Автор Тема: Помогите разобраться с возвратом НДС  (Прочитано 86514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #100 : 12 Марта 2007 16:00:20 »
Чем дальше, тем, блин, интереснее.
Реально вернут ну 7% от общей суммы. Скорее всего - и того меньше.
Более того - это законный заработок китайцев. Их хлеб. А тут прямо кампания по отъёму излишков! Даже обидно как-то... Отдаёт жадностью.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #101 : 12 Марта 2007 21:00:16 »
М-да... Хм... Эльдорадо, говорите? ;) ;D
Ну вот дался вам этот НДС! ;D Уверяю вас, что никто тут деньги лопатой не гребет и "тайного знания" просто не существует. Не там ищете 8)

Если сейчас еще кто-то на вас зарабатывает за счет НДС - значит не те партнеры, ищите лучше :P

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #102 : 12 Марта 2007 22:29:25 »

      НДС в Китае стал чем-то вроде философского камня, всем нужен , а зачем не знают. :D

Оффлайн Абдумaнон

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #103 : 13 Марта 2007 04:53:52 »

      НДС в Китае стал чем-то вроде философского камня, всем нужен , а зачем не знают. :D

просто некоторые пытаются найти для себя ответы на вопросы.

вот например: как получается, что товар предлагают в китае дороже или =, чем продают дома?

может ответ в том, что кто-то зарегистрировал э_и в китае, сам покупает у производителя, сам  себе же продаёт(уже в лице снгешной фирмы) с минимальной наценкой(для китайской налоговой) ,возвращает в китае ндс и с минимальной наценкой продаёт дома. наценка как раз на уровне ндс + 5% например .
Олег2 както сказал, что значит не натех поставщиков нарвались.
Так и выходит, что если нарвался на такого, который не хочет себе яйца морочить с ндс - то и получаешь с ндс в цене.
и не можешь конкурировать с тем, кто действует по схеме.
и естессно, задаёшь вопросы, почему так происходит.
Мне бы духу, изменить то, что по силам.  Душевного покоя, смириться с непосильным.
И мудрости - отличить первое от второго.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #104 : 13 Марта 2007 08:16:42 »
Главное - это не морочить яйца с НДС себе. Лучше работать над логистическими схемами, таможенной стоимостью ну и вожку с поставщиками пить.
Вообще, по-моему, реально отдать НДС, вот прямо отдать, сможет только и-э компания, которой вы "подкинете работёнку". Самое главное в этом, что чтобы НДС вернули, его необходимо сначала заплатить. Причём если платят 17%, то возвращают - меньше. Осознайте это, страждущие!

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #105 : 13 Марта 2007 10:45:06 »
вот например: как получается, что товар предлагают в китае дороже или =, чем продают дома?
Первое, а не кривим ли мы душой и товар точно такой же по качеству, материалу и функционалу ;)
Второе, не те партнеры. Возможно, они уже имею рынок сбыта в Вашей стране, или, действительно, рвачи.
Третье, а в том ли направлении ищите? Может быть дома продают товар, купленный за те же (или даже большие :o деньги, но либо привезенный дешевле, либо продают по-другому ;)

Цитировать
может ответ в том, что кто-то зарегистрировал э_и в китае, сам покупает у производителя, сам  себе же продаёт(уже в лице снгешной фирмы) с минимальной наценкой(для китайской налоговой) ,возвращает в китае ндс и с минимальной наценкой продаёт дома. наценка как раз на уровне ндс + 5% например.
Честно говоря, не вижу логики: а содержание такой компании вместе с налогами и кредитами для работы с "долгими" деньгами по возврату НДС разве не сводят на нет все преимущества? Я же уже говорил - Китай не офшорная безналоговая зона и просто так никому-ничего не возвращают. Ну не может в одном месте прибавиться без того что в другом убавится ;D

Цитировать
Так и выходит, что если нарвался на такого, который не хочет себе яйца морочить с ндс - то и получаешь с ндс в цене.
А если ему сказать, где он "экономит" (ворует, зарабатывает - нужное подчеркнуть), то он сразу станет честным и начнет продавать по самой минимальной цене? ;D Смотри пункт второй - не те партнеры.

Оффлайн Iscander

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Карма: 5
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #106 : 13 Марта 2007 15:52:42 »

        Да , вопрос времени при возврате НДС, как-то не очень осветили. Потеря оборотных средств на 5-7 месяцев(в среднем) не кажется слишком обременительной для бизнеса, особенно если его оборот соотносим с транзитным временем,на доставку и обработку товара. Для дальнего Востока, где доставка может по времени быть минимальной и оборот средств выше, такая схема вообще лишена смысла .
   Так что и в этом пункте Олег  длиже к истине.

Оффлайн Карим

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #107 : 14 Марта 2007 03:33:56 »
Если экспортер предлагает конкуррентноспособную! цену, то это значит, что доход от возвратного НДС уже включен в эту цену и поэтому размышлять об НДС лишний раз нет смысла. Есть смысл думать об НДС тогда, когда поставщик объявляет открыто цену в юанях, а потом пересчитывает в доллары по банковскому курсу; в таком случае есть повод задуматься: получает ли постащик возвратный НДС и в каком размере.
物物而不物于物

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #108 : 14 Марта 2007 10:02:56 »
Есть смысл думать об НДС тогда, когда поставщик объявляет открыто цену в юанях, а потом пересчитывает в доллары по банковскому курсу; в таком случае есть повод задуматься: получает ли постащик возвратный НДС и в каком размере.
Логично. Можно попробовать. Только часто случается, что требовать НДС с него - добавлять к своей себестоимости ;)
Вспоминаем: прежде чем что-то получить обратно, нужно это еще отдать 8)

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #109 : 15 Марта 2007 16:02:36 »
вот например: как получается, что товар предлагают в китае дороже или =, чем продают дома?
может ответ в том, что кто-то зарегистрировал э_и в китае, сам покупает у производителя, сам  себе же продаёт(уже в лице снгешной фирмы) с минимальной наценкой(для китайской налоговой) ,возвращает в китае ндс и с минимальной наценкой продаёт дома. наценка как раз на уровне ндс + 5% например .

Прыкольно однако!  :)
Люди должны за Вас решить как Вам стать богатым ;D
Нарисовать схемы, разложить по полочкам Ваше дело, подобрать(обозначить) партнера...
Так уж и будет- дам совет КАК стать внезапно богатым...
Организуйте производство !!! И все сразу же станет своим! ;)
Главное чтоб производство было полного цикла...зациклено только на Вас! Ни копейки на сторону, ни на сырье, ни на энергоресурсы...пошли они фсе со своей добавочной стоимостью и налогами! Э-и фирма само сабой разумеется тоже Ваша! ;D
Форумчане с удовольствием предложат Вам недорогие станочки вяжущие рукавицы....Начните с начала и знания (практические) могут появится. ;)  Возможно станет понятно откуда у Вашего конкурента товар дешевле чем у производителя...
Ну с чего Вы взяли что конкурент торгующий дешевле Вас на 5% имеет ее с возврата налога???
Не могет такого быть что он удачливей, умней, профессиональней Вас... это исключено???
Ыще раз  - Ваш бизнес это только Ваш бизнес и блюдечко с голубой каемочкой преподнести себе можете только сами! Профессионалом дела можно стать токмо при большой практике этого самого дела.
Oleg_II  говорит о том что необходим поиск "того" партнера, Chivas- "работать над логистическими схемами, таможенной стоимостью ну и водку с поставщиками пить", я ж о производстве и экспорте.... Вот в слогаемых ВСЕХ (и многих еще не перечисленных) факторов и есть Ваше счастье. ...Я так думаю...
« Последнее редактирование: 15 Марта 2007 16:05:33 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Наследник

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #110 : 09 Апреля 2007 00:24:02 »
А мне уже 3 минуса в репутацию влепили   :( :( :(
не правы они, как минимум один + за интересные вопросы.

Оффлайн Восточник

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 0
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #111 : 09 Апреля 2007 02:01:48 »
Не, вопросы как раз тупые

Rb

  • Гость
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #112 : 13 Апреля 2007 23:59:35 »
У меня вот ситуация получается.
Работаю напрямую с заводом.
У завода локальный агент.
Деньги отправляются локальному агенту (по цене завода, т.е. цена согласуется с заводом, локальный агент занимается только местными налогами).
Товар отправляют, на следующей закупке, локальный агент компенсирует одну треть от НДС.
Но это все на дорогом товаре.
По дешевым позициям, была предложена схема с участием "транзитной" страны, в общем цена по товару с возратом денег, получалась хорошая к  скидке от цены завода.

Только схема не понравилась (активно локальный агент, навязывает).
Товар грубо говоря стоит 0.10 центов.
"Покупался он по 1\1.5 доллара с моей стороны, при помощи денег поставщика"
Делались доки...и отправлялись в третью страну "гонконг" (там делались новые документы, по низкой стоимости для отправки груза в РФ).
Параллельно разница в цене, отправлялась обратно (в случае моего финансового участия).
Плюс после возврат 50% полученных от госудраства возврата НДС.

Сам поставщик данного товара, просит тока об одном, найти сбыт объемов того, что готов присылать, речь шла о компрессорных масках для лица с разными добавками.  Смущают объемы (и что с ними делать)... речь от 100 000 единиц (упаковок) до 1 000 000 единиц.  ::)
Говоря проще, в каждой стране найдется народ, хочущий нагреть руки.

Вообще я так понимаю, в ряде стран, целые сети существуеют, которые манипулирует товаром и ценой, для возврата НДС, иногда обоснованно, а иногда нет.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2007 00:05:57 от Rb »

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #113 : 14 Апреля 2007 00:42:03 »
в этой ветке уже столько раз говорилось: чтобы вернуть часть НДС, надо его заплатить (причем полностью). а если попробовать получить возврат, не платя НДС, то за это в Китае смертная казнь (http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-06/21/content_1536726_2.htm). вот так-то ;)

так что ни в коем случае не вляпывайтесь ни в какие "схемы" по получению НДС из воздуха.

Оффлайн platinum

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: -33
  • Пол: Женский
  • Skype: tima_ja9090
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #114 : 14 Апреля 2007 01:11:30 »
Муу вы тут все такие умные и про НДС то как много знаете....ух...люди давно уже покупают напрямую у заводов по цене с НДС, и таможат через своего агента, НДС через 2 мес в карман, а агенту 1000ю за затаможку и спасибо....
Platinum

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #115 : 14 Апреля 2007 01:15:30 »
Хорошая статья ;) Жаль, что по-китайски, ее бы все жаждущим получить деньги из воздуха почитать ;D

Rb
Для манипуляции ценами (для отправки в РФ) отправлять в третью страну совершенно не нужно. Агент может дать Вам свой пустой бланк, на котором Вы можете печатать любые цифры, которые захотите.

А такие манипуляции для возврата денег в Китае - дело очень и очень рискованное. Смертная казнь за такие манипуляции - это нормально ;D

tima_ja9090
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Еще раз расскажу одну историю: один очень удачливый менеджер из числа тех, кто умеет торговаться и выжать партнера как лимон, хвастал "За два года работы я снизил закупочные цены в два раза!"; сидящий рядом, не менее удачливый, но более опытный ответил "Ну и дурак! Это значит, что в самом начале тебе продавали в два раза дороже!" ;D

Оффлайн platinum

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: -33
  • Пол: Женский
  • Skype: tima_ja9090
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #116 : 14 Апреля 2007 01:20:08 »
А еще можно без по цене без НДС у завода купить, купить чек настоящий к товару и HEXIAODAN и все равно ндс себе в карман. ТАм вопрос в сумме контракта, если сумма возврата НДС превышает покупку чека потому что чек почти одинаково всегда стои 3000-5000 юшек ,, тогда стоит стООит
Platinum

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #117 : 14 Апреля 2007 01:22:19 »
вот как раз за это к стенке и ставят ;D
чек считается настоящим только тогда, когда его выписал завод на свой товар. все остальное наказывается со всей строгостью.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2007 01:26:45 от expat »

Оффлайн Восточник

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 0
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #118 : 14 Апреля 2007 01:30:44 »
Муу
-1 за бестолковое мычание  ;D ;D ;D

Rb

  • Гость
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #119 : 14 Апреля 2007 01:43:54 »
Oleg_II

Сорри, умолчал.
Локальный агент в Кореи.
По такой схеме предлагает работать с любым корейским - китайским товаром на рынке Кореи, до 20-30 центов (по стоимости производства, со всеми скидками завода).
В схеме участвует еще компания из Гонконга.
Я так понял, весь кэш по завышению цены идет из Гонконга, от моей компании, только оплата по прайсу завода, гарантированный сбыт тут в России больших объемов, ну и за это, выплата части НДС (корейского).
Товар из Кореи, летит в Гонконг, там делается новая накладная и уже по легкой цене, летит в РФ.
НДС пилится среди участников, часть соответственно российской компании. Получается так, что фактически эта компенсация, покрывает все расходы по доставки и товар получается по цене завода уже на складе. 
Просто тема была про НДС, своим постом хотелось сказать, что такое есть...  и практикует.
Из слов агента в Кореи, следовало, что этим занимаются многие торговые компании ориентированные на экспорт.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2007 01:48:10 от Rb »

Rb

  • Гость
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #120 : 14 Апреля 2007 01:55:41 »
Еще забыл добавить.
К каждой партии от завода, всегда идет 2-3% бесплатно товара, как гарантийные обязательства + на весь товар гарантия 1 год, с возможностью замены.
То есть, даже этот вариант отрезан для локального агента, чтобы наварится.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #121 : 14 Апреля 2007 02:11:27 »
Я не говорил, что это невозможно ;)

в общем-то я понимаю, что "кто ни рискует, тот не пьет шампанского". Самые прибыльные схемы - это те, что с самым большим риском.

Оффлайн Абдумaнон

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #122 : 14 Апреля 2007 02:59:46 »
А в китае работает европейская система TAX FREE ?
Мне бы духу, изменить то, что по силам.  Душевного покоя, смириться с непосильным.
И мудрости - отличить первое от второго.

Оффлайн А мне плювать!!!

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: -2
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #123 : 14 Апреля 2007 23:35:08 »
Завод, продавая продукцию на внутреннем рынке действительно с этой операции заплатит в бюджет НДС = НДС начисленный по ставке 17% - НДС уплаченный поставщику ("входящий" НДС), чаще всего по ставке 17%. По аналогии с российским налоговым законодательством
На грубом примере:
Завод купил у поставщика сырье за 100 юаней, в том числе "входящий" НДС 15 юаней.
Завод переработал сырье в продукцию и продает ее ИЭК за 150 юаней, в том числе "начисленный" НДС 22 юаня.
НДС завода к уплате в бюджет = 22ю - 15ю = 7ю.
7 юаней это и есть налог со стоимости которую "добавил" завод к стоимости сырья (43юаня),по другому [(150-22) - (100-15)]*17%
ИЭК покупает у завода продукцию (за 150 юаней, в т.ч. НДС 22юаня) и экспортирует ее (для упрощения примера предположим что ИЭК не делает никаких своих наценок, не берет процентов, а продает иностранному покупателю так же за 150 юаня). В данном случае для ИЭК по закону ставка НДС=0%, плюс государство возвращает НДС, уплаченный поставщику (поставщиком на данном этапе является завод).
Ставка возврата НДС разная, зависит от вида экспортируемых товаров, государство может вернуть как весь уплаченный поставщику налог, так и часть. Самая распространенная ставка возврата = 13%. Считается она следущим образом:
Исчисляется стоимость закупленной у завода продукции БЕЗ НДС = 150ю - 22ю = 128ю, и с этих 128ю исчисляют 13% = 128ю*13% = 17ю.
Т.е. Из 22 юаней заплаченных ИЭК заводу государство вернет ИЭК 17ю...
В данном примере ИЭК не сделала никаких вложений, и поимела 17 ю на возврате (которые ей вернут в течении полугода). Она взяла у иностранного покупателя 150 юаней, отдала их заводу, и ждет возврата (как в том анекдоте "... а ручки то жирные")...
На практике же такого конечно не происходит (иначе бы здесь были одни ИЭК)), т.к.:
- за компаниями экспортерами идет строгий контроль налоговых, таможенных и прочих органов
- для получения подтверждения возврата НДС ИЭК необходимо своевременно и в полном объеме представить в налоговые и таможенные органы большой перечень необходимых документов (заявление, зарегистрированный "входящий" налоговый "фа пяо", зарегистрировать реализацию и т.д...)
- заводы тоже не лыком шиты, естественно они знают, что ИЭК получит НДС, и надо делиться))
- иностранные покупатели... см пункт выше
- открыть ИЭК тоже дело непростое, в частности для открытия ИЭК со 100% иностранным капиталом необходим зарегистрированный УК в размере 500К RMB и куча док-ов
- и т.д и т.п.
Спасибо за этот пост. Именно этого ответа ждал этот топик. Как только изъявится возможность поставить Вам + в репутацию, я непременно это сделаю.

Оффлайн Dinizzzz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Помогите разобраться с возвратом НДС
« Ответ #124 : 16 Апреля 2007 18:42:06 »
Пример был  для понимания принципа возврата, его примерный механизм.
Фактически при экспорте из Китая налоговики расчитывают показатели привязанные не только к входящему НДС но и к объему реализации.
В нескольких словах :
период отчета берется месяц
расчитываются 2 основных показателя:
- максимально возможный возврат данного месяца (当月免抵退税额) = мес.объем реализации*ставку возврата по данному товару (например 13%)
- сумма налога, которая обязательно должна остаться у государства (免抵退税不得免征和抵扣税额) = мес.объем реализации*4%       (ставка 17%-13%)
По моему предыдущему примеру: ИЭК продает продукцию за 150ю
- максимально возможный возврат данного месяца=150*13%=19,5ю
- сумма налога, которая обязательно должна остаться у государства =150*4%=6ю
- входящий налог 22ю. Из этой суммы:
максимально могли бы вернуть 19,5
фактически вернут = входящий НДС - обязательная сумма = 22-6=16ю
Это более точный расчет (по декларации). ....
к стати еще одно отличие от российской системы: входящий НДС на момент возврата не обязательно должен быть оплачен поставщику
еще отличие - не вернут НДС по основным средствам купленным для осуществления производства (если, например, я не ИЭК а производственная компания занимающаяся производством и экспортом)