Автор Тема: Памятники Ленину и Хо Ши Мину  (Прочитано 9673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bamboo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Хотел бы рассказать о том, что я знаю и ещё помню про памятники Ленину в Ханое и  Хо Ши Мину в Москве  :).

В центре Ханоя, примерно 500 метров от мавзолея Хо Ши Мина, в небольшом но чистом парке, находится большой памятник Ленину. Российские туристы, несмотря на то что теперь по-разному относятся к нему, любят здесь фотографироваться. Туристы часто спрашивают:  надпись "V.I.Le Nin" у памятника не содержит ли ошибку?, почему имя "Ленин" пишется в 2 слова?.
Но это не ошибка. По-вьетнамски принято так пишут.
А сам памятник Ленину был установлен здесь в 1982 году. На церемонии его открытия присутствовал Михаил Горбачёв. Тогда он был только членом Политбюро КПСС (генсеком КПСС он стал лишь 2 года спустя). Памятник на самом деле является его подарком для V съезда компартии Вьетнама.
Уже наверное никто не помнит, что говорил Горбачёв в те дни во Вьетнаме. Но одну деталь, которую почему-то я заметил и помню до сих пор. Это он ни разу не произнёс знакомые слова "героический вьетнамский народ", которые очень любили говорить другие советские вожди...
Но это не значит что Горбачёв не уважал Вьетнам, а скорее наоборот. Например, 7-ого ноября 1987 года, на праздновании важнейшего праздника 70-летия Октябрьской революции Горбачёв попросил тогдашнего генсека компартии Вьетнама Nguyen Van Linh выступить от имени всех зарубежных делегаций на торжественном обеде в их честь.
Позже уже во Вьетнаме, когда спросили Nguyen Van Linh, почему Горбачёв пригласил именно вас (а не, скажем, Фидель Кастро или Эриха Хонеккера) то Nguyen Van Linh ответил: "Потому что ему симпатизирует наша страна и потому что во Вьетнаме тоже идёт перестройка!".
Сейчас многие в России критикуют Горбачёва, почему он не реформировал СССР как это делается в Китае или во Вьетнаме. Это очень сложный вопрос. Но по-моему это невозможно. Менталитеты наших народов разные (азиаты вообще-то более покорны своим правителям, чем европейцы), уровень образования населения в СССР тоже был выше, чем в Китае или Вьетнаме... не говоря уже о том, что страны Прибалтики всё равно надо отпустить из состава СССР...

Теперь о памятнике Хо Ши Мину в Москве, у которого я тоже был.
Памятник был поставлен тоже в середине 80-ых годов. А в 1991 году были споры снести памятник или нет, инициатива исходила от городских властей Москвы. Помню, по телевидению показывали бабушку рядом с памятником Хо Ши Мину и на вопрос как она ко нему относится, она ответила "Он мне не нравится". Но не объяснила, почему ей не  нравится?.
А с вьетнамской стороны был план, что в случае если русские снесут памятник, то перенести его на территорию вьетнамского посольства  ;D.
Но всё же памятник решили оставить на месте (популярные газеты "Комсомольская правда", "Известия" опубликовали длинные статьи в его защиту). И видимо, это не выгодно российско-вьетнамским отношениям...
А в эти дни есть новости что в Ульяновске появится другой памятник Хо Ши Мину:
http://www.rambler.ru/news/russia/0/10387776.html
Во Владивостоке тоже проходят мероприятия ко дню рождения Хо Ши Мина
http://www.rambler.ru/news/russia/0/10390330.html
Значит, памятник Хо Ши Мин в Москве и памятник Ленину в Ханое будут стоять там ещё очень долго :)!
« Последнее редактирование: 23 Мая 2007 10:23:52 от Bamboo »

Оффлайн ozes

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
    • Нят-Нам.ру
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #1 : 22 Мая 2007 22:41:03 »
Вот есть очень интересные фото Хо Ши Мина.

Фотографии Хо Ши Мина, впервые опубликованы на выставке "Хо Ши Мин в Китае"
http://www.tienphongonline.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=84347&ChannelID=7

Впервые опубликованы фотографии Хо Ши Мина, сделанные неизвестным фотографом. Фото прислал в газету VietnamNet сын одного из тех, кто был на фото
http://vietnamnet.vn/thuhanoi/2007/05/694464/



Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #2 : 23 Мая 2007 03:10:20 »
Сейчас многие в России критикуют Горбачёва, почему он не реформировал СССР как это делается в Китае или во Вьетнаме.
В общем-то Горбачев начал правильно реформировать страну, но ему не хватило характера, как не хватает характера отличнику перед дурнями и хулиганами (в данном случае, политическими дурнями и политическими хулиганами). Он стал показывать, что он тоже крутой и может наломать дров не меньше, чем они.
А вот около города Dong Hoi есть городок Le Ninh — что это в переводе на русский?

Оффлайн Bamboo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #3 : 23 Мая 2007 10:14:52 »
А вот около города Dong Hoi есть городок Le Ninh — что это в переводе на русский?
Это городок называется "Lệ Ninh" и в переводе на русский это название ничего не означает. Оно напоминает лишь женское вьетнамское имя.
И вообще в провинции Quang Binh, центром которого явл. "Đồng hới", многие места имеют такие названия. Есть там большая красивая река "Nhật Lệ", есть и уезд "Lệ Thuỷ".
И многих вьетнамок тоже так и зовут.
Quang Binh - самая южная провинция Северного Вьетнама. Во время войны амеры вообще стергли её и город Dong Hoi с лица земли. А сейчас здесь имеются красивые пляжи, море чистое, синее...

Оффлайн ozes

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
    • Нят-Нам.ру
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #4 : 29 Мая 2007 13:19:00 »
Памятник Хо Ши Мину в Москве - находится на площади Хо Ши Мина, метро Академическая:



Оффлайн ozes

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
    • Нят-Нам.ру
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #5 : 29 Мая 2007 13:20:23 »
Художественный фильм "Нгуен Ай Куок в Гонгконге" - смотреть онлайн:

http://www3.tuoitre.com.vn/media/Index.aspx?Playing=Media%3d1042


Нгуен Ай Куок - псевдоним Хо Ши Мина в годы молодости, когда занимался революционной деятельностью за рубежом, главным образом во Франции (под этим псевдонимом он принял участие в создании Компартии Франции, например).

В роли молодого Нгуен Ай Куока - Хо Ши Мина - вьетнамский артист Чан Лык.

Оффлайн ozes

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
    • Нят-Нам.ру
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #6 : 29 Мая 2007 13:21:50 »
Еремей Парнов. Пагода благоуханий. СБОРНИК "МИР ПРИКЛЮЧЕНИЙ", 1978:

http://www.biblio.nhat-nam.ru/Parnov_Pagoda.pdf
0,5 МБ

"Под именем Хо Куанга перебрался Нгуен Ай Куок1 на новое место.
Расположенная к югу от реки Янцзыцзян китайская провинция Хунань напоминала о родине рисовыми полями, зеленью бататовых листьев, чайными плантациями в защищенных от муссонных ветров долинах. Даже здешние горы населяли племена мяо, туи и яо, хорошо знакомые ему по вьетнамскому северу, по горным лесам Чиенгмая в стране Сиам. Только иными были краски. Красноцветные почвы утомляли глаза лиловатым оттенком, мутная желтизна заболоченных низин навевала тоску. Чужим казался и запах паленого кизяка в вечерний час, когда пленки тумана оседают на синих волнах гаоляна. А в страшном месяце засух, в августе, когда над выжженными травами пролетали горные ветры, сочные краски съедала желтоватая удушливая пыль. И тогда все вокруг казалось враждебным.
1 Имя, которое на протяжении многих лет носил товарищ Хо Ши Мин.

На окраине Чанша, где временно поселился Нгуен Ай Куок, бродили стаи голодных собак. Почти круглый год не просыхали вонючие лужи на унылых, заваленных грудами отбросов улицах. В квартале бедноты, где жили рикши и рабочие с фабрики зонтиков, не было ни канализации, ни водопровода. Но после сырости и зловония одиночки в гонконгской тюрьме даже барак мог показаться роскошью. Тем более, что Нгуену приходилось скрываться в джунглях и на сампанах, ютиться в матросском кубрике, спать в ночлежках Парижа. Он привык довольствоваться немногим и был уверен в том, что профессиональный революционер обязан делить с пролетариатом все тяготы жизни. Он брался за любую работу: подстригал кусты букса в садах и убирал снег на парижских бульварах, разносил закуски и пиво в открытых кафе и ретушировал фотографии. Менять города и занятия его вынуждала конспирация, но работал он, чтобы жить. И так было всюду: в Европе, Азии, Африке.
Бывал он и в Москве, куда впервые пробрался, преодолев невероятные препятствия, чтобы проститься с великим вождем. Дрожа от непривычной стужи, перебегал от костра к костру. Поземка мела по заснеженным улицам, бесконечно черной рекой вилась молчаливая очередь.
В общежитии Коминтерна замерзли чернила, и Нгуен записал огрызком карандаша: "При жизни он был нам отцом, учителем, товарищем, советчиком. Теперь - он путеводная звезда, ведущая нас к социальной революции".

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #7 : 29 Мая 2007 17:57:26 »
Из жизни дядюшки Хо мы, вероятно, знаем мало.
Пишут много, но где правда, а где вымысел? Общий портрет ясен: человек идеи, а штрихи к портрету?
Были ли у него дети?
Жил ли он в общежитии КУТВ в одной комнате с Цзян Цинго?
Поссорился ли он с СССР в конце 40-х-- начале 50-х?


Оффлайн ozes

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
    • Нят-Нам.ру
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #8 : 29 Мая 2007 20:49:38 »
Говорят, что есть хорошая книга: Е.В. Кобелев "Хо Ши Мин". Год издания 1979 и 1983, в серии Жизнь замечательных людей. (Я пока не читала).

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #9 : 30 Мая 2007 00:58:30 »
Говорят, что есть хорошая книга: Е.В. Кобелев "Хо Ши Мин". Год издания 1979 и 1983, в серии Жизнь замечательных людей. (Я пока не читала).
Спасибо.

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #10 : 30 Мая 2007 02:05:02 »
Говорят, что есть хорошая книга: Е.В. Кобелев "Хо Ши Мин". Год издания 1979 и 1983, в серии Жизнь замечательных людей. (Я пока не читала).
есть такая книга.хорошая книга

Оффлайн Bamboo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #11 : 12 Июня 2007 16:17:05 »
Из жизни дядюшки Хо мы, вероятно, знаем мало.
Пишут много, но где правда, а где вымысел? Общий портрет ясен: человек идеи, а штрихи к портрету?
Были ли у него дети?
Жил ли он в общежитии КУТВ в одной комнате с Цзян Цинго?
Поссорился ли он с СССР в конце 40-х-- начале 50-х?
Сейчас во Вьетнаме ни кого не интересуют политические анекдоты. Но лет 20 назад были вот такие... Попробую перевести на русский язык.
Два вьетнамских чиновника А и Б учатся на так называемом курсе повышения политического сознания. По его окончание товарищ А сдаёт экзамен:
Преподаватель: Расскажите, что вы знаете про Марксизм ?
А: Марксизм родился в Германии, Ленин развивал в России, и дядя Хо принёс его во Вьетнам...
Преподаватель: Хорошо, а как вы думаете существует ли Бог?
А: Народ говорит: "Есть", Партия сказала: "Нет", а наука пока ничего не определила...
Преподаватель: Молодец, пятёрка!
———-
Чиновник Б тоже хочет быть отличником поэтому он выучил всё, что А рассказал ему. На экзамене:
Преподаватель: Скажите, когда вы родились?
Б: Родился в Германии, Ленин развивал в России, и дядя Хо принёс во Вьетнам...
Преподаватель: Вы что ???  Сумашедший ???
Б: Народ говорит: "Есть", Партия сказала: "Нет", а наука пока ничего не определила...
Преподаватель:??? ???
 ;D ;D ;D

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #12 : 12 Июня 2007 16:27:46 »
Цитировать
Сейчас во Вьетнаме ни кого не интересуют политические анекдоты. Но лет 20 назад были вот такие...
еще был и такой:
Лозунг Хо Ши Мина: "нет ничего дороже независимости и свободы". КПВ реализовала 50% этого лозунга - "нет ничего"
« Последнее редактирование: 13 Июня 2007 16:35:58 от sonluoi »

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #13 : 13 Июня 2007 10:14:33 »
     Почему ,кстати в книжных магазинах нет произведений Маркса и Ленина ? Несмотря на то , что "красный уголок" отведён для "красной" литературы я не смог найти ни одной брошюры которая была бы написана Марксом или Ленином - ни Манифеста Коммунистической Партии , ни Немецкой Идеологии , ни Феербаха , ни Что Делать , ни Государства и Революции ... Ничего. Где то под потолком стояло ПСС Ленина в которой не хватало томов. Да , чтоб на него взглянуть надо лестницу !!! Я уже молчу , что ни было ни произведений Сталина и Мао Цзедуна. Был зато Хо Ши Мин , но опять я не смог разобраться то ли это произведения Хо Ши Мина то ли о Хо Ши Мине - разница замечу есть.
     
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #14 : 14 Июня 2007 00:54:47 »
Из жизни дядюшки Хо мы, вероятно, знаем мало.
Пишут много, но где правда, а где вымысел? Общий портрет ясен: человек идеи, а штрихи к портрету?
Были ли у него дети?
Жил ли он в общежитии КУТВ в одной комнате с Цзян Цинго?
Поссорился ли он с СССР в конце 40-х-- начале 50-х?
Сейчас во Вьетнаме ни кого не интересуют политические анекдоты. Но лет 20 назад были вот такие... Попробую перевести на русский язык.
Два вьетнамских чиновника А и Б учатся на так называемом курсе повышения политического сознания. По его окончание товарищ А сдаёт экзамен:
Преподаватель: Расскажите, что вы знаете про Марксизм ?
А: Марксизм родился в Германии, Ленин развивал в России, и дядя Хо принёс его во Вьетнам...
Преподаватель: Хорошо, а как вы думаете существует ли Бог?
А: Народ говорит: "Есть", Партия сказала: "Нет", а наука пока ничего не определила...
Преподаватель: Молодец, пятёрка!
———-
Чиновник Б тоже хочет быть отличником поэтому он выучил всё, что А рассказал ему. На экзамене:
Преподаватель: Скажите, когда вы родились?
Б: Родился в Германии, Ленин развивал в России, и дядя Хо принёс во Вьетнам...
Преподаватель: Вы что ???  Сумашедший ???
Б: Народ говорит: "Есть", Партия сказала: "Нет", а наука пока ничего не определила...
Преподаватель:??? ???
 ;D ;D ;D

Этот анекдот я слышал от вьетнамцев. Правда, там вместо чиновников А и Б конкретно фигурировали Ле Зуан и Во Нгуен Зап. Он (анекдот), вероятно, родился во Вьетнаме и очень там популярен и каждое сословие меняет фигурантов как им больше нравится.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #15 : 14 Июня 2007 01:07:34 »
     Почему ,кстати в книжных магазинах нет произведений Маркса и Ленина ? Несмотря на то , что "красный уголок" отведён для "красной" литературы я не смог найти ни одной брошюры которая была бы написана Марксом или Ленином - ни Манифеста Коммунистической Партии , ни Немецкой Идеологии , ни Феербаха , ни Что Делать , ни Государства и Революции ... Ничего. Где то под потолком стояло ПСС Ленина в которой не хватало томов. Да , чтоб на него взглянуть надо лестницу !!! Я уже молчу , что ни было ни произведений Сталина и Мао Цзедуна. Был зато Хо Ши Мин , но опять я не смог разобраться то ли это произведения Хо Ши Мина то ли о Хо Ши Мине - разница замечу есть.
     
Пока люди еще не отдохнули от времен, когда изучать марксизм было "обязаловкой". Пробудится интерес вновь — будут издавать. Там ведь раскрывается вечный вопрос: почему я работаю много, а много денег получает другой — спекулянт, родственник большого человека, бывший клерк советского министерства, а ныне олигарх Потанин, любовница Вулфовица и т.д.

Оффлайн huunghiaru

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Информационный портал о Вьетнаме
Re: Памятники Ленину и Хо Ши Мину
« Ответ #16 : 14 Июня 2007 16:58:35 »
«Становится все краше родное Засвияжье». Под таким девизом в Ульяновске проходит открытие памятника первому президенту демократической республики Вьетнам Хо Ши Мину.
Кто же такой этот загадочный Хо Ши Мин?
Корреспондент: Эвелина Исаева
http://www.tnt73.ru/news/ul/news-624.html

Делегацию из дружественной страны встречают не только первые лица области, но и самые маленькие жители региона – мальчики и девочки в национальных костюмах с цветами в руках. Все с интересом смотрят на прикрытый занавеской монумент. Каким он будет Хо Ши Мин в Ульяновске? Вопреки ожиданиям, Хо Ши Мин предстал перед ульяновцами не в полный рост. Горожане смогут любоваться только барельефом, который в феврале 2007 - ого был передан Ульяновской области из города Винь. Кстати, памятник знаменитому русскому вождю Владимиру Ленину во Вьетнаме уже есть. Увидеть его можно в самом центре столицы – городе Ханое, рассказывают гости. Однако сотрудничество Вьетнама с нашим регионом взаимными любезностями не ограничится, утверждают обе стороны.