Автор Тема: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ  (Прочитано 24678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« : 06 Октября 2005 19:43:38 »
Хотела спросить, как назывались компрадоры в Японии? (в Китая чаще - майбани).
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #1 : 06 Октября 2005 19:51:52 »
Хотела спросить, как назывались компрадоры в Японии? (в Китая чаще - майбани).

Так же и называется "байбэн", а компрадорский капитал - "байбэн сихон".

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #2 : 06 Октября 2005 19:59:03 »
спасибо ;-))
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #3 : 06 Октября 2005 20:46:30 »
а ху из ху эти самые прапорщики?
life's game

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #4 : 06 Октября 2005 20:49:03 »
а ху из ху эти самые прапорщики?
Здесь коротко, но емко ::)

http://www.tabiken.com/history/doc/O/O207L200.HTM

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #5 : 06 Октября 2005 21:00:32 »
а ху из ху эти самые прапорщики?
Здесь коротко, но емко ::)

http://www.tabiken.com/history/doc/O/O207L200.HTM

Я НЕ ЗНАЮ ЯПОНСКИЙ  :(
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #6 : 06 Октября 2005 21:03:16 »
а ху из ху эти самые прапорщики?
Здесь коротко, но емко ::)

http://www.tabiken.com/history/doc/O/O207L200.HTM

Я НЕ ЗНАЮ ЯПОНСКИЙ  :(
Так я Фроду послал, он известный японист. А у Вас почему к компрадорам интерес появился? Если не секрет, конечно.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #7 : 06 Октября 2005 21:16:48 »
занимаюсь компрадорами в Китае. Вот хотела бы сравнить  :)
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #8 : 07 Октября 2005 10:20:30 »
Я понял, посмотрев www.world-history.ru, что Вы этим серьезно занимаетесь. Ноя этой темой никогда не занимался, однако посмотрю - может какие-нибудь интересные вещи и отыщутся.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #9 : 07 Октября 2005 20:24:59 »
интересно, а опиум в Японии курили так же активно, как и в Китае? Япония выращивала опиум? Насколько мне известно, в 17 в. в Японии курение было запрещено законом.
Потом вновь разрешено, но только вне дома, что было продиктовано не столько медицинскими, сколько противопожарными соображениями. Сигареты появились только уже во второй половине 19 века.

А что с опиумом?
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #10 : 08 Октября 2005 13:08:52 »
интересно, а опиум в Японии курили так же активно, как и в Китае? Япония выращивала опиум? Насколько мне известно, в 17 в. в Японии курение было запрещено законом.
Потом вновь разрешено, но только вне дома, что было продиктовано не столько медицинскими, сколько противопожарными соображениями. Сигареты появились только уже во второй половине 19 века.

А что с опиумом?
Насколько я мог посмотреть на текущий момент, опиум в Японии не получил такого широкого распространения как это было в Китае. Опиум был впервые завезен в Японию в период Эдо и использовался прежде всего как лекарственное средство. В ряде медицинских трактатов (1708 г.)  и материалах по внешней торговле Японии (1713 г.) того времени есть упоминания о его импорте и использовании в медицине, но отсутствуют сведения об опиумокурении. Опиумокурение было распространено в Японии очень короткий период времени - самый конец 18 - до середины 19 вв. В 1870 г. был издан закон о запрещении опиумокурения, а 1875 году - закон о регулировании обращения опиума на территории страны как медицинского препарата. Оба закона выполнялись неускоснительно и строго.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #11 : 16 Октября 2005 16:04:13 »
а у нас в отечестве японскими компрадорами кто-то занимался?
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #12 : 16 Октября 2005 16:08:30 »
а у нас в отечестве японскими компрадорами кто-то занимался?
Специально разговаривал на эту тему со специалистом по этом периоду в Японии, да и сам посмотрел ряд изданий. Не было в Японии компрадоров, а вот по китайским компрадорам написано японскими историками довольно много.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #13 : 16 Октября 2005 16:14:28 »
как это в Японии не было компрадоров? Отношения с западом же были, кто помогал иностранцам преодолевать языковые и прочие проблемы? Ведь в Японии как и в Китае не было до определенного времени унифицированной системы веса и деньги были разные.
Только в период Мэйдзи ввели.

Поэтму, должны были быть люди, которые являлись прослойкой.
ПРосто я литературе их могут называть иначе. Мне тоже укак компрадоры они не попадались. Но и в Китае компрадоров таковфыминачали называть относительно недавно.
В Японии  - своя специфика, в Китае - своя.

Но суть-то от этого не меняется.

Просто в Японии трансформация общества шла быстрее.
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #14 : 16 Октября 2005 16:21:30 »
Я все-таки постараюсь уговорить почтенного человека стать пользователем. Он стесняется. Вот он может ответить очень аргументированно и со знанием дела. В худшем варианте я заставлю его написать и размещу за его подписью (или инициалами).

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #15 : 16 Октября 2005 16:22:19 »
как это в Японии не было компрадоров? Отношения с западом же были, кто помогал иностранцам преодолевать языковые и прочие проблемы? Ведь в Японии как и в Китае не было до определенного времени унифицированной системы веса и деньги были разные.
Только в период Мэйдзи ввели.

так отношения с западом то тоже только в период мейдзи и начались.
life's game

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #16 : 16 Октября 2005 16:24:39 »
как это в Японии не было компрадоров? Отношения с западом же были, кто помогал иностранцам преодолевать языковые и прочие проблемы? Ведь в Японии как и в Китае не было до определенного времени унифицированной системы веса и деньги были разные.
Только в период Мэйдзи ввели.

так отношения с западом то тоже только в период мейдзи и начались.
[/quot/]

Ну вот, значит, и должны были появиться некие люди-посредники.
Отношения с Западом начались раньше. Просто указом 1825 они были запрещены.
А еще раньше, до закрытия Японии, тоже были какие-то попытки.
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #17 : 16 Октября 2005 16:34:15 »
как это в Японии не было компрадоров? Отношения с западом же были, кто помогал иностранцам преодолевать языковые и прочие проблемы? Ведь в Японии как и в Китае не было до определенного времени унифицированной системы веса и деньги были разные.
Только в период Мэйдзи ввели.

так отношения с западом то тоже только в период мейдзи и начались.
[/quot/]

Ну вот, значит, и должны были появиться некие люди-посредники.
Отношения с Западом начались раньше. Просто указом 1825 они были запрещены.
А еще раньше, до закрытия Японии, тоже были какие-то попытки.
Система была иная. Все контакты контролировало государство в лице бакуфу, свободных посредников не было и быть не могло. Посредниками были чиновники.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #18 : 16 Октября 2005 16:50:00 »
так в Китае тоже все было ТОЛЬКО через контролируемую правительством корпорацию "Гунхан" (КОХОНГ) в Гуанчжоу. Но все равно находили обходные пути. В Японии, значит, эти чиновники и выполняли функции компрадоров 
Non est vivere, sed valere vita

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #19 : 16 Октября 2005 17:04:14 »
Да не были они компрадорами. Вот китайские компрадоры сотрудничали с японскими компаниями. В Японии обходной путь означал только одно - смертную казнь. Чиновники выполняли только свои функции и не более. Как хорошо известно, Япония в эпоху Эдо проводила политику изоляции страны от внешнего мира и никто, за исключением потерпевших бедствие моряков, не имел права ступать на землю иностранного государства. Первые официальные русско-японские переговоры проводились в Японии. Для того, чтобы понять, какой прием был оказан русским в Японии, необходимо рассмотреть японский внешнеполитический курс на тот момент времени. В этот период в Японии было запрещено христианство, португальцы были изгнаны из страны, заход иностранных кораблей в японские порты, за исключением голландских и китайских, был запрещен, для торговли с иностранцами был построен остров Дэдзима в Нагасаки, выезд за границу был запрещен, возвращение на родину японцам, побывавшим заграницей, было запрещено, владение и строительство кораблей по европейскому образцу было запрещено, всю внешнюю торговлю контролировало бакуфу. Таковы были особенности внешней политики Японии в то время.

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #20 : 16 Октября 2005 17:06:27 »
Вот еще эпизод. Во время первого раунда переговоров японская сторона преподнесла в подарок 100 мешков риса и три японских меча и вернула российские подарки по причине того, что ей непонятна цель прибытия русских в Японию.  Лаксман также передали текст государственного закона о иностранцах, который и являлся ответом бакуфу. В нем также говорилось: "Никаких связей и сношений со странами, с которыми ранее не было никаких отношений, не разрешаются, никакие связи, прием потерпевших бедствие не могут осществляться ни в каком другом месте, кроме как Нагасаки, но, учитывая, столь дальнее и трудное плавание для возвращения потерпевших бедствие, на этот раз мы примем потерпевших бедствие в этом месте. Если желают связей и торговли то пусть плывут в Нагасаки и там ожидают ответа".
   Во время второго раунда переговоров Лаксман передал официальное послание правительству Японии от иркутского генерал-губернатора Пиля, но так-как японская сторона отказалась его принять, он зачитал его и выразил пожелание установить торговые отношения. Но так как уже был ответ бакуфу, который был приведен выше, обсуждения предложений Лаксмана не состоялось, но японская сторона пообещала ему предоставить табличку-пропуск для захода в Нагасаки. Вечером тоже дня японской стороне были переданы потерпевшие бедствие японцы.

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #21 : 16 Октября 2005 17:07:10 »
Глава первой миссии, которая была пробным шаром в русско-японских переговорах, хотя и не смог сделать японскую сторону партнером по переговором, старался не ударить лицом в грязь. Ведь Лаксману было тогда всего 26 лет, и он всего лишь был лейтенантом и начальником гарнизона в Гижиге. Глава второй миссии Резанов, имевший пропуск для захода в Нагасаки, был представителем правительства в ранге министра и был главой Русско-Американской компании, являвшейся государственной компанией царской России.
   Целью прибытия Лаксмана в Японию было возвращение потерпевших бедствие японцев, а переговоры о торговом соглашении в перечень официальных задач ему не вменялись. Резанов же с самого начала официально поставил вопрос об установлении торговых отношений, а задача возвращения потерпевших бедствия была уже второстепенной. Во время процедуры передачи потерпевших бедствие Лаксману был передан документ, подтверждающий прием от него потерпевших бедствие за подписью представителя бакуфу, Резанову же был передан документ без подписи ответственного за эту процедуру лица. Лаксману было сказано, что в последующих подобных случаях следует идти в Нагасаки, а Резанову было сказано передавать потерпевших бедствие на голландских кораблях. Таким образом заранее исключалась возможность захода в Японию русских кораблей под предлогом возвращения потерпевших бедствие. Лаксман действовал с позиции предварительных переговоров для дальнейших русско-японских переговоров и в этом смысле он добился успеха. А миссия Резанова потерпела полный провал. Крузенштерн писал:"Мы не только не достигли какого-либо успеха, но и ко всему прочему у нас японцы забрали пропуск, который который ранее был дан Лаксману."

Loyola

  • Гость
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #22 : 16 Октября 2005 17:09:33 »
В период между 1703 годом, когда Лаксман получил пропуск, и 1804 годом, когда Резанов прибыл в Японию, в японской политике в отношении России произошли большие подвижки. Самым большим изменением стало введение системы центрального управления территории Эдзо, которая включала в себя Хоккайдо, Курильские острова и Сахалин. Как раз тогда, в 1792-1793 гг., когда русские корабли появились у японских берегов, были изданы указы об охране морских пределов Японии. В 1796 году английские корабли появились у берегов Хоккайдо, что послужило поводом для организации обороны северных территорий. В 1798 году в Эдзо был направлен экспедиционный отряд численностью около 180 человек. В 1799 году эти земли были переданы княжеству Мацумаэ, затем через 7 лет восточная часть Эдзо была конфискована и отошла под управление бакуфу. Позднее 1000 солдат были откомандированы с северо-востока Хонсю на Хоккайдо. В 1802 году сёгун для усиления своей власти на территориях Эдзо создал там наместничество. В этом усилении центральной власти на севере прослеживается политика изоляции, а также появление устойчивого курса в отношений этих территорий.
   Хорошо известно, что термин "сакоку" (закрытая страна) появился из книги "Записки о Японии" немецкого врача из Голландии Кемпеля, которую частично перевел переводчик голландского языка Сидзуки Тадао под названием "Идея изоляции страны", отсюда и пошло это выражение, хорошо известное и в наши дни. В японском переводе изоляционистская политика Японии преподносилась как лучшее средство для обеспечения мира. Когда Лаксман зашел в Нэмуро и это стало благоприятной возможностью для развития исследований России, то "Идея изоляции страны"  стала настольной книгой. В случае с Лаксманом бакуфу передала ему закон, в котором говорилось, что делать - принимать или отказывать -в тех случаях, когда в японские воды заходит корабль страны, с которой ранее не было связей и государственных отношений. Однако, выдача Лаксману пропуска говорит о том, что власти гибко реагировали на ситуацию, несмотря на политику полной изоляции. Резанов же получил ответ, что законы Японии не предусматривают контактов с государствами, с которыми нет дипломатических и торговых отношений, за исключением Китая, Кореи, Рюкю и Голландии.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #23 : 16 Октября 2005 18:15:32 »
Как хорошо известно, Япония в эпоху Эдо проводила политику изоляции страны от внешнего мира и никто, за исключением потерпевших бедствие моряков, не имел права ступать на землю иностранного государства.
Но это по указу 1806 года. А до этого?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 20
  • Пол: Женский
Re: КОМПРАДОРЫ В ЯПОНИИ
« Ответ #24 : 16 Октября 2005 18:17:26 »
Цитировать
Во время первого раунда переговоров японская сторона преподнесла в подарок 100 мешков риса и три японских меча и вернула российские подарки по причине того, что ей непонятна цель прибытия русских в Японию.

Это какой год?
Non est vivere, sed valere vita