Автор Тема: Великая Монголия (Их Монгол улс).  (Прочитано 27358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зоригтбаатар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
Великая Монголия (Их Монгол улс).
« : 11 Октября 2006 11:55:40 »
Государственно-политическое устройство Монголии, www.parl.gov.mn



Монголия - парламентское государство с местным самоуправлением.
В Монголии недопустимо образование автономных территорий.
Политическая жизнь Монголии основана на принципах политического плюрализма. Ни одна политическая партия или идеология не может считаться или объявляться государственной.
Недопустимо образование политических партий на этнической, расовой или религиозной основе, равно как и партий, преследующих целью насильственный захват государственной власти.
Конституция страны принята в 1992 году. Она гарантирует основные права граждан Монголии, включая свободу слова и политических убеждений. Согласно Конституции, главой государства является президент, а высшим законодательным органом – однопалатный Великий Государственный Хурал.


ПРЕЗИДЕНТ МОНГОЛИИ

Президент страны является главой государства и верховным главнокомандующим вооруженными силами. Президент избирается на 4-летний срок путем всенародного голосования. Президент Монголии - Намбарын ЭНХБАЯР.



ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ХУРАЛ

ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ХУРАЛ - Парламент Монголии. Высший законодательный орган страны состоит из 76 членов, избираемых всенародным голосованием на 4 года. Председатель ВГХ - Цэндийн НЯМДОРЖ



ПРАВИТЕЛЬСТВО

Глава Правительства - Премьер- министр страны назначается Великим Государственным Хуралом (Парламент Монголии). Премьер-министр Монголии - Миеэгомбын ЭНХБОЛД назначен в 2006 году. Министры назначаются по отдельности Великим Государственным Хуралом.



СУДЕБНАЯ ВЛАСТЬ

Систему судебных органов возглавляет Верховный суд; судьи Верховного суда назначаются Великим Государственным Хуралом. Судебная власть защищает права и законные интересы граждан, юридических лиц и государства. Судебная власть - независима. В ходе осуществления своих функций судьи, прокуроры, следователи и адвокаты подчинаются только закону.

« Последнее редактирование: 11 Марта 2007 11:00:47 от Xiyanjie »

Оффлайн Зоригтбаатар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #1 : 16 Января 2007 08:56:08 »

ВЕЛИКАЯ МОНГОЛИЯ
ИХ МОНГОЛ УЛС

http://karty.narod.ru/great/g-mon/g-mon.html

Оффлайн Зоригтбаатар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #2 : 16 Января 2007 09:19:46 »
————————————————————————————————————————

Счётная доска монгольских народов

Введение.

Математика XV и начала XVI веков испытывала огромные трудности при выполнении вычислений. Основные трудности концентрировались вокруг задач составления таблиц тригонометрических функций и определения значения числа π. Задачи математики были связаны с астрономией – изучением звёздного неба, составлением карт, календарей, а так же с вычислениями сложных процентов в финансово кредитном, страховом деле. В то время использовались в математике несовершенные системы счисления, а вычислительные средства ограничивались абаком и пальцевым счётом. Распространение современных цифр, использование счётной доски со второй половины XV века имело важнейшее значение в развитии математики. Выдающийся французский математик П. Лапласс писал: «Мысль выражать все числа немногими знаками, придавая им, кроме значения по форме, ещё значение по месту – настолько проста, что именно из-за простоты трудно оценить, насколько она удивительна». История счисления в бурят-монгольской математике изучена мало, потому проведение исследовательских работ в этой области является актуальным. Изучая историю математики, мы решили остановиться на истории счётной доски. Цель исследования заключалась в том, чтобы собрать, проанализировать, систематизировать материалы по истории этого счётного прибора.

В основу исследований поставленной проблемы положено изучение трудов ученых А.Юшкевича, К.Рыбникова, Г.Глейзера, И.Депмена, И.Виленкина по истории математики, монголоведов Н.Жуковской, Ш.Чимитдоржиева. В анализе современного состояния проблемы большую помощь оказали Я.Чимитова, З.Бадмаева. Существенную роль в наших исследованиях сыграли работы монгольского ученого Б.Батжаргала, в которых использовано содержание древних тибетских, санскритских, китайских, монгольских рукописей и ксилографов.

Наша гипотеза о том, что монгольские народы на протяжении веков использовали самобытный счетный прибор "зурхайн самбар" для математических и астрономических вычислений, имели интересные культурные традиции, связанные с ними, полностью подтвердилась.

Результаты исследования
Математика средневековой Монголии уже с ХIII в. развивалась как совокупность алгоритмов для решения математических, астрономических, астрологических задач - зурхай. С ХVI в. при решениях задач "зурхайши" - специалисты в буддийских храмах производили вычисления на покрытой песком счетной доске, называемой "зурхайн самбар". Б. Батжаргал, анализируя математические и астрономические труды средневековых учёных, пишет, что в конце XVI века монголы уже систематически применяли цифры, а в XVII – XVIII веках записывали и производили действия над числами в позиционной системе, однако знаки действия при вычислениях не ставились.

Истоки происхождения счетной доски историки математики относят к Индии, где вычисляли на счетной доске, покрытой песком или пеплом - "дхули карма", а то и прямо на земле. Возможно, с ценностями буддизма с XIII века проникли элементы индийской, тибетской, китайской культур и с тех пор монголы стали использовать для вычислений счётную доску. С другой стороны, в исследованиях Б. Батжаргала, сделанных на основе 74 древних рукописей, находим сообщение о том, что предки монголо-язычных племён – гунны использовали для вычисления особые доски.В странах Востока, а затем и в Европе узнали об индийской счетной доске из книги арабского ученого Мухаммеда из Хорезма "Книга об индийском счете". С этой книги началось знакомство с современными цифрами, введёнными в Индии в V – VII веках, и которыми пользуется весь мир, называя арабскими. Самое замечательное в индийском счете заключалось в том, что для подсчетов не нужен был абак - простейший счетный прибор, на котором решали, выкладывая камушки, зерна, бобы. Предлагалось производить вычисления на счетной доске по очень простым правилам с помощью десяти цифр.

Использование счетной доски стало возможным у монгольских народов с ХIII в. с введением десяти цифр, связанных с появлением единого монгольского государства и общемонгольской письменности. Цифры средневекового монгольского государства имели вид: 1 - ,2 - , 3 - , 4 - , 5 - , 6 - , 7 - , 8 - , 9 - , 0 - . Однако в письменной математике наряду с цифрами применялась древняя словесная десятичная система обозначения чисел. В словесной нумерации применялся и позиционный принцип, в котором одно и тоже слово в зависимости от места имело разное числовое обозначение; при этом названия разрядов опускались. Вместо числа 1025 могло быть написано: «солнце» - «пусто» - «глаза» - «стрела».

Способ счета группами по десять, идущий от счета пальцев рук, был известен у монгольских народов с незапамятных времен. Через десятичную систему государственного устройства прошли предки монгольских народов: гунны, сяньби, жужане, кидане. Эта система была в основе средневекового монгольского государства Их Монгол Улс. Степень десяти - тумэн, означающий "десять тысяч", входит в название рода хоринских бурят "хори - туматы" и монгольского рода "тумэты". Система десятичного исчисления, которой обладали монгольские народы, явилась одним из факторов эффективного использования счетной доски "зурхайн самбар". Использованию счетной доски предшествовали развитый устный счет (сээжээр бодолго) и счет на пальцах (хургаар бодолго). До недавнего времени монгольские купцы применяли пальцевый счет, в котором пальцам, суставам, различным загибам руки и жестам рук придавались определенные числовые значения и с их помощью производились арифметические действия.

Одним из основных мотивов развития математики является потребность религии в связи с составлением календаря для точного определения религиозных праздников, поэтому доска исчисления связана с буддийской религией и монгольским календарем -литэ. В народе сохранилась легенда об истории возникновения счетной доски, связанная с астрономией, астрологией и математикой.

В теплый летний день на берегу реки проходили три мужских игрища: национальная борьба, скачки, стрельба из лука. При стрельбе один из участников выстрелил в движущуюся мишень - животное, которое выползло из озера. Животное упало брюхом вверх и испускало дух. Подбежавшие молодые люди увидели черепаху, у которой надулся живот, выделялась моча, в конечностях было по горсти земли, из подмышечной впадины торчала деревянная стрела с металлическим наконечником. Стрелок оказался философом и выявил в черепахе все пять элементов мироздания: огонь, землю, воду, железо, дерево. Исследуя поверхность панциря черепахи, нашли его изображающим двенадцатилетний животный цикл, дающий в сочетании с пятью первоэлементами 60-летний круг летоисчисления - рабжун. В легенде говорится, что он по рисунку панциря мудрой черепахи сделал счетную доску. Эта легенда перекликается с текстом о сотворении мира, содержащимся в 108-томном буддийском трактате "Данчжур". Согласно буддийской вере Вселенная покоится на спине черепахи, а черепаха в народе символизирует долголетие, здоровье, счастье.

Единственная копия "зурхайн самбар" сохранилась до наших дней в архиве монастыря "Гандан тэчинлян" в г.Улаанбаатор Республики Монголия. Доска сделана из дерева размером 16х40 см. Верхняя часть (красная) означает огонь, 4 - (синяя) означает воду, 1 - означает землю. В ящике (2) хранится мельчайший песок, площадь доски (5) покрывается песком. Металлическое перо деревянной ручки, которым писали, являли собой дерево и железо. Длина ручки равна 32 см . Такая длина способствует улавливанию слухом начертания цифр. Написанные цифры удобно убирать безымянным пальцем, поэтому при начертании перо держат с таким расчетом, чтобы ручка находилась между средним и указательным пальцем.

В письменных источниках, дошедших до нас, отсутствуют описания правил вычисления на счетной доске, даются только ответы. Это характерно для математики народов Азии. Мы в ходе исследований изучили реконструкцию вычислений на счетной доске, выполненную Б.Батжаргалом на основании устных рассказов Зурхайч Доппинанцана. В Бурятии и Монголии до появления бумаги скотоводы успешно использовали счетную доску, покрытую песком, пеплом или обмазанную животным жиром.

Мы сделали счётную доску и научились выполнять действия. Сложение и вычитание отличаются от современного лишь отдельными деталями, обусловленными счётом на доске. При сложении и вычитании исходные числа записываются соответственно разрядом, как при современном счёте, но допускаются некоторые различия: 1. Действия производятся, начиная со старших, а не с младших разрядов, 2. Знаки действия не ставятся, 3. Ответы формируются в ходе вычислений в верхней строчке, при этом особое внимание обращается на переход через десяток, 4. Промежуточные результаты стираются в процессе счёта, так что непосредственную проверку выполнить невозможно. Мы поместили выполнение действий сложения и вычитания следующую таблицу:

645+87=732 512-89=423

Разность
 
 4
 43
 42
 423
 
Уменьшаемое
 512
 112
 2
 12
 
 
Вычитаемое
 89
 89
 9
 9
 
 

 

Сумма
 
 6
 62
 72
 722
 732
 
Слагаемое
 645
 45
 1 5
 5
 1
 
 
слагаемое
 87
 87
 7
 7
 
 
 

2 3 4 5 6 1 2 3 4 5


Умножение. Деление. Правила умножения (деления) описывают следующие таблицы, в которых особое внимание уделяется на размещение разрядов по столбцам. В первой строчке показано формирование произведения, начиная со старших разрядов.

12*9=108 279÷25=11 (ост 4)

Частное
 
 1
 11
 11
 
Делимое
 279
 29
 4
 4
 
Делитель
 25
 25
 25
 
 

 

Произведение
 
 9
 9
 98
 108
 
Множимое
 12
 2
 2
 1
 
 
Множитель
 9
 
 9
 
 
 

1 2 3 4 5 1 2 3 4

Исчисление на счетной доске имело особенность: из-за небольшого размера промежуточные вычисления не оставались. Потому кроме умения вычислять было важно уметь проверять результаты. Монгольские математики обладали самобытными способами не только выполнения действий, но и способами проверки с помощью свойств деления чисел на 9, 27, 67. Наиболее часто применялось проверка «9»: при делении числа на 9 должен получаться такой же остаток, что и при делении на 9 суммы цифр этого числа. Остаток назывался «богони тоо» - укороченное число.

Наши анализы показывают, что выполнение действий на «зурхайн самбар» не особенно отличались от индийских способов счёта. От современных арифметических действий их отличают лишь некоторые технические детали. Разучивание таблицы умножения у монгольских народов распеванием, начиная от умножения на единицу, схоже с разучиванием умножения в Китае. А способ проверки выполнения действий с помощью «9», которым мы овладели, вполне успешно может применяться в нашей школе, хотя и имеются некоторые известные недостатки этого способа, например, остаток от деления суммы цифр чисел 101 и 1001 на 9 одинаково равен 2. Использование счётной доски привело к внедрению национального счётного прибора – сампин, напоминающего китайские, японские, русские счёты.

Счетная доска "зурхайн самбар" является важным свидетельством истории науки. Ее использование сыграло огромную роль в развитии математики и астрономии монгольских народов. Развитие математики способствовало выявлению в XVI – XVIII вв. учёных – математиков Шихихутага, Тататунга, Гуулшинга, Мянгат и др. Одним из выдающихся математиков и астрономов был Мянгат из хушуна Шулуун Цагаан во Внутренней Монголии. Мянгату приписывается стотомная книга «Зуй тоглгын бурэн эх сурвалж» («Полный источник закономерности»), 1723 г., из которой японцы впервые познакомились с европейскими логарифмами. Мянгат был знаком с трудами выдающихся астрономов Западной Европы – Коперника, Кеплера, Браге, придерживался гелиоцентрической системы мира. Ему принадлежат четыре тома математических работ под общим названием «Краткий метод определения p через пересечение круга». Тогда же в средневековье был реформирован монгольский календарь на основе европейского. За начало летоисчисления был принят 1688 г. – «Год жёлтого Дракона», начало суток – 12 часов для (Морин саг), начало астрономического года – момент зимнего солнцестояния. Продолжительность года составила 365 хоног 21 хувь 88 чинлур 64 амьсгал – 365 дней 6 час. 21 мин. 88,64 с., т.е. 365,4036 суток. "Зурхайн самбар" оказал незаменимую помощь в написании таких трудов математиков средневековья, как "Колыбель древних мудрецов", "Вычисления при помощи взаимосвязанных величин" и др. Раннее использование десятичной позиционной системы счёта, счётной доски является примером высокого развития математики средневековой Монголии.

Литература:
Б. Батжаргал. Эртний монголын математик (Ранняя математика монголов). Улан-Батор, 1976
Г. Гейзер. История математики в школе. Москва, Просвещение, 1981
Детская энциклопедия. Мир небесных тел. Числа и фигуры. Москва. Педагогика, 1972.
Ш. Чимитдоржиев. Кто мы бурят-монголы? Улан-Удэ, 1991.
Н. Жуковская. Число в монгольской культуре// Археология, этнография и антропология Монголии. Новосибирск, Наука, 1972.
А. Цыбиктаров. Бурятия в древности. Улан-Удэ, 1999.



————————————————————————————————————————
вернуться к списку работ секции

Оффлайн Зоригтбаатар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #3 : 16 Января 2007 09:31:23 »
Монголы и Казахи являются самостоятельными
этнополитическими и историко-географическими
субъектами.

Почему искажается историческая правда?
(методологический аспект проблемы)

В последнее время в отечественной исторической литературе ярко проявились две различные тенденции. Смысл одной из них выражается в отрицании присутствия тюркоязычного фактора на территории Средней Азии и Казахстана до VI н.э. Выразители этой тенденции напрочь отказывают возможные этногенетические связи сакских родов с поздними тюркскими кочевыми народами, древних усуней с поздними уйсынами-казахами, относят древних канглы (канцзюй) к кругу ираноязычных племен, найманов, кереитов, жалайров и кунгратов к кругу монголоязычных племен. В их представлениях казахи возникли не понятно откуда, из какого-то вольного конгломерата и т.д. Болезненное восприятие подобных представлений национальной истории стало причиной появления другой крайней тенденции, связывающей все имеющееся с собственными национальными корнями. Правомерность этих тенденций вызывает большие возражения и не способствует правильному пониманию исторических реалий того сложного времени.
Отметим коротко некоторые моменты противоречащие предложенной трактовке событий, связанных с жизнью и деятельностью Чингисхана.

1. Казахи и монголы являются самостоятельными этнополитическими и историко-географическими субъектами. Процесс формирования казахов в нацию происходил в географическом пространстве от Алтая до Атырау, от западной Сибири по Семиречью (Жетісу). А исконной территорией монголов является Центрально-Монгольское трехречье – «Гурван гол»: Хэрлэн, Онон и Туула. Каждый из них имеет собственную историю и собственных вождей. Когда, например, при родоначальнике от XI колена Чингисхана Бодончара (Х в.) Монголы живя в шалашах, занимались одним «звероловством и рыболовством», то в это время на территории Казахстана государство Караханидов со столицей Баласагун и Кашгари овладело территорией до Бухары и Маверанахра и его ученые сочиняли такие шедевры культуры как «Диуан л??ат-ат т?рк» и «Кудадгу Билик». А в далеком времени до рождения Тэмужина в полиэтническом пространстве Евразии восторжествовало «Кипчакское ханство». Таким образом, казахи и монголы самостоятельные творения истории. Следовательно, их корни в отдельности нужно искать в их собственном этногеографическом пространстве.

2. Многие наши авторы, считающие Чингисхана «казахом» опираются на мифическо-генеалогическую легенду о тюрко-огузском происхождении его предков. Да, тюркские народы оставили глубокие корни культуры на земле монголов. На данной территории со II по X век н.э. были образованы семь раннефеодальных государств: От Хуннов до Кидан. Хотя эти государства состояли из трех этнических групп: тюрков, тунгусов и монголо-киданов, весь культурно-исторический процесс до создания Чингисханом Монгольского государства прошел под подавляющим культурно-политическим влиянием народов тюркского происхождения.
Чингисхан стоял не у истоков тюркского фактора на Монгольском хребте, а у его завершения. В результате образования единого монгольского государства, охватившего всю великую степь, а затем и переселения последних тюркских племен на запад на свои вновь приобретенные кочевья, давняя традиция преобладания тюрков здесь на Монгольском хребте была прервана. Этот промежуток времени от IV до начала XVII вв., т.е. от тюрко-уйгурской эпохи до начала буддийского ренессанса в Монголии Б.Я. Владимирцов, В.Л. Котвич назвали «темным периодом для Монголии». Но, несмотря на всякие реформации языка и культуры монголов до сегодняшнего дня в словарном запасе современного монгольского языка имеются около 3000 слов с древнетюркскими корнями. Язык это не единственный, а один из этноформирующих факторов, динамично развивающийся в результате взаимопроникновения. Поэтому семантическое (смысловое) сходство отдельных слов не может служить определением этноисторической характеристики нации и народов.

3. Возведение родословной «Хият – боржигинов» из которых происходил Чингисхан имеет давнюю традицию, об этом писали аль Насир, Рашид-ад-дин, Абулгази, Кадыргали и др. Нельзя забывать Хият-боржигины не есть все монголы, так же как казахи не есть весь тюркский мир. В « Сокровенное Сказание Монголов / Монголын Нууц Товчоо / » перечисляется название более сорока родов. Более тридцати из них монгольские роды. Среди современных монголов 456 родовых ответвлений берут свое начало от этих родов. Одним из них является и Хият-борджигины. И какой же хоть немного исторически грамотный казах поверит в то, что он оказывается произошел от Хият-борджигинов. Ведь те кияты, которые встречаются среди современных казахов, узбеков, кыргызов, крымцев, ногайцев, башкир есть лишь потомки тех киятов части которых были расформированы по всей территории Монгольской империи в ходе монгольских завоеваний, остались на вновь завоеванных землях и вошли как отдельные фамильные названия сохранившие свое имя – Хияты.

4. После образования в 1189 г. единого монгольского государства – Хамаг Монгол Улса во Главе Хабулханом, он же дед Чингисхана, кочевые племена Монголии разделились на монгольские и тюркские. Между 1179 и 1206 гг. под командованием Чингисхана монголы провели более тридцати битв, почти все они были между объединениями монгольских и тюркских родов. За эти более четверти века войска Чингисхана провели три битвы с татарами, пять – с меркитами, четыре – с найманами, две – с кереитами. Младший брат Чингисхана Хасар напал на кунгиратов (конырат). Жамуха-сечен, соперник Чингисхана в борьбе за трон, привлекал на свою сторону тюркские роды, как непримиримых соперников объединения степи под властью монголов. Именно тюркские племенные объединения татары, найманы, меркиты считались проклятыми внешними врагами (жат) для собственных монголов, в результате войны с монголами во главе с Чингисханом вышеназванные племенные объединения оказались за пределами монгольского государства.

5. Первый Курултай всех монголов, который состоялся в 1206 г. на берегах реки Онон прошел под преимущественным влиянием монголов-нирунов. Из представителей-участников 31 племени, 23 из них были монголы. А из 88 заслуженных личностей, особо проявивших себя в борьбе за государственность-72 были представителями из собственно монгольских родов. Когда было объявлено о создании теперь уже Великого Монгольского государства – Их Монгол Улс, объединившей все монгольские и отдельные тюркские племена Великой Степи, во главе которой стал ее основатель Чингисхан, руководитель ханской администрации Тататунга зачитал указ кагана, высеченный на белом граните. Он гласил: «Мунх тэнгэрийн хучин дор Их Монгол Улсын далайн хааны зарлигийг ил болгон иргэн дор хургэбэсу биширтугэй, айтугай!», что в переводе: «Предвечного бога силою пусть будет объявлен всему народу приказ повеление наше Далай (Тэнгис) хана Их Монгол Улса. Пусть поклоняются!». Вот так словно младенца, нарекая именем, шепчут в уши его имя, было оглашено название нового государства «Их Монгол Улс» (Великое Монгольское государство). Это исторические реалии того времени были точно зафиксированы и остались на страницах разноязычных хроник. Такое переделать уже невозможно.

6. Чингисхан за 21 год своей (1206-1227г.) в результате более 70 крупных сражений завоевал громадную территорию Евразии и превысил в два раза империю А. Македонского, в семь раз – Наполеона. По монгольским данным в их империю вошло пять держав, двенадцать небольших ханств четырех сторон света. Образование единого монгольского государства, а затем и создание огромной империи происходило далеко не легким и мирным путем. Силой и кровью раздробленная Монголия стала единой и лишь после в результате не менее кровопролитных, жестоких войн она встала во главе империи, ее центром. Хорошо известна жестокостью и большим количеством человеческих жертв Отрарская катастрофа, но таких битв было более десятка и крови в них было не меньше. И конечно же с этой точки зрения мы должны говорить о монголах и их предводителе как о завоевателе чужих земель. Об этом неоднократно говорилось и ранее. Однако здесь все же надо учитывать два различных обстоятельства. Историческую роль Чингисхана, его деятельность нельзя рассматривать в отрыве от его эпохи. Он в полной мере есть «продукт», если так можно выразиться, своей эпохи, эпохи средневековья, основанной на силе, жестокости и кровопролития. Не он сделал свое время таким, а наоборот время потребовало такую личность как Чингисхан и поэтому вся его деятельность есть во многом производная его эпохи. Погрязший в распрях и междоусобицах свой народ он спас от самоистребления, объединив в едином и централизованном государстве. Конечно же, как и в других случаях, в других странах, в другие времена противники централизации жестоко истреблялись. Так сложилось, что во главе этих процессов встал Чингисхан и решения принимать пришлось ему, а вместе с ними и ответственность за них через многие века. Деятельность его несла в себе и положительные и негативные последствия, а значит и оценка его многогранной личности была двуликой и противоречивой, порой она несла в себе лишь конъюнктуру времени.

7. Деятельность Монгольской империи во главе с Чингисханом состоит не только из походов и разрушений. Завоевательная первоначально роль Чингисхана уже при его первых приемниках преобразовалась в стабилизирующий фактор политической жизни евразийских степей. Ее координирующей силой была устранена изоляция евразийского континента, на более длительный срок смолкли раздоры между родоплеменными союзами и княжествами. Владычество империи стало школой возмужания. Образование в казахских степях Улса Зучи-Кыпчак, а затем и обособление его левого крыла в виде Ак-Орды имеет свою позитивную сторону в пользу развития государственности Казахстана. С этого времени казахская степь, ставшая составной частью громадной Монгольской империи, стала по существу главным выразителем и продолжателем древних традиций кочевой государственности. Остов-шанырак новой евразийской державы – Улса Зучи-Кыпчак был поднят здесь на территории казахских степей, здесь же на западе ее границ была основана столица государства город Сарай.
Да, в результате завоевания к власти в стране пришли Чингисиды. Но народ наш оставался тюркским – кайсакским (казахским – авт.) и государство тоже. Это и обусловило тот факт, что не местные тюрки-кайсаки монголизировались, а пришедшие сюда потомки Чингисхана стали неотделимой частью казахского народа, приняв его облик, язык, веру и обычаи.
Потомки правителя Ак-Орды и Золотой Орды / Алтан Орд Улс, во Главе Батханом / Урус-хана Керей и Жанибек, все казахские ханы до последнего казахского хана Кенесары Касымулы являлись потомками первенца Зучи – Орда-Ежена. Несмотря на то, что дед их далекий Чингисхан был монголом, последующие поколения представители правящей династии стали кровными казахами. Своей борьбой за единство, целостность, независимость казахского народа они стяжали право по достоинству править своим народом, а не по праву силы как их предок. Ими восстанавливались, строились старые и новые города – Сарайчик, ворота в казахские степи, Сарай, разрушенный Хромым Тимуром / Доглон Тумур / в XIV в. цветущий город, Сауран, Сыгнак, вновь обретшие статус крупнейших центров городской культуры. Своей деятельностью они сохранили нацию, ее самостоятельную государственность. Поэтому, прошлые обиды и месть на их отцов и дедов не должны служить критерием оценки деятельности последующих казахских ханов. Для них история сама требует прощения.
Роль потомков в казахской истории мы должны искать не в «казахах Чингисхана», как пытаются сделать некоторые, а в глубинах истории. Только тогда история будет сколько-нибудь правдивой, меньше лжи.
Справедливости ради отметим, спектры деятельности монгольской империи столь масштабны, то и ее основатель Чингисхан личность неординарная, поистине мирового масштаба. Поэтому региональные эпизодические подходы к данной проблематике не приемлемы. Мы должны понять, что данное явление требует не локально-фрагментарного решения, а рассмотрения во всем его объеме, в единстве с их пространственно-временными характеристиками.
_________________
«Предвечного бога силою пусть будет объявлен всему народу приказ повеление наше Далай (Тэнгис) хана Их Монгол Улса . Пусть поклоняются!».



zoridtbaatar@mail.ru

Оффлайн Зоригтбаатар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #4 : 01 Февраля 2007 10:08:41 »
Делегация Международной Ассоциации Кураш во главе с президентом Ассоциации Комилом Юсуповым находится с визитом в столице Монголии городе Уланбаатор. Визит, проходящий с 19 по 23 января, совершается по приглашению премьер-министра Монголии.

22 января г-н Юсупов провел переговоры с председателем государственного комитета по физической культуре и спорту Монголии г-ном Наранбаатором. Стороны обсудили развитие Кураша в Монголии, а также государственную поддержку, оказываемую национальной федерации Кураш этого государства. В конце встречи председатель Госкомспорта наградил президента МАК Комила Юсупова медалью «Заслуженный деятель спорта Монголии».





23 января в Уланбаторе, Монголия, состоялась официальная встреча президента МАК Комила Юсупова с Президентом Монгольской Республики г-ном Энхбаяром Набмарыном. Встреча, состоявшаяся в президентском дворце – официальной резиденции главы монгольского государства, носила официальный характер, и была широко освещена в электронных и печатных средствах массовой информации Монголии.

В ходе встречи Президент Монголии высоко оценил результаты деятельности МАК по международному распространению Кураша, а также весомый вклад в это дело со стороны Почетного Президента МАК, Президента Узбекистана Ислама Каримова. В свою очередь Комил Юсупов поблагодарил главу монгольского государства за оказываемую развитию Кураша в Монголии поддержку, благодаря которой по итогам прошедшего года Монгольская Федерация Кураш была признана Исполкомом МАК самой лучшей национальной федерацией из 85 входящих в Ассоциацию стран мира.


23 января делегация МАК по главе с президентом Ассоциации Комилом Юсуповым, находящаяся с визитом в Монголии, провела переговоры с премьер-министром Монголии г-ном Энхболдом Миегомбо. Глава правительства Монголии высоко оценил достижения Международной Ассоциации Кураш по развитию Кураша на мировой арене. В свою очередь, г-н Юсупов поблагодарил правительство Монголии, а также премьер-министра за оказание постоянной государственной поддержки национальной федерации Кураш Монголии.

В этот же день Комил Юсупов провел переговоры с министром иностранных дел Монголии Энхболдом Нямагимом.




Оффлайн Naugrim

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #5 : 11 Марта 2007 00:07:19 »
Зориг, так резюмируй для меня, пожалуйста, неседущего толком: что же подразумевается под понятием "Великая Монголия"? Я посмотрел карты (ссылка твоя выше) - там Тыва и Бурятия, но это - Россия. Мне немного непонятно, объясни пожалуйста.
Мандажа гарадаг наран шингэлээ
Манантайгаа хоюулаа даа хоо
Мартагдашгуй гурван жил болсон боловчиг
Мансурах нойрондоо хоюулаа даа хоо.
________________________________
Восходящее солнце встанет,
А также появится туман.
Незабываемые три года уже прошли,
Но мы будем вместе, когда уснём.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #6 : 11 Марта 2007 00:20:17 »
Зориг, так резюмируй для меня, пожалуйста, неседущего толком: что же подразумевается под понятием "Великая Монголия"? Я посмотрел карты (ссылка твоя выше) - там Тыва и Бурятия, но это - Россия. Мне немного непонятно, объясни пожалуйста.

Да это не его карты. :)

Это Сайт редких карт Александра Акопяна.
Подраздел "Список стран с территориями, не имеющими однозначного статуса"
« Последнее редактирование: 11 Марта 2007 00:23:00 от Sinoeducator »

Оффлайн Naugrim

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #7 : 11 Марта 2007 00:41:46 »
Прошу прощения объяснить тупому юристу: что значит - страны с территориями, не имеющими однозначного статуса? В данном случае. Я все понимаю, относительно выдвигаемых идей воссоединения братских наций, возможно, ингода в таких случаях идет речь о воссоединении одной нации, такие преценденты бывали, и есть, но есть официальный статус. Есть государственные границы. Нет официального оспаривания территорий, как в иных случаях. Разве можно об этом сейчас говорить в серьез?
З.Ы. Я не знаю как относиться к этому - в данном случае. Я могу иметь частное мнение, но его у меня в данный момент почему-то нет, потому что, с одной стороны есть понятие суверенитета, неделимости и прочая, прочая, с другой стороны - я за национальные корни. Но цели не всегда оправданы.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2007 00:48:06 от Naugrim »
Мандажа гарадаг наран шингэлээ
Манантайгаа хоюулаа даа хоо
Мартагдашгуй гурван жил болсон боловчиг
Мансурах нойрондоо хоюулаа даа хоо.
________________________________
Восходящее солнце встанет,
А также появится туман.
Незабываемые три года уже прошли,
Но мы будем вместе, когда уснём.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #8 : 11 Марта 2007 01:04:11 »
В интересном месте Вы однако вопросы задаете.

Боюсь, что автор сайта даже не догадывается о существовании форума "Восточное Полушарие", линки на который размещают тут без надлежащих формальностей наши монгольские собеседники.

Посему, наверное, резонно спросить что-либо у него в гостевой книге, она там есть вроде.

Только вот... сайт, похоже заброшен, по крайней мере информации свежее 2001 года я не видел.

Оффлайн Naugrim

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #9 : 11 Марта 2007 01:09:17 »
Ну, вы уж меня извините, пожалуйста. Я вопрозы задавал в разрезе темы, собственно. К чему-то же уважаемый Зоригтбаатар это выложил сюда, поэтому меня это и заинтресовало.
Мандажа гарадаг наран шингэлээ
Манантайгаа хоюулаа даа хоо
Мартагдашгуй гурван жил болсон боловчиг
Мансурах нойрондоо хоюулаа даа хоо.
________________________________
Восходящее солнце встанет,
А также появится туман.
Незабываемые три года уже прошли,
Но мы будем вместе, когда уснём.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #10 : 11 Марта 2007 01:21:12 »
Нет уж, теперь Вы не потрудитесь объяснить как следует понимать вот эту фразу:

Прошу прощения объяснить тупому юристу: что значит - страны с территориями, не имеющими однозначного статуса?

"Страны с территориями, не имеющими однозначного статуса" - это автор САЙТА так сформулировал, а не Зоригт. Применительно ко всему миру, и я его понимаю, т.к. трудно подобрать какой-либо термин, который объединил бы все территориальные споры, как реальные, так и те, что только в чьих-то головах, так и непризнанные государственные и квазигосударственные образования (я, кстати, почитал - много забавного...)

Наш монгольский собеседник к этому имеет отношение ровно постольку, поскольку он разместил в саоем постинге ЛИНК на данный сайт, причем никак не прокомментировал свое отношение к содержанию данных карт. Если только не считать косвенным признаком написание названия темы прописными буквами, что надо бы исправить, т.к. это запрещено Правилами форума.

Оффлайн Naugrim

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #11 : 11 Марта 2007 01:33:27 »
Если только не считать косвенным признаком написание названия темы прописными буквами, что надо бы исправить, т.к. это запрещено Правилами форума.
Я имел ввиду (в своем вопросе) вовсе не то, что Зориг (я уважаю этого участника и ничего не имею против него ни лично, ни как иначе). Меня изумило то, что на карте "Великая Монголия" Тыва и Бурятия. Затем ваша ссылка и меня ввел в некоторый ступор термин "не имеющий однозначный статус". Затем, когда Вы датировали некоторую нежизнеспособность ресурса-первоисточника, для меня многое прояснилось.
Я к чему задавался таким вопросом - например, Калмыкия в свою очередь некогда отспорила (так там некоторые и говорят) кусок Ростовской области - включая Городовиковск (Башанту) и все, что до этого города - этакий кишкообразный кусок земли. Я, когда там бывал, слышал, что аппетиты на этом, в принципе, не ограничиваются. В настоящее время достаточно большое количество русских, издавна проживая на территории (юго-восток Ростовской области - ныне северо-запад Калмыкии) покидают (а зачастую выживаются) эти места. Только в Московскую область из Городовиковского района приехало за последний год несколько семей, и все говорят - выживают. Не буду судить о правдоподобности, не это главное. Меня взволновали тенденции, вот поэтому я и отреагировал. Прошу прощения, если был Вами превратно понят ввиду того, что не очень внятно сформулировал вопрос.
Мандажа гарадаг наран шингэлээ
Манантайгаа хоюулаа даа хоо
Мартагдашгуй гурван жил болсон боловчиг
Мансурах нойрондоо хоюулаа даа хоо.
________________________________
Восходящее солнце встанет,
А также появится туман.
Незабываемые три года уже прошли,
Но мы будем вместе, когда уснём.

Оффлайн Чендлер

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #12 : 11 Марта 2007 02:55:36 »
можно спроосить, какие именно тенденции вас волнуют ? выдворение русских из исконно нерусских земель? А нынешнее укрупнение регионов и разрушение АВТОНОМИЙ вас не волнует?
« Последнее редактирование: 11 Марта 2007 11:02:28 от Xiyanjie »

Оффлайн Naugrim

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #13 : 11 Марта 2007 03:27:19 »
Вы знаете, меня все волнует. И то, и другое, и третье. Я не националист и абсолютно аполитичный человек. Меня интересует судьба Калмыкии, Бурятии, Тывы, Монголии, в конце-концов. Я влюблен в ту малость, которую я знаю из древнейших культур этих народов. Я влюблен в эти края и в этих людей, заслуживают они любви, нет ли - меня мало волнует. Меня заботит судьба русского населения, исконно-не исконно, но давным-давно живущих там и считающих эту землю - Родиной. вы меня понимаете? Я противник кардинальных изменений как таковых прежде всего потому, что за этим всегда стоят исковерканные судьбы и разлуки людей с людьми. Мы уже имеем "удовольствие" поижинания плодов развала СССР. И так плохо - и этак никуда не годится. Не знаю, понятно ли я выражаюсь.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2007 11:01:54 от Xiyanjie »
Мандажа гарадаг наран шингэлээ
Манантайгаа хоюулаа даа хоо
Мартагдашгуй гурван жил болсон боловчиг
Мансурах нойрондоо хоюулаа даа хоо.
________________________________
Восходящее солнце встанет,
А также появится туман.
Незабываемые три года уже прошли,
Но мы будем вместе, когда уснём.

Оффлайн webber

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: 1
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #14 : 11 Марта 2007 11:41:21 »
развал СССР произошел из-за того, что не учитывались интересы народов. нынешняя Россия продолжает эту политику. вы беспокоитесь о русском населении давно живущем на неисконной территории, потому что вы русский, верно? точно такое же беспокойство о своих землях имеют любые малые народы России. Спросите ненца, доволен ли он тем, что на земле своих предков он не может пасти оленей, не может быть свободным как ветер, не может выбрать не-"цивилизацию", доволен ли он тем, что заезжие "казачки" считают его человеком второго сорта? К сожалению, все это имеет место. Почему нет по центральному ТВ передач о народах России, почему жители центральной глубинки любого азиата считают китайцем (китаеза) или японцем (япошка)?
Почему все хорошее, что касается у других народов подается с издевкой? Вопросы уже стали риторическими  :-\

Оффлайн Чендлер

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #15 : 11 Марта 2007 12:50:59 »
да, правда ваша, правительство сейчас просто закрывает глаза на фашистские митинги и  деятельность этих самых уродов. Где-то там на Таиланде убили парочку русских, об этом кричали и задыхались все газеты, и желтые и белые, а смерти нацменшинств от рук скинхедов в метро и переходах столицы и не только мелькают где-то между прогнозом погоды и очередным скачком цен на нефть.
Цитировать
Почему все хорошее, что касается у других народов подается с издевкой? Вопросы уже стали риторическими 
потому что русский человек в большинстве своем считает себя самым умным и самым белым, ведь за плечами вон какая история, а все остальные народы - это так, придаток, дешевая рабочая сила, нерусские в общем.

Оффлайн Naugrim

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #16 : 11 Марта 2007 15:36:41 »
Уважаемые собеседники, не надо говорить за меня, почему я беспокоюсь, дескать, потому что сам русский, и говорить за всех русских. Русские русским рознь.
Я противник любого нацизма - русского, китайского, японского, какого угодно. Именно русский народ пострадал больше всего от войны, раздутой нацистами - мне ли вам напоминать? За всю историю, наверное не было такого народа другого, за один 20 век недосчитавшегося десятков миллионов человек! Обычного русского человеказаботит не нефть, газ и алмазы. Я хочу большой, крепкой, сильной России - по-настоящему общего дома для всех национальностей, в котором все равны. Для меня нет япошек, китаез и калмычат. Я ищу друга монгола, с которым потерял связь, я ищу друга-казаха, с которым воевал, спасая армян. Я ищу-друга-молдаванина - нас раскидало по жизни в период развала СССР, и никогда себе не позволю пройтись по его нации. Мне только больно смотреть, как Россия становится все более похожей на бабкино лоскутное одеяло, ослабляясь, а ведь многие нации исторически и выживали с Росссией. Можно много спорить о русских. Но не нужно причесывать всех под ту же гребенку, что и молодчиков со стилизованной свастикой. Их не так уж и много, в конце-концов. Мала куча, да зловонна, согласен. И еще. Погибли вот две русские девушки. Да, в СМИ был переполох, да. Однако ВЫ вспомните слова Пикуля, который писал о том, что именно в России человеческая жизнь вообще никогда ничего не стоила - и это так. Как американцы бы реагировали на гибель своих граждан - ну, пусть до Буша, положившего в Ираке столько мальчишек... А, уважаемые?
Зачем Вы мне говорите такие слова, человеку, который побывав в гостях в Монголии (6 лет), влюбился в чужую страну, спустя много лет нашел этот сайт, чтобы иметь возможность соприкоснуться с тем, что так дорого ему в жизни?
Перемены нас достали. Мы, русские, наверное, немного валенки за редким исключением. Для нас такие перемены - гибель. За многие годы мы растворили в себе столько наций, что чистой русской крови нет, и смешались сам со многими, наши корни уже повсюду. В годины перемен рвутся ниточки связей, как кровеносные сосуды - а за этим судьбы, скольких я никогда не увижу потому что они теперь - иностранцы!
Зачем эти перемены? Вы считаете, что тувинцы, ненцы, буряты, якуты в составе России - обречены? Что в России никогда не будет правильной национальной политики? Так это неправильно. Многое как корова языком слизнула - попробуй начни заново. Многое в Российской внешней и внутренней политике порочно, неправлильно, глупо. Но впереди - будущее, все кончается - не завтра. Умные люди еще родятся. Так что ничто не для кого не потеряно.
Мандажа гарадаг наран шингэлээ
Манантайгаа хоюулаа даа хоо
Мартагдашгуй гурван жил болсон боловчиг
Мансурах нойрондоо хоюулаа даа хоо.
________________________________
Восходящее солнце встанет,
А также появится туман.
Незабываемые три года уже прошли,
Но мы будем вместе, когда уснём.

Оффлайн webber

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: 1
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #17 : 11 Марта 2007 20:45:56 »
Вы считаете, что тувинцы, ненцы, буряты, якуты в составе России - обречены? Что в России никогда не будет правильной национальной политики? Так это неправильно. Многое как корова языком слизнула - попробуй начни заново. Многое в Российской внешней и внутренней политике порочно, неправлильно, глупо. Но впереди - будущее, все кончается - не завтра. Умные люди еще родятся. Так что ничто не для кого не потеряно.
скажите то же самое этому парню, его родителям и близким
http://community.livejournal.com/erkhe/7167.html?page=1&style=mine

скажите то же самое северным народам, которые забыли родной язык и численность которых снижается от года к году.

Оффлайн Naugrim

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #18 : 12 Марта 2007 14:24:26 »
Я подписываюсь под этим письмом-призывом. Я подписываюсь, увы, сердцем, потому что не знаю, как это сделать физически. Однако я считаю, что негодяи, мерзавцы - не имеют национальности. Сволочь - она и в России, и в Африке сволочь. Нет им прощения. Как русский человек, говорюм всем, кто приезжает в Москву, в другие города из Бурятии, России, Тывы, Якутии, Калмыкии - низкий поклон Вам за то, что Вы приезжаете сюда и применяете свои талант, усилия, все, для блага таких как я, как все мы, для России, поклон Вам за то, что вы делаете это подчас с риском для жизни, а порой и ценой жизни. Никакой скорби не хватит, никаких слез, чтоб оплакать погибших, никаких утешений не хватит для Ваших матерей и родных, не восполнить утрату Ваших народов, ибо Вас и без того так мало... Я верю в разум и доброту природную русского народа, я надеюсь, что он проснется наконец и снова станет тем интернационалистом, которым являлся всегда по сути, я хочу чтобы каждый сказал "НЕТ" уродам со свастикой. Эту нечисть выжигают каленым железом, так надо вывести эту сволочь под корень, я верю, что мы все сделаем, чтобы монгол, бурят, якут, казах, африканец, мог сказать Москве: "Я рад, что приехал сюда". Русский дом - дом для всех россиян в равной степени независимо от цвета кожи, разреза глаз, вероисповедания. А Россия - общая. Общая для всех, кто живет в ней. Нет никакой "!особенности" русских перед другими. Нас больше - так мы и должны быть добрей, и чутче. Я пока не знаю, как достучаться до каждого отца, чтобы он смотрел внимательно - в чем пошел его сын на улицу, уж не в кожанке ли с эмблемой РНЕ? Но русские в массе своей я уверен, думают как я. Изменится все, я верю. Так быть не должно. Не должен студент из другой республики подвергаться риску в Москве. Не должен. Простите нас, братья, русских, что мы проспали, когда в наших детях проросло вот это. Лично я своих детей (трое, пока мал-мала-меньше) воспитываю отличным образом. Абсолютно.
Мандажа гарадаг наран шингэлээ
Манантайгаа хоюулаа даа хоо
Мартагдашгуй гурван жил болсон боловчиг
Мансурах нойрондоо хоюулаа даа хоо.
________________________________
Восходящее солнце встанет,
А также появится туман.
Незабываемые три года уже прошли,
Но мы будем вместе, когда уснём.

Оффлайн Зоригтбаатар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #19 : 13 Марта 2007 09:09:42 »
mongoli

Оффлайн JeanGang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
  • Skype: jeangang
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #20 : 13 Марта 2007 09:37:43 »
такое возможно? McDonald"s обратился в монгольское Управление по охране интеллектуальной собственности с жалобой на образованную два месяца тому назад компанию "Мондоналдс", открывшую свой ресторан в Улан-Баторе.
В "Мондоналдсе" подают кумыс, зеленый чай, монгольскую лапшу и особые мясные пирожки. Главное блюдо называется "чингизбургер".  ;D
Дело не в том, что ты знаешь, дело в том, что ты можешь доказать. /Тренировочный день/

Оффлайн Xiyanjie

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #21 : 24 Марта 2007 12:21:50 »
такое возможно? McDonald"s обратился в монгольское Управление по охране интеллектуальной собственности с жалобой на образованную два месяца тому назад компанию "Мондоналдс", открывшую свой ресторан в Улан-Баторе.
В "Мондоналдсе" подают кумыс, зеленый чай, монгольскую лапшу и особые мясные пирожки. Главное блюдо называется "чингизбургер".  ;D

Было дело, работали они дня 3, прикрыли их очень быстро, дизайн был стилизован под Макдональдс и в меню МОНбургеры и пр...
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн Hurricane Katrina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 910
  • Карма: 44
  • Пол: Женский
  • Skype: catleocorp
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #22 : 24 Марта 2007 12:24:20 »
"чингизбургер".  ;D
;D ;D ;D остроумно
I love my town... With a little drop of poison..

Оффлайн Angaria

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Великая Монголия (Их Монгол улс).
« Ответ #23 : 24 Марта 2007 22:03:50 »

Было дело, работали они дня 3, прикрыли их очень быстро, дизайн был стилизован под Макдональдс и в меню МОНбургеры и пр...
А точно закрыли? В этом году была в УБ,по-моему тот Мондоналдс до сих пор работает...Или может уже другой похожий открыли... ???
用微笑面对生活!

Оффлайн Зоригтбаатар

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2007 18:47:30 от Xiyanjie »