Автор Тема: Русские захоронения в Харбине (1)  (Прочитано 11258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Usia

  • Гость
Читали?


Атипичная амнезия
На 10 тысячах (!) воинских кладбищ дальнего зарубежья покоится прах свыше 3 млн. советских военнослужащих


Фото Reuters

На десяти тысячах (!) воинских кладбищ в братских и одиночных могилах дальнего зарубежья покоится прах свыше трех миллионов советских военнослужащих. Только вот какова судьба этих захоронений? После публикации “МК” о ветеранах корейской войны оказалось, что эта тема волнует многих наших читателей.
    
     Китай. Провинция Хэйлунцзян. Город Харбин. В городском парке, среди аттракционов и “чертовых колес”, стоит высокий забор. За забором — Успенское кладбище, появившееся еще в начале прошлого века. Именно здесь похоронены советские солдаты, погибшие при освобождении северо-восточного Китая в конце Второй мировой войны. Когда последний раз туда ступала нога человека — неизвестно: ворота всегда на замке. Судя по всему, кладбищу осталось жить недолго: оно мозолит глаза, мешает отдыхать и развлекаться.
     Сказать, что китайская земля пропитана русской кровью, — значит ничего не сказать. Наши солдаты погибали здесь в Русско-японскую и в корейскую войну. А в годы Второй мировой войны в КНР похоронено около 12 тысяч советских солдат. Сегодня их могилы оставлены на произвол судьбы и запущены до предела.
     — Что делают чиновники, которые должны заниматься этими захоронениями, непонятно, — говорит Андрей Соболев, пресс-секретарь клуба выпускников Военного института иностранных языков. — Ведь до сих пор Россия и Китай так и не подписали ни одного соглашения, которое определяло бы статус и условия содержания русских воинских кладбищ.
     Законы есть: “О погребении и похоронном деле” и “Об увековечении памяти погибших при защите Отечества”. Как говорится, было бы желание. Вести переговоры и подписывать межправительственные соглашения должны МИД и Минобороны. А контролировать их исполнение обязано Министерство труда и социального развития. Подобные соглашения Россия уже подписала с Венгрией, Италией, Польшей, Словакией, Финляндией и другими странами. Почему в этом списке нет Китайской Народной Республики, остается только гадать.
     — И ладно бы мы требовали денег — ничего подобного! — возмущается Соболев. — Члены нашего клуба и российские бизнесмены в Китае нашли средства, чтобы перенести останки советских воинов и с Успенского кладбища, и с других. Мы решили создать в Харбине единый мемориальный комплекс, открыть его для свободного посещения и, конечно, найти и привезти на эти могилы родственников погибших. От государства требуется одно: подписать соглашение с Китаем. Но, похоже, пока дело сдвинется с мертвой точки, могилы сровняют с землей...
     Успенское кладбище в Харбине может постичь та же участь, что и захоронения советских солдат в Даляне. Пару лет назад на местное кладбище въехал бульдозер и перекопал все воинские могилы, смешав человеческие кости. Поставили коробки-надгробия с надписями на ломаном русском, китайские пионеры отдали “салют” — и все...
     То же самое хотели сделать и с японскими захоронениями. Но японские власти быстро вступили в переговоры с местными чиновниками. Удалось не только сохранить могилы солдат, но и привести их в божеский вид. Япония — это вам не Россия.

* * *
     Все цивилизованные страны с большим вниманием относятся к могилам и останкам своих соотечественников, оставшихся за рубежом. Например, в октябре 2000 года совместная китайско-американская поисковая группа из 36 человек обнаружила в Тибете американский самолет, разбившийся в 1945 году. На церемонии в Лхасе представители китайского правительства официально передали американцам останки двух пилотов. И похоронили их не в безымянной братской могиле, а на родине, под именным надгробием и с воинскими почестями.
     — Банально это говорить, но за державу обидно, — вздыхает Сергей Шилин, председатель русского клуба в Пекине. — Представляете, какое впечатление о русских складывается у иностранцев? По состоянию этих могил о нас и судят. Если нам не нужна память о наших, зачем это надо китайцам? Успеть бы только перезахоронить солдат до 60-летия Великой Победы.
     60-летние юбилеи имеют для китайцев некий мистический смысл. На Востоке жизнь человека делится на двенадцатилетние циклы. Каждый из них завершает важный период как в жизни человека, так и в истории страны. Если русские не очухаются, аккурат к 60-летию Великой Победы китайцы завершат и существование советских кладбищ.
     С детства мы заучиваем фразу: “Никто не забыт и ничто не забыто”. Но одно дело — слова, и совсем другое — жизнь.
    
 
Московский Комсомолец
от 02.06.2003
Анна ГРАЧЕВА
http://www.mk.ru/numbers/350/article11832.htm

« Последнее редактирование: 25 Апреля 2006 16:24:09 от Ciwei »

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #1 : 03 Июня 2003 13:52:55 »
Читали ;)
Это часть большого и нелегкого процесса. В апреле в том же МК была статья:
Цитировать
КИТАЙ-РОССИЯ-ВОИНЫ-КЛАДБИЩА

23.04.2003 09:56:01 MSK
Российские организации готовы участвовать в работе по сохранению советских воинских кладбищ в Китае

     Москва. 23 апреля. ИНТЕРФАКС-КИТАЙ - Российские ветеранские организации готовы взять на себя часть расходов по поддержанию в должном порядке захоронений советских солдат в городах Северо-Востока Китая. Об этом агентству "Интерфакс-Китай" сообщили в Ассоциации выпускников Военного института иностранных языков.
     В Харбине, Даляне, Люйшунькоу (бывший Порт-Артур), вдоль КВЖД расположены захоронения советских солдат и офицеров, погибших в боях с японской Квантунской армией на завершающем этапе Второй мировой войны. Китайская сторона следит за чистотой и порядком на воинских кладбищах, на это выделяются средства из местных бюджетов. Однако для поддержания захоронений в должном порядке этих средств недостаточно. Кроме того, многие кладбища и памятники обнесены заборами и посещаются лишь официальными российскими делегациями несколько раз в год. Один из примеров - мемориальный комплекс в городе Харбине, расположенный на территории городского парка развлечений.
     Общественный фонд "Солдатское братство" выступил с инициативой переноса этого мемориала за счет российской стороны со всеми воинскими почестями на территорию Харбинского православного кладбища. Эта идея поддержана Генеральным консульством РФ в Шэньяне, депутатами Госдумы, о российской инициативе информирована китайская сторона, которая в настоящий момент составляет смету необходимых расходов, сообщил агентству "Интерфакс-Китай" представитель пекинского "Русского клуба", объединяющего аккредитованных в КНР представителей российских коммерческих структур.
     Инициаторы харбинского проекта надеются, что его удастся осуществить к 60-й годовщине окончания Второй мировой войны в 2005 году и он послужит прецедентом для новых инициатив, отражающих заботу россиян о поддержании в порядке захоронений соотечественников - солдат и офицеров Второй мировой в Китае и других зарубежных странах.

Статье предшествовал ряд писем Русского клуба в Пекине. Одно на имя Председателя Правления фонда «Солдатское братство» Г. В. Старыха:
Цитировать

Захоронение советских солдат в г. Харбине (провинция Хэйлунцзян, КНР), павших при освобождении Северо-Восточного Китая от японских милитаристов, под угрозой.
Воинские могилы находятся на бывшей территории Успенского кладбища, разрушенного китайскими властями в конце 1950-х годов, огорожены высоким забором, доступ к ним круглый год закрыт и разрешается только официальным российским делегациям исключительно после длительных согласований с китайскими властями. Сам участок захоронения расположен в центре городского парка отдыха и развлечений.
В то же время на территории действующего городского кладбища в пригороде Харбина имеется участок с православной часовней, на который русскими жителями Харбина была перенесена часть старых памятников и могил Успенского и других русских кладбищ Харбина.
Ряд российских коммерческих структур, аккредитованных в КНР и входящих в качестве коллективных членов в «Русский клуб» (Пекин, КНР), готов осуществить за свой счет весь комплекс работ по переносу останков советских воинов (с соблюдением соответствующего ритуала) на действующее городское кладбище с целью создания на нем единого мемориального комплекса, открытого для свободного посещения, а также провести полную реконструкцию православного кладбищенского участка.
Для осуществления данного проекта необходимо добиться, как Вы понимаете, разрешения китайской стороны, что абсолютно невозможно без осознанной поддержки официальных российских государственных структур. Однако все усилия нашего клуба добиться внимания властных российских инстанций к данному вопросу пока остаются безрезультатными.
Убедительно просим Вас оказать нам посильную помощь и содействие.

А второе на имя Безбородова Н. М., заместителя Председателя Комитета ГД ФС РФ по обороне:
Цитировать
В целях эффективного воплощения в жизнь идеи по перезахоронению останков советских воинов в г. Харбин (пров. Хэйлунцзян, КНР) убедительно просим Вас направить через МИД РФ депутатский запрос на имя Генерального консула Российской Федерации в Китайской Народной Республике Урицкого Игоря Николаевича  (Генеральное консульство РФ в Шеньяне, факс: +86 24 23 22 39 07, тел.: +86 24 23 22 39 27) по статусу воинского захоронения в г. Харбин, а также по статусу и подчиненности действующего участка русского кладбища, расположенного на городском харбинском кладбище (официальное наименование и адрес городского кладбища г. Харбин, ФИО руководителя, его реквизиты, вышестоящая инстанция в Народном правительстве города и т.д).

По депутатскому запросу, который был направлен было пояснение из посольства РФ в Пекине. Суть сводится к тому, что китайская сторона не считает перенос целесообразным. Однако, принимая во внимание тот факт, что инициативная группа российских бизнесменов готова взять расходы по переносу кладбища на себя, китайская сторона согласилась предоставить смету расходов по переносу кладбища. В общем, ждем развития событий.

Во время моей недавней поездки в Москву произошла встреча с президентом клуба ВИИЯ Алексеем Назаревским, на которой так же присутствовали пресс-секретарь Андрей Соболев и журналистка МК Анна Грачева.
К слову сказать, молодцы ВИИЯвцы, есть чему поучиться в плане организации клуба. Договорились о сотрудничестве и взаимопомощи. :)


Оффлайн Nata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #2 : 03 Июня 2003 17:32:13 »
А вот собственно и само кладбище. Увидеть стало возможным только после того, как построили новое колесо обозрения.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #3 : 03 Июня 2003 18:44:55 »
Спасибо за фото Ната, довольно часто задают вопрос, как выглядит кладбище. Вот можно теперь ссылку давать. А есть еще какие-н фотографии?

Usia

  • Гость
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #4 : 03 Июня 2003 19:03:07 »
 Жаль, что у меня сейчас нет фотографий 98-го года, сделанных на Цицикарском захоронении советских воинов. Состояние этого кладбища показалось бы в сравнении с увиденным мной просто идеальным.
 Конечно, Сергей, то, что Вы делаете с кругом Ваших сподвижников, достойно восхищения!

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #5 : 03 Июня 2003 19:46:05 »
Цитировать
 Жаль, что у меня сейчас нет фотографий 98-го года, сделанных на Цицикарском захоронении советских воинов. Состояние этого кладбища показалось бы в сравнении с увиденным мной просто идеальным.
 

Естественно проблема не ограничена одним Харбинским кладбищем. Поэтому, если есть какие материалы - присылайте. По мере возможности двигать будем все. Понятно, что возможности ограничены, но если хоть что-то получится уже ведь не плохо.

Оффлайн Nata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #6 : 03 Июня 2003 19:52:47 »
Цитировать
Спасибо за фото Ната, довольно часто задают вопрос, как выглядит кладбище. Вот можно теперь ссылку давать. А есть еще какие-н фотографии?


Сами вот до настоящего момента задавались вопросом как выглядит кладбище. А какие фото интересуют? Сделаем

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #7 : 03 Июня 2003 20:16:49 »
Цитировать


Сами вот до настоящего момента задавались вопросом как выглядит кладбище. А какие фото интересуют? Сделаем

Внешний вид, состояние могил...

Оффлайн Nata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #8 : 07 Июня 2003 05:47:38 »
Еще пара фотографий кладбища. Лучше сделать не смогли, так как через заборы лазать не умеем.

Оффлайн Nata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #9 : 07 Июня 2003 05:51:05 »
еще одна

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #10 : 21 Июня 2003 18:58:50 »
Да. Я впервые увидел это кладбище в 97 году с американских горок в этом парке. Но не сразу понял, что это такое и где распологается (когда с американских горок выходишь - вообще слабо чего понимаешь). А потом нашел и пару раз через дырку в заборе разглядывал. Я вам больше скажу. В парке некоторые дорожки (не центральные, а местами меж деревьев) выложены брусками, напиленными из могильных плит. Русских. Пили пиво среди деревьев, а тут - прямо под ногами надпись по русски вроде "спи спокойно"... Грустно  :'(

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #11 : 01 Июля 2003 13:19:14 »
Ребята, конечно память о погибших – дело благое, но стоит ли уже бить в набат? Судя по внешнему состоянию могил, кладбище не хуже и не лучше кладбищ немецких солдат в Волгограде, откуда я родом. Конечно судя по траве ясно, что не ухаживали лет пять, но не больше – иначе бы совсем бурьяном заросло. Видимо перестали выделять средства относительно недавно. Интересно почему?

Хотя дорожки выложенные из распиленных надгробных плит… такое кажется только в Освенциме до этого было…

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #12 : 03 Июля 2003 15:38:06 »
Цитировать
Ребята, конечно память о погибших – дело благое, но стоит ли уже бить в набат? Судя по внешнему состоянию могил, кладбище не хуже и не лучше кладбищ немецких солдат в Волгограде, откуда я родом. Конечно судя по траве ясно, что не ухаживали лет пять, но не больше – иначе бы совсем бурьяном заросло. Видимо перестали выделять средства относительно недавно. Интересно почему?

Хотя дорожки выложенные из распиленных надгробных плит… такое кажется только в Освенциме до этого было…

Дело не в том, как ухаживают. Проблема, что кладбище находится в зоне застройки, и что с ним будет в дальнейшем.
Уже есть печальный опыт "облагораживания" одного кладбища, когда просто прошли бульдозером по могилам, вывернув все наизнанку. При этом были замечены факты похуже распиленных плит, предприимчивые байсины торговали костями. Русским русские, японцам японские. Сейчас это кладбище вылизано, однако можно ли считать кладбищем плиты, под которыми уже ничего нет? При этом не понятно, правильно ли сделаны надписи на плитах. Ведь "облагораживание" происходило без контроля, по крайней мере с российской стороны.
В общем, вопрос актуален.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #13 : 03 Июля 2003 21:17:04 »
Вот информация о развитии событий.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=841&did=1003:
Цитировать
ПРОБЛЕМА ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ В ХАРБИНЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕШЕНА
2 июля 2003 г.

Российская дипломатия в середине июня добилась ощутимого прогресса в вопросе перезахоронения останков советских воинов, покоящихся в Харбине на территории парка культуры и отдыха (бывшее Успенское кладбище). Об этом сообщил православным верующим генеральный консул РФ в КНР (г.Шэньян, пров. Хэйлунцзян) Игорь Урицкий.

Как известно, воинские могилы, окруженные аттракционами, находятся за высоким забором, доступ к ним разрешается раз в год исключительно официальной делегации генконсульства. В настоящее время китайская сторона, уведомив генконсульство о принципиальном согласии на перезахоронение воинских останков, проводит консультации с российскими дипломатами по вопросам обустройства нового места упокоения русских воинов на действующем православном участке городского кладбища.

 
 
 
Российская сторона предполагает привлечь к решению вопроса специалистов,
которые профессионально смогут проконсультировать китайскую сторону по всем деталям процедуры перезахоронения, а также подберут достойное место для создания воинского мемориала на русском участке городского кладбища Харбина.

Решению данной проблемы способствовали объединенные усилия Госдумы, Патриархии, МИДа РФ, а также "Солдатского братства" и "Русского клуба в Пекине". С китайской стороны была выражена исключительная благожелательность при решении этого вопроса.

Дмитрий Напара

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #14 : 18 Июля 2003 01:30:27 »
Ну вот наконец-то проект перезахоронения наших войнов вступает в фазу практической реализации.
Русский клуб в Пекине благодарид россиских дипломатов, комитет обороны ГД РФ, клуб выпускников института военных переводчиков, а также всех, кто принял и принимает участие в реализации проекта перезахоронения.
Особая благодарность коммерческим структурам, оказывающим спонсорскую помощь.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2003 01:31:29 от Serg »

ruskit

  • Гость
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #15 : 28 Июля 2003 17:48:47 »
Про русских в Харбине..
Впомнился мне момент когда в 93 году идя по дороге от 中央大街 к вокзалу, в одном из (2-х этажных) домов разрушенных под снос.., на первом этаже по среди зала была могила.. Имя и фамилию женщины уже не помню, надпись была сделана по русски, женщине было больше 80, умерла за 1-2 месяца до сноса...
Такие сложные чувста... среди развалин, могила.
Насколько знаю в этих домах жило очень много руских... эта женщина не стала покидать свое последнее пристанище...
К сожелению у меня с собой не было фотоаппарата, а потом (примерно через неделю) самого места уже не было... снесли...

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #16 : 07 Ноября 2003 14:18:06 »
Хочешь прикол, Серёга! Ты же знаешь, что я в Москве с месяц назад был. Так вот, мне волгоградский народ рассказал, что там кладбище немецких солдат сровняли и сверху коттеджи построили.

Не могу ещё раз не сказать, что в этом отношении что у русских что у китайцев крыша снесена. У русских даже посильнее. А как известно, тому у кого крыши нет – сквозняк не страшен.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #17 : 07 Ноября 2003 15:06:36 »
Это проблема 2-х сторон. Любое захоронение снесут через 25 лет, если к нему нет интереса с чьей-либо стороны. Но если это место как-то свято, то на мой взгляд всегда можно найти пути какого-то решения.
В конце концов не так уж чуждо это и самим китайцам. Вопрос работы. Различных подходов....

PavelMaximenco

  • Гость
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #18 : 07 Ноября 2003 19:22:37 »
Тут ещё вопрос памяти людей. Захорогения Бухарина и прочих были забыты и поросли травой, а сейчас там венки и цветы.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #19 : 14 Ноября 2003 17:29:18 »
Цитировать
Тут ещё вопрос памяти людей. Захорогения Бухарина и прочих были забыты и поросли травой, а сейчас там венки и цветы.

Да, но возложить цветы можно, если кладбище открыто, доступно. А в Харбине ворота на замке...

PavelMaximenco

  • Гость
Русские захоронения в Харбине - 1
« Ответ #20 : 15 Ноября 2003 08:55:03 »
Сергей, в чём вопрос? В памяти? Тогда цветы можно и у ворот класть. Хотя, конечно, лучше их открыть

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6883
  • Карма: 147
  • Пол: Женский
Re: Русские захоронения в Харбине (1)
« Ответ #21 : 25 Апреля 2006 16:30:06 »
Продолжение темы русских захоронений в Харбине здесь.