Автор Тема: Немного лирики. Перевожу цы  (Прочитано 55631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #500 : 05 Мая 2018 07:54:51 »
а что делать?
спасибо)

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #501 : 22 Мая 2018 21:36:39 »
秦觀 《點絳唇》

醉漾輕舟,信流引到花深處。
塵緣相誤。無計花間住。

煙水茫茫,千里斜陽暮。
山無數。亂紅如雨。不記來時路。

Цинь Гуань «Коснуться алых губ»

Напившись вина, обо всем позабыл,
И в лодочке легкой доверясь теченью, в цветущие кущи заплыл.
Остаться бы мне среди этих цветов,
Но узы мирские, увы,  разорвать не готов.

Поднялся туман на закате густой,
Бескрайне-безбрежный, на тысячу ли над водой.
Безчисленны горы вокруг,
Цветы осыпаются алым дождем…
Дорогу сюда не сумею припомнить потом.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2018 07:21:10 от Yuese »

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #502 : 22 Мая 2018 22:16:08 »
очень хорошо. мне нравится. тут и стихотворность и почти все верно передано.

Оффлайн centurio.primi@yandex.ru

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 4
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #503 : 23 Мая 2018 00:05:42 »
Супер но не коснуться. Происходит от 明珠点绛唇

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #504 : 23 Мая 2018 07:19:55 »
спасибо, Алик.
уточню еще строчку про горы.

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #505 : 23 Мая 2018 07:23:30 »
Супер но не коснуться. Происходит от 明珠点绛唇
спасибо, Центурион.
а как тогда перевести?
слегка алые губы? светло-алые губы? или может перламутровые губки?
:)

Оффлайн centurio.primi@yandex.ru

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 4
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #506 : 23 Мая 2018 11:58:24 »
здесь вопрос в том что именно значит 点

пишут 明珠点降唇,意思是,红润的口唇像明珠一样晶莹玉润。


подозреваю здесь дянь это влажное сияние/блеск, так что можно просто "Алые губы"
« Последнее редактирование: 23 Мая 2018 13:52:00 от centurio.primi@yandex.ru »

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #507 : 24 Мая 2018 20:51:45 »
так и подумала, и мне кажется, перламутр как раз это (сияние\блеск) отражает.

между прочим,
кому интересно, есть перевод М. И. Басманова

Захмелев, я грести перестал.
Пусть относит мой челн волною
Вдаль, к зовущим меня цветам.

Но житейская суета,
Что с природою не в ладу,
Мне не даст задержаться там.

Крылья белый туман распластал,
И на тысячи ли над водою
Полыхает огнем закат.

Всюду горы в этих местах.
Словно розовый дождь с высоты,
Осыпаясь, летят цветы,
И мой челн затерялся в цветах.

 :)

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #508 : 27 Мая 2018 04:38:50 »
по поводу названия, есть и такое мнение:
Цитировать
Интересно сложилась судьба одной из строк стихотворения Лян Цзянъяня3 о красавице, внешность которой пленила воображение поэта. Его фраза дяньцзянчунь &ЩМ («капля на алых губах») позже стала названием известной мелодии, на которую многие литераторы разных эпох писали стихи в форме цы.
https://cyberleninka.ru/article/n/istoki-pekinskoy-opery-muzykalnaya-drama-kuntsyuy

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #509 : 27 Мая 2018 04:41:44 »
晏几道 《玉楼春》
 
东风又作无情计,艳粉娇红吹满地。
碧楼帘影不遮愁,还似去年今日意。

谁知错管春残事,到处登临曾费泪。
此时金盏直须深,看尽落花能几醉。

Янь Цзидао "Весна в яшмовом тереме"

Восточный ветер опять вынашивает безжалостные планы,
Изысканные белые, прекрасные алые цветы срывает повсюду.
В яшмовом тереме завеса опущена, но не защищает от тоски,
Как и в прошлом году весной, сегодня такие же думы приходят.

Кто знал, что не нужно было смотреть на весеннее увядание,
Поднимаясь в горы,  повсюду бродил, сколько было пролито слез,
Теперь все, что нужно, - только чарка золотая поглубже,
Буду смотреть, как опадут все цветы, сколько раз смогу напиться?

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #510 : 29 Мая 2018 20:56:33 »
китайские комментарии говорят, однако, что это цы написано от лица Ж.
что, в общем понятно относительно первой строфы, - яшмовый (зеленый) терем, завеса.. но не очень понятно во второй строфе - лг бродит в горах и напивается до беспамятства :)
тем не менее, сложился такой стишок:

Янь Цзидао "Весна в яшмовом тереме"

Безжалостный ветер восточный гуляет который уж день подряд,
И вот лепестки белоснежные, алые, сорваны, всюду кружат.
И в тереме яшмовом спущенный завес не может тоску задержать,
И все, что так мучало прошлой весною, сегодня вернулось опять.

Кто знал, что следя за весны угасаньем, не стоит терзаться всерьез,
Что прежде, повсюду бродя за цветами, напрасно лила столько слез.
Сегодня я чашу возьму золотую, до края налью вина,
И буду смотреть, как цветы опадают,  напьюсь сколько раз допьяна.

Оффлайн centurio.primi@yandex.ru

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 4
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #511 : 29 Мая 2018 23:59:11 »
женщина вполне могла пойти на пикник в горы, в сопровождении слуг и служанок конечно

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #512 : 30 Мая 2018 00:07:17 »
Эээ, у вас с Самошиным какое-то соревнование? Типа, будем переводить одно и тоже, но по разному и на разных платформах? И я не стал отслеживать по датам - кто за кем идет....
Не, это клево, в целом. Но, может, не так продуктивно?

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 146
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #513 : 30 Мая 2018 00:09:12 »
Янь Цзидао "Весна в яшмовом тереме"

Восточный ветер опять вынашивает безжалостные планы,
Изысканные белые, прекрасные алые цветы срывает повсюду.
В яшмовом тереме завеса опущена, но не защищает от тоски,
Как и в прошлом году весной, сегодня такие же думы приходят.

Кто знал, что не нужно было смотреть на весеннее увядание,
Поднимаясь в горы,  повсюду бродил, сколько было пролито слез,
Теперь все, что нужно, - только чарка золотая поглубже,
Буду смотреть, как опадут все цветы, сколько раз смогу напиться?


просто, я к чему - это вот как-то криво. но я понимаю, что это подстрочник.

Оффлайн Yuese

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Карма: 34
  • Пол: Женский
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #514 : 30 Мая 2018 02:07:29 »
да уж, с его, Самошина, продуктивностью, скоро и стишков не останется непереведенных. собственно, это он признавался давеча, что переводит за другими. а у меня неделя уходит, чтобы зарифмовать, какое уж тут соревнование. выбираю обычно, что соответствует моменту-настроению-вдохновению. ну и конечно, по-разному получается, разные принципы, разные переводы. а для кого-то может быть интересно - сравнивать их.
а что подстрочник корявый - естественно. зато точный.
 :)

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2992
  • Карма: 67
  • Пол: Мужской
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #515 : 30 Мая 2018 17:05:23 »
Эээ, у вас с Самошиным какое-то соревнование? Типа, будем переводить одно и тоже, но по разному и на разных платформах? И я не стал отслеживать по датам - кто за кем идет....
Papa HuHu, Вы смеётесь? Какое соревнование? Я же "ямба от хорея" отличить не могу! Что же касается конкретно этого цы Янь Цзи-дао, то я перевёл его ещё в 2016 году: вот ссылка.
© Владимир Самошин.

Оффлайн centurio.primi@yandex.ru

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 4
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #516 : 31 Мая 2018 02:00:17 »
Papa HuHu, Вы смеётесь? Какое соревнование? Я же "ямба от хорея" отличить не могу! 
ну что вы, это же просто.

Цитировать
Propast - Page 16 - Google Books Result
https://books.google.ru/books?isbn=1105689433 - Translate this page
Oleg Borovskih - 2012
Ну и чукчи тоже – след в след за ними. Это особенно так ... Оттого чукчи палку длинную с собой постоянно таскают – хорей называется.

хорей это длинная чукчанская палка.
а ямб наверно короткая

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3311
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #517 : 31 Мая 2018 03:18:55 »
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
С копытом пахаря не сложна
Наманикюренная длань.
:D
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн cicero

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: 35
    • klausnick
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #518 : 31 Мая 2018 14:34:55 »
У Самошина не копыто! Копытом не удержать ни стило, ни кисть.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3311
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Re: Немного лирики. Перевожу цы
« Ответ #519 : 31 Мая 2018 19:14:56 »
У Самошина не копыто! Копытом не удержать ни стило, ни кисть.

На персоналии огонь
Переносить, быть может, хватит?
В стихотворении-то - конь!
А значит, и копыто - кстати.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!