Автор Тема: После 6-летнего перерыва сайт “Стихи 1000 поэтов” снова онлайн!  (Прочитано 2649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
Приглашаю интересующихся на мой сайт, который когда-то лежал по адресу http://baruchim.narod.ru. Найдя подходящий бесплатный хостинг, я решил снова предложить
этот сайт вам, дорогие любители, знатоки и переводчики китайской классической поэзии. Каждое стихотворение представлено в следующем формате: оригинал (GIF-файл), кит. аудиотрек (SWF-файл), перевод (HTML-текст), комментарии переводчика (HTML-текст). Есть удобное плавающее меню с оглавлением и прочие вкусными “фишками”.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ СЮДА: http://baruchim.byethost8.com/ 
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Отлично, Борис. А вы не думали о том, чтобы все-таки разместить сайт на своем домене и хостинге. Это стоит, по сути, долларов 50-80 в год (все вместе). Даже важнее вопрос домена - чтобы ссылки сохранялись, даже если вы переедете на другой хостинг.
Плюс, все-таки уже 2018 и иметь китайский текст в виде картинки это... ну, минимум неудобно для вдумчивого пользователя.

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
уникальный проект, здорово, что Вы его вернули, Борис!
много раз в разное время обращалась Вашим переводам,  с интересом и к переводам, и к комментариям. а теперь и к аудио, класс.
прекрасная работа! подарок для всех любителей китайской поэзии.
но если были бы текстовые оригиналы, соглашусь с Аликом, было бы еще круче!
 :)

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Борис, а домен же реально, это 10 баксов в год. Чашка кофе в месяц. И хостите на вордпрессе, например.

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
... иметь китайский текст в виде картинки это... ну, минимум неудобно для вдумчивого пользователя.
Я начал думать на эту тему с тех пор, как появился Unicode. Но в итоге решил, что обеспечить немедленный и единообразно красивый вид иероглифов всем тем, кто лишь начинает знакомиться с китайской поэзией, можно только через графику. Иначе этим беднягам придётся заморачиваться поддержкой китайского, скачивать и устанавливать “тяжёлые” шрифты и проч.

Но не забыл я и “вдумчивого пользователя”. На главной странице есть две ссылки для скачивания zip-архивов с файлами в формате Word (*.doc), содержащими полный текст антологии как в упрощённых, так и в полных начертаниях. Как альтернативу можно использовать бесплатный OCR-плагин для Google Chrome, который называется Copyfish. Он позволяет, выделив нужный участок окна браузера, оптически распознать его, получив на выходе чистый текст. Китайские иероглифы (как в упрощённом, так и в традиционном написании) полностью поддерживаются. Использовать этот плагин удобно, чтобы справиться на http://bkrs.info (или похожих ресурсах) о значении каких-либо отдельных иероглифов или их сочетаний.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2018 17:57:36 от Baruchim »
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
домен же реально, это 10 баксов в год.
Спасибо, пока воздержусь. Думаю, сайт по новому адресу скоро начнёт выводиться в результатах поиска по строке “китайская поэзия”, и те, кому это интересно, найдут его. А остальное — это суета.
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
Хостер отчего-то подвис, и пока(?) доступ к сайту http://baruchim.byethost8.com/ как через браузер, так и по FTP невозможен. Остается ждать, когда сервер придет в себя.
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Я начал думать на эту тему с тех пор, как появился Unicode. Но в итоге решил, что обеспечить немедленный и единообразно красивый вид иероглифов всем тем, кто лишь начинает знакомиться с китайской поэзией, можно только через графику. Иначе этим беднягам придётся заморачиваться поддержкой китайского, скачивать и устанавливать “тяжёлые” шрифты и проч.

Но не забыл я и “вдумчивого пользователя”. На главной странице есть две ссылки для скачивания zip-архивов с файлами в формате Word (*.doc), содержащими полный текст антологии как в упрощённых, так и в полных начертаниях. Как альтернативу можно использовать бесплатный OCR-плагин для Google Chrome, который называется Copyfish. Он позволяет, выделив нужный участок окна браузера, оптически распознать его, получив на выходе чистый текст. Китайские иероглифы (как в упрощённом, так и в традиционном написании) полностью поддерживаются. Использовать этот плагин удобно, чтобы справиться на http://bkrs.info (или похожих ресурсах) о значении каких-либо отдельных иероглифов или их сочетаний.

Ну, понятно, что все "суета сует". Но тем не менее - при великолепном содержании, ваш сайт - это памятник 90-м в плане технологий. Сейчас уже просто нет вопроса "поддержки/не поддержки" китайского языка. А единообразный вид через картинку "плывет" на небольших устройствах - телефонах.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Хостер отчего-то подвис, и пока(?) доступ к сайту http://baruchim.byethost8.com/ как через браузер, так и по FTP невозможен. Остается ждать, когда сервер придет в себя.
Прямо как иллюстрация того, что решение находить бесплатный хостинг в духе 90-х начала 00-х, это реально проигрышное решение.
Дело в том, что чем дальше, тем больше должно быть ссылок на вас не только в поисковиках, но в статьях и работах и страницах других людей. А когда ссылки постоянно оказываются "битыми" только потому, что это "суета сует", что ж.... вы хозяин содержания, но получается, что после огромного усилия по переводу, вы не хотите приложить маленькое усилие для того, чтобы другим было лучше/удобнее работать с результатами ваших трудов.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Я начал думать на эту тему с тех пор, как появился Unicode. Но в итоге решил, что обеспечить немедленный и единообразно красивый вид иероглифов всем тем, кто лишь начинает знакомиться с китайской поэзией, можно только через графику. Иначе этим беднягам придётся заморачиваться поддержкой китайского, скачивать и устанавливать “тяжёлые” шрифты и проч.
На мой взгляд - неправильное и непродуманное решение на момент 2018 года.
Посмотрите логично, кто ваш читатель?
1) тот, кто китайский вообще не знает. ему тогда все равно, картинка там или текста, ему все равно, какой шрифт. И даже если какой-то иероглиф будет отражаться квадратиком, этот человек ничего не заметит.
2) начинающий учить китайский - таким людям важнее всего скопировать иероглиф и в другом окне браузера проверить его значение в БКРС или где-там еще.
3) средний уровень - таким людям гораздо удобнее скопировать название или строку и пробайдить, чтобы посмотреть, что пишут китайцы как комментарий.
4) высокий уровень - см. уровень начинающего и средний уровень, просто для других нужд.

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
Прямо как иллюстрация того, что решение находить бесплатный хостинг в духе 90-х начала 00-х, это реально проигрышное решение.
Согласен в идеале, в принципе и по сути. (Сайт, кстати, снова заработал. Так что не всё бесплатное пока настолько плохо.) По поводу использования графики — ситуация вовсе не безнадёжна: есть же возможность смотреть (и копировать) оригинальный текст в формате Word — файлы в наличии. Также и плагин Copyfish легко задействовать. Верно, что дизайн сайта относится к началу 2000-х — да, это памятник или музей-заповедник, но сайт тем не менее удобен в пользовании. Что его нельзя смотреть на смартфоне, не знаю... я посмотрел на женином смартфоне (Самсунге) — всё читаемо, хотя и мелковато для моей старческой дальнозоркости. Для работы на PC с нормальным дисплеем вообще всё тип-топ. Как-то никто до сих пор на (un)usability особо не жаловался. Да, конечно, и от Adobe Flash надо уходить, но гнаться за прогрессом уже не хочется. Если пока ещё хотя бы в чём-то работает, то пусть и работает.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2018 19:35:48 от Baruchim »
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Борис, еще один - может самый важный - аргумент на тему того, что ваш формат китайского текста в виде изображения, это очень плохое решение.

Вот скажем, захочу я (или кто угодно другой), узнать, есть ли перевод на русский язык, скажем, 春日偶成。что мне делать? ясно, что я вобью в поисковик название или первую (или любую) строку на китайском и что-либо на русском. Например:
"云淡风轻近午天 перевод"

Ваш сайт просто не будет представлен в результатах поиска. А это важно - иначе как переводчики будут знать, что переводы уже есть?

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Хорошо, предположим вы скажете "ну, пусть заходят на мой сайт и там ищут".
Вот зашел я на ваш сайт, в поиск http://baruchim.byethost8.com/srchnotie.html набрал там 春日偶成 и получил фигу.
Указатель же только на русском...http://baruchim.byethost8.com/Poetindx.html
Получается, вы сделали огромный труд и не хотите, чтобы кто-либо о нем толком узнал и мог воспользоваться.

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Видимость в поисковиках это особо не улучшит, а глобальный рефакторинг обычно приводит к результату a la "новая версия Полушария".
Проще выйдет добавить китайские названия в указатель.
據梧

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
Видимость в поисковиках это особо не улучшит, а глобальный рефакторинг обычно приводит к результату a la "новая версия Полушария".
Проще выйдет добавить китайские названия в указатель.
Вот это я, пожалуй, и сделаю, мне такой вариант наиболее симпатичен. Спасибо за идею! :w00t: Картинки на текст менять не буду, ибо полный текст на сайте и так есть. А искать по-китайски станет можно после доработки указателя. Что до поиска Гугла, который стоял на моем сайте на Narod.ru, код его сейчас переписали (как всегда, на более безопасный  >:(). Так что я пока не въехал, что и как поменять, чтобы внутренний Google-поиск работал и на http://baruchim.byethost8.com/. Вопрос к Вам, уважаемый Fozzie, и к остальным: в каких начертаниях (Simp. или Trad.) лучше давать китайские названия и имена авторов в указателе? И то, и другое давать как-то не хочется. В картинках с текстом у меня использованы начертания Trad., м.б. в указателе будут уместны как раз-таки Simp., чтобы материковое большинство не чувствовало себя обделённым?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2018 17:26:28 от Baruchim »
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
Картинки — плохое решение!
Используя решение, предложенное Fozzie, я готов добавить в алфавитный указатель китайским текстом: Поэта, Название + Первую строку каждого стихотворения (на случай различных названий одного и того же стихотворения, что иногда случается). Думаю, этого должно хватить для обеспечения возможности поиска по-китайски.
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Можно все в традиционных - поисковики все равно считают все это вместе.

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
Можно все в традиционных - поисковики все равно считают все это вместе.
Ну, тогда процесс пошел. Иероги будут в HTML-коде, source будет выглядеть так: Бо Цзюйи / 白居易 , ну и так далее. По размеру они будут мелковаты, но паукам всё равно. Китайский текст ищется в браузере на странице указателя по CTRL+F, далее переход по ссылке на нужную страницу антологии, где уже будет ждать красивая и масштабируемая до 300% картинка.
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
а почему в HTML-коде? разве не проще Уникодом вам писать?

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
а почему в HTML-коде? разве не проще Уникодом вам писать?

Потому, что сайт сделан в русской кодировке Windows (charset=windows-1251). Прежде чем писать Уникодом, страницы сайта надо переконвертировать в UTF-8. А это, в общем, процесс...
據梧

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
а почему в HTML-коде? разве не проще Уникодом вам писать?
Сайт создавался тогда, когда Уникода ещё не было, потому картинки и были выбраны. Иначе физически нельзя было совместить на одной странице русскую, китайскую и расширенную западноевропейскую кодировки. А теперь всё перегонять в UTF-8 — создавать себе головную боль. Тогда возникают проблемы с кодировкой текста меню и ещё много где. Сделаем малой кровью — в HTML-коде. Для поисковиков — один чёрт: что так, что этак.
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
А это, в общем, процесс...
Да, и ещё какой! :o Однако, уже предлагаю посмотреть на пока ещё незаконченный результат “китаизации” алфавитного указателя по корпусу антологии. По-китайски теперь можно искать по автору, названию стихотворения и первой строке стихотворения. Полагаю, что этого для поиска должно хватить. См. тут: http://baruchim.byethost8.com/Poetindx.html Если заметите ошибки, прошу сигнализировать. Распознавалка иногда подвирает, да и внимания не всегда хватает.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2018 18:42:56 от Baruchim »
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
http://baruchim.byethost8.com/srchnotie.html - не работает по прежнему
Да, верно — руки пока не доходят разобраться с Google-поиском по сайту. Указатель пока лучше доделаю. Если Вы с Google-поиском знакомы, то прошу помочь. Я обычно сам до всего дохожу, но сильно при этом торможу. :o
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/

Оффлайн Baruchim

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • «Стихи 1000 поэтов»
Проще выйдет добавить китайские названия в указатель.
Уважаемый Fozzie, ещё раз благодарю Вас за прекрасную идею! Докладываю, что работа над указателем закончена. Результат можно видеть здесь. Таким образом, пользователям сайта “Стихи 1000 поэтов” стал доступен поиск на китайском языке: по автору, названию или первой строке каждого стихотворения антологии.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2018 17:45:48 от Baruchim »
...又得浮生半日閑
«Стихи 1000 поэтов» : http://baruchim.byethost8.com/