Автор Тема: Причины успеха китайской экономики.  (Прочитано 70689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Яшник

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #150 : 11 Июля 2012 21:39:09 »
Всё также и всё не то. Настолько примитивно в России понимают экономику Китая. Даже ссылаются на Конфуция. Китайская экономика как система отличается от остальных своей структурой.
   Если более подробно, то стоит почитать

    ОСНОЫ ТЕОРИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СИСТЕМ чисти 1 – 5
http://www.facebook.com/andrejyashnik?sk=notes

  Там найдёте ответ на вопрос в чем причина успехов китайской экономики. Это всего примерно 35 стр. Части - это чисто техническая причина за один заход все не входит. Читать с части 1.
 

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #151 : 12 Июля 2012 06:56:45 »
Основное положение описываемой теории, для тех кто не имеет регистрации в "Фейсбуке":

Схема №4 (Либерально-загнивающая)


 На рисунке 4 управление – это власть, а второй элемент, который тоже выступает в роли управляющего элемента – это бизнес и элита. Бизнес просит власть помогать ему, как правило, путем уменьшения налогов, утверждая, что власть тогда получит больше денег в бюджет.  Это приводит к тому, что система на рисунке 4 становится разомкнутой,  производством управляет только бизнес, причем, каждый со своими финансами и своим производством. Каждый стремится достичь своих целей и своими методами, не всегда соблюдая законы. Как вывод, в такой структуре связь по линии бизнеса становится сильной положительной обратной связью. Такая система рано или поздно переходит в режим генерации – в экономике это кризис.


Схема №5 (Китайская, развивающаяся)


 На рисунке 5 неизменными остались Производство, Финансы и Бизнес. А вместо просто Управление появилось Управление 1 – законодательная и исполнительная власть и Управление 2 (партийная или национальная элита). Изменились связи.  В Управление 2 информация поступает от Финансов – о состоянии производства, а управляющие воздействия идут на Управление 1, Производство и Бизнес (далее заглавные буквы опускаем). Почему нет управляющих воздействий на финансы? Финансы – это бюджет, а индикаторами о состоянии производства являются налоги, которые устанавливает законодательная власть. Поэтому естественно связь есть, но она не существенна и относится скорее к внутренней структуре финансов.

Структура на рисунке 5 – это структура бескризисной экономике.

В России многие экономисты (Ясин Е. Г. и др.) считают, что успехи японской экономики в 60 – х годах и китайской связаны с менталитетом японцев и китайцев. Связывают, чуть ли не с Конфуцием.  Все же очень просто, в Японии, Китае, СССР и других странах, где были темпы роста ВВП 10  и более процентов в год, в этих странах другая структура экономики. Если теперь убрать на рисунке 5 управление 2, то структура превратиться в структуру на рисунке 4. Это значит, что экономика из бескризисной превратилась в кризисную.

Причиной инфляции в кризисной экономике является наличие огромного множества субъектов  (частных собственников, в том числе и государства как собственника), которые управляют производством, закладывая в инвестиционные проекты свою им одними предполагаемую инфляционную составляющую. В бескризисной экономике имеется план по производству товаров и план по финансовому обеспечению этого производства. Присутствует контроль над всеми процессами в виде управления управляющими. Кроме того, бизнес также стремится работать в интересах достижения общей цели, а не только своей собственной, находясь под контролем.

В кризисной экономике процесс движения инноваций имеет блуждающий характер (в литературе даже говорят о диффузии инноваций), в свою очередь их распространение  сдерживает конкуренция, а власть начинает вмешиваться, если в какой либо области возникает прорыв – перепроизводство.  Именно с этим связано то, что в странах Еврозоны результаты НТП (научно-технический прогресс) не впечатляют.

 В бескризисной экономике, на примере Китая, даже в период кризиса 2007, 2008 г… темпы роста ВВП не сильно снизились и уже к 2010 г. вышли на уровень 10 % в год. Это говорит о том, что процессом внедрения инноваций на нижних уровнях экономики ведется управление.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #152 : 09 Ноября 2012 12:31:06 »
Схема № ***

всякий раз когда вижу такое - облегченно вздыхаю. очередной пук в воду  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн ignorance

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #153 : 26 Февраля 2013 20:46:06 »
На мой взгляд одной из основных причин успеха китайской экономики является политика "нового регионализма"
"Сущностьнового открытого китайского регионализма в современном глобализирующемся мире заключается в обеспечении международного и регионального окружения, благоприятного для дальнейшего мирного гармоничного развития и устойчивого роста КНР. Парадигма нового китайского регионализма предполагает создание «китайского регионального порядка», так называемого регионального сообщества Pan-Sinica посредством таких мирных механизмов, как экономические, идеологические, политические и культур­ные стратегии развития "
<p>Ярыгина О.А., Кучинская Т.Н. «НОВЫЙ РЕГИОНАЛИЗМ»: СОЦИОКУЛЬТУРНЫЕ ПРАКТИКИ КИТАЯ // Материалы V Международной студенческой электронной научной конференции «Студенческий научный форум» URL: <a href="http://www.scienceforum.ru/2013/25/5695">www.scienceforum.ru/2013/25/5695</a> (дата обращения: 26.02.2013).</p>

Оффлайн Tech_Russian

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #154 : 16 Июня 2013 12:46:52 »
Как я понимаю - успех современного Китая - он закладывался давно. Читая старые журналы, к примеру, встречал еще от конца 50-х годов описание, что в Китае того времени при школах уже переплавляют металл (наверное металл от гражданской войны). А подобные умения, знания - они дают некий толчок обществу. Ну и плюс идеологически у Китая получилась та модель, что не возможно реализовать в "западном обществе".
У меня, если честно - образование больше техническое, то, что закончил ВУЗ никак не пригодилось, вот и из курса экономики, что преподавали в техникуме нам давали примерно экономическую модель, которую я не встречаю даже в обсуждениях с людьми, которые имеют экономическое образование. Но не обо мне, об модели:
Деньги в стране - это сумма товаров внутри страны. Внутреннее соотношение между деньгами и товарами - это и есть цены.
Когда искусственно увеличивается денежная масса, а товарная масса остается во все том же количестве, то цены на товары повышаются. Это же происходит - когда товаров становится меньше и товар становится сам по себе дефецитен, либо на товары резко увеличивается спрос, а производство производящее товар не может мгновенно или не желает реагировать на изменение цены товара. Это вариант модели, который достаточно часто действует у нас и в западном мире.
У Китая где-то наверное с середины 80-х и начала 90-х существует другой вариант: они стали искусственно увеличивать товарную массу, принижая свои издержки. Денежная масса (могу в данном случае ошибаться) оставалась на том же уровне, а товарная росла; это приводило к удешевлению товаров, ну а также в такой жесткой конкуренции выживали только те, у кого было наиболее мощное, современное и оптимизированное производство, как и у кого была очень хорошая менеджеровая структура (огромная наша проблема - менеджеры у нас в большинстве занимаются ничем) - чтобы практически "навязать" свой товар.
Как итог - их дешевые товары покорили весь мир и большинство коммерсантов в мире попросту перепродает китайские товары, чем хочет организовывать свое производство.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013 12:55:04 от Tech_Russian »

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Карма: -22
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #155 : 16 Июня 2013 19:18:50 »
Читая старые журналы, к примеру, встречал еще от конца 50-х годов описание, что в Китае того времени при школах уже переплавляют металл (наверное металл от гражданской войны).

Металл выплавляли не только при школах, но и в каждом дворе по указанию великого Мао. Про "большой скачок" слышали?
Из "Википедии" - "Малая металлургия

  Главной проблемой подъёма экономики и индустриализации считалось производство стали. Повсюду стали строиться мастерские по производству стали из руды, при этом отсутствовала надлежащая инфраструктура и фундаментальные знания о стали и мартеновских печах. В соответствием с директивами Партии, повсюду стали строиться малые печи из глины, которые топили дровами. Рабочих набирали из близлежащих деревень. К осени 1958 года по всему Китаю действовало более 700 тыс. кустарных доменных печей, на работу по производству металла было мобилизованно до 100 млн человек
  Ещё в 1959 году, после изучения проблемы и первых опытов, стало ясно, что хорошего качества сталь можно производить только в крупных печах на больших фабриках, используя каменный уголь в качестве топлива, однако проект продолжался, население организовывало на местах добычу угля и пыталось модернизировать печи.
  Результатом был низкокачественный чугун, требующий для превращения в сталь дополнительной обработки и непригодный для широкомасштабного использования сам по себе. Он мог использоваться преимущественно для изготовления плугов и мотыг и расходовался в пределах коммуны. Экономические потери в результате «битвы за сталь» достигли 2 млрд юаней.
Руководство, однако, было восхищено всеобщим подъёмом, а специалисты боялись выступать с критикой после кампании Пусть расцветают сто цветов.
 В 1958 году производство «стали» возросло на 45 %, а в 1959 году — ещё на 30 %. Однако в 1961 году неэффективность малой металлургии стала очевидна, производство стали резко упало, и вернулось к уровню 1958 года только в 1964 году. Огромный расход угля вызвал перебои в снабжении электроэнергией — осенью в ряде провинций Северо-Востока полностью или частично прекратили работу большинство предприятий легкой промышленности".
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013 20:00:05 от Remius »

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #156 : 16 Июня 2013 19:24:46 »
Мне кажется вот здесь интересное мнение уважаемого Укенга по поводу успеха:
http://polusharie.com/index.php?topic=157643.125

« Ответ #146 : Сегодня в 15:11:58 »

 :)
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Vesita

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: -8
  • Пол: Женский
    • Коллекция значков с разных уголков мира.
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #157 : 17 Июня 2013 04:10:30 »
Также соглашусь, что одна из причин - это трудолюбие китайцев.
Они наверное понимают, что они незаменимы :)
Путешествовать надо так, чтобы тебя запомнили в новой стране и не забыли в родной. Но при этом важно, чтобы не разыскивали в обоих :)

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Карма: -22
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #158 : 17 Июня 2013 11:25:32 »
Также соглашусь, что одна из причин - это трудолюбие китайцев.
Они наверное понимают, что они незаменимы :)

Пусть расцветают сто цветов

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Карма: -22

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #160 : 23 Июля 2013 10:08:06 »
Мне кажется вот здесь интересное мнение уважаемого Укенга по поводу успеха:
http://polusharie.com/index.php?topic=157643.125

« Ответ #146 : Сегодня в 15:11:58 »

 :)

Вы имеете в виду этот пост?

"Мне кажется, такая изолированность - одна из причин т.н. кит. экономического чуда. Они ведь и до сих пор отгорожены этими горами хотя и с тоннелями, соотв-но, путунхуа знают плохо, внешнего мира не знают и их проще заставить пахать по 12 часов в день без выходных, создавая сверх-конурентоспособные продукты. Деваться-то им некуда. Ну а тех, кто поактивнее это подталкивает создавать собственные бизнесы."

Но ведь они же (китайцы) приезжая в наше пограничье так же работают. Это я как то покупая картошку на рынке, спросил про ее качество. Мне ответили загадочно: "Это-ж дядя Иван выращивает, хотите у него спросите". И дают номер телефона, позвонив на который мне ответил... китаец ;D Вот-те и Иван ;D

Если приезжают за границу, значит мир-то знают. И оказывается есть им куда деваться. При этом производительность труда не падает

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3336
  • Карма: 197
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #161 : 30 Июля 2013 03:11:45 »
Имелись в виду рядовые китайцы-работяги именно горных р-нов (не знаю, есть ли там не-горные) провинции Чжэцзян, одной из 2-х (вторая - Гуандун) самых экономически развитых провинций. Эти ни в какое наше пограничье не ездят, и даже в Ханчжоу, не говоря о Шанхае, чувствуют себя как за границей.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #162 : 30 Июля 2013 06:29:24 »
Здесь я все же заступлюсь за простых китайских работяг. То ли наши люди, живущие в Китае подзабыли о русской беспросветной глухомани, то ли пресытились сотовой связью и постоянным доступом в мобильный интернет, но я лично не вижу какой то особенности в том, что некоторые деревенские жители не знают города. И это не какая то национальная специфика. Так везде. И в том числе в России.

Любой житель мегаполиса безошибочно выявит в толпе человека из деревни, который и ведет себя-то в городе как за границей. А уж про заграницу и речи нет. Что бы туда поехать нужен как минимум загран. паспорт, а у некоторых наших деревенских жителей даже гражданский паспорт не поменян! Люди в наших деревнях берут в магазинах товар в долг, под запись в амбарные книге! Во многих деревнях нет проводного телефона, я уж не говорю про сотовый и интернет. А как то недавно на Байкале мне звонил друг с вопросом нет ли войны? Дело в том, что он среди ночи прибыл на станцию, где люди в ожидании поезда спали в навалку под свет керосиновой лампы! Вот у него и сразу мысль - ВОЙНА!

Если, как пишут:

Цитировать
такая изолированность - одна из причин т.н. .... экономического чуда

То Россия должна была оставить весь мир в такой опе, что даже керосиновая лампа не спасла бы

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 23
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #163 : 31 Июля 2013 01:15:02 »
Хоть с гор сошедший, хоть выросший в трущобах городских! Выбиться "в люди" позволяют образование и связи. А нет их - берись за лопату, садись за швейную машинку... Иначе свой юань не подымешь! Это вам не сырьевая экономика, где всё завязано на спекуляциях!

Люди в массе бедные - это да. Особенно на Юге в сельской местности. В 1980-е -90-е гг. это весьма способствовало конкурентноспособности китайских товаров. Но теперь этот фактор отошёл на 2-й план. Жители промышленных центров теперь едва ли беднее "среднестатистического россиянина" из провинции. Китай в целом стал очень богат. И вкладывает в высокие технологии. Плюс транс-нац.компаниям за размещение производств приходится делиться своими технологиями.

Такие промышленно развитые провинции, как Чжэцзян или Гуандун по уровню жизни и продвинутости производств правильнее  сравнивать с Чехией, Венгрией, Румынией или Болгарией. Там тоже есть патриархальные горные деревушки. Но не они определяют лицо этих стран.
Так ведь горные деревушки в Чжэцзяне теперь такая же экзотика! Посмотреть их возят туристов. И, как можете догадаться, туристы эти - почти сплошь китайцы (правда, городские).
« Последнее редактирование: 31 Июля 2013 01:27:00 от Wan Taska »

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • Карма: 137
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #164 : 31 Июля 2013 06:51:07 »
Интересно было посмотреть в сериале «Путешествие по Янцзы» серии о деревнях-миллионерах. Одна из них Хуаси, названия двух других не помню.

Здесь и связи прослеживаются, и  удачные вложения, но основной нитью проходит идея общинности.
Одна деревня освоила постройку барж для перевозки контейнеров. В другой  производство компьютеров. А в Хуаси – все подряд. И только в Хуаси что-то осталось от сельского хозяйства. Просто на крестьянском труде не подняться.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3336
  • Карма: 197
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #165 : 31 Июля 2013 16:25:10 »
Здесь я все же заступлюсь за простых китайских работяг. То ли наши люди, живущие в Китае подзабыли о русской беспросветной глухомани, то ли пресытились сотовой связью и постоянным доступом в мобильный интернет, но я лично не вижу какой то особенности в том, что некоторые деревенские жители не знают города. И это не какая то национальная специфика. Так везде. И в том числе в России.

Любой житель мегаполиса безошибочно выявит в толпе человека из деревни, который и ведет себя-то в городе как за границей. А уж про заграницу и речи нет. Что бы туда поехать нужен как минимум загран. паспорт, а у некоторых наших деревенских жителей даже гражданский паспорт не поменян! Люди в наших деревнях берут в магазинах товар в долг, под запись в амбарные книге! Во многих деревнях нет проводного телефона, я уж не говорю про сотовый и интернет. А как то недавно на Байкале мне звонил друг с вопросом нет ли войны? Дело в том, что он среди ночи прибыл на станцию, где люди в ожидании поезда спали в навалку под свет керосиновой лампы! Вот у него и сразу мысль - ВОЙНА!

Если, как пишут:

То Россия должна была оставить весь мир в такой опе, что даже керосиновая лампа не спасла бы
Во-первых, вопрос не в изолированности как таковой, а в том, чтобы эти изолированные люди стали в массе своей пахать на современно оборудованных фабриках, при этом оставаясь изолированными.
В описываемых Вами деревнях явно нет экономических зон, сопоставимых с таковыми в Чжэцзяне и Гуандуне.
Во-вторых, если бы они появились, то их работники бы гораздо быстрее ассимилировались в общемировую соц-эк. среду, так как говорят на том же языке, что и жители Москвы, Питера или Хабаровска. А китайцы уезда Хунмэнь  - только на своем диалекте, который даже в соседнем уезде Лунмэнь не понимают, а на путунхуа почти совсем не говорят. Поэтому китаец из ХМ или ЛМ будет пахать каждый день по 10-12 часов без выходных за небольшую з/п, а русский из Хацепетовки - нет, или во всяком случае гораздо быстрее начнет двигаться к общероссийским и общемировым стандартам.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3336
  • Карма: 197
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #166 : 31 Июля 2013 16:33:45 »
Жители промышленных центров теперь едва ли беднее "среднестатистического россиянина" из провинции.
Если говорить о провинциальных промышленных зонах, то тамошний работяга-китаец безусловно побогаче российского провинциала. Но пашет он так, как россиянин в принципе не будет, даже за зарплату китайца.
 
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #167 : 31 Июля 2013 18:17:57 »
.
Во-вторых, если бы они появились, то их работники бы гораздо быстрее ассимилировались в общемировую соц-эк. среду, так как говорят на том же языке, что и жители Москвы, Питера или Хабаровска. А китайцы уезда Хунмэнь  - только на своем диалекте, который даже в соседнем уезде Лунмэнь не понимают, а на путунхуа почти совсем не говорят. Поэтому китаец из ХМ или ЛМ будет пахать каждый день по 10-12 часов без выходных за небольшую з/п


Языковая проблема - это не проблема. Образование - да.
Такая была со мной история.

Как то наше судно (года эдак конец 90-х) встало на ремонт в одном из китайских доков. Низкая цена была обусловленна дешевой рабочей силой, которую буквально пригнали в количестве человек 30-и. Они, пригнаные, уж сильно отличались от своих братьев бригадиров и напоминали в своей одежде больше бездомных.

На вопрос бригадиру - "где вы таких набрали?" Он ответил задумчиво - "в горах"

Эти горячие китайские горцы практически питаясь гольным рисом сбили кувалдочками краску с судна буквально за три дня. Правда вместе с оцинковкой...
Поэтому судно буквально через два года в морской воде тупо сгнило и мы загрузив его рыбным туком и распродав ценное оборудование убыли на нем в тот же Китай продавать на лом.

И что вы думаете... Пока ждали бригаду, естественно заливали "трубы" в кабаках. Нагужбанившись так, что я с другом потерял дорогу в порт. Смотрю (это как мне вспоминается) идет толпа работяк (в робах). Я естественно, пытаюсь объяснить им куда мне надо найти дорогу. И так, знаете ли, легко говорю: "Ду-ю спик инглишь?"
А мне в ответ: "Ес"
А-а... Э... Как же там... э...

Собственно на "ду-ю" мы и выдахлись с другом в своих знаниях английского. Потом кто то из толпы работяг начинает меня кликать по названию судна. Оказалось, что этот всезнайка русско-английского один из тех "горцев", который работал на обстукивании краски.

И заметьте, Укенг, что прошло два года и эти "не говорящие на путунхуа" уже и его освоили, и другие языки начали. А теперешний внешний вид "горцев" говорит, что они далеко не за похлебку работают...

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3336
  • Карма: 197
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #168 : 31 Июля 2013 21:23:56 »
Ест-но, люди, которых взяли работать в международный порт, развиваются быстрее, чем те, которые сидят в своей деревне. Об этом я и толкую уже который пост.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн extraterrestrial

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 939
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • Skype: extratime20101
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #169 : 31 Июля 2013 22:16:01 »
1...причина
2...причина
3...причина
В целом со всеми согласен, но Укенг скорее не изолированность а то что земля вся покрыта горным ландшафтом где  равнинных участков совсем или почти нету. Идет просто БИТВА за каждый клочок земли, засеивая все предгорьях и в горах. В Фуцзяне тоже горы и там весь чай так выращивают.

Выше было сказано про как варили сталь в эпоху скачка, из за чего было вырублена 10% лесов страны.
Назову 4-ю причину (3 остальных на форумах были уже почти сказано) это- экономия. Если бы природа выставляла счет за использования ресурсов, если бы строились очистные заводы по сливу воды в реки то такого чуда возможно было наполовину. Если делать в пример другие страны типа им тоже природа не выставляет счет но там прежде чем разрабатывать или загрязнять прежде тратятся и вкладывают деньги, и советуются с органами экологии.
Прекрасная природа в Чжецзяна и в Фуцзяна, но живности  то там не слишком много.

Кстати разговаривал с Китайцами  стариками, живность при Мао еще была и было много чем сейчас, но конечно на много меньше чем во времена Империи Цин.
 
« Последнее редактирование: 31 Июля 2013 22:22:49 от extraterrestrial »

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 23
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #170 : 01 Августа 2013 03:38:08 »
Если говорить о провинциальных промышленных зонах, то тамошний работяга-китаец безусловно побогаче российского провинциала. Но пашет он так, как россиянин в принципе не будет, даже за зарплату китайца.

Да, тут ключ к вопросу темы. Здесь можно усмотреть и исконную традицию "труда на благо" - себя, семьи, общины, государства, и влияние ком.идеологии... Но главное, мне кажется, - в некоей уверенности "пашущих", что этот их тяжкий труд - действительно "на благо" перечисленных выше составляющих...
"Пахать" по 12 часов и наши могут, когда оказываются в предложенных обстоятельствах. Но делают это с тяжёлым сердцем, - и после первой же зарплаты разбегаются...
Китайцы же многие, судя по описаниям, как одержимые "пашут"... Тут, как минимум, какие-то медитативные практики необходимы, - что бы не сломаться. Либо мощный идеологический заряд. Или безмерное желание накопить на квартиру и обзаведение семейством... Что-то из позитивной мотивации должно быть!
« Последнее редактирование: 01 Августа 2013 13:46:21 от Wan Taska »

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #171 : 01 Августа 2013 10:26:07 »
"Пахать" по 12 часов и наши могут, когда оказываются в предложенных обстоятельствах. Но делают это с тяжёлым сердцем. и после первой же зарплаты разбегаются...

"Безграничная плоскость, на которой тесно сгрудились деревянные, крытые соломой деревни, имеет ядовитое свойство опустошать человека, высасывать его желания. Выйдет крестьянин за пределы деревни, посмотрит в пустоту вокруг него и через некоторое время чувствует, что эта пустота влилась в душу ему... Нигде вокруг не видно прочных следов труда и творчества. Усадьбы помещиков? Но их мало и в них живут враги. Города? Но они - далеко и не многим культурно-значительнее деревни. Вокруг - бескрайняя равнина, а в центре ее - ничтожный, маленький человечек, брошенный на эту скучную землю для каторжного труда. И человек насыщается чувством безразличия, убивающим способность думать, помнить пережитое, вырабатывать из опыта своего идеи. Историк русской культуры, характеризуя крестьянство, сказал о нем: «Множество суеверий и никаких идей».

Это печальное суждение подтверждается всем русским фольклором.

…Спора нет - прекрасно летом "живое злато пышных нив", но осенью перед пахарем снова ободранная голая земля и снова она требует каторжного труда. Потом наступает суровая шестимесячная зима, земля одетая ослепительно белым саваном, сердито и грозно воют вьюги и человек задыхается от безделья и тоски в тесной, грязной избе. Из всего, что он делает, на земле остается только солома и крытая соломой изба - ее три раза в жизни каждого поколения истребляют пожары." ©


Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3241
  • Карма: 137
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #172 : 01 Августа 2013 10:43:52 »
Цитировать
Кое-что о китайцах и Дальнем Востоке

Среди разных достоинств китайцев, а также корейцев и японцев можно выделить одну - это способность к монотонному труду. На этом качестве держится большинство производств. Монотонный труд требует способности повторять схожие движения в течении дня, недели, месяца, годов и психологически не уставать.
...
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #173 : 01 Августа 2013 12:29:29 »
Во-первых, вопрос не в изолированности как таковой, а в том, чтобы эти изолированные люди стали в массе своей пахать на современно оборудованных фабриках, при этом оставаясь изолированными.
Очень проблематично ставить на действительно современное оборудование "изолированного" китайца. Хотя все хозяева бизнеса об этом мечтают, но мало кто может реализовать. По-видимому, кто реализовал, тот и в фаворе  :D

Оффлайн coolprim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • город Суйфэньхэ
Re: Причины успеха китайской экономики.
« Ответ #174 : 04 Августа 2013 17:03:54 »
Во многих дипломных работах студенты пишут, что "многочисленные этнографические исследования показывают, что солидарность является одной из характерных черт китайцев"