Освоение письменности: ХИРАГАНА и прочее

[Кансайский]

ХИРАГАНА ひらがな　平仮名

[Van]

Можно ли где-нибудь в интернете найти аудиофайлы, в которых произносятся японские звуки?

Можно!
Здесь, например

[Syny]

Спасибо, вполне.
Наверное, у каждого здесь свой путь. Если помогает - пожалуйста. По мне это слишком долго, слишком много кандзей - и чем больше учишь, тем больше и больше нужно повторять. Предпочитаю метод Ильи Франка: читаешь текст, за каждым новым словом по 11 раз залезешь в словарь, зато на 12-й уже так вспомнишь.

ага))))
хотелось бы мне посмотреть на Ваши знания скажем, после длительного отрыва от книг и словарей.
ничего личного, просто сама так же когда то школярила....
А потом все равно вернулась к исходнику.
暗記させなければ何もならないかしら

[SoulBreeze]

Спасибо, вполне.
Наверное, у каждого здесь свой путь. Если помогает - пожалуйста. По мне это слишком долго, слишком много кандзей - и чем больше учишь, тем больше и больше нужно повторять. Предпочитаю метод Ильи Франка: читаешь текст, за каждым новым словом по 11 раз залезешь в словарь, зато на 12-й уже так вспомнишь.

ага))))
хотелось бы мне посмотреть на Ваши знания скажем, после длительного отрыва от книг и словарей.
ничего личного, просто сама так же когда то школярила....
А потом все равно вернулась к исходнику.
暗記させなければ何もならないかしら

なるほど、うん  В общем, сейчас я учусь писать, учу кандзи и слова, так что фактически я признаю Вашу правоту. Однако, думаю, оптимальнее всего сочитать эти методы, а не брать что-то одно.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

暗記させなければ何もならないかしら

АНКИ САСЭНАКЭРЭБА НАНИ-мо НАРАНАЙ КАСИРА Хотел бы уточнить здесь два вопроса. 1) Кто кого заставляет? 2) Какое значение здесь у частицы КАСИРА

[Syny]

прочитала ваш пост)
есть некоторые авторы, которые вам могут быть порекомендованы. В частности Мушинский А.Ф. Структурные иероглифические сочетания японского языка.
Тольковое пособие.
Еще если есть возможность, пробуйте заниматься иероглификой самостоятельно, записывая и заучивая одновременно кистью или пером.

[Van]

Сини-сэмпай, а Мушинского эту работу уже в Москве издали? Сам автор вроде говорил о марте как ориентировочном времени издания. Это нам с тобой хорошо, получили лично из рук брошюрку местного полусамоиздательства...

[bumali]

В японском языке имеются следующие дифтонги: ai, oi, ui, ei.

Может кто-нибудь написать, как они читаются по-русски?
Какие еще дифтонги кроме четрыех перечисленных?

Может кто-нибудь написать хироганой "КАЙ - моллюск" и "КАИ - низший ранг"?
Хочу понять, как записывается "и": всегда как  い ?

не совсем понятно.
 
как читается по-русски
いえ ie
いいえ iie
え e
ええ ee
えいが eiga
えいご eigo
かご kago
き ki
こ ko
こえ koe


Заранее аригато

[Karyuudo]

Попробую ответить.. если что поправьте
kai -кай - かい (い читается как "й" после гласных, и  как "и" после согласных)
いえ ie иэ
いいえ iie  ииэ
え e э
ええ ee ээ
えいが eiga эйга
えいご eigo эйго
かご kago каго
き ki ки
こ ko ко
こえ koe коэ

"и" пишется по разному..
либо катаканой イ
либо хираганой い
либо если это какой-то корень, можно записать кандзями

вообще советую почитать базовую фонетику японского языка, в любом учебнике в самом начале, особенно при изучении каны дают множество примеров

[bumali]

kai -кай - かい (い читается как "й" после гласных, и  как "и" после согласных)
いえ ie иэ
いいえ iie  ииэ
え e э
ええ ee ээ
えいが eiga эйга
えいご eigo эйго
かご kago каго
き ki ки
こ ko ко
こえ koe коэ

спасибо большое))
еще вопрос: в каких случаях い читается как "и", а в каких как "й"?

[Karyuudo]

в сочетании с согласными или сама по себе - И :
например: ки,си,ти,пи,ни,ми,ри и т.п.  читается как И
а также: ику,ину,ити,иру и т.д.
а если идет после гласных, то уже читается как Й
пример:ёй,кай,сай,тай,май и т.д.

 

[bumali]

в сочетании с согласными или сама по себе - И :
например: ки,си,ти,пи,ни,ми,ри и т.п.  читается как И
а также: ику,ину,ити,иру и т.д.
а если идет после гласных, то уже читается как Й
пример:ёй,кай,сай,тай,май и т.д.

 

спасибо, все теперь поняла))

[bumali]

в сочетании с согласными или сама по себе - И :

еще вопрос по поводу редукции:

гласный вовсе не произносится или есть правила (и их нужно найти), в каких случая произносится.
Например,
АСЙТА -あした читается как АСТА?
КУЦУ - くつ как КЦУ?

[Van]

Скорее АСЬТА, и правила есть. Вам нужны учебники по теорфонетике.

[Kamonohashi]

Этот топик замечательно иллюстрирует тезис о том, что, при желании, можно сделать проблему из чего угодно Освоение хираганы... блиин....  

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЯПОНСКОМ ПРОИЗНОШЕНИИ
3) "с" перед "и" произносится наподобие английского диграфа th в слове thin,

Откуда почерпнуто это?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Й - неверно, везде И

Почему неверно? Кто это так считает? Открываем, например БЯРС. Есть и то, и другое.... 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Этот топик замечательно иллюстрирует тезис о том, что, при желании, можно сделать проблему из чего угодно Освоение хираганы... блиин....  

Проблему делают незаметно, исподволь те, кто учит при путанных объяснениях людей, кто толком вообще японского языка не знает. Это и присно памятный Аккомпонг, и его прихвостни, которым самим японский язык только и учить...Но форумы для того и существуют, чтобы самовыражопываться особенно расставлением минусов. Изучающие ни в чем не виноваты, а вот объясняющим только еще и учиться... как завещал великий... Гудвин... 

[Ratson]

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЯПОНСКОМ ПРОИЗНОШЕНИИ
3) "с" перед "и" произносится наподобие английского диграфа th в слове thin,

Я, конечно, не японист. И английский учил не в Оксфорде. Но даннное утверждение меня более чем удивляет. "th" в thin, согласно словарю, читается как θ - глухой зубной фрикатив.
Вы хотите сказать, что シ читается как [θi] ? По моему скромному мнению - вообще ничего общего.

Должно быть, вы имели в виду что-то другое.

6) все японские согласные, в отличие от русских твердые, никогда не смягчаются

Может кто-нибудь мне объяснить, что такое твёрдые и мягкие согласные? Потому что в моём бытовом понимании k в キ - твёрдая, а k в キャ - мягкая.

[Coala]

О чем вы спорите, господа!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

О чем вы спорите, господа!

а разве есть спор? Есть вопиющая безграмотность, подхахатывающая и с понтами нападающая на братьев, пардон, младших сестёр...

[Coala]

Я о том и говорю. Спор тут смысла не имеет. Вообще форум превращается в слив какого то потока невежества!

[два эскимоса]

Я о том и говорю. Спор тут смысла не имеет. Вообще форум превращается в слив какого то потока невежества!

ну ну... а на мой погляд тут всем было бы неплохо поучиться у Т.М. 
ну да ладно, не будем о грустном 

[Востоковед]

Люди!!! АУ!!!.... Это что за стадия всеобщей деградации?? Хирагана выучивается ВСЯ за 2 учебных пары... и никаких вопросов потом не возникает. Никогда.
Если нет 2-х учебных пар, то могу предложить мой оригинальный рецепт...
1) Взять НАСТОЯЩЕГО японца (японку).
2) Не бить, не угрожать и тд.
3) Вежливо попросить возпроизвести тот или иной звук. Можно жестами...
4) Поблагодарить и отпустить с миром.
5) Если вопросы остались, см. п.1

А так, на форуме, можно пока клавиатуру не сотрем, обсуждать как что произносится. Это как глухим спорить о музыке... пардон. В этом вопросе, скорее более нужна практика, чем теория.

[Ratson]

В том-то и дело, что я думал , что знал, как произносятся японские звуки, не говоря уж о кане. И записи у меня есть, и японца при желании можно достать. Вопросов у меня не возникало, поверьте.

Но появился человек, утверждающий вещи, вызывающие у меня удивление. Вот я и пытаюсь выяснить, тот ли японский я учил последние несколько лет.

ЧТО, シ ПРАВДА ДЕНТАЛЬНЫЙ ЗВУК?