Автор Тема: Сюнь-цзы  (Прочитано 4900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Anatema

  • Гость
Сюнь-цзы
« : 07 Марта 2006 05:15:21 »
Подскажите, кто знает.
Есть трактаты Сюнь-цзы (3 в до н.э.) "Установление вана", "О ритуале".

"Искусство войны" принадлежит Сунь-цзы. Не знаю, какие иероги. Это разные авторы? Судя по транскрипции  - разные. Но афоризмы из трактата о военном искусстве в нете выложены и как Сюнь-цзы.
Или все по-разному пишут имя или это два автора. Разъясните кто-нибудь, плиииз :)

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: Сюнь-цзы
« Ответ #1 : 07 Марта 2006 08:16:42 »
Разные.
Сюнь-цзы-荀子(荀况)- из государства  Чжао

Сунь-цзы-孙子(孙武)-генерал  государства У

Ради справедливости стоит сказать, что настоящая фамилия 荀况-на была тоже 孙

Anatema

  • Гость
Re: Сюнь-цзы
« Ответ #2 : 07 Марта 2006 12:20:08 »
Разные.
Сюнь-цзы-荀子(荀况)- из государства  Чжао

Сунь-цзы-孙子(孙武)-генерал  государства У

Ради справедливости стоит сказать, что настоящая фамилия 荀况-на была тоже 孙

так, т.е. трактат "Искусство войны" - это 孙子.
А у 荀子 ведь тоже о войне что-то есть? афоризмы или еще что-то?

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Re: Сюнь-цзы
« Ответ #3 : 07 Марта 2006 20:39:12 »
так, т.е. трактат "Искусство войны" - это 孙子.
А у 荀子 ведь тоже о войне что-то есть? афоризмы или еще что-то?

В 荀子 есть отрывки посвящённые войне( афоризмами это дело всё же называть не стоит)

Но у меня сильное подозрение,что те отрывки о войне , которые вы встречали  в нете под кодовым названием "Сюнь цзы"    на самом деле никакое не  Сюнь цзы, а самое настоящее Сунь цзы

Anatema

  • Гость
Re: Сюнь-цзы
« Ответ #4 : 08 Марта 2006 21:27:37 »
Цитировать
Но у меня сильное подозрение,что те отрывки о войне , которые вы встречали  в нете под кодовым названием "Сюнь цзы"    на самом деле никакое не  Сюнь цзы, а самое настоящее Сунь цзы

именно из-за этого у меня и возник это вопрос :)

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Сюнь-цзы
« Ответ #5 : 09 Марта 2006 04:20:59 »
А сам знаменитый трактат называется 兵法 - "Искусство войны" (тут в соседней ветке его живо обсуждали),
или чтобы не путать с другими авторами, писавшими по этому поводу имеет полное название: 孫子兵法.
Именно его так любят у нас  цитировать, а не какое другое произведение...

В свою очередь Сюнь-цзы 荀子 ( 荀況 )  он же еще и 孫卿子 (298-238 до. н.э.) - был известным конфуцианским философом (автор одноименного философского трактата) и о войне ничего не такого писал, просто его фамилия была тоже , потому его уважительно часто называли 孫子, отсюда путаница.  :)

P.S.
Кстати вопрос, был ли автор 孫子兵法, этот самый 孫子 и генерал государства У (т.е. исторический  孫武) одним лицом - до сих пор не решен, традиция считает что так, а ученые проанализировав сам текст и др. исторические документы, сейчас в этом очень сильно сомневаются, ну да это не имеет отношения к делу...  ;)
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Anatema

  • Гость
Re: Сюнь-цзы
« Ответ #6 : 09 Марта 2006 04:48:13 »
Цитировать
вопрос, был ли автор 孫子兵法, этот самый 孫子 и генерал государства У (т.е. исторический  孫武) одним лицом - до сих пор не решен, традиция считает что так, а ученые проанализировав сам текст и др. исторические документы, сейчас в этом очень сильно сомневаются

ученые - наши? али кнрские?  ;)

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Сюнь-цзы
« Ответ #7 : 09 Марта 2006 21:36:52 »
Цитировать
вопрос, был ли автор 孫子兵法, этот самый 孫子 и генерал государства У (т.е. исторический  孫武) одним лицом - до сих пор не решен, традиция считает что так, а ученые проанализировав сам текст и др. исторические документы, сейчас в этом очень сильно сомневаются

ученые - наши? али кнрские?  ;)

И те и другие...
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)