Автор Тема: Хозяйственные споры.  (Прочитано 25147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Абдумaнон

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Хозяйственные споры.
« : 24 Ноября 2006 18:18:28 »
В сем доброе время!
В арбитражном предостережениии к внешнеэкономическому контракту необходио указать название того суда, в котором могут решаться спорные вопросы.
У нас для этого существует Международный Коммерческий  Арбитражный  Суд при Торгово-промышленной палате.
А в какие суды в Китае уполномочены решать внешнеэкономические споры?
Спасибо!
Мне бы духу, изменить то, что по силам.  Душевного покоя, смириться с непосильным.
И мудрости - отличить первое от второго.

Оффлайн from KZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 2
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #1 : 25 Ноября 2006 13:41:21 »
  Арбитраж в Китае отличается от арбитража в других странах, и может проводиться только официально признанными учреждениями арбитража.В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала. В Китае есть Китайская Комиссия по Международной Экономике и Торговому Арбитражу (China International Economic and Trade Arbitration Commission - "CIETAC")  и Морская Арбитражная Комиссия, которая урегулирует споры в судоходстве. А лучше посмотри сайт CIETAC www.arbitration.org.cn  там ты можешь найти все вопросы на свой ответ, ну или позвонить им и прокунсультироватся!

Оффлайн Абдумaнон

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #2 : 25 Ноября 2006 19:17:13 »
  Арбитраж в Китае отличается от арбитража в других странах, и может проводиться только официально признанными учреждениями арбитража.В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала. В Китае есть Китайская Комиссия по Международной Экономике и Торговому Арбитражу (China International Economic and Trade Arbitration Commission - "CIETAC")  и Морская Арбитражная Комиссия, которая урегулирует споры в судоходстве. А лучше посмотри сайт CIETAC www.arbitration.org.cn  там ты можешь найти все вопросы на свой ответ, ну или позвонить им и прокунсультироватся!

Большое спасибо за ссылку. Но в иерогах я не понимаю, а инглищш вершен - ну не грузится и всё тут. Попробую написать письмо их сисадмину.
Скажите, тоесть, если я, иностранная фирма, хотел бы подать в суд на китайскую фирму(например спор на тему качества товаров, сроков выполнения)-то в CIETAC одна дорога? А какие небудь другие суды имеют такие полномочия в Китае?
Нет, это не то, что я не внимательно читал ответ, просто хочется знать полный список. Если такой существует.
Мне бы духу, изменить то, что по силам.  Душевного покоя, смириться с непосильным.
И мудрости - отличить первое от второго.

Оффлайн from KZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 2
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #3 : 25 Ноября 2006 21:09:34 »

  В Китае обычно споры возникшие по ходу внешнеторговой экономической деятельности с иностранными предприятиями решаются через CIETAC, но если обе стороны не предусмотрели в контракте положение об арбитражному суду, иск может быть подан и в китайский народный суд. И в соответствии с гражданским процессуальным законодательством все предъявленные иски на территории Китая, применяется законодательство Китая. Иностранные предприятия имеют те же  процессуальные права и обязанности, что и юридические лица Китая. Можно конечно решить возникшие споры путем консультации и урегулированием, таким образом сэкономив себе время, денег, нервов и сохранив конфиденциальность. Существуют такие центры по урегулированию споров при Китайской международной торговой палатой, подведомственной CIETAC.

Оффлайн Абдумaнон

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #4 : 25 Ноября 2006 21:19:55 »
...........
 Можно конечно решить возникшие споры путем консультации и урегулированием, таким образом сэкономив себе время, денег, нервов и сохранив конфиденциальность. Существуют такие центры по урегулированию споров при Китайской международной торговой палатой, подведомственной CIETAC.

А как эти центры официально называются. И как выгляди процедура такого урегулирования.
Ну, тоесть, я обращаюсь туда, а центр уже вызывает ответчика и предлагает ему решить спор миром?
Мне бы духу, изменить то, что по силам.  Душевного покоя, смириться с непосильным.
И мудрости - отличить первое от второго.

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #5 : 26 Ноября 2006 00:04:07 »
В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала. В Китае есть Китайская Комиссия по Международной Экономике и Торговому Арбитражу (China International Economic and Trade Arbitration Commission - "CIETAC")  и Морская Арбитражная Комиссия, которая урегулирует споры в судоходстве.

А откуда эта информация? В законе КНР "Об арбитраже" об этом ограничении ничего нет, да и из практики - и Пекинская и Шанхайская арбитражная комиссия рассматривает дела с участием предприятий с иностранными инвестициями. Даляньский морской арбитраж, насколько мне известно, тоже.  Возможно, и другие.

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #6 : 26 Ноября 2006 00:12:41 »
В сем доброе время!
В арбитражном предостережениии к внешнеэкономическому контракту необходио указать название того суда, в котором могут решаться спорные вопросы.
У нас для этого существует Международный Коммерческий  Арбитражный  Суд при Торгово-промышленной палате.
А в какие суды в Китае уполномочены решать внешнеэкономические споры?
Спасибо!
Дык, арбитраж - это арбитраж, а суд - это суд.
Можете через арбитраж решать спор, а можете сразу через суд. Если в КНР - народный суд, обладающий подсудностью по данному делу, например, по месту нахождения ответчика (предполагая, что претензии у Вас  к китайской фирме, которая где-то зарегистрирована. Вот в тот суд и подавать иск.), если в РФ - федеральный арбитражный суд, опять же обладающий подсудностью.

В России есть обычные суды, общей юрисдикции, которые рассматривают споры между гражданами (об уголовных и административных делах сейчас не говорим), а есть арбитражные суды, которые рассматривают споры между предприятиями и организациями.
В Китае нет такого разделения судебной системы, Народные Суды рассматривают все споры, в т.ч. и между предприятиями, в т.ч. с участием иностранных компаний и/или предприятий с иностранными инвестициями.
Однако при условии, что в договоре, по которому возник спор, нет арбитражной оговорки, т.е. не указано, что споры по нему разруливает какой-то конкретный арбитражный орган. CIETAC, Стокгольмский арбитраж, или Московский при ТПП, или другой какой. Если есть такая оговорка, то суд дело рассматривать не может, а только исполнять решение арбитражного органа.

Оффлайн from KZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 2
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #7 : 26 Ноября 2006 00:25:37 »
 А они так и официально и называются. Вы подаете иск или жалобу на вашего китайского партнера, они выслушивают не только вашу точку зрения на ваш конфликт, но и противоположной стороны, квалифицированные юристы рассматривают его, и если ваш партнер по бизнесу действительно нарушил контракт по качеству или сроку исполнения, доступным языком втолкивают ему как наилучше путем взаимных уступок урегулировать сей вопрос, во избежание решения спора путем суда, и если ваш партнер дорожит своим именем и репутацией, ну и конечно же если на вашей стороне будут сильные юристы и правда на вашей стороне, ваш партнер может пойти вам на уступки поменять недоброкачественный товар или возместить ваши убытки связанные со сроками исполнения, конечно если он тоже дорожит вашими отношениями и не захочет терять вас как клиента. Конечно же, самое важное это все таки личностные отношения, основанные на дружбе и уважении обоих сторон, нужно постаратся растолковать плюсы вашего с ним сотрудничества, что вы не на один день с ним сотрудничаете, и в будущем у вас будут еще большие партии заказа.
 Хотя работая с китайцами, никогда нельзя им полностью доверять, как говорится доверяй, но проверяй. Они обычно всегда образцы делают очень хорошо, но если вы не будете вести контроль за исполнением, если объем действительно большой и постоянный, нужно обязательно сажать человека технолога на их завод, за исполнением контролем качества, иначе они могут подсунуть вам далеко не лучший товар. Хотя если ваша компания находится за пределами Китая, то мое личное мнение, они вряд ли вам пойдут навстречу, товар уже отправлен и груз обратно вы наверняка не пошлете, да и сложно будет доказать что товар то с душком. Но, все это конечно нужно смотреть за каждым личным примером. Желаю удачи вам в таком нелегком деле!  
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2006 00:40:04 от from KZ »

Оффлайн from KZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 2
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #8 : 26 Ноября 2006 00:33:11 »

Yalisangda - А я ничего об ограничении и не говорил. CIETAC кроме головного офиса в Пекине, имеет филиалы свои в Шанхае и Шеньжэне. А морская арбитражная комиссия с головным офисом в Пекине, также имеет свои представительства в Далянье, Шанхае и Гуанчжоу.

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #9 : 26 Ноября 2006 01:06:32 »

CIETAC кроме головного офиса в Пекине, имеет филиалы свои в Шанхае и Шеньжэне. А морская арбитражная комиссия с головным офисом в Пекине, также имеет свои представительства в Далянье, Шанхае и Гуанчжоу.
Не о CIETAC'е речь. Пекинская и Шанхайская арбитражная комиссия - 北京仲裁委员会 и 上海仲裁委员会  соответственно - совершенно независимые арбитражные органы.

Yalisangda - А я ничего об ограничении и не говорил.

Да?
Цитата: from KZ
В Китае имеются только две арбитражные комиссии, которые имеют право заниматся спорами между предприятиями с участием иностранного капитала.
 

Оффлайн Абдумaнон

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #10 : 26 Ноября 2006 19:54:30 »
Из всего выше прочитанного я сделал вывод, что в Китае есть две возможности решения спорного вопроса:
1.   Если арбитражной оговорки нет, то я могу подать либо в Китайский Народный Суд, либо в CIETAC, предварительно попробовав разрулить спор в «Центре по урегулированию споров при Китайской международной торговой палате».
2.   Если оговорено в конкретное место, то я могу подать только туда, куда оговорено.

Правильно?

Я понимаю, что это всё муторно. Любая тяжба – мытарство.
Как по Вашему – куда целесообразнее?

С точки зрения  территориального расположения более приемлемым выглядит обращение в Китайский Народный Суд по месту дислокации ответчика.
Это моя догадка, но мне кажется, что такой суд будет даже в небольшом районном центре.
А вот CIETAC  только в Пекине и представительства в Шанхае и Шеньжэне. А морская арбитражная комиссия в Пекине с представительствами в Далянье, Шанхае и Гуанчжоу.
И допустим, ответчик где-то в Урумчи, и если записать CIETAC, то его для начала туда, в Пекин например, вытащить надобно.
А Китайский Народный Суд – он на месте.
Что скажете?
А куда, по-вашему, будет дешевле иск подавать? Какие расценки за судопроизводство? Ну, там за подачу иска, рассмотрение дела и т.д?

Мне бы духу, изменить то, что по силам.  Душевного покоя, смириться с непосильным.
И мудрости - отличить первое от второго.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #11 : 28 Ноября 2006 01:56:11 »

Что скажете?
А куда, по-вашему, будет дешевле иск подавать? Какие расценки за судопроизводство? Ну, там за подачу иска, рассмотрение дела и т.д?


Как человек  имевший опыт судебной тяжбы с китайским "партнером" могу сказать- лучше никуда.... Пытайтесь решить все до того как...
Наш суд- саммый гуманный суд в мире....длится от будет ВЕЧНО! Заседания будут назначатся...и переносится по уважительным и веским причинам. Либо обагатите доверенного адваката, либо раззоритесь на вылеты на каждое планируемое слушание...
По истечении 7 месяцев слушаний нашего дела пришли к выводу что это  надоело... и устроили "партнеру" (в рамках закона) кидняк ;)
Все закончилось хорошо...денюшку вернули- время потеряли....
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Абдумaнон

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #12 : 28 Ноября 2006 03:19:08 »

Как человек  имевший опыт судебной тяжбы с китайским "партнером" могу сказать- лучше никуда.... Пытайтесь решить все до того как...
Наш суд- саммый гуманный суд в мире....длится от будет ВЕЧНО! Заседания будут назначатся...и переносится по уважительным и веским причинам. Либо обагатите доверенного адваката, либо раззоритесь на вылеты на каждое планируемое слушание...
По истечении 7 месяцев слушаний нашего дела пришли к выводу что это  надоело... и устроили "партнеру" (в рамках закона) кидняк ;)
Все закончилось хорошо...денюшку вернули- время потеряли....

Добрый вечер! Та я и не сомневался. что лучше предупредить. Да и сейчас вопросы задаю с наметкой лишь (НЕ ДАЙ БОЖЕ) на будущее, чтобы более мение грамотно этот пункт в контракт вписать.
Читал на форуме такое мнение, что с точки зрения исполнения судебных решений всё-же лучше обращение в китайский суд, по месту. Поэтому и хочу узнать, что надалее вписать в контракты, чтобы контрагенты не смеялись. вЕДЬ если написано будет грамотно, то планка естественно поднимается, ну то есть: понты - великая сила ;D !
И всё-же, в какой лучше, по вашему мнению?
Мне бы духу, изменить то, что по силам.  Душевного покоя, смириться с непосильным.
И мудрости - отличить первое от второго.

valevska

  • Гость
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #13 : 30 Ноября 2006 10:16:16 »
Здравствуйте.
Прочитала на "Полушарии" Вашу дискуссию об арбитражной оговорке.
Лично моё мнение такое:
1. Если ответчик китаец - то судиться надо на территории Китая однозначно (иначе потом будут большие проблемы с признанием и исполнением в Китае).

2. В настоящее время Арбитражную оговорку нужно писать максимально конкретно к каждому контракту, а не типовую (общую для всех договоров), а то потом ни один суд свою подсудность не признает. Поэтому тот, кто поскупится на юриста, потом будет платить в несколько раз больше за исправление своих ошибок или непредусмотрительность.

3. Если выбирать между китайским третейским (арбитражным) органом и народным судом (общей юрисдикции), то выбирайте исходя из следующего:
3.1. В арбитражном (третейском) разбирательство быстрее и можно без китайских адвокатов, но потом исполнение - медленнее (так как пойдёт через проверку народным судом).
В народном суде - разбирательство дольше (+ легализация документов, затем возбуждение дела, + несколько инстанций на обжалование) и нужен китайский адвокат, но зато исполнение быстрее.

3.2. Если выбирать из китайских третейских, то лучше Китайская международная торгово-экономическая арбитражная (третейская) комиссия - там, конечно, дороже, но всё уже отлажено. Большой опыт и поэтому скорость разбирательства.

3.3. Если выбирать народный суд - то это  будет суд не ниже среднего звена провинции (не ниже уровня уездного центра), т.к.  спор - ВНЕШНЕэкономический.

Поэтому думайте, выбирайте в зависимости от Вашей конкретной ситуации, а не так, чтобы на всю жизнь.

А вообще, обратитесь в редакцию журнала "Арбитражная практика". Там в номере 2 за 2004 год была статья  китаиста и юриста-практика Н.Н.Ныровой о решении внешнеэкономического спора в Китае. А номере 12 за этот год анонсируется продолжение - Особенности исполнительного производства в Китае.

Удачи.






Оффлайн from KZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 2
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #14 : 30 Ноября 2006 13:43:33 »

 Да, если ваш ответчик находится на краю Земли, в Урумчи, то действительно лучше вариант народный суд по месту дислокации ответчика, в Пекин не налетаетесь и расходы конечно будут несоизмеримы. Сейчас в Урумчи появились юридические конторы которые занимаются предоставлением услуг для иностранных лиц и компаний, и если вы не знаете китайский язык, они могут вам все объяснить на английском или на русском языке.  Могут помочь вам составить контракт где будут полностью оговорены ваши права и обязанности обоих сторон, разрешение конфликтных ситуаций в случае невыполнение противной стороной своих обязательств. Если тебе это необходимо, могу скинуть в личку контактную информацию по юридической конторе!

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #15 : 30 Ноября 2006 14:19:26 »
А у меня вопрос к знатокам.
Как часты случаи признания в судах Китая ответчика неправым касаемо выполненных- невыполненных международных договоров?  :o
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

valevska

  • Гость
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #16 : 30 Ноября 2006 14:29:50 »
Мне кажется, что даже если ответчик находится в Урумчи ("на краю  китайской земли"), то Китайская международная торгово-экономическая арбитражная (третеская) комиссия всё равно лучше:
1. Дело возбудят быстрее чем народный суд (меньше надо будет ездить в Пекин);
2. Можно обойтись без китайских адвокатов (на этапе подачи иска и арбитражного разбирательства);
3. Можно подать заявление, чтобы дело рассматривалось в упрощённом (заочном) порядке. В арбитраже ведь более свободно, а  народный суд пришлёт повестку и надо обязательно явиться;
4. Пусть ответчик тоже несёт расходы и ездит в Пекин, где у него может быть меньше связей (чем в Урумчи - за квартал от здания суда). Даже если и не явится в Пекин, то дело в его отсутствие тоже могут рассмотреть.
5. С английским языком в Китае лучше не работать.  С таким же успехом Вы можете попробовать использовать английский язык в России для разрешения споров, и посмотреть чего добьётесь. Надо уважать государственный язык Китая и работать используя его.

6. Насчёт "выполненных-невыполненных международных договоров" надо формулировать более точно, что Вы имеете в виду:
- международный договор как международная конвенция (к которой присоединились Китай и Россия) или же международный договор как международный КОНТРАКТ (внешнеэкономическая сделка между двумя компаниями - хозяйствующими субъектами)?
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2006 10:17:20 от valevska »

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #17 : 30 Ноября 2006 15:13:21 »
6. Насчёт "выполненных-невыполненных международных договоров" надо формулировать более точно, что Вы имеете в виду:
- международный договор как международная конвенция (к которой присоединились Китай и Россия) или же международный договор как международный КОНТРАКТ (внешнеэкономическая сделка между двумя компаниями - хозяйствующими субъектами)?

внешнеэкономическая сделка между двумя компаниями - хозяйствующими субъектами....
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

valevska

  • Гость
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #18 : 30 Ноября 2006 17:03:06 »
Настолько  - насколько:
1. Каждая сторона грамотна в этом споре (например, сколько было допущено упущений, глупостей и ошибок при заключении договора и при его исполнении до возникновения конфликта);
2. Как хороша доказательная база у  каждой стороны (т.е. наличие подтверждающих или опровергающих документов);
3. Имеется наличие грамотных специалистов во время  арбитражных (судебных) слушаний.
  А суд сидит, слушает, оценивает, взвешивает и выносит решение.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #19 : 30 Ноября 2006 17:53:40 »
Настолько  - насколько:

Насколько-настолько?
Реальные случаи из жизни привести можете когда сторона заморская доказала свою правоту и поимела компенсацию финансовую?
Думаю случись такое с Гейтцом Билом- он бы поимел... а вот бывало ли такое с бизнесменами собравшими последние гроши на контейнер с туалетной бумагой?
Я Вам поверю если Вы скажете- да, такое было....
Хотя каждый день вижу китайские Ауди (хунчи) ,БМВ Х5 (S-GEO) , и прочая...прочая...и...ничего...ни судов, ни справедливых решений в пользу транснациональных корпораций.... И сами корпорации молчат в тряпочку...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

valevska

  • Гость
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #20 : 30 Ноября 2006 19:15:13 »
Да, такое было. Но не с туалетной бумагой. Даю ссылку:
http://www.asknyrova.com/default.aspx?pm=content&cid=5   (См. Обновление за июль 2006 года). И этот случай - не единственный.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #21 : 30 Ноября 2006 20:46:13 »
Да, такое было. Но не с туалетной бумагой. Даю ссылку:
http://www.asknyrova.com/default.aspx?pm=content&cid=5   (См. Обновление за июль 2006 года). И этот случай - не единственный.
Спасибо, было...
Только непонятна ситуация сложившаяся в данной публикации.... Кто кому и что поставлял и как это вылилось в немалый иск.
Это россияне поставили пол Сибири леса и им денег не заплатили???
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

valevska

  • Гость
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #22 : 01 Декабря 2006 06:43:51 »
При чём здесь лес?
   1. Как я поняла из этой статьи, в Китай было поставлено оборудование (только не нафантазируйте, что оно было военным и секретным!!!).  А во взыскиваемую сумму вошли: (1) стоимость оборудования; (2) арбитражнные расходы, то бишь арбитражная пошлина и (3) расходы на российских специалистов (юристов и переводчиков), которых российская сторона привлекла  для разрешения данного спора.
    Я же не зря уже называла Вам эту статью (См. сообщение ранее: "А вообще, обратитесь в редакцию журнала "Арбитражная практика". Там в номере 2 за 2004 год была статья  китаиста и юриста-практика Н.Н.Ныровой о решении внешнеэкономического спора в Китае. А номере 12 за этот год анонсируется продолжение - Особенности исполнительного производства в Китае.").

    2. А если ещё прочитаете статью  «Амур-Пиво»: выход на рынок Китая – первый опыт (даю ссылку: http://www.asknyrova.com/default.aspx?pm=content&cid=4    № 8 из публикаций за 1998 - 2003 годы), так там вообще пиво поставлялось...   Сумма иска была очень маленькая, но российский директор "пошёл на принцип". 

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #23 : 01 Декабря 2006 12:47:01 »
 :) В сумму иска вошла стоимость товара ПОСТАВЛЕННОГО в Китай + все издержки связанные с судом.
Пиво с Амура тоже видимо завозилось в Китай.... :)
Я же просил у Вас инфо по искам связанным с поставленными ИЗ Китая товарами которые не удовлетворили покупателя по какимто показателям и он без проблем, с помощью всемогучих юристов, выиграл иск в суде Китая. Правда интересно :)
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

valevska

  • Гость
Re: Хозяйственные споры.
« Ответ #24 : 01 Декабря 2006 13:15:03 »
Исходя из опыта, споры, связанные с поставкой китайцами товара ненадлежащего качества, до суда даже не доходят - в суде или в арбитраже просто нет надобности. Такие споры (в отличие от взыскания долга) "всемогучим юристам" удаётся разрешить в ходе выполнения контракта. Но опять же с помощью "правильно оформленных документов и в порядке", которые должны быть заблаговременно предусмотрены во внешнеторговом контракте.  Просто независимый (нейтральный) экспертный орган (например, ТПП  или органы стандартизации или сертификации) по месту нахождения грузополучателя проводят экспертизу качества товара и выдают соответствующий Акт. Но в контракте должно быть записано, что этот Акт является достаточным основанием для заявления претензии по количеству и качеству. Когда китайцам направляешь такой документ - претензии принимаются без вопросов. Тем более, что не вся же сумма оплачивается авансов - остаётся "люфт" для уменьшения как раз для таких случаев.
Есть много других вариантов:
1) Американцы - те вообще действуют проще - принимают качество по месту отгрузки (в лице своих представителей). Мне самой приходилось лично вагон рубашек в Китае выбраковывать за ночь перед отправкой на экспорт. Но зато в России товар влёт ушёл. А одна из тех рубашек до сих пор как новая...
2) Есть компании, которые оказывают услуги по предотгрузочной инспекции;
3) В контракте стандарты можно очень хорошо прописать, но здесь надо самому стандарты хорошо знать.
Конечно, всё это стоит денег, но  Вам решать - какой риск выбрать: риск возврата товара и связанных с этим проблем, риск судебных тяжб или риск оплаты услуг экспертов. А если в контракте ничего нет - то тогда и говорить не о чем...