Автор Тема: Вопросы транскрипции и транслитерации  (Прочитано 41679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Правила транслитерации
« Ответ #25 : 28 Августа 2005 21:51:31 »
Цитировать
Ну да, понятно. "Российское корееведение", небось, в Москве печатается.  А в Питере Курбанов выпустил "Историю Кореи", и одни "чж".

Ну да, пусть неправильно, зато не так, как у москвичей. Смешно, ей богу. Я еще понимаю украинскую "самостийность"...
Тихонов, кстати, тоже питерец, но пишет через дж. А в "Вестнике центра корейского языка и культуры", который вроде бы благополучно загнулся, вообще идет разнобойное написание - кто пишет имена раздельно, кто слитно, кто как.
Arbeit macht frei

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Правила транслитерации
« Ответ #26 : 29 Августа 2005 07:54:44 »
Ну да, пусть неправильно, зато не так, как у москвичей. Смешно, ей богу. Я еще понимаю украинскую "самостийность"...
Тихонов, кстати, тоже питерец, но пишет через дж. А в "Вестнике центра корейского языка и культуры", который вроде бы благополучно загнулся, вообще идет разнобойное написание - кто пишет имена раздельно, кто слитно, кто как.
Да, я написал, что было решение унифицировать написание имен.
"Вестник" не загнулся, нет. Ожидается выход очередного выпуска. Вопрос в деньгах. У Центра денег нет (у него нет коммерциализованной программы по переводу корейской литературы, поддеррживаемой корейскими фондами, и нужных людей :) ). Корейский Фонд (한국국제교류재단), дававший деньги на издание "Вестника", включил в число грантополучаетелей еще одну, новую структурную единицу СПбГУ (босс - гражданин РК, зав. некоей кафедры экономического факультета), и денег внезапно стало вполовину меньше. :)
А Тихонов, во-первых, такой же москвич, как и питерец, по крайней мере, он там чаще бывает :) . Во-вторых, ему это надо? "Чж" вместо "дж"? С людьми портить отношения?

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Правила транслитерации
« Ответ #27 : 05 Сентября 2005 03:38:10 »
Вы говорите "Правила, правила." А у одного моего ЮК профессора в пасспорте слог из имени 금 затранскрибирован латиницей как Ghm. Конечно "м" сонорный и т.д. и т.п.
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Catherina

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Re: Вопросы транскрипции и транслитерации
« Ответ #28 : 14 Октября 2005 12:58:45 »
Здраствуйте!! Помогите пожалуйста :-[ найти что-нибудь на тему :"Анализ новых правил переводческой транскрипции". Спасибо заранее :'(

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #29 : 20 Ноября 2005 12:05:14 »
Еще один вопрос - а как читается сия надпись, подскажите пожалуйста?

Наппын намчжа (произносить напыннамчжя).

P.S. Сейчас кто-нибудь исправит: "Не намчжа, а намджа". :) Не верьте.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #30 : 20 Ноября 2005 19:24:55 »
Цитировать
P.S. Сейчас кто-нибудь исправит: "Не намчжа, а намджа".  Не верьте.

 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Arbeit macht frei

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #31 : 20 Ноября 2005 19:29:34 »
Цитировать
P.S. Сейчас кто-нибудь исправит: "Не намчжа, а намджа".  Не верьте.

 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Ага, оно и есть. : :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #32 : 20 Ноября 2005 19:36:37 »
А все-таки правильно записывать "намджа" :)
Arbeit macht frei

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #33 : 20 Ноября 2005 20:02:38 »
А все-таки правильно записывать "намджа" :)
Ага :) . Ходжа (Насреддин), намджа.
Поджарка. Аджика. Джоуль.
Джелалабад, Джон Кеннеди. :)
Согласен, любая запись - условность, но - стоило ли менять шило на мыло, когда шило лучше мыла?!

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #34 : 20 Ноября 2005 20:15:15 »
М-да. Вот вы и сами опровергли свой тезис, что якобы если записать "чжа", то любой прочитает это мягко. Пришлось дописать "чжя". Ну и чем чж лучше дж? Слепое приложение палладицы к корейскому языку, не более.
Arbeit macht frei

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #35 : 20 Ноября 2005 20:21:26 »
М-да. Вот вы и сами опровергли свой тезис, что якобы если записать "чжа", то любой прочитает это мягко. Пришлось дописать "чжя". Ну и чем чж лучше дж? Слепое приложение палладицы к корейскому языку, не более.

Я и говорю, что любой вид записи - условность.
Только, что бы вы ни говорили, чж дучше дж. :)

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #36 : 20 Ноября 2005 20:25:48 »
Цитировать
Только, что бы вы ни говорили, чж дучше дж

Чем?
Arbeit macht frei

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #37 : 20 Ноября 2005 20:49:18 »
А мы это уже обсуждали.
Любому фонетисту ясно, что чж по месту образования гораздо ближе к корейскому звуку, чем дж.
Мне неудобно спрашивать у Л.Р., чем вызвана ревизия им существовавшей практической транскрипции. Чтобы отличить корейский от китайского? :)

Echter

  • Гость
фонетикс
« Ответ #38 : 20 Ноября 2005 22:20:12 »
   Не ссорьтесь понапрасну, достойные люди! Ведь и так всем известно, что правильно по-русски будет "намдьжя".

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #39 : 20 Ноября 2005 23:16:08 »
Так мы вроде не ссоримся.  ::) Мирно так себе беседуем.
Arbeit macht frei

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
фонетикс
« Ответ #40 : 21 Ноября 2005 01:21:41 »
Цитировать
P.S. Сейчас кто-нибудь исправит: "Не намчжа, а намджа".  Не верьте.

 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
а правильнее "намдя".  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн gerasim

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #41 : 21 Ноября 2005 18:16:48 »

Чем?


Старый анекдот: Спорят грузин и армянин какая нация лучше. Грузин говорит, что грузины, армянин, есессна, что армяне.    Спорят долго, наконец армянин не выдерживает и спрашивает: "Ну чем, чем грузины лучше, чем армяне?" Грузин подумал и сказал:" Чем армяне".

P.S. А вот китаисты ружья кирпичом не чистют,  и не пишут "Джоу", "Джанг" и тд

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #42 : 21 Ноября 2005 18:32:04 »
...А вот китаисты ружья кирпичом не чистют,  и не пишут "Джоу", "Джанг" и тд
А могли бы! "Джан" звучит более по-китайски, ближе к китайскому, чем "Чжан". :)

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #43 : 21 Ноября 2005 18:41:53 »
Джан и Чжан по-русски произносятся абсолютно одинаково.
Arbeit macht frei

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 287
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #44 : 21 Ноября 2005 18:51:02 »
А могли бы! "Джан" звучит более по-китайски, ближе к китайскому, чем "Чжан". :)
Знаете, это тот редчайший случай, когда похоже прав все- таки Квисин. ;D
Чжан- звучит очень по- китайски, а слога джан в китайском нет вообще. Это больше на азербайджанский похоже: Алибабай- джан, Хашеми Рафсан Джани. :)
不怕困难不怕死

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #45 : 21 Ноября 2005 18:53:11 »
по корейски произношение Чжан или Джан  стоило бы записать как Дзянг
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上,谁可与欢者。
出门临永路,不见行车马。
登高望九州,悠悠分旷野。
孤鸟西北飞,离兽东南下。
日暮思亲友,晤言用自写。

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #46 : 21 Ноября 2005 19:16:02 »
Джан и Чжан по-русски произносятся абсолютно одинаково.

Кажется, нет (на мой чуткий фонетический слух и дьявольское чутье носителя русского языка :) ), но надо бы посмотреть, проводились ли эксперименты.
На меня влияет русское "дж" в "поджарке". Попробуйте сказать "поджарка".  Нормально любой русский произносит Джон, Джан, Наджибулла так, как произношу я: кончик языка перемещается назад от нижних зубов (нормальное положение при произношении одного "д"), приподнят к альвеолам, но тело языка распластано внизу), чтобы естественно и незаметно перейти к артикуляции "ж" ("дж" произносится, попросту говоря, как один звук, язык не меняет положения).
В случае с "Чжан" действюут два фактора: 1) место образования русского "ч" - отодвинутое назад, тело языка приподнято (попробуйте произнести "ч"), но более того, 2) нехарактерное сочетание "ч + ж"", которое влияет на пораздельное произнесение двух звуков.
Чжан по-русски могут произнести абсолютно одинаково, как Джан, наверно, только китаисты, которые знают, что Чжан произносится как Джан. :) .

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #47 : 21 Ноября 2005 19:21:27 »
А могли бы! "Джан" звучит более по-китайски, ближе к китайскому, чем "Чжан". :)
Знаете, это тот редчайший случай, когда похоже прав все- таки Квисин. ;D
Чжан- звучит очень по- китайски, а слога джан в китайском нет вообще. Это больше на азербайджанский похоже: Алибабай- джан, Хашеми Рафсан Джани. :)

Понятно, что слога "джан" в китайском нет. Как и слога "чжан". Это мы так думаем. :)
У меня было представление о китайском "чж", как о более твердом, чем корейский звук. То есть картина наоборот. Почему я и сказал, что скорее надо поменять китайское "чж" на "дж".

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
фонетикс
« Ответ #48 : 21 Ноября 2005 19:39:58 »
Тогда нужно писать не джинсы, а чжинсы 8)
Но уже сложилась традиция, что мягкий j во всех языках записывается кирилицей как дж. С какой стати корейский должен быть исключением?
Arbeit macht frei

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
фонетикс
« Ответ #49 : 21 Ноября 2005 22:05:54 »
Тогда нужно писать не джинсы, а чжинсы 8)
Но уже сложилась традиция, что мягкий j во всех языках записывается кирилицей как дж. С какой стати корейский должен быть исключением?

J - йот? :)
Во всех языках?
Сложилась традиция?
А с какой стати китайский должен быть исключением?