Автор Тема: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur  (Прочитано 20942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« : 17 Февраля 2006 15:07:26 »
На свадьбу выкидывается много денег, в том числе буквально, поэтому куча левого народа
Девчонки, подыскивающие женихов? Кто их знает, на самом деле, замуж выходят рано, а выглядят еще младше. Может, уже и замужние матроны

Столько ошибок в паре предложений  ???

На свадьбе "левых" людей не бывает - только родственники и ОЧЕНЬ хорошие знакомые. Многолюдно? У индийцев принято сохранять родственные связи, клан может быть разбросан по всей немалой стране, но по такому случаю собираются ВСЕ, до пятого колена  8)

Женихов подыскивают не барышни - а родители. За хорошего жениха прийдеться выложить от $4000  ::)

Замуж выходят скорее поздно (по нашим меркам) - приличная барышня должна закончить колледж, это 12 класов школы + 3-4 года колледжа. Рано выдают замуж только самые бедные крестьяне и туземные племена - такие тоже есть, живут по джунглям...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн michuke

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #1 : 18 Февраля 2006 20:28:51 »
На свадьбу выкидывается много денег, в том числе буквально, поэтому куча левого народа
Девчонки, подыскивающие женихов? Кто их знает, на самом деле, замуж выходят рано, а выглядят еще младше. Может, уже и замужние матроны

Столько ошибок в паре предложений  ???

На свадьбе "левых" людей не бывает - только родственники и ОЧЕНЬ хорошие знакомые. Многолюдно? У индийцев принято сохранять родственные связи, клан может быть разбросан по всей немалой стране, но по такому случаю собираются ВСЕ, до пятого колена  8)

Женихов подыскивают не барышни - а родители. За хорошего жениха прийдеться выложить от $4000  ::)

Замуж выходят скорее поздно (по нашим меркам) - приличная барышня должна закончить колледж, это 12 класов школы + 3-4 года колледжа. Рано выдают замуж только самые бедные крестьяне и туземные племена - такие тоже есть, живут по джунглям...

Во-первых, на фотках только часть свадьбы, без молодых. Церемония с молодыми происходит в другой день. Здесь просто праздничное шествие по улицам. Аналогичное действо наблюдала в Амритсаре. Про левых меня предупредили, чтоб никаких сумок с собой не брала, и девчонки из семьи всегда стояли вокруг меня, охраняли. Девчонки вокруг меня - какая там школа, вы о чем. 16-18 лет, уже и дети имеются. Обыкновенные, среднего достатка из рабочих семей горожане. На семью из 5 человек аж две комнатки 2 на 3 метра, правда без удобств. Машина для сына, который гид.
Давайте еще скажите, что приличные индийцы живут во дворцах, а те, кто в трущобах - то туземные племена из джунглей.
Про то, что барышни подыскивают женихов - была шутка, в основном они их и не видят до самой свадьбы.
Кстати, тема - Джапур, так вы это эксклюзивно своими джапурскими впечатлениями делитесь? Или вам пох?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #2 : 18 Февраля 2006 21:12:45 »
Обыкновенные, среднего достатка из рабочих семей горожане.

Пролетарии и всякого рода гиды в Индии - достаток НАМНОГО ниже среднего.

Вот индийский средний достаток - middle class:


Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #3 : 18 Февраля 2006 21:39:14 »
На свадьбе "левых" людей не бывает - только родственники и ОЧЕНЬ хорошие знакомые. Многолюдно? У индийцев принято сохранять родственные связи, клан может быть разбросан по всей немалой стране, но по такому случаю собираются ВСЕ, до пятого колена  8)
Это неверно. На свадьбе бывает очень много "левых" людей, скажем, я - ни родственником, и даже дальним знакомым не являясь был на многих свадьбах, сосчитать не возьмусь - просто обстоятельства так складывались, что нужно было.
Еще на а многие просто не ходил, при этом меня приглашали также "левые" люди с приблизительно такой мотивировкой: "там в двух кварталах свадьба у знакомых наших знакомых - пойдем поедим".
Оговорюсь - я не знаю, как там у вас в Тамилнаду - со мной это происходило в основном в Дели и несколько раз в др. местах, но тоже на севере.
harze qyababe chi...

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #4 : 18 Февраля 2006 21:51:48 »
> Это неверно

Давно замечено, что люди, которые живут в стране - ничего о ней не знают. Чтобы знать о стране все - нужно провести в ней не более недели. Если хотя бы год - все, пропал.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2006 22:14:41 от WiRed »
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #5 : 18 Февраля 2006 22:11:54 »
На свадьбе бывает очень много "левых" людей ... со мной это происходило в основном в Дели и несколько раз в др. местах, но тоже на севере.

Дело тут не  в север/юг. Жизнь бедняков на 90% происходит на улице, поэтому ничего удивительного в том, что одна улица ходит в гости к другой - со всеми "левыми" и "правыми"  8)

Просто я не турист и обретаюсь как раз среди этих самых "со средним достатком" - а у них уклад жизни отличается от бедняков очень заметно. Часто даже кажется, что это - генетически разные люди...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #6 : 19 Февраля 2006 00:05:28 »
обретаюсь как раз среди этих самых "со средним достатком" - а у них уклад жизни отличается от бедняков очень заметно. Часто даже кажется, что это - генетически разные люди...

Ну так это, наверное, и есть кастовость общества в действии? Прочно пустила корни.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #7 : 19 Февраля 2006 00:10:27 »
Ну так это, наверное, и есть кастовость общества в действии? Прочно пустила корни.

Скажите - когда вам случается проходить мимо рюмошной, вы, конечно, бросаете все и присоединяетесь к согражданам?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн michuke

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #8 : 19 Февраля 2006 03:07:40 »
обретаюсь как раз среди этих самых "со средним достатком" - а у них уклад жизни отличается от бедняков очень заметно. Часто даже кажется, что это - генетически разные люди...

Ну так это, наверное, и есть кастовость общества в действии? Прочно пустила корни.
Фигня, все мы от обезьяны произошли. Как раз в Индии сейчас появился класс образованных людей, что не то же самое, что быть богатой девочкой на выданье. Много статей на тему отхода от кастовой системы в местной прессе.
Генетика только на внешности сказывается - остальное делает воспитание и образование. Вот принц Чарльз, например, налицо/е генетические недостатки вследствие межродственных скрещиваний, зато воспитан и образован. Ну а уж мы-то почти все из крестьян и рабочих, разве нет?

Оффлайн michuke

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #9 : 19 Февраля 2006 03:10:09 »
Ну так это, наверное, и есть кастовость общества в действии? Прочно пустила корни.

Скажите - когда вам случается проходить мимо рюмошной, вы, конечно, бросаете все и присоединяетесь к согражданам?

Ох, бля, сколько гордыни - покажите свою родословную, доберман.
Семья рабочего-техника на фотографии - замечательные, добрые и простодушные люди.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #10 : 19 Февраля 2006 09:43:39 »
Ну а уж мы-то почти все из крестьян и рабочих, разве нет?

Нет. Вы - от обезъян произошли.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #11 : 19 Февраля 2006 09:44:47 »
покажите свою родословную, доберман.

Не проблема. Адам и Ева.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #12 : 19 Февраля 2006 09:48:18 »
Как раз в Индии сейчас появился класс образованных людей

Десятичное исчисление, в том виде, как мы его сейчас используем, придуман в Индии классом образованных людей задолго до его появления по вашей версии.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2006 09:50:57 от WiRed »
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #13 : 19 Февраля 2006 09:57:34 »
PS: думаю, что лучше не смешивать мух с котлетами - фото отдельно, а басни - отдельно, есть замечательный раздел, специально посвященный в том числе рассказам об Индии.

Если честно, то фото хорошие... Но вот текст, который их сопровождает...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн michuke

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #14 : 19 Февраля 2006 16:29:56 »
Слушайте, а мне эта версия даже нравится. Вот есть, оказывается, такая порода доберманов, которые произошли от адама с евой. Много-то вас? Может, вам клейма на лбу поставить, чтоб не дай бог вашу породу не испортить. Генетика-то штука тонкая.

Вообще-то это только от русского можно сейчас в открытую услышать простодушно изложенные версии о собственных генетических привилегиях - и это от потомков рабов в 5-6 поколении.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #15 : 19 Февраля 2006 17:56:33 »
Может, вам клейма на лбу поставить, чтоб не дай бог вашу породу не испортить. Генетика-то штука тонкая.

Не пугайтесь - приматы с потомками Адамы и Евы не скрещиваются.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #16 : 19 Февраля 2006 17:59:02 »
Вообще-то это только от русского можно сейчас в открытую услышать простодушно изложенные версии о собственных генетических привилегиях - и это от потомков рабов в 5-6 поколении.

Тут вы влипли - я чурка, нерусский дров то есть  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

bumingbai

  • Гость
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #17 : 23 Февраля 2006 00:04:00 »
обретаюсь как раз среди этих самых "со средним достатком" - а у них уклад жизни отличается от бедняков очень заметно. Часто даже кажется, что это - генетически разные люди...

Ну так это, наверное, и есть кастовость общества в действии? Прочно пустила корни.

фигня. в индии если ты как они бакалявр ;D ты крут и живешь как на той картинке. если нет то я тебе не завидую. те рабочие механики стопудово не со степенью.

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #18 : 05 Марта 2006 15:52:41 »
Жизнь бедняков на 90% происходит на улице...
Просто я не турист и обретаюсь как раз среди этих самых "со средним достатком" ....
Не знаю, с чего вы взяли, что я говорил о бедняках. С бедняками, пожалуй, общаться не приходилось - самый такой себе средний класс. В Дели - бизнесмены такие средненькие, врачи, инженеры.
Кстати, в Джайпуре как раз попал на юбилей свадьбы внука местного махараджи (во как!), в то время он был полковником инд. армии - до мероприятия я ни с кем из семьи знаком не был. При этом уверен, свадебный юбилей - еще более интимное мероприятие, т.е. если бы в семье в это время была свадьба (скажем, правнучки махараджи - симпатичная девушка), то я бы на нее тоже был приглашен.

На мой взгляд, вы совершенно излишне претендуете на роль истины в последней инстанции.
Девушка написала СВОЕ мнение по поводу того, что она видела. Незачем бросаться на любое мнение, отличное от вашего.
Тем более что, как выясняется, несмотря на то, что живете в Индии - даете вполне себе ошибочные комменты.
Ну а вот это ваше высказывание:
Давно замечено, что люди, которые живут в стране - ничего о ней не знают. Чтобы знать о стране все - нужно провести в ней не более недели. Если хотя бы год - все, пропал.
вообще иначе как бабским не назовешь. Аргумент вполне годится для бабского спора на базаре.   
harze qyababe chi...

Оффлайн Офигевающий

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 0
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #19 : 06 Марта 2006 19:08:54 »
Тем более что, как выясняется, несмотря на то, что живете в Индии - даете вполне себе ошибочные комменты.

И в чем же именно их ошибочность? ???

Оффлайн Офигевающий

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 0
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #20 : 06 Марта 2006 19:44:55 »
И об аргументации: для беспристрастного человека, читающего эту ветку куда более бросаются в глаза дамочкины
Цитировать
или вам пох

Цитировать
ох бля

Классные аргументы, ничего не скажешь! И вы еще после этого что-то предъявляете WiRed'у! Опять же, смотрится более, чем непонятно.

А можно подробнее про ту джайпурскую свадьбу? Неужели со всем индусским (а Джайпур ведь - самое что ни на есть индусское княжество, так ведь?) подходом кшатрии, да еще какие, сидели за одним столом с mlechchha? В насколько народной части мероприятия вы участвовали? Мне кажется, именно этим и объясняется то, что вы попали на годовщину свадьбы именно махараджи, человека, который в известной степени на людях, а не просто частного лица среднего достатка. По-настоящему удивительным было бы обратное. Что до всяких гидов, то подозреваю, что рассказчица деликатно умалчивает об исключительно приветливых и открытых братьях владельцев шелковых магазинов...

Во избежание... Сказанное выше - исключительно частное мнение.

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #21 : 07 Марта 2006 01:12:15 »
И об аргументации: для беспристрастного человека, читающего эту ветку куда более бросаются в глаза дамочкины
Цитировать
или вам пох
Цитировать
ох бля
Классные аргументы, ничего не скажешь! И вы еще после этого что-то предъявляете WiRed'у! Опять же, смотрится более, чем непонятно.

Видите ли, я никоим образом не оправдываю подобные высказывания - мне это тоже глубоко несимпатично.
В ветке куча постов удалена модератором, поэтому кто что кому там написал, я не знаю - и совсем не собирался в этом разбираться.
Думаю, по остатку постов вы не можете создать беспристрастное мнение. Наверное, эту ветку вообще просто стоило бы удалить.
Насколько я помню, изначально девушка просто разместила свои фотографии с комментариями, которые WiRed взялся исправлять, в итоге они там перешли на личности.
Я уважаю мнение WiRedа, и безусловно он многое знает об Индии, но мне не нравится то, что к постам других он (на мой взгляд) относится как экзаменатор - сдал/не сдал. Как там говорится - "существует 2 мнения: мое и неправильное".
А еще - при том, что "дамочка" конечно, вульгарна, а WiRed "обходителен", высказывания вроде
Скажите - когда вам случается проходить мимо рюмошной, вы, конечно, бросаете все и присоединяетесь к согражданам?
на мой взгляд, граничат с хамством. Вам знакомо выражение "тонко нахамил"? ИМХО, это некрасиво - отвечать так людям, которые вам не являются близкими знакомыми или не нахамили вам ранее. Вы знаете, это хуже, чем вульгарность, которую вы процитировали выше - там вам просто становится ясно, с кем вы имеете дело, действительно - "кастовость в действии".

И в чем же именно их ошибочность? ???

Ошибочность вот в этом:
На свадьбе "левых" людей не бывает - только родственники и ОЧЕНЬ хорошие знакомые.
Как я уже пояснил, "левые" люди на свадьбах вывают, и даже очень бывают.

А можно подробнее про ту джайпурскую свадьбу? Неужели со всем индусским (а Джайпур ведь - самое что ни на есть индусское княжество, так ведь?) подходом кшатрии, да еще какие, сидели за одним столом с mlechchha? В насколько народной части мероприятия вы участвовали? Мне кажется, именно этим и объясняется то, что вы попали на годовщину свадьбы именно махараджи, человека, который в известной степени на людях, а не просто частного лица среднего достатка. По-настоящему удивительным было бы обратное. Что до всяких гидов, то подозреваю, что рассказчица деликатно умалчивает об исключительно приветливых и открытых братьях владельцев шелковых магазинов...

Вы знаете, я не очень понял этот ваш вопрос - поясните пожалуйста. Что такое mlechchha - мне это слово незнакомо. Я был на юбилее свадьбы не махаражди, а внука последнего махараджи. Махараджей "отменили" с приобретением независимости, если не ошибаюсь. Я не думаю, что внук  махараджи там какое-то особо значимое общественное лицо. Правда, приходил сын махараджи (отец внука) - по отношению чувствовалось, что фигура. Впрочем, это мои впечатления, а прошло уже 10 лет где-то, так что я помню немного смутно все. Что такое народная часть? Там было человек 50 наверное (поэтому и говорю, что интимное мероприятие). Я попал туда потому, что был в гостях в Джайпуре, у человека, который был тогда дилером корпорации "SONY" по штату Раджастан. У этого человека были какие то общие дела с этим "внуком". Поэтому я тоже каким-то боком попал на это мероприятие. Сам же "внук", как я уже сказал, не "сидел на семейных богатствах", а служил в армии, тогда был полковником, если я не забыл ничего. Кстати, расквартирован был кажется в Бутане, и должен был отбыть туда через несколько дней.

Последнюю вашу фразу вообще не понял, простите - поясните пжста.
harze qyababe chi...

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #22 : 07 Марта 2006 15:22:29 »
Вам знакомо выражение "тонко нахамил"? ... Вы знаете, это хуже, чем вульгарность

Вам не кажется, что обзывать хамом за глаза - нужно иметь более веские основания, чем то, что вам где-то как-то придумалось, а? Или просто вам социально близка нота "ля", а вот если по-матушке не пускают - о! Этот не наш... этот из другой Галлактики, он опасен! Кто его знает, что он там про себя думает! Раз не кроет - значит, тонко хамит!
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Офигевающий

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 0
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #23 : 07 Марта 2006 16:02:05 »
Вот видите, Radiophysician, все-таки совсем левым человеком вы не были. По поводу mlechchha - это почерпнул в книге, синоним парии. Иностранец - вне кастовой системы. А кастовые заморочки у народных авторитетов, дорожащих своим махараджеским прошлым, скорее всего, теплятся. Термин почерпнул в книге Н.Винера, побывавшего на брахманском обеде в качестве гостя. Так его даже на пол усадили, в то время как остальные ели, сидя на небольших возвышениях, за низким столом, на старинный манер. И это, пишет, вообще, честь была только потому уже, что пригласили и приняли!

Что до высказывания про рюмочную, то оно эквивалентно "застолья инд. пролетариев = рюмочная", что согласитесь, актуально для всех стран. Можно поставить еще один знак равенства, и справа будет "пролетарии всех стран, соединяйтесь". К тому же, на форуме есть куда более кипучие места, где действующие модераторы не прочь блеснуть двухэтажным перлом.

Последняя фраза из моего предыдущего поста была подстраховкой, чтобы на меня "ох бля", "пох" со стороны дамы не посыпались за то, что решил поддержать WiRed'а.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #24 : 07 Марта 2006 17:11:58 »
Позволю себе некоторые уточнения  ::)

Иностранец - вне кастовой системы.

В Индии ничего нет вне кастовой системы - иностранцы автоматом зачисляются в касту христиан  ;D То есть по индийским понятиям и христиане, и мусульмане, и буддисты - тоже превратились во вполне себе такие касты, с тем только отличием от хинду, что они не закрытые.

А кастовые заморочки у народных авторитетов, дорожащих своим махараджеским прошлым, скорее всего, теплятся.

Ммм... Не так все просто. Внешне ничего такого не будет видно - это только мелкие лавочники там, мелкие же политические функционеры и пр. пузатая сволочь при всяком случае будет показывать свое высокое местно под этой луной... Настоящие хозяева этой жизни вспоминают о своем круге, когда приходит время брачного союза - это дело очень важное для всего клана, и ронять себя никак нельзя.

Что до высказывания про рюмочную, то оно эквивалентно "застолья инд. пролетариев = рюмочная"

Нет. Индийские пролетарии обычно вообще никакого алкоголя не употребляют - это дело лейбореров, люмпенов. А рюмочная - это о том, что и в российском, к примеру, обществе таки тоже имеют место быть весьма заметные и устойчивые социальные барьеры. Кто-то ходит в читальный зал, а кто-то - в рюмочную. И между собой они так же не смешиваются, как масло и уксус.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #25 : 07 Марта 2006 19:32:31 »
Вам не кажется, что обзывать хамом за глаза - нужно иметь более веские основания, чем то, что вам где-то как-то придумалось, а?
Кажется.
Или просто вам социально близка нота "ля"...
Нет.
...а вот если по-матушке не пускают - о!
если не пускают по-матушке - браво и молодец.
А если на вполне нейтральное либо даже дружелюбное замечание отвечают вежливо, но смысл просматривается "а ваше место, конечно, среди синяков и алкашей" - то я считаю это невежливым, на грани хамства.
Ну а в общем контексте эта ваша фраза звучит весьма высокомерно, и "дамочка" это почувствовала - ваша фраза может быть интерпретирована как "общаться с небогатыми индийцами - все равно что искать общества алкашей". Наши алкаши - как правило, опустившиеся люди, потому что в России есть работа всегда, что бы там не говорили, а небогатые индийцы, как впрочем и россияне - действительно могут быть весьма достойными и хорошими людьми. И если вы называете людей "ниже среднего класса" недостойными (подобно алкашам) - это высокомерно и оскорбительно, особенно с учетом того, что для кого-то из ваших собеседников такие люди, похоже, "не чужие".
Вы весьма умный человек, на мой взгляд, и мне не кажется, что вы "брякаете" подобные посты наобум, не чувствуя такого подтекста.
Я тут попытался "пожевать" эту тему потому, что мне хотелось бы, чтобы вы не относились к прочим посетителям этого места как к баранам.
Ну и, как я написал выше, быть более толеантным к чужим мнениям - абсолюной истины нет, ИМХО, и чужое отличное от вашего мнение вполне может быть еще одной стороной правды.
Потому что тогда читать вас будет приятно и интересно.

Впрочем, естественно, вы вольны поступать так, как хотите.
Я не собирасля вас обижать/оскорблять, если вы почувствовали подобное, прошу меня извинить.
harze qyababe chi...

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #26 : 07 Марта 2006 20:42:37 »
Вот видите, Radiophysician, все-таки совсем левым человеком вы не были.
На том мероприятии, как и на многих других, я не был ни родственником, ни ОЧЕНЬ хорошим, ни вообще каким-либо знакомым семьи, чем и опровергал утверждение WiRedа.
По поводу mlechchha - это почерпнул в книге, синоним парии. Иностранец - вне кастовой системы. А кастовые заморочки у народных авторитетов, дорожащих своим махараджеским прошлым, скорее всего, теплятся. Термин почерпнул в книге Н.Винера, побывавшего на брахманском обеде в качестве гостя. Так его даже на пол усадили, в то время как остальные ели, сидя на небольших возвышениях, за низким столом, на старинный манер. И это, пишет, вообще, честь была только потому уже, что пригласили и приняли!
Мне так и показалось, что вы представляете себе какую-то Индию начала/середины прошлого века.  :) Теперь понятно, почему.
Мне кажется, это трудно назвать кастовым заморочками - есть такое понятие "авторитет" (не в криминальном смысле, а в нормальном). ИМХО, эти люди, потомки махараджей - сегодня тоже весьма авторитетны, и при этом действительно держатся весьма достойно и за дешевой славой не гонятся. Скажем, в Керале есть такой концерн, Travancore (могу ошибаться в написании) - принадлежит потомкам махараджи местного. Люди весьма известные и авторитетные, бизнес ОЧЕНЬ уважаемый, но держатся весьма ...ммм... спокойно, что ли, "без понтов". Имел честь быть представлен, и остался с весьма благоприятным впечатлением. Вообще, в целом, на мой взгляд, все же сейчас понятие касты устарело. Я по крайнй мере НИКОГДА не слышал употребления местными этого слова, либо "джати". Действительно, сейчас все похоже на нормальное социальное расслоение, которое есть везде. Переместиться вверх в Индии куда труднее, чем в др. странах, но, думаю, возможно (может, несколько поколений понадобится).
только мелкие лавочники там, мелкие же политические функционеры и пр. пузатая сволочь при всяком случае будет показывать свое высокое местно под этой луной... Настоящие хозяева этой жизни вспоминают о своем круге, когда приходит время брачного союза - это дело очень важное для всего клана, и ронять себя никак нельзя.
тут полностью согласен - приходилось слышать (уверен, что не мне одному) байки типа "в нашей семье был первый холодильник в Индии, из США привезли - мы первые купили", или "в нашем доме была вторая телефонная линия в Дели - первая была у премьер-министра в кабинете"  ;D
И ничего подобного НИКОГДА (даже намека) не замечал у "потомков махараджей"  :)  - наоборот, всячески чувствовалась скромность "в быту".
А насчет брачного союза - про "настоящих хозяев" не знаю - подозреваю, что WiRed прав, а у среднего класса границы размываются. Т.е. я знаю немало браков, когда "роднились" семьи не совсем равные на социальной лестнице (и в дальнейшем это им осложняло жизнь, как правило). Тут ведь как - дочь "стареет" - в своем социальном кругу жених все не находится почему-то, время поджимает, планку приходится снижать, в итоге - такой брак. Причем, "низший" уровень вполне может быть материально богаче.
Что до высказывания про рюмочную, то оно эквивалентно "застолья инд. пролетариев = рюмочная", что согласитесь, актуально для всех стран.
Не соглашусь. Это совсем не так. В Индии алкоголь реально осуждаем ВСЕМ обществом, и пить - стыдно у любого соц.слоя. Правда, наоборот - на "средне-высоких" уровнях, особенно общающихся с иностранцами - это бывает "прикольно", но за некоторыми исключениями "за воротник не закладывают". Приходилось встречать правда и реальных "выпивох" - бизнесменов средней руки, занимающихся внешнеторг. деятельностью. Т.е. там человек в луже не валяется, но реально принимает каждый день. Но это нетипичный случай.
Последняя фраза из моего предыдущего поста была подстраховкой...
под последней фразой я имел ввиду
Что до всяких гидов, то подозреваю, что рассказчица деликатно умалчивает об исключительно приветливых и открытых братьях владельцев шелковых магазинов...
что вы имели ввиду - я не понял.
harze qyababe chi...

Оффлайн Неунывающий

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 969
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Skype: henry.james1886
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #27 : 08 Марта 2006 16:33:04 »
"В Индии ничего нет вне кастовой системы - иностранцы автоматом зачисляются в касту христиан"
 
О, кстати! А индусы, исповедующие христианство, тоже переводятся в касту христиан?
Теперь мила мне балалайка,
И пьяный топот трепака,
Перед порогом кабака...

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #28 : 08 Марта 2006 19:35:53 »
А индусы, исповедующие христианство...
???
harze qyababe chi...

Оффлайн Pionerka

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 0
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #29 : 13 Марта 2006 09:57:04 »
А где же ета фотка со свадьбой?? Дайте хоть посмотреть!

А как называется женская одежда и мужская одежда? В Индии обязательно ходить в сари, с покрытой головой-как надо?
« Последнее редактирование: 13 Марта 2006 10:00:11 от Pionerka »

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #30 : 13 Марта 2006 13:16:50 »
А где же ета фотка со свадьбой?? Дайте хоть посмотреть!

Отчет об одной из свадеб

А как называется женская одежда и мужская одежда? В Индии обязательно ходить в сари, с покрытой головой-как надо?

С покрытой головой ходят замужние женщины на Севере или из северных семей - те, кто постарше или в деревнях. На Юге голову не покрывают и в деревне, там шарф ("дупата") прикрывает грудь (или то место, где предполагается наличие оной) - поскольку все равно носится поверх одежды. В колледжах и школах закрывающую грудь дупату требуют фиксировать в "правильном" положении булавками.

Обычная одежда студентки, работающей образованной девушки или женщины в городе (и де-факто office wear) - шальвар-камиз. Сейчас это приталенная рубаха с коротким рукавом, примерно до колен с боковыми разрезами где-то от начала бедер (камиз), и всегда сверху свободные шаровары, которые могут снизу сужаться с напуском этакой "гармошкой", но шик ношения шальвар заключается в том, чтобы косточки щиколотки были всегда закрыты. Не знающие этого европейки в "неправильных" шальвар-камизах становятся посмешищем в глаза местных модниц. Вообще при том, что сам шальвар-камиз - всеиндийская униформа, весь шик заключается в каких-то складочках, длине и прочих малоуловимых вещах, которые везде свои.

Впрочем, шальвар все чаще заменяется джинсами или капри. А в "неофициальной" обстановке и камиз уступает место маечке или топу.

Сари как повседневная одежда - более принадлежность женщин из "простого" народа или старших поколений. Хотя для парадного выхода сари по-прежнему вне конкуренции. Но молодежь с этим нарядным тяжелым и очень скользким шелком управляется уже только с помощью большого количества булавок. Так сказать, падение нравов. Но оно и понятно - одеть сари нелегко, а носить - вообще недЮжинное искусство. Чтобы двигаться в нем просто естественно - я уж не говорю о том, чтобы выгодно подчеркивать этот вид одежды, этак выступать в нем... э... понимаете... величественно, царственно - нужны годы постоянной практики. На европеек в сари обычно без слез смотреть просто невозможно - курицы в павлиньих перьях  ??? Хотя  знаю некоторых, овладевших этим искусством.

 
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #31 : 13 Марта 2006 16:30:04 »
Вот про всяких моднючих шальвар-камизов.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #32 : 13 Марта 2006 19:46:20 »
А где же ета фотка со свадьбой?? Дайте хоть посмотреть!
http://polusharie.com/index.php/topic,31030.0.html
harze qyababe chi...

Оффлайн Pionerka

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 0
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #33 : 14 Марта 2006 11:08:14 »
Оччень интересно!!!! Спасибо огромное! Правда ли, что в Индии есть специальная каста (я не прально написала, поправьте, пожалуйста, как надо), людей-инвалидов, которых для етого даже при рождении калечат???????(сказали, что ето попрошайки, но я слышала, что ето специальная каста)

Сколько детей в обычной индийской семье? Какое значение для семьи имеют касты? Верующие ли индийцы и как они поклоняются своему Богу? Правда ли, что трупы умерших сжигают и отправляют по реке? Какие национальности есть в Индии? Сколько средняя з/плата? Мужчины и женщины не равны?
« Последнее редактирование: 14 Марта 2006 11:18:26 от Pionerka »

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #34 : 14 Марта 2006 12:56:22 »
Оччень интересно!!!! Спасибо огромное! Правда ли, что в Индии есть специальная каста (я не прально написала, поправьте, пожалуйста, как надо), людей-инвалидов, которых для етого даже при рождении калечат???????(сказали, что ето попрошайки, но я слышала, что ето специальная каста)

Сколько детей в обычной индийской семье? Какое значение для семьи имеют касты? Верующие ли индийцы и как они поклоняются своему Богу? Правда ли, что трупы умерших сжигают и отправляют по реке? Какие национальности есть в Индии? Сколько средняя з/плата? Мужчины и женщины не равны?

Индия - страна не только потрясающих контрастов, но и множества культур. Поэтому на любой вопрос о ней всегда есть два правильных ответа: "Да" и "Нет".
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #35 : 15 Марта 2006 22:32:42 »
Оччень интересно!!!! Спасибо огромное! Правда ли, что в Индии есть специальная каста (я не прально написала, поправьте, пожалуйста, как надо), людей-инвалидов, которых для етого даже при рождении калечат???????(сказали, что ето попрошайки, но я слышала, что ето специальная каста)

В Индии все "по полкам" - по династиям то есть. Есть и попрошайки из поколения в поколение. У них - свои обычаи. Поскольку калекам реально подают довольно щедро, думаю, что такое  более чем вероятно.

Есть интересная история - некогда, еще во времена Моголов, некий раджа был убит в междусобице. Его наемные воины, оставшись без работы, занялись - мужчины разбоем, а женщины - проституцией. Пахать землю и собирать урожай им было не по чину. Так и шло все своим чередом несколько сотен лет, и только недавно правительство занялось специальной реабилитационной программой, дабы пристроить этих людей к более социально-значимой деятельности  8)

Сколько детей в обычной индийской семье?

От нескольких десятков до одного.

Какое значение для семьи имеют касты?

Огромное. Женятся/выходят замуж по выбору родителей, и анкета тут - самое главное. Хотя есть замаскированная форма "продажи" высокого родства - когда девушку из высокой касты выдают за молодого человека из более низкого сословия. Семья невесты в таких случаях получает большие деньги, хотя в норме именно семья невесты платит семье жениха приданое (хороший жених от $4000) и оплачивает расходы на свадьбу.

Верующие ли индийцы и как они поклоняются своему Богу?

Мусульмане, думаю, более серьезно относятся к религии, чем хинду. Для большинтсва хинду религия сводится в основном к ритуалам и паломничествам, то есть чисто внешне. Вообще индуизм - это более образ жизни, чем религия в европейском понимании. А богов в индуизме больше, чем блох у индийской собаки.

Правда ли, что трупы умерших сжигают и отправляют по реке?

Запросто. В Варанаси - штабелями.

Какие национальности есть в Индии?

Проще сказать, каких нет. От излюбленных героев анекдотов (местные чукчи) раджастанцев (те же афганцы) до черных как сапог тамилов и практически как китайцев сиккимцев. Несколько десятков только основных.

Сколько средняя з/плата?

Такая же, как средняя температура в больнице. В цифрах - тут.

Мужчины и женщины не равны?

Как и везде в Азии - это ОЧЕНЬ традиционная страна.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Pionerka

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 0
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #36 : 30 Марта 2006 09:30:18 »
WiRed , снимаю шляпу. Спасибо за ответы. А какой город в Индии считается самым комфортным для жизни как самих индийцев, так и иностранцев? Ну, самым культурным, что ль?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #37 : 30 Марта 2006 09:36:38 »
WiRed , снимаю шляпу. Спасибо за ответы. А какой город в Индии считается самым комфортным для жизни как самих индийцев, так и иностранцев? Ну, самым культурным, что ль?

Бангалор
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Lanfir

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Комментарии к фотоветке Индия-Jaipur
« Ответ #38 : 28 Апреля 2006 19:49:06 »
О, кстати! А индусы, исповедующие христианство, тоже переводятся в касту христиан?

Индусы - это те, кто исповедует индуизм, т.е. теоретически они уже не могут быть христьянами. А индиец - тот, кто живёт в Индии...
Open the world for yourself and yourself for the world!