сервера), что Путин якобы хочет во время визита eventually решить этот вопрос. Вот я и недоумеваю: как решить?
Если верить этому лидеру, то он eventually компетентно приватизировал многое. С помощью своих со-товарищей из 1) Роснефти, принадлежавшей ранее "преступнику" и 2) нынешнему гражданину непонятно Финляндии или Швейцарии и при этом главе http://www.finomenov.ru/finance/34849-timchenko-vozglavil-sovet-franko-rossiyskoy-palaty.html Франко-российской торгово-промышленной палаты (CCIFR), как недавно на днях по ТВ показали... Вот у них бы спросить напрямую как они все будут через месяц решать с японскими коллегами ? http://www.lebedev.com/persona/?p=timchenko Если будут, конечно способны принять японского лидера :lol:
-
Мы здесь ничего не решаем - это форум, на котором все высказывают свои мнения БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ - на базе того, что становится известно в информационной блокаде, в которую нас ввергла эта власть. Я читаю разные источники и транслирую версии - но хотел бы, чтобы меня не назвали стариком, врунишкой и так далее. В конце концов, есть здесь модератор или нет?
Повторяю я получил инвалидность 2-й группы и это тоже доказывать нужно? :lol: Также как то, что Курилы принадлежат России, но решать вопросы с Японией надо.
Еще раз все это читают и с той стороны также :-X. Поэтому ведите себя прилично и не нарушайте нормы общения в человеческом обществе и на этом форуме также. Или здесь не так? :w00t:
-
Мы здесь ничего не решаем - это форум, на котором все высказывают свои мнения БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ - на базе того, что становится известно в информационной блокаде, в которую нас ввергла эта власть. Я читаю разные источники и транслирую версии -
вы не версии транслируете, вы утверждаете прямо. причем говорите о вещах, о которых явно мало или совсем ничего не понимаете.
и как только выходит новая статья где-то в интернете, то сразу же ваши версии и аналитика меняется.
ладно умные люди понимают, что ваши слова это "собака лает ветер носит". но на форум приходят ведь и новички, кто в этих вопросах не разбирается. и, читая ваши опусы, у них складывается ошибочное мнение об отношениях России и Японии.
Повторяю я получил инвалидность 2-й группы и это тоже доказывать нужно?
это лично ваши проблемы, кстати. и посетителей форума они совершенно не касаются!
если у вас с головой не в порядке, то зачем перекладывать со своей больной головы на здоровые головы других людей?
Еще раз все это читают и с той стороны также :-X. Поэтому ведите себя прилично и не нарушайте нормы общения в человеческом обществе и на этом форуме также. Или здесь не так? :w00t:
да пусть читаю. крамольных мыслей никто никаких не пишет. а вот чего вы так боитесь? народная мудрость говорит, что кто громче кричит "держи вора" обычно этот самый вор и есть. что ж вы так боитесь то? есть что скрывать и рыльце от пушка сколько не вытирай, все равно не отчистишь?
-
на базе того, что становится известно в информационной блокаде, в которую нас ввергла эта власть.
с этого места поподробнее... какая информационная блокада?!
-
Информационная блокада, например будет раскрыта вот здесь 領土問題で広報強化、有識者懇談会を発足へ
Это в новостях японских за вчерашний день. http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130402-OYT1T01256.htm
山本領土相は２日の記者会見で、北方領土や尖閣諸島、竹島など領土を巡る問題で対外的な広報強化のため、有識者懇談会を発足させることを発表した。
メンバーは国際法や国際関係に詳しい専門家など１０人前後で月内に初会合を開き、夏をメドに安倍首相らに報告書を提出する。
Посмотрим как знатоки все это переведут на русский язык :lol:
Так и быть я сам ВВП позвоню и попрошу, чтобы и он снял эмбарго на инфу в инете, в особенности на Полушарии - забыл левом или правом :lol:
-
Информационная блокада, например будет раскрыта вот здесь 領土問題で広報強化、有識者懇談会を発足へ
Это в новостях японских за вчерашний день. http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130402-OYT1T01256.htm
山本領土相は２日の記者会見で、北方領土や尖閣諸島、竹島など領土を巡る問題で対外的な広報強化のため、有識者懇談会を発足させることを発表した。
メンバーは国際法や国際関係に詳しい専門家など１０人前後で月内に初会合を開き、夏をメドに安倍首相らに報告書を提出する。
и в чем таки блокада заключается?!
в том, что в российских новостях не публикуют перевод японских новостей?
ну собрались они там что-то опять в очередной раз из пустого в порожнее у себя переливать. нам то какое дело до того, что японские бюрократы в очередной раз пытаются делать вид бурной деятельности.
-
Я тоже заметила, что в новостях, о Японии почти никогда не говорят! Как буд-то Японии не существует совсем! Говорят только когда большая катастрофа и все.
-
Дак вроде и обо всех странах так. О Кипре тоже молчок, только когда там финансовая проблема возникла, то заговорили. О Греции - ничего, пока там дефолт не начал вырисовываться. О Корее - ничего, если там только лидер не помрет или угроза войны не возникнет, и т.д. Об Австралии вообще не слышно. Есть серьезные события - говорят, нет - не говорят, вроде и с Японией так же.
-
Есть подозрение, что в каком-нибудь Алжире, тоже о России мало что знают и мало что слышали. Это абсолютно нормально, сами подумайте ну какое нам дело до Японии?
-
Я тоже заметила, что в новостях, о Японии почти никогда не говорят! Как буд-то Японии не существует совсем! Говорят только когда большая катастрофа и все.
Вас обманываю! Японии, как и всей восточной части России уже не существует. Всё заражено!!! :w00t:
-
Встреча министров иностранных
дел Японии и России состоится на
следующей неделе.
Министр иностранных дел Японии Фумио
Кисида проведет свою первую встречу с
министром иностранных дел Российской
Федерации Сергеем Лавровым на полях
предстоящей на следующей неделе
встречи министров иностранных дел
группы восьми стран в Великобритании.
Ожидается, что в ходе беседы с
Лавровым Кисида затронет тему
запланированного на конец текущего
месяца визита в Россию премьер-
министра Японии Синдзо Абэ, а также
обменяется мнениями по широкому кругу
вопросов, включая территориальную
проблему, а также связи в области
экономики и энергетики.
В отношении территориального вопроса
Кисида намерен вновь разъяснить
политику Японии, направленную на
решение вопроса о четырех островах
вблизи Хоккайдо и скорейшее заключение
мирного договора, и попытаться добиться
ее понимания.
источник NHK News.
-
Отлично. http://japancenter.livejournal.com/1478143.html вот тут тоже этот коммент - а источник здесь
www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html)
-
Ко всем таким сборам и приездам, у рядового жителя каждой из стран, чаще всего возникает универсальный вопрос - И ЧО? Ну встретятся они там, договорятся о какой-то фигне, рядовым жителям на это пофигу. Бизнесу в целом тоже. Так и получается что СМИ живёт ради СМИ, практическая ценность стремится к 0.
-
Я тоже заметила, что в новостях, о Японии почти никогда не говорят! Как буд-то Японии не существует совсем! Говорят только когда большая катастрофа и все.
а что о какой-то стране, кроме России говорят много и подробно?!
в Японии новостей о других странах мира тоже мало, если что.
-
Встреча министров иностранных
дел Японии и России состоится на
следующей неделе.
Министр иностранных дел Японии Фумио
Кисида проведет свою первую встречу с
министром иностранных дел Российской
Федерации Сергеем Лавровым на полях
предстоящей на следующей неделе
встречи министров иностранных дел
группы восьми стран в Великобритании.
Ожидается, что в ходе беседы с
Лавровым Кисида затронет тему
запланированного на конец текущего
месяца визита в Россию премьер-
министра Японии Синдзо Абэ, а также
обменяется мнениями по широкому кругу
вопросов, включая территориальную
проблему, а также связи в области
экономики и энергетики.
В отношении территориального вопроса
Кисида намерен вновь разъяснить
политику Японии, направленную на
решение вопроса о четырех островах
вблизи Хоккайдо и скорейшее заключение
мирного договора, и попытаться добиться
ее понимания.
источник NHK News.
ну очередная протокольная встреча. ничего сколько нибудь важного.
-
Я тоже заметила, что в новостях, о Японии почти никогда не говорят! Как буд-то Японии не существует совсем! Говорят только когда большая катастрофа и все.
Почему же?
Вот, к примеру: http://quote.rbc.ru/topnews/2013/04/04/33919414.html
Большинство интересует экономика, технологии, "валютные войны", многим для импорта в Россию интересна дешевая йена. Вот это темы для обсуждений.
А сколько можно мусолить одно и тоже про острова, если нет экономического интереса к решению данного вопроса у обеих сторон.
Создается впечатление, что кому-то на форуме этот вопрос про острова нужен для продвижения каких-то личных целей, но это естественно прикрывается лозунгом "Отечество в опасности!" или "создадим Мега-проект".
-
ЛОНДОН, 10 апр — РИА Новости. Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил министру иностранных дел Японии Фумио Кисиде перед началом двусторонней встречи в Лондоне, что надеется на продуктивное развитие отношений РФ и Японии.
"Мы считаем, что перспективы углубления нашего партнерства, нацеленного на достижение стратегического партнерства, весьма и весьма хорошие", — сказал Лавров.
В свою очередь Кисида отметил, что премьер-министр Японии считает, что японо-российские отношения имеют хорошие перспективы. Он напомнил, что в скором времени состоится визит японского премьера в Россию. "Мы считаем, что важно, чтобы этот визит дал дополнительный импульс и долгосрочные ориентиры японо-российским отношениям", — сказал Кисида.
"Мы полностью разделяем настрой премьер-министра (Японии Синдзо) Абэ на всемерное развитие наших отношений во всех областях", — сказал Лавров. Он отметил, что обстановка в Азиатско-Тихоокеанском регионе требует сложения усилий России и Японии. Глава МИД РФ выразил надежду на конструктивные переговоры со своим японским коллегой.
РИА Новости http://ria.ru/world/20130410/931963566.html#13656622718643&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2Q8OfKOjq
Затем пресса замолчала и есть информация в англоязычных, но платных источниках http://english.kyodonews.jp/news/2013/04/218793.html Japan, Russia eye using Abe's visit to jump-start territorial talks
-
А вот и на-русском языке, но только не из наших собственных ИТАР-ТАСС и АПН...
" Министры иностранных дел Японии и Российской Федерации согласились о том, что предстоящий визит в Россию премьер-министра Японии Синдзо Абэ должен предоставить возможность возобновить переговоры по вопросу четырех северных островов вблизи Хоккайдо, на которые претендует Япония.
Встреча министра иностранных дел Японии Фумио Кисида с российским коллегой Сергеем Лавровым состоялась в среду в Лондоне перед началом встречи министров иностранных дел группы восьми стран.
Кисида выразил Лаврову свою надежду на то, что запланированный визит Синдзо Абэ придаст новый импульс развитию японо-российских отношений и поможет определить долгосрочные перспективы в области экономики и безопасности.
При этом Кисида отметил, что важно возобновить переговоры по вопросу группы северных островов вблизи Хоккайдо. Этот вопрос остается главной нерешенной задачей японо-российских отношений.
Лавров заявил, что российская сторона разделяет желание развивать двусторонние отношения, которое продемонстрировал Синдзо Абэ, и пообещал работать для того, чтобы визит Абэ прошел успешно"
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html
-
blah blah blah blah как обычно в общем. Все кто хочет и может заниматься бизнесом, уже им занимаются. Что нового они скажут, не совсем ясно.
-
blah blah blah blah как обычно в общем. Все кто хочет и может заниматься бизнесом, уже им занимаются. Что нового они скажут, не совсем ясно.
Вопрос отношений двух стран не может никак решиться министрами. Даже такими как уважаемый Сергей Лавров. Этот вопрос прерогатива первых лиц. Заметим не решался 68 лет. Можно только гадать, что именно предложит ВВП своему визави в Москве. Но сам факт, что это историческое событие состоится вскоре - уже на лицо. В этом суть новостей. Все это создает отличный фон для занятием деловым сотрудничеством с Японией
А болталка, она и есть болталка... поэтому ваше бала-бала понятно кто и зачем пишет ;) Мне более нечего при всех добавить и сказать, а бизнес-проект не только двух стран, но и стран региона 9 апреля накануне моего вчерашнего 55-летия обсуждался уже с японской бизнес-ассоциацией в Москве ;) Мы его запустим через пару месяцев после визита 18 апреля в одну из ассоциаций-партнеров с российской стороны.
Хотите участвовать в работе как интернет-специалист, отталкивать не будем даже одиночек. Это общее дело! И совсем даже и не маленькое ;)
-
японцы всю жизнь при упоминании визита в Россию кого-то из своих дипломатических лиц говорят о том, что "это будет разговор о Северных Территориях".
это у них уже как желать приятного аппетита при посадке за стол. ничего нового, а тем более сколько нибудь интересного.
они все время собираются говрить об островах, а вернее даже не о них, а "о возможности возобновить переговоры".
тем более не стал бы я доверять kyodo или nhk в этом вопросе. они поют под дудку японского мида и доверять их новостям в этом, а тем более русском варианет, смысла особого нет.
так что, вы, Онотолэ, лучше бы пока соус приготовили, а то ведь мышку придется есть совсем скоро :))
-
Давно не заглядывал, а тут такой трэш, угар и содомия... Тролли захватили эту ветку чуть более чем полностью и продолжают накидывать говно на вентилятор.
Я не представляю, как из этого всего можно сделать более менее приличное. Рука тянется к кнопке "заблокировать тему".
А по теме, мне кажется что установка собраться "поговорить о Северных островах" устраивает всех. И они так и будут еще долго говорить. Ну только если наш мудрый ГудвинПутин не решит вписать свое имя в историю. Во всех смыслах этого слова. На это скорее всего и надеются японцы. Но сейчас уже не 2001й год, популярность уже не та. Острова отдать - это не со стерхами полетать. За это могут и в карму нагадить. В общем, мы будем следить за развитием событий.
Да, похоже выражение "не читайте до обеда советских газет" относится не только к отечественному пищепрому.
-
Про японскую позицию Василий Головин давно уже точно и кратко сказал: "Они живут уверенностью, что чем больше они будут говорить "Отдайте острова!", тем русские когда-то наконец-то поймут и отдадут".
В общем у них отсутствует реальное понимание ситуации и грамотной какой-либо выверенной политики в отношении этого вопроса. Чем-то они мне этим напоминают логунзи времен СССР "За мировую революцию!".
-
Наконец-то спокойный и не ДЕРГАННЫЙ разговор. Конечно же, и меня забавляет сама возможность того, что "наше все" сумеет изменить весь ход истории 20-го века с переходом в 2013 год.Возьмет и предложит японцам нечто, что вдруг затмит пресловутые "северные территории". Подождем пару недель :lol:
Тем временем....
Мы очень продвинулись в создании нового "ристалища", но только в профессиональной сфере. Что гадать, нужно вне зависимости от политической конъюнктуры сотрудничать на полях "интерДА" всем в странах АТЭС, только без взяточничества что было во Владике :'( :'( :'(
Завтра я сделаю свой собственный маленький шаг вперед по развитию сотрудничества не благодаря, а вопреки... :lol: Не Боги горшки обжигают, а честные налогоплательщики ;)
-
Наконец-то спокойный и не ДЕРГАННЫЙ разговор. Конечно же, и меня забавляет сама возможность того, что "наше все" сумеет изменить весь ход истории 20-го века с переходом в 2013 год.Возьмет и предложит японцам нечто, что вдруг затмит пресловутые "северные территории". Подождем пару недель :lol:
а зачем что-то предлагать?!
всем в странах АТЭС, только без взяточничества что было во Владике :'( :'( :'(
тааак... очередная клевета от Солнцева. и как всегда без фактов и извинений.
Завтра я сделаю свой собственный маленький шаг вперед по развитию сотрудничества не благодаря, а вопреки... :lol: Не Боги горшки обжигают, а честные налогоплательщики ;)
и очередная порция бахвальства опять таки без фактов и результатов.
-
А зачем нам Япония? :-\
-
А зачем нам Япония? :-\
ну АБС на ней с лохов бабло срубить пытается, например :)))
-
Японский премьер будет в Москве 28-30 апреля. Будет учрежден "Фонд поощрения прямых частных японских инвестиций в российскую экономику". Соучредителями фонда выступят японский государственный Банк международного сотрудничества, российский Внешэкономбанк и Российский фонд прямых инвестиций /РФПИ/. Его размеры могут составить до 1 млрд долларов.
Предполагается, что эта структура будет привлекать капиталовложения в новые перспективные сферы, такие как здравоохранение, пищевая промышленность, сельское хозяйство, городская инфраструктура. Именно эти области правительство Японии считает наиболее важными с точки зрения стратегии долгосрочного экономического развития.
Во время первого за последние 10 лет визита японского премьер-министра в Москву, Синдзо Абэ будет сопровождать крупнейшая за всю историю таких поездок делегация руководителей национального бизнеса в составе 50-60 человек.
При успешном проведении переговоров, Парламент Японии рассмотрит вопрос о введении многоразовых туристических виз для граждан России. Внедрение многократных виз для граждан России, а также Вьетнама, Индии и некоторых стран Юго-Восточной Азии планируется начать уже в июне.
Какое отношение это имеет к Вопросу Северных территорий? Самое прямое...
-
Какое отношение это имеет к Вопросу Северных территорий? Самое прямое...
может быть я туповат, но какое отношение экономическое сотрудничество имеет к политическим популистическим лозунгам?!
-
Есть подозрение, что Katsumi san считает, что т.к. японцы предлагают нам такие замечательные условия, как виза + какие-то партнёрские соглашения, то с нашей стороны, необходимо будет пойти так же на некоторые уступки... как-то так наверное.
-
Есть подозрение, что Katsumi san считает, что т.к. японцы предлагают нам такие замечательные условия, как виза + какие-то партнёрские соглашения, то с нашей стороны, необходимо будет пойти так же на некоторые уступки... как-то так наверное.
японцам хочется кушать и денег! поэтому они и вкладывают деньги в с\х и прочие проекты, которые им могут принести выгоду и прибыли.
ну а в ответ они так же хотят получить газ по хорошим ценам :)
-
Японский премьер будет в Москве 28-30 апреля. Будет учрежден "Фонд поощрения прямых частных японских инвестиций в российскую экономику". Соучредителями фонда выступят японский государственный Банк международного сотрудничества, российский Внешэкономбанк и Российский фонд прямых инвестиций /РФПИ/. Его размеры могут составить до 1 млрд долларов.
Предполагается, что эта структура будет привлекать капиталовложения в новые перспективные сферы, такие как здравоохранение, пищевая промышленность, сельское хозяйство, городская инфраструктура. Именно эти области правительство Японии считает наиболее важными с точки зрения стратегии долгосрочного экономического развития.
Во время первого за последние 10 лет визита японского премьер-министра в Москву, Синдзо Абэ будет сопровождать крупнейшая за всю историю таких поездок делегация руководителей национального бизнеса в составе 50-60 человек.
При успешном проведении переговоров, Парламент Японии рассмотрит вопрос о введении многоразовых туристических виз для граждан России. Внедрение многократных виз для граждан России, а также Вьетнама, Индии и некоторых стран Юго-Восточной Азии планируется начать уже в июне.
Какое отношение это имеет к Вопросу Северных территорий? Самое прямое...
ну вот пусть и попробуют в хабомаи вложиться ;D ;D ;D ;D
-
Есть подозрение, что Katsumi san считает, что т.к. японцы предлагают нам такие замечательные условия, как виза + какие-то партнёрские соглашения, то с нашей стороны, необходимо будет пойти так же на некоторые уступки... как-то так наверное.
Odino4ka прав! :)
интересно узнать будет ли вообще решена проблема вечного спора. Или это очередная болтовня одной из сторон.
-
Лао Юдзи, то что я написала, это новость одной из известных японских газет. Статья вышла в субботу. Именно о Хабомаях там не было ни слова.
-
ну вот пусть и попробуют что нибудь туда вложить ;D
как то пригнал я на дмитровоградский полигон на испытания китайские грузовики. а тут путин приехал-сказал хоть одного китайца пропустите-всем бошку отвинчу... тогда погнал я их в белоруссию. а там батька приходит и говорит-хоть одну кит маш увижу на дороге-всем бошки поотвинчиваю... это я японцев имею в виду. ;)ели что
-
То, что японцы все время твердят что хотят решить этот вопрос это понятно. Непонятно, когда Путин заявляет, что хочет его решить. Как он-то его решить хочет? В очередной раз послать японцев нафиг? Так тут и решать ничего не надо, можно сказать, что вопрос уже решен...
-
То, что японцы все время твердят что хотят решить этот вопрос это понятно. Непонятно, когда Путин заявляет, что хочет его решить. Как он-то его решить хочет? В очередной раз послать японцев нафиг? Так тут и решать ничего не надо, можно сказать, что вопрос уже решен...
Российские политики чего-то хотят от японских, японские политики чего-то хотят от российских. Похоже что процесс удовлетворения этих желаний не движется если не произносится кодовое слово "решим проблему". Сомневаюсь, что ритуальное произнесение данного выражения имеет отношение к действительно "решению" ;D
-
То, что японцы все время твердят что хотят решить этот вопрос это понятно. Непонятно, когда Путин заявляет, что хочет его решить. Как он-то его решить хочет? В очередной раз послать японцев нафиг? Так тут и решать ничего не надо, можно сказать, что вопрос уже решен...
ну как бы да :)) мол "Пересмотров итогов Второй Мировой Войны не будет. Вопрос решен. Предлагаю пожать друг другу руки и начать продуктивно работать: вы нам ваши инвестиции в различные отрасли народного хозяйства, а мы вам газ и нефть по хорошим ценам." :D
-
Российские политики чего-то хотят от японских, японские политики чего-то хотят от российских. Похоже что процесс удовлетворения этих желаний не движется если не произносится кодовое слово "решим проблему". Сомневаюсь, что ритуальное произнесение данного выражения имеет отношение к действительно "решению" ;D
так на этом и строится вся политика!
При этом, что наши бизнесмены, что японские, прекрасно понимают, что все эти игры только для публики и избирателей, а деньги говорят отдельно и без оглядки на какие-то яркие политические заявления :) И работаю себе уже давно и продуктивно!
-
Ну вот и официально объявили:
http://news.kremlin.ru/news/17962
—————————————
Владимир Путин встретится с Премьер-министром Японии Синдзо Абэ
28–30 апреля Премьер-министр Японии Синдзо Абэ по приглашению Владимира Путина посетит Москву с официальным визитом.
В ходе переговоров на высшем уровне 29 апреля планируется обсудить перспективы дальнейшего развития всего комплекса двустороннего сотрудничества, прежде всего в торгово-экономической, инвестиционной, энергетической, гуманитарной и научно-технической областях. Ожидается, что состоится обстоятельный обмен мнениями по актуальным проблемам международной повестки дня включая ситуацию на Корейском полуострове.
В рамках визита будет подписан ряд двусторонних документов, направленных на наращивание российско-японского взаимодействия, расширение связей в культурно-образовательной и других сферах.
23 апреля 2013 года, 11:00
—————————————
и не слова об островах.
Онотоле, вы там мышку уже засолили? :)
-
хоп-хей ла-ла-лей!! :D
—————-
На Сахалине задержали японца с неправильными картами Курил
Российские таможенники задержали в аэропорту Южно-Сахалинска гражданина Японии с картами, на которых Курильские острова были обозначены японской территорией. Об этом 23 апреля сообщается на сайте Дальневосточного таможенного управления.
Карты были напечатаны в двух глянцевых журналах. Таможенники заявили, что эти издания, выходящие на японском языке, являются «агитационно-пропагандистскими материалами, искажающими линию границы между Россией и Японией». «Содержащиеся в журналах карты и текст наносят вред политическим интересам России, ее государственной безопасности», — добавили в ведомстве.
Задержанный японец был пассажиром рейса «Южно-Сахалинск-Саппоро», говорится на сайте. При этом таможенники не уточнили, въезжал задержанный в Россию или покидал ее.
Против гражданина Японии возбудили два административных дела: за несоблюдение запретов и ограничений на вывоз товаров, а также за отсутствие декларации. Сами журналы таможенники конфисковали.
В дальневосточном управлении таможни также отметили, что год назад в аэропорту Южно-Сахалинска также задержали двоих японцев с аналогичными журналами.
—————-
http://lenta.ru/news/2013/04/23/japanese/?fb_action_ids=440515416040070&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22440515416040070%22%3A152596924914029%7D&action_type_map=%7B%22440515416040070%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
а вот тут оригинал:
http://dvtu.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11473:2013-04-23-03-27-54&catid=49:press-cat&Itemid=100
-
—————————————
и не слова об островах.
Онотоле, вы там мышку уже засолили? :)
Я думаю, что 2-ая мировая война закончится на 1-ое мая :lol:
-
раньше китайцы посотоянно
спид инфо изымали. а сейчас даже не знаю-есть ли такая газета...
-
Очередная страна (на этот раз Эстония) раздаривает с барского плеча российские территории.
Soviet scholars found Japan's claim to 2 islands justified
A scholar who played a leading role in the working group was Rein Mullerson, 69, who once served as first deputy foreign minister of Estonia.
He said the group also analyzed the hypothetical case of the Northern Territories issue being heard before the ICJ.
According to Mullerson, the conclusion reached was that "Shikotan and Habomai should belong to Japan."
"While the Soviet Union had a sufficiently strong position regarding Etorofu and Kunashiri, it was not absolute, so no conclusion was reached that those two belonged to the Soviet Union," Mullerson said.
http://ajw.asahi.com/article/behind_news/politics/AJ201304240085
-
Японские партнеры в скайпе сегодня, по ходу дела ласково выясняют ситуацию ;)
[10:03:44] Anatoly V Solntsev: 多分、皆は、モスクワの首相の訪ロをまっています
[10:04:04] ちあき: お忙しいですね
[10:04:52] Anatoly V Solntsev: 私自身の楽観の見解は５日間以内、第二次世界大戦はやっと終わります
[10:05:43] ちあき: そうなると良いですね
[10:06:08] Anatoly V Solntsev: 仕事は山ほど出てきます
[10:08:30] Anatoly V Solntsev: 両首脳は歴史に残ります
[10:08:57] ちあき: 期待できることを祈ります・
[10:09:23] Anatoly V Solntsev: お互いに祈りあいましょう。
[10:09:44] ちあき: はい！！
[10:09:58] Anatoly V Solntsev: 日露人の魂をもって
[10:10:30] Anatoly V Solntsev: 災いを転じて復興となす
Я отвечаю, что в ближайшие 5-6 дней может закончится вторая мировая война ;)
-
а она разве не закончилась в сентябре 1945? :w00t:
-
Я отвечаю, что в ближайшие 5-6 дней может закончится вторая мировая война ;)
"а мужики то не знают!!!"(С)
эк вас занесло то.... опять лекарства с утреца принять забыли, что аж основные вехи мировой истории XX века из головы вылетели?!
вы там берегите себя, вам еще мышку свою кушать скоро! 8-)
-
А вот Синдзо Абэ, в ходе своего первого визита в Россию тоже надеется
«решить территориальный вопрос и заключить мирный договор между двумя странами»
http://vz.ru/news/2013/4/23/629963.html
Посмотрим. :-\
-
да они постоянно выражают надежду. у них, наверно, в ворде такой шаблон есть даже! при поездках в Россию или встречь с российскими политиками. только имя премьера менять на новое и всё :D
-
так что получается, это фотомонтаж? такая же липа как высадка американцев на луне?... :'(
-
так что получается, это фотомонтаж? такая же липа как высадка американцев на луне?... :'(
это все сурковскаяпропаганда! ;D
-
А вот Синдзо Абэ, в ходе своего первого визита в Россию тоже надеется http://vz.ru/news/2013/4/23/629963.html
Посмотрим. :-\
Действительно, ждать осталось всего несколько дней! ;)
-
Для всех, кроме японской стороны, конечно же 2-ая мировая война закончилась тогда, когда закончилась. Японцы официально не признали пока принадлежность Южных Курил Российской Федерации и/или местным рыбопромышленникам ;)
А это означает, что поскольку мирного договора с Японией нет - войну они вместе с заокеанским патроном ПРОДОЛЖАЮТ. Но может же "наше все" не только 5-часовые спичи и конфы проводить ;) Я его лично не уважаю, это правда, но все может перемениться к 1 мая!
Да, я люблю и уважаю Россию, но не воровскую и взяткозакидательскую с понтами.
Я уважаю и люблю Японию.
Пора закончить воевать и сотрудничать всем без исключения, в том числе и на полях интернета, хотя бы в нашем последнем проекте ИНТЕР-ДА!!!!
-
А это означает, что поскольку мирного договора с Японией нет - войну они вместе с заокеанским патроном ПРОДОЛЖАЮТ.
ну так холодную войну как бы никто не отменял. но вот Вторая Мировая то давно закончилась.
Я его лично не уважаю, это правда, но все может перемениться к 1 мая!
а чо будет?! Наворовальный станет президентом и отдаст "банду Путина по суд"?!
p.s. Вы уже мышку засолили? а то вам ее кушать скоро.
-
Я уважаю и люблю Японию.
ой вэй! а что Япония не ворует?! скупка краденого между прочим тоже серьезное преступление.
-
какое отношение это имеет к теме? вам что будет плохо, если будут наши страны сотрудничать на всех возможных уровнях?
-
В преддверии первого за 10 лет визита премьера Японии в Москву «Газета.Ru» поговорила с японистом Виктором Павлятенко
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/26_a_5281553.shtml
В Москву с первым за 10 лет государственным визитом на высшем уровне прибывает премьер-министр Японии Синдзо Абэ. В преддверии визита, начинающегося в понедельник, «Газета.Ru» поговорила с ведущим научным сотрудником Центра японских исследований РАН Виктором Павлятенко о перспективах разрешения извечной проблемы Курильских островов, отношении Японии к корейской проблеме и возможности тактического союза Москвы и Токио против Пекина.
— Понятно, что это первый визит японского премьера в Москву за 10 лет. Но все-таки, с точки зрения российско-японской дипломатии, насколько это масштабное событие?
— Давайте начнем с того, какова причина вот этого десятилетнего перерыва. Она, во-первых, была связана с внутренними проблемами в самой Японии и сложностью и отсутствием перспектив разрешения территориального вопроса в отношениях с Россией. Если этот десятилетний срок разбить по этапам, то в первое время правительство Дзюнъитиро Коидзуми (премьер-министр Японии в 2001—2006 годах. — «Газета.Ru») наотрез отказывалось идти на какие-то компромиссы, а последующий этап связан был с чехардой в японском руководстве: в 2006—2007 годах это Абэ (нынешний премьер-министр Японии Синдзо Абэ, который и едет в Россию), затем новый премьер Асо (Таро Асо, премьер-министр в 2008—2009 годах, до него премьером также успел побывать Ясуо Фукуда), затем приходят демократы (Демократическая партия Японии), которые каждый год меняют своего лидера. Здесь просто физически не было никаких предпосылок к тому, чтобы японский лидер совершил официальный визит в Россию. Приоритет российско-японских отношений уступал тем приоритетам во внутренней и во внешней политике, которые у Японии существовали в этот период времени.
— Когда Коидзуми приезжал в 2003 году, был принят так называемый российско-японский план действий по улучшению двусторонних отношений. Что стало в итоге с этим планом?
— Какие-то положения, которые были там заложены, исходя из практики наших взаимоотношений, сами по себе работают. И до этого плана они работали, и после подписания этого плана.
То, что касалось проблем неразрешимых, естественно, не продвинулось ни на йоту.
Такие вещи, как сотрудничество в области безопасности, включая в себя и взаимодействие структур, которые боролись с международным терроризмом, с трансграничной преступностью, с наркотрафиком и так далее, были ослаблены в силу общей атмосферы двусторонних отношений. Ну и, естественно, это касается экономического сотрудничества: японцы очень много всегда обещают, но эти обещания, как правило, связаны с необходимостью создать такую благожелательную обстановку для решения самого главного политического вопроса —территориального.
В этом плане, конечно же, не было достигнуто то, что было намечено. Во-первых, потому что сотрудничество носило искусственный характер, а во-вторых, общий спад в отношениях не позволял как-то активно его реализовывать. Что касается крупного японского бизнеса — он как сотрудничал, так и продолжает сотрудничать в тех сферах, где у него есть заинтересованность, в тех сферах, где он точно просчитывает, что там будет гарантированный успех, в том числе и гарантированный с российской стороны. Там японский бизнес как работал, так и продолжает работать.
— Синдзо Абэ говорит, что в ходе визита надеется «придать российско-японским отношениям новый импульс». Генсек его кабинета Ёсихиде Суга говорит, что надеется на «новый старт переговоров» по Курилам. Это такая красивая самурайская дипломатия или они действительно рассчитывают на то, что неразрешимые проблемы, о которых вы сказали, в этот раз сдвинутся с мертвой точки?
— Во-первых, Абэ буквально дословно повторяет то, что он сказал в 2006 году и в 2007-м, когда он встречался с Путиным в Хайлигендамме (на саммите «большой восьмерки» в Германии. — «Газета.Ru»). Во-вторых, смысл этих высказываний состоит в следующем:
за эти 10 лет упал интерес в обществе к территориальному вопросу, снизилась способность руководства страны оказывать давление на российскую сторону. Поэтому нынешний визит связан с оживлением этого процесса, с получением обязательства от российской стороны включиться в этот процесс и таким образом его оживить. Это уже будет победа.
— Правильно ли я понимаю вас, что этот визит в значительной степени сигнал больше для японского общества, чем для России?
— Этот визит прежде всего нацелен на получение с нас документальных и всенародных обязательств того, что мы готовы обсуждать территориальный вопрос. Слабость российской стороны состоит в том, что она признала наличие территориальной проблемы. Ни Корея (спорящая с Японией за острова Токто/Такэсима. — «Газета.Ru»), ни Япония в отношении Китая (их разделяет спор вокруг островов Сэнкаку/Дяоюйдао. — «Газета.Ru») не признают наличия территориальной проблемы. Российская сторона признала наличие территориальной проблемы.
— В какой момент это произошло? Это ошибка чьей администрации?
— Это Горбачев еще в 1991 году сделал самым первым. Он признал необходимость определения принадлежности Южно-Курильских островов. Тем самым он признал наличие территориальной проблемы. И все те заявления Сергея Лаврова о том, что мы готовы вести переговоры по мирному договору и разрешить имеющиеся проблемы. Значит, он признает, что есть проблема определения принадлежности этих островов. У нас с вами нет этой проблемы. Мы не сомневаемся в том, что эти острова принадлежат России. А вот в данной постановке вопроса есть согласие с японской стороной в том, что есть территориальная проблема. И задача Абэ — закрепить эту позицию, оживить ее и полить этот цветочек животворной водой.
— СМИ пишут, что здесь есть еще фактор личности российского президента: японцы не хотели вести переговоры с Медведевым, потому что он посетил Курилы в ранге президента в 2010 году. С Путиным японцы в большей степени настроены вести переговоры, так как он более мягко высказывается по курильской проблеме. Насколько здесь действительно важен фактор личности российского президента?
— Первая цель визита — это установление личного контакта Абэ с Путиным, его оживление — они ведь уже контактировали. Но хочу обратить внимание, что до середины 2011 года японские консерваторы в открытую заявляли: у нас ничего не получится ни с тем ни с другим, поэтому не надо вообще сейчас ломать копья, надо дождаться, когда придут те люди, с которыми мы сможем разговаривать. Таким образом, и тот и другой были в черном списке. Но начиная уже с конца 2011 года, когда Путин сделал более или менее лояльные заявления (по территориальному вопросу), произошла переориентация, потому что
японцы поняли, что другого никого не будет и надо будет работать с тем, кто будет руководить Россией в следующие выборные периоды.
Поэтому они переориентировались и всячески подчеркивают значимость личности нашего президента с точки зрения развития двусторонних отношений. При этом они забыли о том, что Путин в 2005 году говорил, что принадлежность островов определена итогами Второй мировой войны и что в этом смысле мы ни с кем не собираемся этот вопрос обсуждать. Более того, когда в 2005 году во время официального визита в Японию Путин отказался подписывать (и японцы согласились с этим) совместное заявление, он дал сигнал, что не собирается повторять токийские декларации (имеется в виду Токийская декларация 1993 года. — «Газета.Ru»), которые были навязаны козыревской дипломатией (Андрей Козырев, министр иностранных дел России в 1990—1996 годах. — «Газета.Ru») и были исключительно невыгодными для российской стороны. Японцы забыли это, понимая, что другого ничего не будет. Они решили закрыть на это глаза и идти вперед с нынешних позиций.
— Консерваторы, о которых вы говорите, это Демократическая партия Японии?
— Нет, консерваторы — они партийной принадлежности не имеют. Это эксперты, политологи и так далее. Официальных заявлений таких, естественно, быть не могло.
— Есть Иркутское заявление 2001 года, в котором подчеркивается, в свою очередь, важность декларации 1956 года, по которой Россия в качестве жеста доброй воли обещает после заключения мирного договора передать Японии острова Хабомаи и Шикотан. Путин в феврале этого года подтверждал важность этого заявления. Какие вообще перспективы есть у этого документа?
— Думаю, что на сегодняшний день и уж как минимум в рамках визита Абэ перспектив никаких нет. Дело в том, что в свое время, когда этот вопрос рассматривался и Путина вынуждали его комментировать, он совершенно четко заявлял: во-первых, там не сказано, кому отдать, на каких условиях передать, в какие сроки передать и так далее. Это можно рассматривать как уклончивый ответ на конкретный вопрос, но я думаю, что если обе стороны за почти 70 лет не смогли при разных политических режимах и разной геополитической ситуации решить этот вопрос, перспектив его решения нет. Единственная перспектива — это ситуация, когда каждый будет реализовывать положения Международного суда в Гааге, который занимается рассмотрением подобных споров: каждый владеет тем, чем он владеет.
— То есть сохранение статус-кво?
— Да, конечно. Потому что мы все говорили: Хрущев совершил ошибку. Ее, слава богу, до конца-то не довели. Почему мы должны завершать эту ошибку Хрущева?
— А в чем заключается ошибка Хрущева?
— У Хрущева был свой повод. Он как геополитик хотел решить проблему американских баз в Японии за счет разрешения территориального спора с японцами. Американские базы, в том числе оснащенные и средствами доставки ядерного оружия, в тот период представляли безусловную угрозу Советскому Союзу. И Хрущев на заключительных переговорах с японцами в Москве в 1956 году сказал: я вам отдаю эти два острова с тем, чтобы вы выгнали американцев со своей территории. Совершенно очевидная у него была цель, но это не сработало. Хрущев в последний день сказал: если вы не принимаете этого, то я прекращаю вообще все переговоры. На что японцы сказали: хорошо, всё, два острова, и закрываем вопрос, подписываем и ратифицируем. Но когда Хатояма (Итиро Хатояма, премьер-министр Японии в 1954—1956 годах. — «Газета.Ru») вернулся в Японию, ему устроили обструкцию. Через два месяца его убрали с поста премьер-министра, а новая власть сказала: речь идет только о четырех островах, а не о двух.
— В этом контексте тогда еще один вопрос про формулу «два на два»: буквально накануне спецпосланник Абэ Ёсиро Мори заявил, что Японии не следует занимать непримиримую позицию и бороться за каждый остров. Может ли это означать согласие Японии на получение только двух островов?
— (Долгая пауза.) Я не думаю, что так быстро они на это согласятся. Дело в том, что не так давно был опрос общественного мнения, который показал, что в японском обществе якобы существуют такие настроения, что, мол, надо взять то, что дают, и этого достаточно. Но я с трудом в это верю. Мне представляется, что это в большей мере носит искусственный характер. У японцев не было времени внушить обществу, что так будет лучше. Для этого нужно время. Так как они вбивали, что это наши исконные территории и их надо вернуть, точно так же надо это теперь выбивать для того, чтобы остановиться только на формуле двух островов. А постольку поскольку они пока ничего не сделали для этого, я не вижу, что какой-то успех будет у этой кампании.
— Два вопроса, уже не касающиеся темы Курил. В повестке встречи Путина и Абэ значится обсуждение ситуации на Корейском полуострове. По-вашему, до чего могут договориться Россия и Япония в отношении КНДР?
— Ни до чего. Они просто выскажут свою обеспокоенность, а договориться они ни о чем не смогут, потому что нас беспокоит проблема ядерного оружия, а Японию беспокоит проблема похищенных северокорейскими спецслужбами ее подданных. У Японии есть проблема исторического порядка и только потом уже проблема нераспространения ядерного оружия. Поэтому у нас, в общем-то, единственная точка соприкосновения — это тематика шестисторонних переговоров по денуклеаризации Корейского полуострова. Во всем другом мы расходимся так же, как японцы расходятся с американцами в отношении их приоритетов в отношениях с КНДР.
— Что это за похищенные?
— В 70-е годы северокорейская разведка выкрала некоторое количество — до двадцати японцев, — которых перевезла к себе в страну и заставила заниматься обучением корейцев японскому языку и манерам. Этим японцы возмущены. Когда в 2002 году Коидзуми приехал в КНДР и Ким Чен Ир отправил на родину на время пять человек — это был небывалый вообще шаг со стороны Пхеньяна. Коидзуми пообещал, что они вернутся, но на самом деле их не вернули, чем в очередной раз обманули Пхеньян. Был уже ход дан процессу возвращения похищенных, но японцы его нарушили, но не хотят в этом признаваться.
— Японские СМИ пишут, что на этих переговорах Путин и Абэ могут подписать соглашение о сотрудничестве в Северном Ледовитом океане, в соответствии с которым мы сможем проводить совместные поисковые и спасательные операции. В Японии надеются, что в будущем это соглашение может распространиться на Охотское море, так как Япония испытывает сильное беспокойство в связи с активностью Китая на этом направлении. Насколько далеко Россия может пойти во взаимоотношениях с Японией в дружбе против Китая с учетом того, что Китай наш стратегический партнер?
— Японцы будут всячески демонстрировать, что они убедили Россию сотрудничать с определенным антикитайским акцентом, но это будет фальсификация, выдумка. Япония настойчиво пытается внести раскол в наше сотрудничество с Китаем. Что же касается патрулирования: у нас есть соглашение о спасении на море, мы просто расширяем рамки вот этого района. Это совершенствование того сотрудничества, которое уже существовало. Здесь все, конечно, пытаются придать этому антикитайский характер, против чего я категорически возражаю.
-
Валерий Кистанов, которого я менял лет 20 назад во время дипломатической работы в Японии 20 лет назад в представительстве в Осака "народно дипломатического" ССОДа того времени, заявил только что следущее:" Но по территориальному вопросу позиции стран по-прежнему кардинально различаются, говорит Кистанов: перед выборами 2012 г. Путин подтвердил готовность к поиску решения, сказав, что надо стремиться к ничьей, Абэ же не раз говорил, что Россия должна признать японский суверенитет: отдать два острова в ближайшее время и два после. В феврале после встречи Путина со спецпосланником Абэ Есиро Мори стороны подтвердили важность Иркутского заявления 2001 г., в котором говорилось о важности декларации 1956 г., по которой Россия в качестве жеста доброй воли обещала после заключения мирного договора передать Японии острова Хабомаи и Шикотан. В четверг Мори заявил, что Японии не следует занимать непримиримую позицию и бороться за каждый остров"...
http://www.vedomosti.ru/politics/news/11590691/kurily_10_let_spustya?from=newsletter-editor-choice
Именно о ничьей говорю и я уже много раз. Что это означает? Это означает на мой взгляд попытку перевести из политической сферы диспут двух стран - в сферу экономическую, когда Японии, у котoрой огромные проблемы с энергетикой после коллапса с цунами и прочими катастрофами и закрытием атомных электростанций, сделают предложения по энергетике.
В том числе, по освоению шельфа Северного Ледовитого океана ( где я бывал уже 10 раз на Северном Полюсе проплывая мимо "Штокмана") и доставке углеводородов и т.п. морским транспортом. Сотрудничество двух стран в экономике для реализации этого плана отвлечет всех от пустого перемалывания избитых политических штампов.
Обезапасит нас от экспансии со стороны "больших друзей" и заставит сотрудничать по всем направлениям и в том числе бизнес-интеллектов, о чем неустаю говорить и я, в том числе и в проектах в интернете.
Завтра, что символично (!!!) завершается очной встречей в Шереметьево (прилетают бизнесмены в составе группы поддержки своего премьера) - первый этап деловых переговоров российских и японских бизнесменов, который был инициирован мною посредством телефонных конференций, между Самарой и Токио при посредничестве Раменского, где я сегодня "обитаю".
Все очень просто. Уже наступила эпоха, когда принцип ИнтерНЕТ должен быть заменен на принцип "Интер -ДА!" на сотрудничество бизнес-интеллектов стран АТЭС вопреки имеющимся противоречиям и властностным приоритетам. Альтернативы сотрудничеству просто нет.
Поэтому пусть не сразу, но постепенно Россия и Япония дадут пример новой эре взаимодействия всех заинтересованных сторон, включая Россию и Японию, Китай и Тайвань, Южную Корею и конечно же англоязычные страны, начиная с США.
Быть добру!
-
Дружба дружбой, а табачок врозь! Кароче! Ни пяди родной земли.. никому... Наша "дружба" японцам гораздо больше нужна, чем нам, вот пусть Хоккайдо, тогда, отдают 8-) .... А мы и без Японии живём замечательно, и будем жить ещё лучше, вот только у них бАААльшой проблем навис - перенаселение, отсутствие ресурсов, технологическое преимущество уже совершенно не гарантирует финансовые преимущества.. да и технологическое преимущество тает усиленными темпами..... ;D
-
Наша "дружба" японцам гораздо больше нужна, чем нам
учитывая, что отношения с ближним соседом, Китаем, находятся в нормальной доброседской фазе - кто больше одеяла на себя перетянет, и сосед этот куда больше России, Россия конечно никак не заинтересована в партнерах и союзниках, естественных антагонистах Китая. куда лучше в один прекрасный день остаться вовсе без одеяла, с голой ж@пой и по-прежнему без союзников
-
какое отношение это имеет к теме? вам что будет плохо, если будут наши страны сотрудничать на всех возможных уровнях?
нет. но вы так яростно выступаете якобы против разграбления биоресурсов, совсем забывая, что Япония сама порождает этот спрос, скупая краденное!
Вон Корея запретила ввоз ворованой рыбопродукции и все.... Никто уже туда не возит, зато японцы не нарадуются и продолжают скупать краденое.
-
Именно о ничьей говорю и я уже много раз. Что это означает? Это означает на мой взгляд попытку перевести из политической сферы диспут двух стран - в сферу экономическую, когда Японии, у котoрой огромные проблемы с энергетикой после коллапса с цунами и прочими катастрофами и закрытием атомных электростанций, сделают предложения по энергетике.
только вот при чем тут острова то?! ну давайте сотрудничать. у японцев есть хорошие технологии для нефте и газодобычи. вот пусть поставляют их в Россию, а в ответ получают нефть и газ по хорошим ценам.
Но при чем тут острова то?! и зачем пытаться совместить эти два вопроса?!
-
учитывая, что отношения с ближним соседом, Китаем, находятся в нормальной доброседской фазе - кто больше одеяла на себя перетянет, и сосед этот куда больше России, Россия конечно никак не заинтересована в партнерах и союзниках, естественных антагонистах Китая. куда лучше в один прекрасный день остаться вовсе без одеяла, с голой ж@пой и по-прежнему без союзников
Ну, в союзниках тоже должна быть выгода. Нет выходы в союзе, то можно смело из него выходить. Перетягивание одеяла только по причине спортивного интереса - это для пионерской спартакиады подойдёт, а если на дворе жарко, то и одеяло не нужно, пусть в него кутается, кто хочет.. А вот когда прохладно станет, то и имеет смысл за это одеяло побороться, тут силы, сэкономленные в тёплое время, и понадобятся.. Так что пока Япония нам не нужна, а мы Японии очень даже нужны, вот пусть и ползут к нам на карачках, предлагая подарки вроде Хоккайдо, технологий... Не то положение у них, что бы ещё на наши территории претендовать......
-
Да уже никто ни на что не претендует. Как и наши ничего никому отдавать не собираются :)))
http://www.itar-tass.com/c1/723217.html
Все! Ваш выход Онотоле! Вы обещали сьесть свою мышку! ;D
-
ну и можно сказать, еще одно официально заявление по результатам:
http://rus.ruvr.ru/2013_04_29/Vladimir-Putin-provodit-peregovori-s-premerom-JAponii-Sindzo-Abje/
"будет вести переговоры", "будет разговаривать", "это очень сложный вопрос" :)))
-
А о какой мышки идёт речь?
-
Да уже никто ни на что не претендует. Как и наши ничего никому отдавать не собираются :)))
http://www.itar-tass.com/c1/723217.html
"Однако принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи оспаривается Японией"
??
-
таки не понятно, когда мирный договор подпишут! Везде говорится, что намерены подписать, но не сказанно когда именно, хотябы примерно, осенью там или зимой. Есть предположение, что в 2014, Путина пригласили посетить Токио в 2014.
Так же прошла инфа, что Япония затребовала признать все 4 острова за Японией, а Путин предлагал (???) только 2 сегодня. По этой причине Договор не подписали. Все зависло на неопределенный срок, как всегда. Интересно будет ли встреча еще завтра, перед вылетом японской делегации в ОАЭ ?
-
А о какой мышки идёт речь?
Онотоле тут пару страниц назад делал аналитику "крутую" по этому визиту. И сказал, что если она не сбудется, то он сьест свою мышку :))
-
таки не понятно, когда мирный договор подпишут! Везде говорится, что намерены подписать, но не сказанно когда именно, хотябы примерно, осенью там или зимой. Есть предположение, что в 2014, Путина пригласили посетить Токио в 2014.
Так же прошла инфа, что Япония затребовала признать все 4 острова за Японией, а Путин предлагал (???) только 2 сегодня. По этой причине Договор не подписали. Все зависло на неопределенный срок, как всегда. Интересно будет ли встреча еще завтра, перед вылетом японской делегации в ОАЭ ?
аааааааааа!!!! спасибо рассмешили :D:D:D
-
аааааааааа!!!! спасибо рассмешили :D:D:D
;D почему рассмешил? тут и ежу понятно, что не подпишут в ближайшее время. Если бы было что то серьезное, то Российские СМИ трезвонили бы еще за месяц о серьезности события. Даже вот сейчас по ТВ говорят вскользь. Когда приезжал товарищь Си, все было совершенно по другому.
-
;D почему рассмешил? тут и ежу понятно, что не подпишут в ближайшее время. Если бы было что то серьезное, то Российские СМИ трезвонили бы еще за месяц о серьезности события. Даже вот сейчас по ТВ говорят вскользь. Когда приезжал товарищь Си, все было совершенно по другому.
ну вот вы сами на свой вопрос и ответили.
этому вопросу уже 60+ лет, а воз и нынче там, где был в 56 году.
почитайте то, что сказал Путин и Абэ. они там не то, что подписывать не собираются пока, а только "рассмотрим возможность возобновить переговоры о мирном договоре", "это сложный вопрос", "дадим указания МИДам вернуться к этому разговору" :D
-
Нам то по барабану, а вот японская элита себя недальновидно в угол загнала - не острова они получат, а от мёртвого осла уши ;D, но так долго и настойчиво добивались этих островов, что просто отказаться от претензий - жёскто потерять морду лица... ;D . А газ нужен, и нефть и ещё кучу всего от нас..... Вот и выбор - морда своего лица или благосостояние своего народа... Айяяййййй какой трудный выбор :w00t:
-
Ах, какой Путин все же красавчик!!!
http://www.youtube.com/watch?hl=ru&gl=JP&client=mv-google&feature=player_detailpage&v=wwPCYeeNhkM&nomobile=1
-
только вот при чем тут острова то?! ну давайте сотрудничать. у японцев есть хорошие технологии для нефте и газодобычи. вот пусть поставляют их в Россию, а в ответ получают нефть и газ по хорошим ценам.
Но при чем тут острова то?! и зачем пытаться совместить эти два вопроса?!
Да, они нам технологии, а мы им газ и нефть по мировым, хорошим для нас, ценам. Ну, типО, пройди по ряду, найди дешевле...А в Персидском заливе напряжёнка нарастает... ;D. А технологий в нищающей Европе - завались.
-
Ах, какой Путин все же красавчик!!!
http://www.youtube.com/watch?hl=ru&gl=JP&client=mv-google&feature=player_detailpage&v=wwPCYeeNhkM&nomobile=1
Ну нормально вставил... Думать надо журналистам о последствии своих вопросов
-
В.В. Путин просто шикарно ответил на этот вопрос. А японцы меня всё больше и больше удивляют, мало того, что они вроде как не большие любители что-то спрашивать прямо, так еще и у них нет никакой фантазии что бы как-то обойти эту проблему и договорится на каких-то условиях. Как дети, отдайте игрушку, а то сейчас плакать начну. Брали бы пример с китайцев лучше.
-
Ну нормально вставил... Думать надо журналистам о последствии своих вопросов
о чем только думало их начальство!? к счастью, у рядовых и ефрейторов идеологического фронта, присутствующих тут, с этим проблем нет - они получают соответствующие указания своевременно и в нужном объеме.
-
Признаю, что моя мечта о взаимодействии и понимании двух сторон пока полностью не сбылась. Создание или воссоздание теплой атмосферы состоялось. В момент переговоров 29 апреля ваш покорный слуга в течение 6 часов подряд переводил в режиме полу-синхрона две стороны, создающие совместное дело! Времени на общегосударственные задачи потребуется значительно больше.
Но думаю, что выполняя пожелание Фрода и мое обещание постараюсь в процессе строительства интернет-сообщества "бизнес-интеллигенции" перейти пока (еще временно до привыкания) с "мышки" на Touch Pad корейской (неяпонской!!) фирмы Самсунг! ;)
При этом отражением чаяний обеих сторон являются даже заголовки: "Россия и Япония пошли на мировую", где пишется, в частности, что
"Руководители двух стран согласились, что ситуация, при которой - спустя 67 лет после окончания Второй мировой войны - между Россией и Японией не заключен мирный договор, является ненормально", - говорится в заявлении о развитии российско-японского партнерства на сайте Кремля" http://www.utro.ru/articles/2013/04/29/1116717.shtml
-
Да, они нам технологии, а мы им газ и нефть по мировым, хорошим для нас, ценам. Ну, типО, пройди по ряду, найди дешевле...А в Персидском заливе напряжёнка нарастает... ;D. А технологий в нищающей Европе - завались.
нет. в Европе нет технологий добычи нефти и газа, как и оборудования. например, сталь и трубы для нефте и газопроводов, в мире выпускает всего три страны: США, Германия и Япония. Объемы производства в Германии очень маленькие. из США вести дорого и далеко. Остается Япония.
Ну и так далее по многим факторам.
-
Ну нормально вставил... Думать надо журналистам о последствии своих вопросов
да на самом деле, там такой же журналист, как я скрипач :))
вопрос был больше задан для Абэ на самом деле (там в русском переводе его немного более мягко перевели). А так самим вопросом хотели Абэ в первую очередь поставить в тупику, чтобы он был вынужден сказать: "Да - это НАШЕ все! И я буду делать все, чтобы вернуть ВСЕ острова Японии!".
а так в японском интернете уже этого "журналиста" отлично стебут.
вот тут например:
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/lite/archives/1759812.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
это такой японский двач как бы :))
-
Признаю, что моя мечта о взаимодействии и понимании двух сторон пока полностью не сбылась. Создание или воссоздание теплой атмосферы состоялось. В момент переговоров 29 апреля ваш покорный слуга в течение 6 часов подряд переводил в режиме полу-синхрона две стороны, создающие совместное дело! Времени на общегосударственные задачи потребуется значительно больше.
лучше скажите, где почитать тексты договоров, которые были подписаны? особенно интересуют по визовым вопросам и по минтрансу, что они подписали.
Но думаю, что выполняя пожелание Фрода и мое обещание постараюсь в процессе строительства интернет-сообщества "бизнес-интеллигенции" перейти пока (еще временно до привыкания) с "мышки" на Touch Pad корейской (неяпонской!!) фирмы Самсунг! ;)
так есть то когда будете?! :P
-
Вместе с российскими и японскими друзьями и коллегами занимаемся строительством скайп и интернет сотрудничества. Видимо, после праздников начнем удаленное преподавание, а также и формирование базы для сотрудничества для решения не только тер-вопроса, а вообще сотрудничества, не спрашивая соизволения у сильных мира сего. Это доказанный факт и нужен производителям обеих (и других) стран. Надо деньги зарабатывать! Все это и может послужить той базой, на которой стороны все-таки решат вопросы, оставшиеся после второй мироовой войны.
-
Вместе с российскими и японскими друзьями и коллегами занимаемся строительством скайп и интернет сотрудничества. Видимо, после праздников начнем удаленное преподавание, а также и формирование базы для сотрудничества для решения не только тер-вопроса, а вообще сотрудничества, не спрашивая соизволения у сильных мира сего. Это доказанный факт и нужен производителям обеих (и других) стран. Надо деньги зарабатывать! Все это и может послужить той базой, на которой стороны все-таки решат вопросы, оставшиеся после второй мироовой войны.
вы забыли поставить копирайт 2005 года :))))
p.s. мышку то кушать будете али как?! :)
-
Вместе с российскими и японскими друзьями и коллегами занимаемся строительством скайп и интернет сотрудничества. Видимо, после праздников начнем удаленное преподавание, а также и формирование базы для сотрудничества для решения не только тер-вопроса, а вообще сотрудничества, не спрашивая соизволения у сильных мира сего. Это доказанный факт и нужен производителям обеих (и других) стран. Надо деньги зарабатывать! Все это и может послужить той базой, на которой стороны все-таки решат вопросы, оставшиеся после второй мироовой войны.
кстати, как насчет встречи в Суйсанто?
у меня в связи с этими всеми соглашениями есть разговор на пару миллионов долларов к ним... думаю, что для экономики Хоккайдо это очень неплохие деньги.
-
кстати, как насчет встречи в Суйсанто?
у меня в связи с этими всеми соглашениями есть разговор на пару миллионов долларов к ним... думаю, что для экономики Хоккайдо это очень неплохие деньги.
Любые встречи и разговоры в государственных структурах - все это по обычной японской схеме. Заранее официальный запрос, на электронную почту, желательно на двух языках, а также оплата услуги поиска партнера или так называемого 紹介料. Японские коллеги не хотят пока решать вопросы в теме - будем делать бизнес с ними и всеми желающими, входящими в понятие "бизнес-интеллигенции" и решать насущные проблемы по мере их появления.
-
Несколько дней назад Прохоров Михаил Дмитриевич предложил создании СЭЗ на Южных Курилах: "Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров критически отозвался о планах премьер-министра Дмитрия Медведева по созданию офшорной зоны на Дальнем Востоке.
Из Дальнего Востока нужно создавать не офшор, заявил Прохоров, а свободную экономическую зону совместно с Японией на Курилах. Тогда Россия могла бы получить доступ «к 17 триллионам долларов инвестиционных ресурсов, лежащих мертвым грузом в японских банках, под «минус» 2% годовых». Впрочем, при этом Прохоров признал, что между Россией и Японией есть ряд проблем, в частности, до сих пор не подписан мирный договор об окончании Второй мировой войны.
«В современном мире идет постоянная системная борьба с офшорами за прозрачность налоговой базы каждой страны. Тем не менее возникают ситуации, когда в силу определенных причин необходим рывок в развитии отдельной территории в сочетании с внешнеполитическими факторами. В таких случаях имеет смысл говорить о создании не офшоров, а свободных экономических зон», — написал политик на своей странице в Facebook.
Причем, по словам Прохорова, это нужно делать не в стилистике «бесконечной болтовни «на тему» — следует заняться системным, осознанным проектом, заранее привлекая партнеров». http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4702058
Чего я и всем желаю! И еще раз с Праздником!
-
Несколько дней назад Прохоров Михаил Дмитриевич предложил создании СЭЗ на Южных Курилах: "Лидер партии «Гражданская платформа» Михаил Прохоров критически отозвался о планах премьер-министра Дмитрия Медведева по созданию офшорной зоны на Дальнем Востоке.
Из Дальнего Востока нужно создавать не офшор, заявил Прохоров, а свободную экономическую зону совместно с Японией на Курилах. Тогда Россия могла бы получить доступ «к 17 триллионам долларов инвестиционных ресурсов, лежащих мертвым грузом в японских банках, под «минус» 2% годовых». Впрочем, при этом Прохоров признал, что между Россией и Японией есть ряд проблем, в частности, до сих пор не подписан мирный договор об окончании Второй мировой войны.
«В современном мире идет постоянная системная борьба с офшорами за прозрачность налоговой базы каждой страны. Тем не менее возникают ситуации, когда в силу определенных причин необходим рывок в развитии отдельной территории в сочетании с внешнеполитическими факторами. В таких случаях имеет смысл говорить о создании не офшоров, а свободных экономических зон», — написал политик на своей странице в Facebook.
Причем, по словам Прохорова, это нужно делать не в стилистике «бесконечной болтовни «на тему» — следует заняться системным, осознанным проектом, заранее привлекая партнеров». http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4702058
Чего я и всем желаю! И еще раз с Праздником!
С праздником Вас, Анатолий Вадимович! С праздником поражения! Мне жаль и Русь-Матушку и ее "интеллихентов", типа Вас, которые продолжают верить в эти изделия номер2 типа этого Проши: http://vspro.info/article/sostoyanie-prokhorova-za-god-umenshilos-na-48-mlrd-dollarov.
Они исчо и варежку раззевают на японские инвестфонды. Ну вложи свои кровные ярды под минус 2% в Русь-Матушку. А японцы уже давно на Филиппинах и Китае "торчат". Почему перед япошами побирается Проша-гниденыш, если у самого бабла куры не клюют? Типа что ушло в оффшоры - не воротишь, а новое почему не скомуниздить? Япоши не дураки.
А кондомы отечественные и японские "кручу верчу - запутать хочу" - одинаковы им только и подавай ваше "разжижение мозгов" - инвестиции за счет налогоплательщиков. Я только с Вами в одном согласен. Острова отдадут, как только цена на нефть рухнет.
-
Из Дальнего Востока нужно создавать не офшор, заявил Прохоров, а свободную экономическую зону совместно с Японией на Курилах. Тогда Россия могла бы получить доступ «к 17 триллионам долларов инвестиционных ресурсов, лежащих мертвым грузом в японских банках, под «минус» 2% годовых». Впрочем, при этом Прохоров признал, что между Россией и Японией есть ряд проблем, в частности, до сих пор не подписан мирный договор об окончании Второй мировой войны.
им это еще Медведев несколько лет назад предлагал. отказываются....
-
нет. в Европе нет технологий добычи нефти и газа, как и оборудования. например, сталь и трубы для нефте и газопроводов, в мире выпускает всего три страны: США, Германия и Япония. Объемы производства в Германии очень маленькие. из США вести дорого и далеко. Остается Япония.
Ну и так далее по многим факторам.
А Норвегия какими технологиями нефть качает? Японскими и американскими? :o Сталь и трубы Россия тоже выпускает, и доля стали и труб в общей технологии составляет оч. маленькую часть.. т.е. без Японии обойтись можно прекрасно. За копейки возмьём, так и быть, японские технологии, учитывая их положение, даже за пол-копейки взять можно. ;D . А ведь можем и ваще проигнорировать :w00t:
-
А Норвегия какими технологиями нефть качает? Японскими и американскими? :o
еще немецкие тоже. но нефть много кто качает :) это же не значит, что в любой стране, где качают нефть, используются местные технологии. ибо проще купить уже готовое.
а у немцев нет того объема, что нужен России.
Сталь и трубы Россия тоже выпускает, и доля стали и труб в общей технологии составляет оч. маленькую часть.. т.е. без Японии обойтись можно прекрасно.
в России не производят такую сталь и такие трубы, которые необходимы для нефте и газопроводов, в таком кол-ве, объемах и временных рамках.
там специальная сталь нужна, это раз. ну и кроме труб там еще куча всяких других технологий: от простых болтов для соединений, то микросварки этих самых труб по местам стыков и тп и тд, это два.
я разговаривал с людьми из Транснефти и почему он работают с Nippon Steel. там все просто как дважды два.
За копейки возмьём, так и быть, японские технологии, учитывая их положение, даже за пол-копейки взять можно. ;D . А ведь можем и ваще проигнорировать :w00t:
Nippon Steel частная компания и к политическим капризам японских политиков отношения не имеет. так что продавать задешево не будет.
-
еще немецкие тоже. но нефть много кто качает :) это же не значит, что в любой стране, где качают нефть, используются местные технологии. ибо проще купить уже готовое.
а у немцев нет того объема, что нужен России.
в России не производят такую сталь и такие трубы, которые необходимы для нефте и газопроводов, в таком кол-ве, объемах и временных рамках.
там специальная сталь нужна, это раз. ну и кроме труб там еще куча всяких других технологий: от простых болтов для соединений, то микросварки этих самых труб по местам стыков и тп и тд, это два.
я разговаривал с людьми из Транснефти и почему он работают с Nippon Steel. там все просто как дважды два.
Nippon Steel частная компания и к политическим капризам японских политиков отношения не имеет. так что продавать задешево не будет.
Технология добычи нефти не в болтах и трубах. Масимальная стоимость - буровое оборудование и технология добычи. Трубы и болты - дело 10-е. Вот переводил переговоры 4 года назад для дочки Газпрома (платили очень хорошо). Так вот взяли японские старые клапаны для нефтегазохимии и разместили заказ на них в Китае, получилось в 8(!) раз дешевле. Сталь та же, обработка такая же по точности... Поставили - работают замечательно...... Так что японские технологии - это разводилово для лохов.. ;D
-
...можно... За копейки возмьём ...
в сослагательном наклонении и наркотических снах все герои ;D
-
Технология добычи нефти не в болтах и трубах. Масимальная стоимость - буровое оборудование и технология добычи. Трубы и болты - дело 10-е.
ну так я ж не говорю, что японцы поставляют 100% всего. я говорили про трубы для нефте и газопроводов, плюс дополнительное оборудование для них. насосы там, всякие буры, и прочая.
кстати, наши сварщики работают лучше и быстрее тех же японских на их сварке 8-) сваривают быстрее и зачастую точнее. японцы проверяют специальным прибором качество швов, и аж удивляются. причем я уже не помню точное сравнение, но что-то там было то, что японцы заваривают за 2 часа, наши заваривают за 40 минут. при том же уровне качества!
Так вот взяли японские старые клапаны для нефтегазохимии и разместили заказ на них в Китае, получилось в 8(!) раз дешевле. Сталь та же, обработка такая же по точности... Поставили - работают замечательно...... Так что японские технологии - это разводилово для лохов.. ;D
ню-ню.... сказки только не надо рассказывать! прямо вот так взяли клапан и изготовили в китает?! без чертежей, технологий и прочего?! клапан это не бумажный стаканчик, который можно изготовить по трафатеру без технологий той же выплавки стали\сплавов, из которых он сделан. обработка?! там тоже не "обработать напильником".
может быть именно вся фишка в слове "старые"?! т.е. японцы просто продали устаревшую технологию, включая чертежи и даже оборудование! вот китайцы и штампуют ее. но ведь это не значит, что в Японии нет более новых и лучших технологий.
опять же про сталь, в китае нет такой стали, как делают японцы. я говорю именно про стали высокого качества, а не просто нержавейка или чугун.
кстати, про чугун вот... у японцев есть электроды для сварки, которые могут варить чугун! причем без предварительного нагревания и тп, как его варят обычно.
насчет "работат замечательно". это может быть, но только первые пару месяцев, в то время, как японский клапан скажем так, проработает 1-2 года. может быть китаейское и стоит 8 раз дешевле, но как правило и работает в 8 раз меньше. сравните хотя бы япоские машины и китайские.
по работе плотно связан с ремонтом судовых двигателей. так вот ниразу не видел не то, что китайской, а даже корейской детали, которая была бы по качеству сходна с японской. причем даже якобы идут с документами, на которых написано "сделано по лицензии и технологии от производителя".
да стоит зачастую в 2-3 раза дешевле, но ставишь и.... вылетает через 2-6 месяцев. ставишь японскую оригинальную, вуа-ля, работает 1-2 года, да еще и не вырабатывает ресурс полностью! как правило ее даже потом не выкидывают, а откладывают в аварийный зип на всякий случай.
про сварку чугуна я уже рассказывал?! японцы на моих глазах за 2 недели заварили чугунный корпус редуктора на двигателе в 1200 лошадиных сил, который разлетелся на 20+ частей. его при снятии с судна просто по кускам в ящики сложили и привезли в цех. через 2 недели вышел целеньким, ну естественно весь в швах только. могу фотки показать, кому интересно!
-
Так что японские технологии - это разводилово для лохов..
в бытность мою в Газпроме - в середине 80-х, не самое еще плохое для СССР время, когда вроде и было в стране что-то свое, "на трубе" этого своего не было ни на понюх. кроме сварочного оборудования и сварщиков - тут да, были у нас артисты своего дела.
а так - исключительно японская, западногерманская и как ни странно итальянская (сверхмощные бульдозеры Фиат-Алес) техника. наше отчего-то не заводилось или рассыпалось не доехав. Верхняя Вольта и Куба тоже как-то не сильно помогли нам тогда в этом отношении. что смогут китайцы - хз. пока они бодаются на рынках размножающихся стран с дешевой техникой. в России они конкуренты "отечественному производителю", исключительно.
еще помню эпопею с газоперекачивающими компрессорами, когда Штаты наложили "афганское" эмбарго. тогда партия сказала "надо!", народ ответил "есть!". и запрыгали на километры сорванные помпажем многотонные роторы... слава Богу происходило это в тундрах и серьезных жертв не было.
мда...
-
ну так я ж не говорю, что японцы поставляют 100% всего. я говорили про трубы для нефте и газопроводов, плюс дополнительное оборудование для них. насосы там, всякие буры, и прочая.
кстати, наши сварщики работают лучше и быстрее тех же японских на их сварке 8-) сваривают быстрее и зачастую точнее. японцы проверяют специальным прибором качество швов, и аж удивляются. причем я уже не помню точное сравнение, но что-то там было то, что японцы заваривают за 2 часа, наши заваривают за 40 минут. при том же уровне качества!
ню-ню.... сказки только не надо рассказывать! прямо вот так взяли клапан и изготовили в китает?! без чертежей, технологий и прочего?! клапан это не бумажный стаканчик, который можно изготовить по трафатеру без технологий той же выплавки стали\сплавов, из которых он сделан. обработка?! там тоже не "обработать напильником".
может быть именно вся фишка в слове "старые"?! т.е. японцы просто продали устаревшую технологию, включая чертежи и даже оборудование! вот китайцы и штампуют ее. но ведь это не значит, что в Японии нет более новых и лучших технологий.
опять же про сталь, в китае нет такой стали, как делают японцы. я говорю именно про стали высокого качества, а не просто нержавейка или чугун.
кстати, про чугун вот... у японцев есть электроды для сварки, которые могут варить чугун! причем без предварительного нагревания и тп, как его варят обычно.
насчет "работат замечательно". это может быть, но только первые пару месяцев, в то время, как японский клапан скажем так, проработает 1-2 года. может быть китаейское и стоит 8 раз дешевле, но как правило и работает в 8 раз меньше. сравните хотя бы япоские машины и китайские.
по работе плотно связан с ремонтом судовых двигателей. так вот ниразу не видел не то, что китайской, а даже корейской детали, которая была бы по качеству сходна с японской. причем даже якобы идут с документами, на которых написано "сделано по лицензии и технологии от производителя".
да стоит зачастую в 2-3 раза дешевле, но ставишь и.... вылетает через 2-6 месяцев. ставишь японскую оригинальную, вуа-ля, работает 1-2 года, да еще и не вырабатывает ресурс полностью! как правило ее даже потом не выкидывают, а откладывают в аварийный зип на всякий случай.
про сварку чугуна я уже рассказывал?! японцы на моих глазах за 2 недели заварили чугунный корпус редуктора на двигателе в 1200 лошадиных сил, который разлетелся на 20+ частей. его при снятии с судна просто по кускам в ящики сложили и привезли в цех. через 2 недели вышел целеньким, ну естественно весь в швах только. могу фотки показать, кому интересно!
Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом... 8-). У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...
-
в бытность мою в Газпроме - в середине 80-х, не самое еще плохое для СССР время, когда вроде и было в стране что-то свое, "на трубе" этого своего не было ни на понюх. кроме сварочного оборудования и сварщиков - тут да, были у нас артисты своего дела.
а так - исключительно японская, западногерманская и как ни странно итальянская (сверхмощные бульдозеры Фиат-Алес) техника. наше отчего-то не заводилось или рассыпалось не доехав. Верхняя Вольта и Куба тоже как-то не сильно помогли нам тогда в этом отношении. что смогут китайцы - хз. пока они бодаются на рынках размножающихся стран с дешевой техникой. в России они конкуренты "отечественному производителю", исключительно.
еще помню эпопею с газоперекачивающими компрессорами, когда Штаты наложили "афганское" эмбарго. тогда партия сказала "надо!", народ ответил "есть!". и запрыгали на километры сорванные помпажем многотонные роторы... слава Богу происходило это в тундрах и серьезных жертв не было.
мда...
Так 30 лет прошло ;)
-
в сослагательном наклонении и наркотических снах все герои ;D
Ну так можно взять, а можно и не взять. Я за то, что бы не взять. А взять у других, дешевле и лучше. Пусть Япония со своими нефтедобывающими технологиями но без нефти сидит.. :lol:
-
китайцы с них чертежи сняли
именно. чтобы у китайцев взять, нужно, чтобы это сначала кто-то придумал, сделал и на рынок вывел.
для эксплуатации купленного много лет назад - это нормально и выгодно. ибо заказ того, что уже не выпускают 10 лет у оригинального производителя действительно выходит золотым, это общеизвестно.
а брать "новое", которое уже устарело на несколько лет, без ценового преимущества - это на всю голову ушибленным надо быть.
-
Так 30 лет прошло
за которые в России практически полностью утерян и тот задел в технологиях, что был.
-
за которые в России практически полностью утерян и тот задел в технологиях, что был.
Не стал бы утверждать, что задел в технологиях в России утерян, даже если и утерян, то уже давно не нужен задел в тех технологиях, их уже по миру навалом новых и более эффективных. И японские технологии - изначально американские и английские, просто сделаны тЩЩательнее.. ;D. В данной схеме нефть-технологии, для России было бы выгодно работать по тендрерам - кто дороже даст за нефть и кто дешевле даст технологии.. И тут Япония становится простым участником, и никаких поводов для привелегий я не вижу. Ничего личного, просто интересы России. Вы с этим не согласны? ;)
-
именно. чтобы у китайцев взять, нужно, чтобы это сначала кто-то придумал, сделал и на рынок вывел.
для эксплуатации купленного много лет назад - это нормально и выгодно. ибо заказ того, что уже не выпускают 10 лет у оригинального производителя действительно выходит золотым, это общеизвестно.
а брать "новое", которое уже устарело на несколько лет, без ценового преимущества - это на всю голову ушибленным надо быть.
Ну так "новое" в нефтедобыче это не новый айфон купить ;). Например, самое новое даёт экономический эффект 3%, а стоит в четыре раза дороже. И устареет лет через 5. Или может взять 15-ти летней давности технологию за копейки, ибо она есть где угодно и добывать себе спокойно нефть. Надо на голову ушебленным быть, что бы покупать оборудование только потому, что это бренд: Луивуитон, Дольче-Габана :lol: Да и добывать нефть с большой скоростью - не выгодно, ибо много нефти на рынке означает падение цен на неё.. ;D.
-
Ну так "новое" в нефтедобыче это не новый айфон купить ;)
... и уж тем более не Луивуитон, Дольче-Габана, в общем, все то, что так мило ВАШЕМУ сердцу ;D
а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.
-
... и уж тем более не Луивуитон, Дольче-Габана, в общем, все то, что так мило ВАШЕМУ сердцу ;D
а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.
Ну так это у вас, дедушка, понятия базарные, раз за бирки готовы переплачивать ;D . Столько лет, а прям как дитя малое.. :w00t: четверть века отдано - и всё напрасно.. :'(
И какие это такие у вас у всех поголовно, нефтяников, понятия? :lol:
-
Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом... 8-). У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...
Да ну, что за бред говорите, Уважаемый! ;D нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять... известны ли Вам что цена на нефть падает уже два месяца с незначительным ростом?
Среди причин снижения называют:
- Слабые данные статистики по развитию экономики Китая – второго крупнейшего в мире потребителя сырья. Государственное статистическое управление Китая сообщило, что рост ВВП страны в первом квартале 2013 года в годовом исчислении составил 7,7% против 7,8% кварталом ранее.
- Слабые данные по США. Инвесторов огорчила динамика розничных продаж, которые в марте текущего года упали на 0,4% по сравнению с предыдущим месяцем, показав самое значительное снижение с июня 2012 года.
- Обвал цен на золото: котировки золота на Нью-Йоркской бирже (NYMEX) в пятницу упали на $63,3, до $1501 за унцию.
-
Да ну, что за бред говорите, Уважаемый! ;D нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять... известны ли Вам что цена на нефть падает уже два месяца с незначительным ростом?
Среди причин снижения называют:
- Слабые данные статистики по развитию экономики Китая – второго крупнейшего в мире потребителя сырья. Государственное статистическое управление Китая сообщило, что рост ВВП страны в первом квартале 2013 года в годовом исчислении составил 7,7% против 7,8% кварталом ранее.
- Слабые данные по США. Инвесторов огорчила динамика розничных продаж, которые в марте текущего года упали на 0,4% по сравнению с предыдущим месяцем, показав самое значительное снижение с июня 2012 года.
- Обвал цен на золото: котировки золота на Нью-Йоркской бирже (NYMEX) в пятницу упали на $63,3, до $1501 за унцию.
А что за бред пишете вы, уважаемый. Посмотрите диаграмму колебания цен на нефть за последние 5 лет, и на золото за последние 3 года. Что увидите? Пилу! ;D. Слон из зоопарка убежал! - ну дак кто слона то остановит.... Слона, сбежавшего из зоопарка поймали - ну так кто ж слону то даст сбежать... ;D
-
Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом... 8-). У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...
клапана по 3 года не работают! ну ка серийный номер и номенклатуру скажи.
как я уже сказал выше, китай купил технологию 30 летней давности просто.
в общем, давай номенклатуру и поговорим за сколько ты их заказываешь.
-
а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.
ага... в комсом летают тоже на техологиях, которым лет так 50+
Скороход , как и АБС, разговором не обладает!
-
ага... в комсом летают тоже на техологиях, которым лет так 50+
а причина одна: безопасность.
вся нефтянка - это опасное производство. поэтому соответствующие нормативы, где про цену в иных случаях вообще не говорят - полагают, что она "разумная" ::)
если с целью Економии о этом пытаются забыть - то происходит такие вещи, как катастрофа под Уфой в 1989 или в Бхопале в 1984. хотя Бхопал - это химия, и там был акт саботажа, но причина была все та же - Економия.
а в космосе - параметры техники 50-летней давности на данный момент представляются оптимальными, с нынешним уровнем технологий и материалов. 50 лет назад такие температуры и давления были 50% риском самоподрыва, а сейчас вероятность благополучного полета 99,999 - то, что требуется для КОММЕРЧЕСКОЙ деятельности.
-
клапана по 3 года не работают! ну ка серийный номер и номенклатуру скажи.
как я уже сказал выше, китай купил технологию 30 летней давности просто.
в общем, давай номенклатуру и поговорим за сколько ты их заказываешь.
Ой, спасибо огромное, что просвятили, что клапана не работают по три года! :lol:(Где это я утверждал, что работают? ???) Или внимание не концентрируется на написаном? ;) Зачем тебе серийный номер и номенклатуру? Может ещё чертежи со спецификацией тут выложить? ;D . И никакой технологии китайцы в данном случае не применяли, просто сделали заказ, протестировали как положено готовую продукцию, убедились, что всё ок и отдали заказ. А ты думаешь, что тут без нанотехнологий не обойтись? :lol:
-
Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом... 8-). У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...
ой вей! ну ка поподробнее, как с клапана снимают чертеж?!
я соглашусь, что в Японии есть дофига вещей, которые в Китае уже давно производят - начиная от одежды и заканчивая электроникой. но есть вещи, которые ох как не просто повторить, даже имея доступ к технической документации.
-
Не стал бы утверждать, что задел в технологиях в России утерян, даже если и утерян, то уже давно не нужен задел в тех технологиях, их уже по миру навалом новых и более эффективных. И японские технологии - изначально американские и английские, просто сделаны тЩЩательнее.. ;D. В данной схеме нефть-технологии, для России было бы выгодно работать по тендрерам - кто дороже даст за нефть и кто дешевле даст технологии.. И тут Япония становится простым участником, и никаких поводов для привелегий я не вижу. Ничего личного, просто интересы России. Вы с этим не согласны? ;)
не правда. есть у Японии свои технологии. те же судовые дизиля например.
ну и, как я уже выше писал, сталь, особенно хорошего качества.
-
а причина одна: безопасность.
вся нефтянка - это опасное производство. поэтому соответствующие нормативы, где про цену в иных случаях вообще не говорят - полагают, что она "разумная" ::)
если с целью Економии о этом пытаются забыть - то происходит такие вещи, как катастрофа под Уфой в 1989 или в Бхопале в 1984. хотя Бхопал - это химия, и там был акт саботажа, но причина была все та же - Економия.
а в космосе - параметры техники 50-летней давности на данный момент представляются оптимальными, с нынешним уровнем технологий и материалов. 50 лет назад такие температуры и давления были 50% риском самоподрыва, а сейчас вероятность благополучного полета 99,999 - то, что требуется для КОММЕРЧЕСКОЙ деятельности.
ну не только... просто есть те же ограничения по физическим и химическим факторам.
ну нет в природе смеси, способной заменить ракетное топливо по своим ТТХ.
а так полностью согласен, что Економия это не весть всегда хорошо, когда особенно речь идет о безопасности.
-
ой вей! ну ка поподробнее, как с клапана снимают чертеж?!
я соглашусь, что в Японии есть дофига вещей, которые в Китае уже давно производят - начиная от одежды и заканчивая электроникой. но есть вещи, которые ох как не просто повторить, даже имея доступ к технической документации.
Откуда же мне знать, как с клапана снимают чертёж! Привезли образцы, через три недели китайцы предоставили на них чертежи и спецификацию. Я понимаю, что для вас это это за пределами возможного, а вот китайским инженерам - обычная работа... ;D
-
не правда. есть у Японии свои технологии. те же судовые дизиля например.
ну и, как я уже выше писал, сталь, особенно хорошего качества.
Ну так какие стали делают в Японии и какие из них не делают в Китае? Не можете ничего сказать? ;D А по ценам на них? Япония давно в пролёте по соотношению цена-качество на стали. Китай давно весь мир стальной на коленях держит... А вы даже про это ничего не знаете, но усиленно пытаетесь пиарить японскую продукцию.... Может российский свой паспорт поменяете на японский,а?
-
Ну так какие стали делают в Японии и какие из них не делают в Китае? Не можете ничего сказать? ;D А по ценам на них? Япония давно в пролёте по соотношению цена-качество на стали. Китай давно весь мир стальной на коленях держит... А вы даже про это ничего не знаете, но усиленно пытаетесь пиарить японскую продукцию.... Может российский свой паспорт поменяете на японский,а?
как насчет судовой стали?! медецинская опять же.
-
как насчет судовой стали?! медецинская опять же.
Марки сталей дайте, пожалуйста - в японской, американской, китайской и российской маркировке. А как разберётесь в вопросе - сами увидите, что японская сталетитейная промышленность на ладан дышит, и на таких, как вы, пиарщиков... Последняя вы её надежда... ;D
-
Вопрос принадлежности ряда островов Курильской гряды – краеугольный камень в отношениях между Россией и Японией. И если российская сторона старается лишний раз не касаться этого болезненного для обеих стран вопроса, то японская делает заявления по Курилам регулярно.
Первый за минувшие десять лет официальный визит в Москву премьер-министра Японии Синдзо Абэ, состоявшийся в конце апреля с. г., не стал исключением. Кстати сказать, у себя на родине Абэ считают довольно сильным политиком, ратующим за восстановление японской армии и занимающим довольно жесткую позицию в территориальных конфликтах с Китаем, Северной Кореей и Россией. Перед встречей с российским президентом японский премьер дал понять СМИ, что приехал в Москву с целью возобновить переговоры о мирном договоре по итогам Второй мировой войны, заключению которого препятствует территориальная проблема – нерешенный «курильский вопрос».
В общем, что не удивительно, в политических кругах Японии ничего не меняется – подавай им российские Курилы, и все тут. А что же простые японцы, на самом ли деле рядовые граждане Страны восходящего солнца так уж обеспокоены «проблемой северных территорий»? Оказывается, вопрос принадлежности Курильских островов порядком надоел и самим японцам. Как показал общенациональный опрос, итоги которого опубликовали в марте с. г. некоторые японские газеты, только 29% респондентов поддерживают официальную позицию страны, а 67% готовы отказаться от претензий на Курилы.
Правда, также весьма популярным в Стране восходящего солнца по-прежнему остается мнение, что острова нужно поровну поделить между двумя странами. Но на этот счет у нас ответ один – российский суверенитет над Курильскими островами пересмотру не подлежит, и любые переговоры, касающиеся территориальных претензий Японии, должны начинаться с признания этого факта и заканчиваться им же.
-
Вопрос принадлежности ряда островов Курильской гряды – краеугольный камень в отношениях между Россией и Японией. И если российская сторона старается лишний раз не касаться этого болезненного для обеих стран вопроса, то японская делает заявления по Курилам регулярно.
Первый за минувшие десять лет официальный визит в Москву премьер-министра Японии Синдзо Абэ, состоявшийся в конце апреля с. г., не стал исключением. Кстати сказать, у себя на родине Абэ считают довольно сильным политиком, ратующим за восстановление японской армии и занимающим довольно жесткую позицию в территориальных конфликтах с Китаем, Северной Кореей и Россией. Перед встречей с российским президентом японский премьер дал понять СМИ, что приехал в Москву с целью возобновить переговоры о мирном договоре по итогам Второй мировой войны, заключению которого препятствует территориальная проблема – нерешенный «курильский вопрос».
В общем, что не удивительно, в политических кругах Японии ничего не меняется – подавай им российские Курилы, и все тут. А что же простые японцы, на самом ли деле рядовые граждане Страны восходящего солнца так уж обеспокоены «проблемой северных территорий»? Оказывается, вопрос принадлежности Курильских островов порядком надоел и самим японцам. Как показал общенациональный опрос, итоги которого опубликовали в марте с. г. некоторые японские газеты, только 29% респондентов поддерживают официальную позицию страны, а 67% готовы отказаться от претензий на Курилы.
Правда, также весьма популярным в Стране восходящего солнца по-прежнему остается мнение, что острова нужно поровну поделить между двумя странами. Но на этот счет у нас ответ один – российский суверенитет над Курильскими островами пересмотру не подлежит, и любые переговоры, касающиеся территориальных претензий Японии, должны начинаться с признания этого факта и заканчиваться им же.
-
Российская полиция задержала четверых членов радикальной группы за проведение акции протеста напротив Посольства Японии в Москве.
Представители Министерства внутренних дел России и японского посольства сообщили, что задержанные принадлежат к оппозиционной коалиции "Другая Россия".
Они протестовали против переговоров японского и российского правительства по поводу четырех островов к северу от Хоккайдо, которые контролирует Россия. Япония претендует на эти северные территории.
Проигнорировав приказы полиции прекратить акцию, протестующие развернули баннер с надписью "Хоккайдо - русский остров" на японском и русском языках. А также попытались прорваться в здание посольства, бросив несколько дымовых шашек.
Протестующие были задержаны за проведение несогласованной акции и нарушение общественного порядка.
——————————-
Лидеры России и Японии "на полях" саммита "восьмерки" в Лох-Эрне договорились, что глава МИД РФ Сергей Лавров в сентябре этого года посетит Токио в интересах активизации двустороннего диалога. Эту информацию подтвердил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
-
Как Другая Россия предлагает решить т.н. "территориальную проблему" между Россией и Японией. :-*
корректно(!) и компетентно(!) ;D
-
Как Другая Россия предлагает решить т.н. "территориальную проблему" между Россией и Японией. :-*
корректно(!) и компетентно(!) ;D
Отличный подход! Ну если японское правительство что-то требует от нас, то и мы должны что-то требовать от японского правительства! Ударом на удар! А ответный удар должен быть сильнее, чем первый- нападающий! 8-)
-
почему это японский премьер улыбку не сдерживал сегодня на встрече с Путиным? обычно он хмурый был и "сурьиозный". А сегодня, такое впечатление, что если бы не журналисты с камерами, он бы вообще обниматься полез... Не смотрели по новостям на первом? Видно Путин ему пообеща чего-то. По ТВ новостям сказали только, за контракты с Газпром и ближайшей продуктивной встрече в ноябре, в Японии. Неужели все же поделят то? Местным жителям повезет, хотя они и там так, в Японии бывают, как дома.
added: а вот уже и лента написала!
lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/ (http://lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/)
«нет победителей и нет побежденных» вот и ответ на вопрос!
-
почему это японский премьер улыбку не сдерживал сегодня на встрече с Путиным? обычно он хмурый был и "сурьиозный". А сегодня, такое впечатление, что если бы не журналисты с камерами, он бы вообще обниматься полез... Не смотрели по новостям на первом? Видно Путин ему пообеща чего-то. По ТВ новостям сказали только, за контракты с Газпром и ближайшей продуктивной встрече в ноябре, в Японии. Неужели все же поделят то? Местным жителям повезет, хотя они и там так, в Японии бывают, как дома.
added: а вот уже и лента написала!
lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/ (http://lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/)
«нет победителей и нет побежденных» вот и ответ на вопрос!
Ну японцы отказались от всех территориальных претензий к России, и сразу так ЛЕГКО НА ДУШЕ СТАЛО ИМ!!!!!!
-
Ну японцы отказались от всех территориальных претензий к России
с чего это вы взяли?
на самом деле это выигрыш японцев - достаточно вспомнить, кто победитель (со всеми преимуществами победителя) и кто - побежденный (со всеми обязательствами побежденного). а теперь - все, с чистого листа. и никакого уже значения не имеет, что японцы в свое время сами предлагали забрать у них навечно спорные территории. они уже не побежденные, и все это похерено.
или считаете, что в последней войне победила Япония?
-
Скороход! Точно говорю поделят! Спорим на бутылку коньяка армянского :P
-
Скороход! Точно говорю поделят! Спорим на бутылку коньяка армянского :P
Коньяк армянский не интересен мне.
-
с чего это вы взяли?
на самом деле это выигрыш японцев - достаточно вспомнить, кто победитель (со всеми преимуществами победителя) и кто - побежденный (со всеми обязательствами побежденного). а теперь - все, с чистого листа. и никакого уже значения не имеет, что японцы в свое время сами предлагали забрать у них навечно спорные территории. они уже не побежденные, и все это похерено.
или считаете, что в последней войне победила Япония?
Неудобоперевариваемые изречения... выигрыш японцев в чем? Достаточно вспомнить кто победитель и побеждённый - предлагаете вспомнить сказку дядюшки Римуса? Что с чистого листа? В последней войне победила Япония? - думаете, что я так считаю? Что заставило Вас так подумать?
-
сказку дядюшки Римуса?
эка ж вас понесло... жидким :lol:
-
По-моему, ничего нового. Стандартные фразы и ничего более.
Про то, что хикиваке надо сделать - это еще Путин давно сказал, и каждый раз снова повторяются эти стандартные фразы.
-
Местным жителям повезет, хотя они и там так, в Японии бывают, как дома.
лолшто?!
как им повезет?! и как много курильчан год в Японии бывают?! :D
«нет победителей и нет побежденных» вот и ответ на вопрос!
ответ на что?! ничего нового не сказали и не договорились. поулыбались друг другу, да разошлись до следующей встречи, где они так же опять "да, будем дружить! надо искать решение вопроса".
-
там есть квоты на выезд курильчан-паритетно въезду японцев.но им действительно повезло в 9-0е-когда жрать нечего было у нас-ои там из японии и лук и картошечку и т.д. а сейчас там пиво из владивостока-носки из Иу
-
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131101/k10015729491000.html учим матчасть :P
-
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131101/k10015729491000.html учим матчасть :P
энергоресурсы будут закупать, подпишут пару контрактов и все. С России все же ближе возить, чем с Персидского залива. Самое главное, что всех нас так интересует, не изменится... about how to proceed with consultation in the future...
_________
Если я правильно перевел статью с японского. ;D
-
В Токио состоялись первые в истории взаимоотношений России и Японии переговоры министров в формате «2+2», в которых приняли участие главы МИД и Минобороны РФ Сергей Лавров и Сергей Шойгу. По итогам встречи министр Лавров отметил, что встреча стала новым этапом в развитии российско-японских отношений, а также передал премьер-министру Японии Синдзо Абэ привет от президента Владимира Путина.
В ходе переговоров, в которых со стороны Японии выступали главы МИД и Минобороны Фумио Кисида и Ицунори Онодэра, стороны пришли к договоренности регулярно проводить учения по борьбе с пиратством, передает информационное агентство РБК. Кроме того, РФ и Япония анонсировали создание механизма постоянных консультаций на экспертном уровне в области кибербезопасности.
Также Шойгу и его японскому коллеге Онодэре удалось договориться провести консультации по глобальной системе ПРО, которая вызывает у российской стороны «серьезную озабоченность». Днем ранее Лавров заявил о возможном введении безвизового режима с Японией для краткосрочных поездок.
Также Лавров передал от лица президента Путина привет премьер Абэ привет и пожелания всего самого лучшего. «Мне хотелось бы передать привет и пожелания всего самого лучшего от президента России», — передает РИА Новости слова главы российской дипломатии. По его словам, Путин придает принципиальное значение развитию отношений с Японией во всех областях.
Со своей стороны, премьер-министр Японии считает, что проведение заседания в формате «2+2» позволит стремительно развивать сотрудничество и доверительное отношение между странами. «Я рад, что между Россией и Японией продолжаются контакты на высоком уровне», — он.
Договоренность о проведении переговоров с участием глав оборонных и дипломатических ведомств было достигнуто в апреле 2013 года в ходе встречи президента РФ Путина и премьер-министра Японии Абэ. Следующая встреча в таком формате запланирована уже в Москве в 2014 году.
Взаимоотношения Москвы и Токио долгое время осложнялись так называемым «курильским вопросом». В частности, Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года.
Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
Спорное, по мнению японской стороны, право России на территории уже не раз становилось предметом конфликта. Так, осенью 2010 года после визита на острова президента РФ Дмитрия Медведева официальный Токио выразил сожаление по поводу действий президента. А последовавшие визиты на Курильские острова первого вице-премьера Игоря Шувалова и замминистра обороны Дмитрия Булгакова Токио воспринял как признаки усиления российской позиции по поводу территориальной принадлежности островов.
Это официальная информация. Будем думать дальше как помочь пойти все-таки двум сторонам на встречу... Никто же не мешает и не запрещает развивать и народную дипломатию, и интернет контакты, а также открыть школу деловых связей двух стран в рамках новых проектов типа проекта "Интер-Да" или "Бизинт" Кому интересно пишите в "личку" или на скайп nichirojin1958, что есть и в моем профиле на Восточном Полушарии.
http://maxpark.com/user/525507831/content/1636417
-
министр Лавров отметил, что встреча стала новым этапом
ну если Лавров сказал ::) которого роль специального человека для озвучивания очевидных провалов...
-
Взаимоотношения Москвы и Токио долгое время осложнялись так называемым «курильским вопросом».
Что значит "долгое время осложнялись"? А сейчас что, перестали осложняться?
-
Что значит "долгое время осложнялись"? А сейчас что, перестали осложняться?
Судя по всему, перестали осложняться, ввиду полного и безоговорочного отказа Японии от любых территориальных претензий к России... и глубокого раскаяния за прошлые претензии ;D
-
Ну да, теперь Россия начнёт японцам предьявлять! Типа того, вы айнов раньше обижали, теперь курильские айны - граждане России, платите компенсацию им :lol:
-
;)Скороход, WIRed и Frod ;) ВЫ СПОРЬТЕ ДАЛЬШЕ, МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ ;D
-
http://maxpark.com/user/525507831/content/1636417
Как такое многоэтажное сотрудничество можно осуществлять, если в нашей собственной стране японистов, а также в Японии русистов – катастрофически не хватает?
Ну и юморок у Вас, однако, Анатолий Вадимович. В нашей стране японистов катастрофический избыток, просто девать некуда. Например, возьмем СПб. Востфак СПбГУ ежегодно набирает 10 человек (выпускает с учетом отсева чуть меньше). Еще сколько-то готовит Институт культуры. А сколько рабочих мест для японистов Питер предоставляет в год? Обычно - ноль. 1-2 человека идут в аспирантуру. Кто-то в сезон подрабатывает гидом-переводчиком в туристических компаниях. А большинство ищут работу без всякой связи с японистикой, ибо рабочих мест для японистов обычно нет. Даже на заводе "Тойота" они не нужны. Есть там один японец, и тот то ли по-русски говорит, то ли по-английски. У меня сын знакомого закончил востфак СПбГУ с отличием и работает на Тойоте обычным менеджером, ибо как японист-переводчик он там не нужен.
-
Анигдот: Немцы: - Требуем границы Германии 1939года! Турки: - Границы турецкой империи надо вернуть! Итальянцы: - Империи Рима границы! У русских спросили, почему они границы СССР не требуют. Ответ: А чего воду в ступе тольчь? Всё равно ведь никто ничего не вернёт!
-
Анигдот: Немцы: - Требуем границы Германии 1939года! Турки: - Границы турецкой империи надо вернуть! Итальянцы: - Империи Рима границы! У русских спросили, почему они границы СССР не требуют. Ответ: А чего воду в ступе тольчь? Всё равно ведь никто ничего не вернёт!
Ну так при императоре Александре 1 Российская Империя была аж до Парижу - на резко осунувшихся плечиках наполеоновской армии туда приехали.... Так что СССР - не максимальная территория России.. 8-)
-
Был я тут давеча на Сахалине. С парой китайских губернаторов. Пока ждли самолета предложил им Курилами заняться. Пока японцы всеравно не занимаются. Обещали подумать. Но сказали что надо начинать со строительства с-х рынка в Южном. Их очень удивили цены на овощи и фрукты в Ю. Я им сказал что глава ЮК предлагал мне завозить китайцев на овощи растить на Курилы. Обещали подумать. Так что будущее Курил-за РФ и КНР. А завозить будем рабочих из КНДР - там зп 50 юсд в месяц. БЫл я тут на днях в Расоне-они согласны. Пока там мега интернет проекты лабаются-надо тупо помидоры растить на Курилах. От этоголюдям намного больше пользы будет.
-
И еще. Пришлось провести экскурсию по Южному для одноурсника Синь Цзинпина. Там в музее стоит камень разграничитель Сев и Ю Сахалина 1905 г. На нем написано Большая Япония. Он меня спрашивает. Так Япония большая или маленькая? Я говорю-очень, очень маленькая! Он тоже показал мизинец. Так что нам теперь японцы не указ.
-
Скороход При императоре Александре 1, наши как дошли до Парижа, так назад и ушли, никого не калонизировали и политически под себя не подмяли. Так что это не в счёт ;) А СССР была действительно самая большая империя за всю историю России.
-
По теме: Япония на самом деле, Сахалин профукала ещё как минимум лет 200 назад. Ну что им мешало тогда там расселиться? Потом, когда наши в русско-японской постыдно проиграли, у японцев опять таки был шанс захватить весь Сахалин. А вот касательно наших, то по моему лично мнению, мы поступили не честно! Захватнически поступили, хотя и по реалям того времени. Но мы же теперь отпустили соц.страны, республики тоже не держим, кто хотел, тот и отсоединился. Украине вон какой кусок земли Русской, казаками нашими у турков ещё при Екатерине отваёванной, отвалили >:( И кто спросил то тогда соотечественников наших из Керчи, Севостополя и др., хотят ли они быть украинцами?! А компенсации им кто выплатил? >:( Чего ж нам за Крым то не обидно?! А в то, что мы действительно безчестно забрали, вцепились и держимся. Если по совести говорить, то нужно отдать острова!
-
Скороход При императоре Александре 1, наши как дошли до Парижа, так назад и ушли, никого не калонизировали и политически под себя не подмяли. Так что это не в счёт ;) А СССР была действительно самая большая империя за всю историю России.
Ещё и очень успешная, с точки зрения, объединения наций. Все считали себя советскими. В наше время, остался только один пример, такого взаимодействия и национальной гордости - США, которые нас и разрушили, пока мы тратили нефтебаксы, не на улучщение уровня жизни, а на революции в Африке.
А по теме - японцам тоже уши осла, а не курильские острова.
-
Я раньше как думал-надо острова японцам отдать. Сейчас я другого мнения. Мне очень понравилось на Шикотане, Итурупе. Хочу когда-нибудь туда съездить. Детей свозить. Опять же с китайцами может там что начнем делать. Работа будет. А если там японцы будут - то ужточно не побываю-дороговоато станет. так что пусть нашими будут.
-
А в то, что мы действительно безчестно забрали, вцепились и держимся. Если по совести говорить, то нужно отдать острова!
Это по какой-такой совести? Кто-то кого-то обидел несколько десятков лет назад??
Я вот всё время фигею, в Китае бьются за Дяо Юй Дао, в Аргентине за Ф. острова, в Японии, японцы бьются за Курилы. И только в России есть россияне, с никами, как у японцев, которые всё время ратуют за скорую передачу островов иностранному государству, мотивируя это, какими-то псевдо фактами. Самим не стыдно??? Или Вам настолько близка японская культура?? и Вы считаете, что передав острова, мы исправим историческую несправедливость?? Вы эти острова присоединяли к СССР, чтоб вот так, легко ими разбрасываться??
-
Давайте, например, пусть Миды сядут за стол переговоров, если японцы признают геноцид китайцев в Нанькине. Они ведь не признают, потому, что тогда их жертвы были напрасны.... и т.д. всякая лабудень про императорский дух, самураев, смертников. Они уважают в первую очередь себя, а Вы пытаетесь уважать их... Зачем??? Что не даёт покоя, уважаемым японистам заниматься своим делом??
-
отсутствие работы
-
в этот раз я убедился в том что японцы окончательно промухали острова. на Сах появилась третья сила-антияпонская по определению-корейцы. Бизнес - на корейские деньги, на китайско-корейские. корейское лобби. думаю, что в ЮК есть план прибрать Сахалин так сказать экономически через развитие корейской составляющей острова. они там кстати и местные жите ли то. они на уровне правительства дум будут против. и медлено дрифовать в сторону ЮК. отдаляя Хабомаи от японии семимильными шагами.
Именно корейцы будут против передажи чего либо японцам. на крайняк встанут и скажут не хотим назад. Нам здесь жить!
-
Я раньше как думал-надо острова японцам отдать. Сейчас я другого мнения. Мне очень понравилось на Шикотане, Итурупе. Хочу когда-нибудь туда съездить. Детей свозить. Опять же с китайцами может там что начнем делать. Работа будет. А если там японцы будут - то ужточно не побываю-дороговоато станет. так что пусть нашими будут.
А вы знаете что с теми землями происходит, которые китайцы брали в аренду под те же овощи? Через несколько лет их аренды, они уже полностью мёртвые! Вы или наивный, или один из дельцов, кто сегодня урвал, а завтра трава не расти! Тот же Итуруп китайцы оберегать будут?! :lol: Если под их грабли Сахалин попадёт, то вашим детям, когда они вырастут, туда отдыхать точно не захочется ехать :'( Хотите что бы сахалинский лес потёк в китай, как сейчас утекает туда Сибирский? Или что бы китайцы там местных русских совсем заморили? >:( Да, я понимаю, японцев бояться и если им острова отдадут, они быстренько грабельки поотрубают китайцам с корейцами. Зато острова сохранят! А за дороговизну отдохнуть, не бойтесь: дешовых пятизвёздачных отелей - не быват ;)
-
Это по какой-такой совести? Кто-то кого-то обидел несколько десятков лет назад??
Я вот всё время фигею, в Китае бьются за Дяо Юй Дао, в Аргентине за Ф. острова, в Японии, японцы бьются за Курилы. И только в России есть россияне, с никами, как у японцев, которые всё время ратуют за скорую передачу островов иностранному государству, мотивируя это, какими-то псевдо фактами. Самим не стыдно??? Или Вам настолько близка японская культура?? и Вы считаете, что передав острова, мы исправим историческую несправедливость?? Вы эти острова присоединяли к СССР, чтоб вот так, легко ими разбрасываться??
Ну я угорел щассс.. :lol: Да, очень подходит мне ник, поэтому я его и выбрал, а главное, то что он обозначает, есть чистая правда. А вот напиши я тот же ник, в русском переводе, так как то б нелепо всё выглядело :w00t: Псевдофактами матевируют те, кто или личные выгоды для себя ищет, или ничего, дальше телерекламы не смотрит ;D Я уж конечно извиняюсь за грубость (как истинный" японец ;D), да только справедливость либо есть, либо её нету! И это вообще не зависит от нации. Да, я так считаю, что нужно отдать >:( Или по вашему, пусть они гибнут, что б только врагам не достались?!!! >:(
-
Давайте, например, пусть Миды сядут за стол переговоров, если японцы признают геноцид китайцев в Нанькине. Они ведь не признают, потому, что тогда их жертвы были напрасны.... и т.д. всякая лабудень про императорский дух, самураев, смертников. Они уважают в первую очередь себя, а Вы пытаетесь уважать их... Зачем??? Что не даёт покоя, уважаемым японистам заниматься своим делом??
:) Я не японист, если в смысле профессии. Хотя, как вам будет угодно :D Японской культурой, точнее сначало военной историей времён сёгунов, я увлёкся лет десять назад, из-за, пусть вам не покажется странным, случайно прочтённой легенды об одном войне. Потом уж религией, ритуалами, обычаями и тд. А через это, у меня интерес к древне-русской культуре проснулся: той до христианской, о чём многие спорят, а вот кому верить пока непонятно... Но будем искать ;) Но вот я непонял: причём тут Сахалин и геноцид китайцев ??? Тогда вопрос: а почему такой большой Китай, позволил такой маленькой Японии, себя захватить? Помойму здесь виновны не японцы, а полностью предательское правительство самого Китая. Китайцам именно его и следует винить.
-
Давайте, например, пусть Миды сядут за стол переговоров, если японцы признают геноцид китайцев в Нанькине. Они ведь не признают, потому, что тогда их жертвы были напрасны.... и т.д. всякая лабудень про императорский дух, самураев, смертников. Они уважают в первую очередь себя, а Вы пытаетесь уважать их... Зачем??? Что не даёт покоя, уважаемым японистам заниматься своим делом??
Продолжение. Имперская Япония мне в общем не нравиться, реставрация как раз таки и добила последний дух настоящих самураев. А во времена войны с Китаем, обычные крестьяне да рабочие, принудительно посланные своим правительством воевать( как и простые немцы в Германии), громили китайцев, а штампованные мечи им выдавали, чтоб меньше патронов тратили ;) Однако же Япония сдержала обещание, данное Сталину лично императором, после разгрома под Холхинголом, о том, что они никогда не будут с нами воевать. Мы тоже вроде обещали... И очень боялись, когда немец стоял под Москвой (да и потом, пока фашистов с нашей территории не выперли), что японцы этот договор нарушат. Они то не нерушили, а мы на них сами потом , напали, да ещё и острова оттяпали! Конечно герои! Но если уж правде в глаза посмотреть, геройства здесь нету, да и конец то войне положили не мы, а США. :D Да, я уважаю японский народ, он ни смотря ни на что, не утратил своей самобытности, уважают свою религию, почитают традиции. Вот нам бы у них поучиться! O:)
-
Скороход При императоре Александре 1, наши как дошли до Парижа, так назад и ушли, никого не калонизировали и политически под себя не подмяли. Так что это не в счёт ;) А СССР была действительно самая большая империя за всю историю России.
Ну так и все так - пришли, постояли и ушли, кто-то дольше, кто-то меньше..... А в Париже сколько лет войска стояли? ;D Историю, значитццо, изучали?
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/211425-kogda-territorija-rossii-rossijskoj-imperii-byla-naibolshej.html
:lol:
Может сперва мат.часть изучить, потом утверждения делать. Ну, шобэ не позориццо.. :'(
-
Все вынашиваю идею переехать в Калининград. И тут на Сахалине занялся изучением истории этого анклава. Оказывается в 1758-1762 он входил в состав россии. Значит справедливость всегда торжествует! :D
-
Все вынашиваю идею переехать в Калининград. И тут на Сахалине занялся изучением истории этого анклава. Оказывается в 1758-1762 он входил в состав россии. Значит справедливость всегда торжествует! :D
Значит с Японии надо денег требовать - за необоснованные и долгие претензии! Попытка тоже наказуема должна быть!
-
Ну так и все так - пришли, постояли и ушли, кто-то дольше, кто-то меньше..... А в Париже сколько лет войска стояли? ;D Историю, значитццо, изучали?
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/211425-kogda-territorija-rossii-rossijskoj-imperii-byla-naibolshej.html
:lol:
Может сперва мат.часть изучить, потом утверждения делать. Ну, шобэ не позориццо.. :'(
Скороход Речь шла ни о том, сколько войска там стояли, а о том, что ни одно из государств, включая и Францию, не стало в результате войны, официально, колонией Российской империи! Поэтому я и сказал, что пришли и ушли ;D Мне мат ( :o)часть изучать, а вам, в тему врубаться хоть как-то немного :lol:
-
Все вынашиваю идею переехать в Калининград. И тут на Сахалине занялся изучением истории этого анклава. Оказывается в 1758-1762 он входил в состав россии. Значит справедливость всегда торжествует! :D
Речь в споре об островах, идёт о их принадлежности, к моменту подписания капитуляции Японией. Так что не важно, что там было в восемнадцатом веке. Но впринцепе, интересно, поищу на досуге... ;)
-
... наши как дошли до Парижа, так назад и ушли, никого не калонизировали
говорящая оговорка ::)
-
А СССР была действительно самая большая империя за всю историю России
без Царства Польского и Великого княжества Финляндского
-
Речь в споре об островах, идёт о их принадлежности, к моменту подписания капитуляции Японией
что характерно - по акту капитуляции Япония не уступила никаких территорий.
а вот за ненападение на нее - предлагала отдать ныне спорное совершенно добровольно и навечно.
-
у меня интерес к древне-русской культуре проснулся: той до христианской, о чём многие спорят, а вот кому верить пока непонятно...
Верить, в наше время, нельзя никому. Порой даже, самому себе. Мне - можно ©
-
говорящая оговорка ::)
По фигам :lol:
-
Все вынашиваю идею переехать в Калининград. И тут на Сахалине занялся изучением истории этого анклава. Оказывается в 1758-1762 он входил в состав россии. Значит справедливость всегда торжествует! :D
По официальным договорам: 1855 - Россия, Япония: совместное пользование Сахалином; 1875 - Япония получает все острова, Россия Сахалин: по сути дела, ОНИ ОБМЕНЯЛИСЬ! Так что всё здесь было чисто :w00t: После Русско-Японской, Японии отходит юг Сахалина. 1920 - Япония захватывает весь Сахалин, а в 1925, отходит на прежние позиции. ;)
-
что характерно - по акту капитуляции Япония не уступила никаких территорий.
а вот за ненападение на нее - предлагала отдать ныне спорное совершенно добровольно и навечно.
Ну так всё тогда просто вообще, господа :D Япония предлагала отдать острова ЗА НЕНАПАДЕНИЕ! Поскольку же нападение было, то СПРАВЕДЛИВО - ВЕРНУТЬ ОСТРОВА :w00t: Ещё южную часть Сахалина, по совести ::)
-
... то СПРАВЕДЛИВО
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy ©
-
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy ©
Эко то вас распамадило, батюшка :lol:
-
Эко то вас распамадило, батюшка
всего лишь пытаюсь разбудить у вас интерес к культуре не одних лишь древних укров и айнов 8-)
-
всего лишь пытаюсь разбудить у вас интерес к культуре не одних лишь древних укров и айнов 8-)
Айны?! Не моё направление :) Сейчас только просматривал фотки в инете, про Сахалин, так айны досихпор в чумах гасятся, одеваются в шкуры и шаманят возле костров :o Похоже их наши там ужо так зашморили, шо скоро они там окончательно в медведей привратятся ;D ВЕРНИТЕ ЯПОНЦАМ КУРИЛЫ!!! А ТО АЙНЫ ГИКНУТ :o :o :o
-
всего лишь пытаюсь разбудить у вас интерес к культуре не одних лишь древних укров и айнов 8-)
Можно ещё о птичках O:), но как то не в тему :-[
-
Скороход Речь шла ни о том, сколько войска там стояли, а о том, что ни одно из государств, включая и Францию, не стало в результате войны, официально, колонией Российской империи! Поэтому я и сказал, что пришли и ушли ;D Мне мат ( :o)часть изучать, а вам, в тему врубаться хоть как-то немного :lol:
Речь то не о том, что Империя включила в себя Францию, а о том, что территория Империи была больше территории СССР, а вы утверждали обратное, т.е. что при СССР территория была наибольшей.. а это профанация...
-
айны досихпор в чумах гасятся
вот и говорю - зачем вам эти айны? и дохристианские укры тоже вас до добра не доведут, не зря у вас столько сомнений...
-
вот и говорю - зачем вам эти айны? и дохристианские укры тоже вас до добра не доведут, не зря у вас столько сомнений...
Как айны зачем? :o Вы разве не християнин? Иисус завещал всех любить! O:) ВОЗЛЮБИТЕ АЙНОВ КАК СЕБЯ САМИХ ;) ОТДАЙТЕ ЯПОНЦАМ ОСТРОВА и часть Сахалина!!!
-
Я на Ши котане специально пошел их искать-ни одного не нашел...
-
вот и говорю - зачем вам эти айны? и дохристианские укры тоже вас до добра не доведут, не зря у вас столько сомнений...
А вам самому разве не интесно, какой была дохристианская Русь?!
-
Я на Ши котане специально пошел их искать-ни одного не нашел...
Уже значит вымерли :'( Ну эт ничего, японцы размножат, расселят :D
-
А вам самому разве не интесно, какой была дохристианская Русь?!
не более, чем нынешние айны - ибо ничем не отличались, были столь же дики.
-
Выгоды от дружбы с политическим карликом, коим является Япония, никакущие.
Деньги из Японии и так в Россию валом прут.
А мирный договор сам по себе нафик никому не нужен.
Еще надежды есть?
А отдавать Курилы, чтоб курильчанам шоколадно стало - так земли в России не напасесся.
Отдей Кермскую, или какую там, волость
Курильчане не люди?! Одним москвичам шиковать? >:( Япония "политический карлик" поскольку по США? А как они могут под нас подписаться, если при СССР они коммунистами стать не желали, а нынешние наши политики давно вышли из доверия!
-
Курильчане не люди?! Одним москвичам шиковать? >:( Япония "политический карлик" поскольку по США? А как они могут под нас подписаться, если при СССР они коммунистами стать не желали, а нынешние наши политики давно вышли из доверия!
Ну так никто шиковать курильчанам при Японии не даст - они просто повторят судьбу айнов.. будут людьми 5-го сорта....
-
Ну так никто шиковать курильчанам при Японии не даст - они просто повторят судьбу айнов.. будут людьми 5-го сорта....
Вы сами в Японии были, что бы так рассуждать? Подход у вас к японцам, как у испанцев, когда они в Японию припёрлсь, что б там своё папство навязать: японцы тупые дикари, как и индейцы... Правда, когда эти "дикари" их выдворили, то чтобы перед своим королём оправдаться, за проваленную "миссию", сказали, что японцы ещё более дикие, чем они только могли себе представить! ;) Не будьте же "испанцем 16 века", мы вроде как давно в другом живём ;D
-
Вы сами в Японии были, что бы так рассуждать? Подход у вас к японцам, как у испанцев, когда они в Японию припёрлсь, что б там своё папство навязать: японцы тупые дикари, как и индейцы... Правда, когда эти "дикари" их выдворили, то чтобы перед своим королём оправдаться, за проваленную "миссию", сказали, что японцы ещё более дикие, чем они только могли себе представить! ;) Не будьте же "испанцем 16 века", мы вроде как давно в другом живём ;D
Не, я не о том.. А о том, что Япония одна из самых мононациональных государств мира, и всех чужих они гнобили жёстко у себя - есть там корейская диаспора, но то прессом, айны - известное дело.. Вот получите Японское гражданство - будете выполнять самую грязную работу и иметь презрительное отношение к себе.. Естественно, российской земли с вами в "приданное" вам никто не даст.. ;D
-
Не, я не о том.. А о том, что Япония одна из самых мононациональных государств мира, и всех чужих они гнобили жёстко у себя - есть там корейская диаспора, но то прессом, айны - известное дело.. Вот получите Японское гражданство - будете выполнять самую грязную работу и иметь презрительное отношение к себе.. Естественно, российской земли с вами в "приданное" вам никто не даст.. ;D
Ну эт вот в корне вы не правы! В Японии сейчас очень много иностранцев живёт и ко всем, если их законы не нарушаются, хорошее отношение. Есть проблемы с устройством на работу, если ты языка незнаешь или профессия мало затребованная. Но даже при таком раскладе, причём не имея гражданства, люди работают. Японское гражданство получить очень сложно! Человек может пол жизни прожить там, знать язык, работать на высокооплачиваемой должености, жениться на гражданине Японии, а гражданства всё равно не получить. Так что жители Сахалина, получив японское гражданство, будут иметь гораздо больше преимуществ, чем у выше перечисленных людей. Понятно, что бывшего дворника, на директорский пост не поставят, там со взятками строго и диплома не купишь, даже если большой кошелёк ;)
-
Ну эт вот в корне вы не правы! В Японии сейчас очень много иностранцев живёт и ко всем, если их законы не нарушаются, хорошее отношение. Есть проблемы с устройством на работу, если ты языка незнаешь или профессия мало затребованная. Но даже при таком раскладе, причём не имея гражданства, люди работают. Японское гражданство получить очень сложно! Человек может пол жизни прожить там, знать язык, работать на высокооплачиваемой должености, жениться на гражданине Японии, а гражданства всё равно не получить. Так что жители Сахалина, получив японское гражданство, будут иметь гораздо больше преимуществ, чем у выше перечисленных людей. Понятно, что бывшего дворника, на директорский пост не поставят, там со взятками строго и диплома не купишь, даже если большой кошелёк ;)
Ну так бездельники то надеются, что став гражданами Японии у них будет яхта, два крузера, четыре молодых японки... А на деле - ярмо на шею..
И я пишу про граждан Японии, а не про иностранцев, живущих в Японии - а это две большие разницы ;D.. неужели по моему тексту это не было понятно? ;) Ну кому нужен иностранец без земли в стране с такой плотностью населения и жёсткой конкуренцией? Так даже матросом драить гальюн не возьмут - на суше драить придётся... ;D
-
не более, чем нынешние айны - ибо ничем не отличались, были столь же дики.
Это бредовое заявление. Дохристианская Русь была языческой, и культура была и производство.. с айнами сравнение некорректное..
-
Ну так бездельники то надеются, что став гражданами Японии у них будет яхта, два крузера, четыре молодых японки... А на деле - ярмо на шею..
И я пишу про граждан Японии, а не про иностранцев, живущих в Японии - а это две большие разницы ;D.. неужели по моему тексту это не было понятно? ;) Ну кому нужен иностранец без земли в стране с такой плотностью населения и жёсткой конкуренцией? Так даже матросом драить гальюн не возьмут - на суше драить придётся... ;D
А хрен большущий бездельникам не дать? :lol: Это здесь, что из грязи, то в князи >:( У японцев такое никак не прокатит: хочешь деньги - работай, и не как-нибудь там, чисто на отъипися ;) Четыре японки, эт врядли, что хоть одна старенькая подгребёт ;D Какой же тугой вы однако ;) Гражданин, это тот кто имеет законное право пользоваться всеми правами своего государства! И по... что ты негр, главное что гражданин :D
-
Это бредовое заявление. Дохристианская Русь была языческой, и культура была и производство.. с айнами сравнение некорректное..
При совдепе, ему как то так преподали, что мы были айнами, теперь он это чтит, как гимн КПСС
-
Ну эт вот в корне вы не правы! В Японии сейчас очень много иностранцев живёт и ко всем, если их законы не нарушаются, хорошее отношение. Есть проблемы с устройством на работу, если ты языка незнаешь или профессия мало затребованная. Но даже при таком раскладе, причём не имея гражданства, люди работают. Японское гражданство получить очень сложно! Человек может пол жизни прожить там, знать язык, работать на высокооплачиваемой должености, жениться на гражданине Японии, а гражданства всё равно не получить. Так что жители Сахалина, получив японское гражданство, будут иметь гораздо больше преимуществ, чем у выше перечисленных людей. Понятно, что бывшего дворника, на директорский пост не поставят, там со взятками строго и диплома не купишь, даже если большой кошелёк ;)
лолшто?! японское гражданство получить не просто, а ОЧЕНЬ просто! ну вернее относительно просто. после примерно 5 лет проживания в Японии можно подать на гражданство и получить его. с учетом того, что эйдзюкен (япоский вариант американской green card) дается только после 10 лет!
гражданство получить даже несколко проще, чем эйдзю. я знаю нескольких русских и украинцев, кто получил гражданство Японии. при этом половина из них не жената\не замужем, и не имеет детей в Японии.
основным "минусом" получения гражданства Японии является то, что необходимо отказаться от всех других гражданств. что многие не хотят делать по ряду причин: в России\Украине осталась недвижимость, бизнес и тп и тд. опять же, чтобы потом ездить домой к родителям и друзьям, придется получать визу и так далее. к тому же, никаких особых "плюсов" гражданство Японии не дает, ну кроме того, что во многие страны мира без визы можно ездить. но уже и с российским паспортом практически во все туристические направления без визы можно, а визу в США или шенген получить тоже больших проблем не составляет.
Касательно жителей Сахалина или Курил, то никто им при передачи территорий никакого гражданства давать не будет, ибо они "окупанты" по мнению японского правительства. Максимум на что могут расчитывать, "специальное разрешение на жительство", как выдается корейцам в Японии. Многие уже давно родились и выросли в Японии, а по корейски у них говорили только бабушки и дедушки, но тем не менее у них самих корейский паспорт и просто это разрешение, которое является просто безвременной визой.
-
мы были айнами
кто вы там были - вопрос отдельный, но прямо тут и сейчас скажу, что конкретно с вами (в СССР) ошиблись и мало-мало польстили - дикостью и невежеством вы любого айна за пояс заткнете, шутя.
-
лолшто?! японское гражданство получить не просто, а ОЧЕНЬ просто! ну вернее относительно просто. после примерно 5 лет проживания в Японии можно подать на гражданство и получить его. с учетом того, что эйдзюкен (япоский вариант американской green card) дается только после 10 лет!
гражданство получить даже несколко проще, чем эйдзю. я знаю нескольких русских и украинцев, кто получил гражданство Японии. при этом половина из них не жената\не замужем, и не имеет детей в Японии.
основным "минусом" получения гражданства Японии является то, что необходимо отказаться от всех других гражданств. что многие не хотят делать по ряду причин: в России\Украине осталась недвижимость, бизнес и тп и тд. опять же, чтобы потом ездить домой к родителям и друзьям, придется получать визу и так далее. к тому же, никаких особых "плюсов" гражданство Японии не дает, ну кроме того, что во многие страны мира без визы можно ездить. но уже и с российским паспортом практически во все туристические направления без визы можно, а визу в США или шенген получить тоже больших проблем не составляет.
Касательно жителей Сахалина или Курил, то никто им при передачи территорий никакого гражданства давать не будет, ибо они "окупанты" по мнению японского правительства. Максимум на что могут расчитывать, "специальное разрешение на жительство", как выдается корейцам в Японии. Многие уже давно родились и выросли в Японии, а по корейски у них говорили только бабушки и дедушки, но тем не менее у них самих корейский паспорт и просто это разрешение, которое является просто безвременной визой.
Это когда кто-то легко получал там гражданство? Лет 6-7 назад, может быть, может быть... да и то сомневаюсь! Вот даже здесь на форуме почитайте, в японском разделе, что главная проблема обстоит именно с получением яп. гражданства >:( Отказаться отдругих гражданств? А кому оно там на дух наше то нужно, если человек оттуда возвращаться не хочет ;D Ну да, "особых прав", оно не даёт - обычные права японца и всё :D А вы что хотели? ;)
-
Это когда кто-то легко получал там гражданство? Лет 6-7 назад, может быть, может быть... да и то сомневаюсь! Вот даже здесь на форуме почитайте, в японском разделе, что главная проблема обстоит именно с получением яп. гражданства >:( Отказаться отдругих гражданств? А кому оно там на дух наше то нужно, если человек оттуда возвращаться не хочет ;D Ну да, "особых прав", оно не даёт - обычные права японца и всё :D А вы что хотели? ;)
А что же не откажетесь от гражданства, которое Вам надух не нужно? И не получите то, которое вам нужно? Мешает лень? Или общая слабость? Или и то и другое?
-
Это когда кто-то легко получал там гражданство? Лет 6-7 назад, может быть, может быть... да и то сомневаюсь! Вот даже здесь на форуме почитайте, в японском разделе, что главная проблема обстоит именно с получением яп. гражданства >:(
я на этом форуме с самого дня его основания. и что-то не припомню, чтобы тут кто-то уж очень орал о том, что "ах хочу не могу аж японское гражданство, а не дают".
было куча школоты, которая "я тут вот прочитал ветку сакуру\посмотрел анимэ\увидел календарь с японками в кимоно и хочу теперь НАВСЕГДА уехать в Японию! ничего не умею, только вчера школу закончил, по японски не говоря, а по английски только 5 слов знаю. как думаете, я там буду получать много миллионов в год зарплаты, есть свежие суси с горячим саке, сидя в обнимку с красивой гейшей под опадающими лепестками сакуры". естественно, что таких никому и задором в Японии не надо. своих балбесов хватает. но если человек с профессией, работает в Японии, платит налоги, а тем более у него семья и дети, то гражданство ему дадут без особых проблем.
было еще много людей с вопросами: "как мне получить визу в Японию?", или "Я была замужем за японцем, теперь развелась, что мне дальше делать?!", но это тоже к вопросу гражданства не имеет отношения.
Ну и часть вопросов именно про эйдзюкен было, как и что надо, чтобы получить грин-карту японскую. На все вопросы людям были даны ответы, и большинство, кто нормальный работающий гражданин, платящий налоги, не имеющий проблем с законами Японии, получали все без проблем.
Отказаться отдругих гражданств? А кому оно там на дух наше то нужно, если человек оттуда возвращаться не хочет ;D
"Другие" это ведь не только российские! Но и европейские, и американские граждани. Японии без разницу какой у тебя паспорт с каким гербом - для все требование одно: при получении японского гражданства необходимо отказаться всех других гражданств других стран.
Касательно российского, так я уже сказал, у кого-то в России недвижимость в виде квартиры, а то и не одной, которые человек сдает и имеет с этого неплохой заработок, у кого-то там родители, кто-то просто не хочет отказывать от российского паспорта по патриотическим чувствам. Да и "не хочет возвращаться" - это тоже знаете ли с годами меняется. Я знаю людей, которые так же не хотели возвращаться, помня, что было в СССР и России в конце 80х - начале 90х, а сейчас дети уже стали взрослые и у них своя жизнь, японский муж наелся груш и совершенно не нужен с его мизерной зарплатой саларимана. Люди паковали чемоданы и уезжали обратно в Россию, где с языком и опытом, устраивали на работу в компании, получая зарплату в 2-3 раза больше, чем их муж салариман в Японии бывший. Или другие люди, пожив в Японии лет 5-10, так же вернулись в Россию, ибо "мы русские. все равно нам японцами никогда не стать, а дети должны расти все-таки в родной стране. Да и в Японию мы приезжали, только чтобы опыта набраться после MBA и для резюме "Работа в такой-то компании в Японии....". Сейчас живут в Москве или Питере и работают опять же на высокооплачиваемых работах или имеют свой бизнес, по большей части никак не связаный с Японией.
Ну да, "особых прав", оно не даёт - обычные права японца и всё :D А вы что хотели? ;)
Ну какие права? Все , что надо для жизни в Японии, включая мед.страховку и право получать пенсию - дает и простой эйдзюкен или семейная виза.
"Особые права" - это возможность принимать участие в выборах чтоли? Или самому выдвигаться на выборы или работать в гос.учреждениях чиновником? Кому нужны эти кукольные японские выборы то?!
Единственная прелесть японского паспорта, как я уже выше говорил, это безвизовый вьезд в большинство стран мира, включая Европу и США. Но Россия уже идет семимильными шагами навстречу что Шенгену, что США. Получить визу в США - 2х годовую мульти, стоит 20 долларов и пару часов на заполнение документов и интервью в консульстве. Шенген тоже получить не составляет больших трудов.
А во всякие Южные Америки, страны ЮВА и прочие тур.направления к теплому морю и отеля олл-инклюден уже тоже давно без виз, либо получаешь их по прилету в аэропорту.
-
потомочек айна
помнить корни - это не стыдиться ни предков, ни родственников. какие бы ни были - это и есть те самые корни.
-
Вернёмся к теме: Японцы правы, но острова пока не отдадут. На этом впринцепе и можно жирную поставить ;D
-
Вернёмся к теме: Японцы правы, но острова пока не отдадут. На этом впринцепе и можно жирную поставить ;D
Японцы не правы, любые претензии к России - беспочвенны. Вот на этом можно и жирную точку поставить... ;D
-
FrodУ кого - то в россии по нескольку квартир... Так чтож их в Японию прёт? А так хотят и рыбку сьесть, и на оный сесть ;D Жить типа будем в японии, с россии денежки качать с квартирок, гражданство нам тройное дайте, поскольку у нас на украине ещё 10Га. земли под картошку стоит ;D
ну квартиры в СССР раздавали всем. поэтому людям от родителей и дедушек\бабушек остались. что им просто так простаивать, если можно сдавать и иметь дополнительный доход в семью? не все японцы миллионеры и на зарплату простого саларимана не так просто прожить семье из 3-4 человек, да еще и выучить детей в хороших школах и университетах.
про тройное гражданство никто и не говорит, но и отказываться от российского ради не понятно каких непонятных "прелестей" японского, никто особо не спешит.
-
Вернёмся к теме: Японцы правы, но острова пока не отдадут. На этом впринцепе и можно жирную поставить ;D
если правы, пусть подают в международный суд в Гааге и предоставят свои доказательства. и посмотрим, что международное право на это скажет правы они или нет. но что-то не спешат, а стоят с протянутой рукой и ноют: "отдайте.... ну отдайте.....".
-
FrodУ кого - то в россии по нескольку квартир... Так чтож их в Японию прёт? А так хотят и рыбку сьесть, и на оный сесть ;D Жить типа будем в японии, с россии денежки качать с квартирок, гражданство нам тройное дайте, поскольку у нас на украине ещё 10Га. земли под картошку стоит ;D
кстати, а почему у вас нет претензий к японцам, которые так же сдают свою недвижимость в Японии, а сами живут на Гавайях, Австралии, Малайзии, и прочих теплых берегах синих морей?! или это какие-то неправильные японцы, которые предали свою Великую Японию и продались нечистивым инострацам?!
-
Японцы не правы, любые претензии к России - беспочвенны. Вот на этом можно и жирную точку поставить... ;D
На подобных мнениях жирную не поставишь: Я тут уже все доказательства приводил! Японцы правы, но наши всёравно пока не отдают :'(
-
ну квартиры в СССР раздавали всем. поэтому людям от родителей и дедушек\бабушек остались. что им просто так простаивать, если можно сдавать и иметь дополнительный доход в семью? не все японцы миллионеры и на зарплату простого саларимана не так просто прожить семье из 3-4 человек, да еще и выучить детей в хороших школах и университетах.
про тройное гражданство никто и не говорит, но и отказываться от российского ради не понятно каких непонятных "прелестей" японского, никто особо не спешит.
Ну это их уж проблемы ;D Причём тут японцы? Или они лично вот для россиян, должны свои законы менять ??? Со своим уставом в чужой монастырь не ходят ;)
-
Причём тут японцы? Или они лично вот для россиян, должны свои законы менять ??? Со своим уставом в чужой монастырь не ходят ;)
а при чем тут россияни?! закон об отказе от своего гражданства одни для ВСЕХ иностранцев любых национальностей и с паспортами любых стран.
я уже выше говорил, что на самом деле и желающих получить японский паспорт не так много. Япония бы даже и хотела выдавать паспорт молодым, талантливым и полезным для экономики страны иммигрантам, но особо народ не спешит за их паспортом. Кому надо, тому и рабочей визы за глаза хватает, а там и грин-карту получают.
А кто онимэ обчитался и манги пересмотрелся, тех в Японии никто с распростертыми обьятьями никто и не ждет. Своих фритеров-балбесов хватает, кто работать не хочет.
-
На подобных мнениях жирную не поставишь: Я тут уже все доказательства приводил! Японцы правы, но наши всёравно пока не отдают :'(
Не доказательства это а демагогия. Японцы неправы, и, если жирную точку не поставить, то можно поставить жирную запятую и продолжить таким же встречным несуразным, но настойчивым требованием, вроде требования 10 тонн золота ежегодно от Японии за моральный ущерб от требования ими территорий.... 8-)
-
Кстати, если уж о золоте говорить, то когда японцы нам наше золото Колчака отдадут, которое им на "похранить" дали!
-
Кстати, если уж о золоте говорить, то когда японцы нам наше золото Колчака отдадут, которое им на "похранить" дали!
Ну, золото Колчака, конечно, с них требовать, но не зависимо от их требований территорий - на требования территорий - наши требования по 10 тонн золота ежегодно... А сколько там уж набежало? ::) Сколько лет то требуют?
-
Статья в "ЭКСПЕРТЕ" с красноречивым названием:
ОТДАЙТЕ НАМ (СПИСОК ПРИЛАГАЕТСЯ), как раз на тему
http://expert.ru/expert/2013/42/otdajte-nam__-spisok-prilagaetsya/
-
Статья в "ЭКСПЕРТЕ" с красноречивым названием:
ОТДАЙТЕ НАМ (СПИСОК ПРИЛАГАЕТСЯ), как раз на тему
http://expert.ru/expert/2013/42/otdajte-nam__-spisok-prilagaetsya/
частично согласен относительно Голландии. Но когда на шельфе открыли различные месторождения, через некоторое время её экономику поразила болезнь, которую и называют по месту первого возникновения - "голландской болезнью", от чего она с трудом вылечилась. Некоторые считают что и Россия подхватила эту "свинку".
Если бы в России была такая эффективная система управления как в Канаде, никто бы не посмел её кромсать.
-
Если бы в России была такая эффективная система управления как в Канаде
для этого всего-то нужно, чтобы Россия была населена канадцами ::)
-
для этого всего-то нужно, чтобы Россия была населена канадцами ::)
В Михалковском фильме "Урга" есть намёк на новое переселение народов.
-
для этого всего-то нужно, чтобы Россия была населена канадцами ::)
Тогда не было бы, как в Канаде.. ;D
-
Проблема «северных территорий» - не наша проблема
Совсем скоро – 7 февраля – Страна восходящего солнца в очередной раз будет отмечать так называемый «День северных территорий». Ежегодно в этот день, начиная с 1981 года, собираются в Токио наиболее агрессивно настроенные активисты движения за возвращение «исконных северных территорий Японии», с тем чтобы в очередной раз потребовать от Российской Федерации возвращения Курильской гряды вплоть до Камчатки, а вдобавок еще и южную часть острова Сахалин.
Особо «расстарались» националисты в 2011 году, когда их митинг у посольства России в Токио закончился не только оскорбительными выкриками в адрес России и требованиями вернуть острова, как это случается ежегодно, но и осквернением флага Российской Федерации. Тогда, кстати сказать, наша страна так и не дождалась от представителей японской власти адекватного реагирования на это вопиющее оскорбление.
То, с какой настойчивостью, а порой и наглостью требует Япония вернуть Курилы под свою юрисдикцию, изумляет. Выдвигая свои претензии на владение островами, японцы виртуозно манипулируют сомнительными историческими фактами, замалчивая при этом «неудобные» исторические и политические события, трактуя исключительно в свою пользу отдельные положения межгосударственных договоров и соглашений.
Однако у историков накоплено достаточное количество доказательств того, что русские по времени значительно опередили японцев в освоении Курил. Первое появление наших предков на этих островах произошло уже в 1646 году, в то время как с 1639 по 1768 годы в Японии был установлен жесткий режим изоляции. Под страхом смертной казни японцам запрещалось тогда покидать родину, строить морские суда, способ¬ные уходить от берега на сколько-нибудь значительные расстояния. Этот искусственно созданный режим самоизоляции, разумеется, никак не мог способствовать рас¬ширению границ Японии. Более того, до середины XIX века северная граница страны доходила до середины острова Хоккайдо. Так если Япония не считала своей террито¬рией даже северную половину Хоккайдо, каким образом могли принадлежать ей острова южной части Курильского архипелага, лежащие севернее Хоккай¬до?
Что же касается Симодского трактата 1855 г., Петербургского трактата 1875 г., Портсмутского договора 1905 г., то они появились на свет в условиях, когда России приходилось заниматься куда более серьезными проблемами. Упомянутые договоры были фактически навязаны России под внешним давлением и не могли иметь под собой прочной исторической и правовой основы. К тому же подписание Японией в сентябре 1945 г. Акта о безоговорочной капитуляции означало прекраще¬ние существования Японии как субъекта международ¬ных отношений, а это значит, что она еще в 1945 г. лишилась всяческих прав на эти территории. Следовательно, все апелляции японской стороны к упомянутым выше договорам не могут иметь никакой юридической силы. А это означает только одно: Курилы – наша земля!
-
Андрей Кончаловский: Куда мы катимся?
16 января 2014, 13:24, Moscow.
........
За последние 10 лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока — 2 человека на 1 кв. км.
Средняя плотность Центральной части России — 46 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Китая — 140 чел./кв. км.
Средняя плотность населения Японии — 338 чел./кв. км.
Для кого мы завоёвывали и развивали Сибирь и Курилы?
Для китайцев или японцев, так получается! .......
All article:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1239138-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1239138-echo/)
________
Kuro, Tokyo.
-
Проблема «северных территорий» - не наша проблема
именно.
и вам тут, среди нас - делать нечего. идите и агитируйте ЯПОНЦЕВ, там ваше место - на них пробуйте свое ораторское мастерство ;D
не на нас - мы и так согласны - наши острова, в чем смысл тут распинаться??
-
В Михалковском фильме "Урга" есть намёк...
его фильмы полны намеков - там и ж@пы (пардон мой френч) из самолетов торчат. ну и что?
-
КАК ОСВАИВАЛИСЬ КУРИЛЫ?!
Как известно, под открытием новых земель в международном праве понимается установление существования территорий, ранее не известных цивилизованному миру.
В этом смысле приоритет открытия Курильских островов принадлежит русским первопроходцам. Еще в 1639 году отряд казаков под начальством пятидесятника Ивана Юрьевича Москвитина достиг Охотского моря, впервые узнал от местных жителей о бородатых людях - айнах (куях), живущих "по правую сторону", т.е. на островах. Четыре года спустя сведения об айнах поступили от казачьего письменного головы Василия Пояркова, также достигшего Охотского моря. Казак из отряда Пояркова Микула Тимофеев свидетельствовал, что бородатые люди называли русских братьями. Можно допустить, что русские уже тогда, в 1640-1641 гг., побывали на Курильских островах и вступили с айнами в непосредственный контакт.
Боле того, о первых русских поселениях на Курилах того времени свидетельствуют голландские, германские и скандинавские средневековые хроники и карты. Японцев там на постоянной основе не было. В частности, вещественные доказательства пребывания русских на Кунашире, самом южном острове Большой Курильской гряды, обнаружил голландский мореплаватель Мартин Гарритс де Фриз, совершивший в 1643 г. плавание к берегам Японии и южных Курильских островов. В вахтенном журнале его корабля записано, что у подножия вулкана Тятя (остров Кунашир) видел врытый в землю Т-образный столб, какие обычно устанавливали русские мореходцы на Северном Ледовитом океане.
В 1649 году казаки во главе с Федотом Алексеевичем Поповым, одним из организаторов экспедиций Семена Ивановича Дежнева, также побывали на Курильских островах, в частности, на острове Шумшу.
В 60-е годы 17 века вдоль Курильских островов плавал якутский казачий десятник Михаил Яковлевич Стадухин. Именно Стадухину некоторые историки отдают пальму первенства в открытии Курильских островов, относя это событие к 1654 г.
Стоит отметить, что европейские купцы и миссионеры начали посещать Японию с середины ХVI в., но по-настоящему эту страну в Европе знали мало, о лежащем к северу и северо-востоку от нее океане - почти ничего. Ходила легенда, что там находятся какие-то богатые острова, якобы открытые испанцами в 1584 г.
Примечательно, что никто из европейских мореплавателей и картографов того времени не относил Курильские острова к Японии. Более того, голландский мореплаватель Мартин Гарритс де Фриза совершивший в 1643 году путешествие к Японии считал, что остров Хоккайдо является не частью территории Японии, а частью материковой Азии.
Появление Курильских островов на географических картах с их очертаниями, близкими к современным, - безусловная и всеми признанная заслуга русских.
Первая официальная экспедиция на Курилы состоялась по приказу Петра I. Её возглавили геодезисты Евреинов и Лужин в 1721 году. Они проплыли вдоль островов и нанесли их на карту, после чего Евреинов вручил отчет об этом плавании и карту лично Петру I.
Далее, в 1739 году была экспедиция Шпанберга, который дал русские наименования Курильским островам. В итоге в середине 18-го века на Кунашире появились русские поселения казаков. Приведя айнов в русское подданство, россияне основали на островах зимовья, стоянки, научили айнов пользоваться огнестрельным оружием, разводить скот и выращивать некоторые овощи. Многие из айнов приняли православие и обучились грамоте.
О том, что все Курильские острова ещё во времена правления Екатерины II входили в состав Российской империи, неопровержимо свидетельствует и «Карта Иркутского Наместничества, состоящая из 4 областей, разделённых на 17 уездов». На карте 1796 года все Курильские острова, включая и эти четыре, на которые претендует Япония, окрашены как территория Российской империи.
Позднее нанесённые русскими на карту Курильские острова были подтверждены французским мореплавателем Лаперузом и его экспедицией. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим.
В настоящее время Курильские острова являются неотъемлемой частью территории России. При изучении истории островов факт открытия Курильских островов Россией уже ни у кого не вызывает сомнения. Завершить небольшой экскурс в историю двух соседних государств, Японии и России, хочется словами современного исследователя В. Н. Елизарьева: "Заниматься новой перекройкой карты мира, на которой (в зарубежных изданиях) возле Курильских островов до настоящего времени стоит надпись: оккупированы СССР, а ныне Россией, дело неблагодарное"
-
Проблема «северных территорий» - не наша проблема
Совсем скоро – 7 февраля – Страна восходящего солнца в очередной раз будет отмечать так называемый «День северных территорий». Ежегодно в этот день, начиная с 1981 года, собираются в Токио наиболее агрессивно настроенные активисты движения за возвращение «исконных северных территорий Японии», с тем чтобы в очередной раз потребовать от Российской Федерации возвращения Курильской гряды вплоть до Камчатки, а вдобавок еще и южную часть острова Сахалин.
Особо «расстарались» националисты в 2011 году, когда их митинг у посольства России в Токио закончился не только оскорбительными выкриками в адрес России и требованиями вернуть острова, как это случается ежегодно, но и осквернением флага Российской Федерации. Тогда, кстати сказать, наша страна так и не дождалась от представителей японской власти адекватного реагирования на это вопиющее оскорбление.
То, с какой настойчивостью, а порой и наглостью требует Япония вернуть Курилы под свою юрисдикцию, изумляет. Выдвигая свои претензии на владение островами, японцы виртуозно манипулируют сомнительными историческими фактами, замалчивая при этом «неудобные» исторические и политические события, трактуя исключительно в свою пользу отдельные положения межгосударственных договоров и соглашений.
Однако у историков накоплено достаточное количество доказательств того, что русские по времени значительно опередили японцев в освоении Курил. Первое появление наших предков на этих островах произошло уже в 1646 году, в то время как с 1639 по 1768 годы в Японии был установлен жесткий режим изоляции. Под страхом смертной казни японцам запрещалось тогда покидать родину, строить морские суда, способ¬ные уходить от берега на сколько-нибудь значительные расстояния. Этот искусственно созданный режим самоизоляции, разумеется, никак не мог способствовать рас¬ширению границ Японии. Более того, до середины XIX века северная граница страны доходила до середины острова Хоккайдо. Так если Япония не считала своей террито¬рией даже северную половину Хоккайдо, каким образом могли принадлежать ей острова южной части Курильского архипелага, лежащие севернее Хоккай¬до?
Что же касается Симодского трактата 1855 г., Петербургского трактата 1875 г., Портсмутского договора 1905 г., то они появились на свет в условиях, когда России приходилось заниматься куда более серьезными проблемами. Упомянутые договоры были фактически навязаны России под внешним давлением и не могли иметь под собой прочной исторической и правовой основы. К тому же подписание Японией в сентябре 1945 г. Акта о безоговорочной капитуляции означало прекраще¬ние существования Японии как субъекта международ¬ных отношений, а это значит, что она еще в 1945 г. лишилась всяческих прав на эти территории. Следовательно, все апелляции японской стороны к упомянутым выше договорам не могут иметь никакой юридической силы. А это означает только одно: Курилы – наша земля!
Хочется высказаться о проблеме так называемых "Северных территорий" со стороны коренных жителей этих самых "Северных территорий". Мы айну-курильцы проживающие в Российской Федерации на Камчатке считаем что у этих островов (Северных территорий) есть настоящий хозяин это народ проживающий или проживавший на данной территории с глубокой древности. Курильские острова названы по названию народа проживающему на этих островах, куру, куи, курильцы, курилы. В своем научном труде "Описание земли Камчатки" Степан Крашенинников прямо указал что острова и озеро что на самом юге Камчатского носа называются Курилами не по причине каких то вулканических или иных природных процессах происходящих на них (островах и озере), а по названию народа проживающего на них.
Слово куи, куи, курильцы, курилы переводится с языка айну как человек. А самоназвание народа айну переводится как мужчина или достойный мужчина. Курильцы не являются прямыми родственниками айну проживающим на Хоккайдо и тем более на южных островах Японского архипелага. Более близкими родственниками курильцам приходятся айну острова Сахалин. Японские айну говорят в основном на диалекте айнского языка под названием "Сару". На Сахалине айну говорят на диалекте "Райчишка". На Курильских островах и юге Камчатского полуострова айну-курильцы имеют свой языковой диалект очень отличающийся от выше перечисленных диалектов. Этот диалект не имеет своего названия. Словарь нашего диалекта опубликован в научном труде С.Крашенинникова "Описание земли Камчатки".
По историческим исследованиям начало проживания айну на Японском архипелаге исчисляется (из разных источников) где то от 20 до 5 тысяч лет до нашей эры. И считается что айну тоже не являются перво жителями данной территории. Археологические раскопки производимые различными учеными показали что до прихода айну на острова на них проживала другая раса маленького роста и не известной этнической принадлежности. Народ айну не имеет принадлежности к азиатской расе, это отдельная островная этническая группа, о происхождении которой ученые всего мира спорят до сих пор. Присутствие японцев на островах в последствии названных Японскими исчисляется где то с начала первого тысячелетия от рождества христова. В начале нашей эры азиатские народы в последствии ставшие японской нацией с юга Корейского полуострова удачно преодолев Японское море стало заселять территорию на которой уже проживали айну.
Все названия Курильских островов имеют названия на айнском языке. Вот несколько примеров: Остров Шикотан на айну Я-си-котан, больншой дом, или большое поселение. Остров Парамушир на айну Пара-мосир(и), пара широкий, мосир(и) земля. Название бухт и мысов это тоже в основном айнские названия. На языке айну котан это дом или деревня или местность где проживают айну. И в названиях почти всех Курильских островов есть указание что это "котан", то есть дом в котором проживают айну.
Ну и как при всех этих исторических фактах можно однозначно заявлять что данные острова принадлежат Японии. Хочется особо отметить что приведенные здесь факты очень не значительны по своему содержанию, и если их описать в полном объёме то на это уйдет много времени.
Хочется спросить как можно заявлять о передаче островов в самом названии которых указано что они Курильские то есть на них проживают Курильцы Японцам? Мы курильцы и проживаем в Российской Федерации и значит что наши предки проживали именно на данных островах. В настоящее время в Российской Федерации по данным Всероссийской переписи населения 2010 года проживает 104 (сто четыре) человека причисляющих себя к национальности АЙНУ. На Камчатке 94 (девяносто четыре) человека указали в анкетах по переписи населения что они айну-камчадальские курильцы.
И мы хотим заявить что Курильские острова были есть и будут Российскими по причине проживания в государстве Россия которому они принадлежат коренных жителей данных территорий айну-курильцев.
-
Здравствуйте уважаемый Анатолий Вадимович Солнцев.
Вы ужасающе правы в вопросе позиции власти по отношению к коренным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ, проживающих на своих исконных территориях и ведущих традиционный образ жизни. Мы айну камчадальские-курильцы в течении значительного времени до сих пор не можем доказать что наш народ является коренным малочисленным народом проживающем в Дальневосточном регионе. Нашего народа до сих пор нет в официальном перечне коренных малочисленных народов. С начала прихода новой Российской власти мы ведем работу по восстановлению исторической справедливости в отношении к нашему народу. И мы хотим заявить что трагедия нашего народа продолжается и по сей день. Власть нашего региона не хочет выносить "сор из избы" и всячески замалчивает и скрывает истинное положение коренных малочисленных народов не только в Камчатском крае но и всего Дальнего Востока. Особенно наиболее трагическая ситуация складывается на севере Камчатского края. На юге Камчатки в наиболее развитом по сравнению с севером Камчатки коренным народам тоже живется не сладко. Да нам выделяют квоты на вылов водных биоресурсов но не дают их полностью освоить по причине того что даже в принятых совсем не давно Правилах рыболовства для Дальневосточного рыбохозяйственного бассейна, нет всего перечня традиционных орудий лова коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ. А имеющиеся в Правилах орудия ограничены в применении длиной, размером и высотой сетного полотна. Мы айну-курильцы испокон веков занимались ловом рыбы (как речной так и морской), добычей морского зверя, прибрежным собирательством, охотой на водоплавающую дичь. Мы приморский народ традиционно занимающийся морской рыбалкой в настоящее время не можем применять при ведении традиционного рыболовства наши традиционные орудия лова: Донный закидной невод мутник (йаросики йа), тральный невод (йас йа), сетевые ловушки (йа ураи), ставную лососёвую ловушку (каравка), гарпунное орудие лова (мерек или марик). За применение данных традиционных орудий лова нас штрафуют громадными штрафами. Но при всем этом запрещении традиционных орудий лова, чиновники правительства Камчатского края и Рос рыболовства заявляют что при ведении традиционного рыболовства мы (коренные народы) не должны пользоваться мобильной связью, интернетом, и применять современные сетеснастные материалы. Это люди имеющие не одно высшее образование так и заявляют "если вы хотите сохранить свою традиционность то вы должны жить и вести традиционный образ жизни как ваши предки без применения современных технологий".
Уважаемый Анатолий Вадимович мы Вас убедительно просим если вы имеете такую возможность то донесите до НЕГО что у так называемых "Северных территорий" есть коренные жители этих территорий являющиеся гражданами Российской Федерации. Мы вели, ведем и будем вести работу направленную на восстановление исторической справедливости к нашему народу в современном мире. И если слово куру, куи, курил, курильцы переводится как ЧЕЛОВЕК ТО ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО. С уважением Община коренных и малочисленных народов Камчатки "АЙНУ"
-
Асир написал:
В настоящее время в Российской Федерации по данным Всероссийской переписи населения 2010 года проживает 104 (сто четыре) человека причисляющих себя к национальности АЙНУ. На Камчатке 94 (девяносто четыре) человека указали в анкетах по переписи населения что они айну-камчадальские курильцы.
И мы хотим заявить что Курильские острова были есть и будут Российскими по причине проживания в государстве Россия которому они принадлежат коренных жителей данных территорий айну-курильцев.
Уважаемый Асир,
доводим до Вашего сведения данную информацию, во избежаниe дальнейшего искажения фактов.
В настоящее время в Японии, по официальным данным проживает около 25 000 Айнов. В России, по итогам переписи 2010 года, было зафиксировано ВСЕГО 109 айнов.
В Саппоро и Токио собрания касающееся вопроса поддержки культуры айнов проводятся ежегодно. Уже организованна поддержка айнам проживающим на территории Японии, печатается литература о культуре айнов. В ближайшем будущем планируется построить в Токио музей и парк в честь древнейшего населявшего Японские острова народа – айнов.
Beijing / Tokyo E.C.O. / NHK
-
А что делают власти РФ для Айнов в России?
-
Все вопросы и ответы собраны на этом сайте http://kurily.org/ (http://kurily.org/)
Все исторически подтверждено документально.
-
Все вопросы и ответы собраны на этом сайте http://kurily.org/ (http://kurily.org/)
Все исторически подтверждено документально.
Глупость несусветная все эти "исторически подтверждено". Всё что было, то прошло. Если в один момент времени договорились об одних границах, в другой момент - о других, то совершенно очевидно, что сейчас вполне можно договориться о третьих. И что там было в истории - роли не играет никакой. Роль играет только текущая ситуация и текущие взаимоотношения. Всё упирается в предпочтения и интересы ныне живущих людей.
-
Перерисовывая границы, полезно иногда напомнить себе, что за те куски земли деды погибали, не отдавая их кому попало. Ныне живущие – они такие … ныне живущие )). Им порой совсем нет дела до потомков, что им оставить. К счастью, не все такие.
Предпочтения и интересы ныне живущих людей могут основываться не только на требованиях собственного живота, а и вытекать из исторической памяти.
Зря, что ли, Кэт плакала на плече у Штирлица? )) Без прошлого нет будущего.
Сайтик представленный какой-то развратный, смешон этот упор на потерянный профит от возможных контрактов. Если бы все так думали (за счёт раздачи земель всем претендующим поправить своё материальное положение), от России уже давно бы клочочек с гулькин нос остался.
-
не понял, а что Айну не граждани РФ или Японии?! с каких это пор у ауну государство свое появилось?!
-
Предпочтения и интересы ныне живущих людей могут основываться не только на требованиях собственного живота, а и вытекать из исторической памяти.
На чём бы они не основывались, они остаются предпочтениями ныне живущих :)
-
На чём бы они не основывались, они остаются предпочтениями ныне живущих :)
Покинувшие этот мир имели возможность и волю передать ныне здравствующим свои предпочтения - "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим".
Есть вполне себе активные ныне живущие (http://newsru.com/russia/23mar2014/chizhov.html). Не считают, что любой передел границ хорош. Закинула бы и свой голос в общую копилку (https://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN), да фейсбук и твиттер недоступны.
-
Ничего не имею против Ваших слов. Я всего лишь сказал, что границы 18-го века имеют значение настолько, насколько они интересны ныне живущим людям. Если они безразличны ныне живущим, то нет смысла доказывать, что они когда-то существовали и были одобрены всеми сторонами.
Согласитесь, если кто-то сейчас заговорит о восстановлении границ России в соответствии с границами в 17-м веке, то это будет полный нонсенс, хотя и те границы существовали и были одобрены людьми живущими в то время :)
Поэтому аргументы в стиле "надо отдать острова потому что раньше они были японскими" - не имеют смысла. Можно хотеть отдать острова из-за того, что они когда-то были японскими, только многие ли поддержат подобные желания?
-
Скучно, не правда ли? Что то данная тема заглохла, вот раньше было время! Вентилятор без перерыва разбрасывал. Сейчас поищу чего нибудь этакого...
Вот нашел!
Сдадим Донбасс – потеряем Курилы?
http://www.svpressa.ru/politic/article/94184/ (http://www.svpressa.ru/politic/article/94184/)
Хорошая статья!
———
P.S. Анатолий Солнцев как Ваши успехи? Где Вы пропали? ;D Надеюсь у Вас все хорошо!
-
А я на курилы в марте-мае! Поледу на месте посмотрю что-да как.
-
А я на курилы в марте-мае! Поледу на месте посмотрю что-да как.
Везет Вам :), фоток по больше делайте! Замечательные пейзажи там!
-
А кто онимэ обчитался и манги пересмотрелся, тех в Японии никто с распростертыми обьятьями никто и не ждет. Своих фритеров-балбесов хватает, кто работать не хочет.
Онимэ ;D Ну вы отожгли ;D Хихихи
Я кстати анимешник, правда не всё без разбору мне нравится (иное аниме я вообще не могу понять и оно меня ужасно раздражает своей нелепостью и отсутствием логики), часто на тематических форумах из-за этого развожу грандиозные онлайновые срачи. Япония мне нравится, но если я туда и поеду, то только в глубокой старости (по типу немецких пенсионеров, которые сначала всю жизнь работают, потом передают детям дела и ездят на экскурсии куда попало, перед смертью мир посмотреть, и немного денег потратить, не разоряя свой бизнес, а так, очень скромненько). Ехать же по молодости (пусть даже работать) мне как-то ни к чему, меня и здесь неплохо кормят.
Ну так что хотел я сказать... Иногда среди НЕКОТОРЫХ анимешников реально встречаются достаточно своеобразные личности (видел и общался, и спорить с ними просто бесполезно), считающие, что им нужно:
1. Кое-как выучить японский
2. Обязательно переехать в Японию, пофиг что нет ни профессии ни желания работать
3. Япония населена исключительно девочками-волшебницами, космическими принцессами, девятихвостыми лисицами в бикини и руи кириямами, которые дружно возьмутся их кормить, поить, одевать и защищать, и только и ждут вот именно их, с духовым оркестром, ковровыми дорожками, одетые либо в парадные кимоно, либо непременно в купальниках, либо вообще прямо так :D
-
Скучно, не правда ли? Что то данная тема заглохла, вот раньше было время! Вентилятор без перерыва разбрасывал. Сейчас поищу чего нибудь этакого...
Вот нашел!
Сдадим Донбасс – потеряем Курилы?
http://www.svpressa.ru/politic/article/94184/ (http://www.svpressa.ru/politic/article/94184/)
Хорошая статья!
———
P.S. Анатолий Солнцев как Ваши успехи? Где Вы пропали? ;D Надеюсь у Вас все хорошо!
У меня иногда складывается лёгкое впечатление (хотя откуда мне знать, я как-то не живу в Японии и мало общаюсь по сети с японцами, если общаюсь вообще), что больше всего вопросом Курил озабочены не японцы, а почему-то русские. В каждом интервью, в каждом видео, хоть как-то относящимся к японии (пофиг что - косплей на Хатсуне Мику, какая-то японка заинтересовалась Достоевским, или просто съезд анимешников) - непременно делается так:
Увидеть японца. Хоть какого-нибудь. Броситься на него, вежливо задать вопросы, а потом, в стиле эдакого королевского бахтёрта, ввинтить - "А чьи острова?", или "А вот Курилы, а мы их вам не отдадиииим!" И так еще злорадно, словно дразня ребенка.
Совершенно не понимаю что это, зачем... Ладно бы еще японцы к нам лезли с этими островами, но нет, наших прямо раздирает, такое ощущение что некоторые ставят себе целью жизни выучить японский и съездить в Японию исключительно для того, чтобы взять там на улице первую попавшуюся продавщицу кальмаров и начать ее грузить - ага, вот острова, обломайтесь, гыгыгы. Нет, ну реально, какой в этом смысл? Я против отделения островов и отдачи кому бы то ни было, но зачем так троллить?
-
У меня иногда складывается лёгкое впечатление (хотя откуда мне знать, я как-то не живу в Японии и мало общаюсь по сети с японцами, если общаюсь вообще), что больше всего вопросом Курил озабочены не японцы, а почему-то русские. В каждом интервью, в каждом видео, хоть как-то относящимся к японии (пофиг что - косплей на Хатсуне Мику, какая-то японка заинтересовалась Достоевским, или просто съезд анимешников) - непременно делается так:
Увидеть японца. Хоть какого-нибудь. Броситься на него, вежливо задать вопросы, а потом, в стиле эдакого королевского бахтёрта, ввинтить - "А чьи острова?", или "А вот Курилы, а мы их вам не отдадиииим!" И так еще злорадно, словно дразня ребенка.
Совершенно не понимаю что это, зачем... Ладно бы еще японцы к нам лезли с этими островами, но нет, наших прямо раздирает, такое ощущение что некоторые ставят себе целью жизни выучить японский и съездить в Японию исключительно для того, чтобы взять там на улице первую попавшуюся продавщицу кальмаров и начать ее грузить - ага, вот острова, обломайтесь, гыгыгы. Нет, ну реально, какой в этом смысл? Я против отделения островов и отдачи кому бы то ни было, но зачем так троллить?
Первый раз о таком слышу, глупость полнейшая.
-
Первый раз о таком слышу, глупость полнейшая.
Обратите внимание, в этой теме - 35 страниц. У вас с языком получше (наверное) чем у меня - зайдите на любой от фонаря японский форум и найдите тему, хотя бы одну - похожую на эту. Напоследок можно прогуляться по ютубу по видео, имеющим хоть какое-то отношение к Японии (про кулинарию, интервью у каких-нить заезжих в Москву поваров или про мультики разговор с какой-нибудь сейю в костюмчике готической лолиты). Ну? Ведь в каждом видео этот вопрос русскоязычные люди поднимают, их прямо распирает )))
Это не я такой, это они! Я просто гуляю по Интернету, когда устаю в огороде работать, ну вот, вижу. Что вижу - то и пою. (разводит руками).
Это примерно как с Америкой - у нас фермерские (например) форумы забиты срачами про санкции или еще что, к ним зайдешь - ничего такого вообще нету, и про это даже никто и не слышал никогда )))
-
уже скоро мы нанесем визит и Хатояма Кунио, и Асо Таро, и Накаяма Таро "сотоварисчи", но не как "простые переводчики", а как глава делегации, представляющей" бизнес-интеллигенцию нашей страны
И 68 не прожил...
-
Не совсем о Южных Курилах, но по теме этой ветви: http://tass.ru/v-strane/4014873
В японском интернете пока ничего не нашел.
-
Реакция официальных и прочих кругов будет, видимо, на следующей неделе. А пока в Японии только информация со ссылкой на российское ТВ и другие источники. Здесь, например:
http://www.news24.jp/articles/2017/02/12/10353899.html
Как я понимаю, Медведев подписал соответствующий документ 11 февраля. Случайное совпадение?
-
ну наши переименовали, а японцы в свою очередь выразили очередной "протест" и "озабоченость".