Автор Тема: Монгольские имена и фамилии  (Прочитано 7200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Монгольские имена и фамилии
« : 10 Октября 2014 18:43:55 »
Товарищи, помогите: что тут имя, а что фамилия?
ARIUNTSENGEL Ariunbold

и кто-то может знает, это может быть г-н или г-жа? это женское или мужское имя?

спасибо заранее.
Festina lente

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #1 : 11 Октября 2014 12:18:51 »
Товарищи, помогите: что тут имя, а что фамилия?
ARIUNTSENGEL Ariunbold

и кто-то может знает, это может быть г-н или г-жа? это женское или мужское имя?

спасибо заранее.

Речь, скорее всего, идет о женщине (хотя полностью не уверен, т.к. имя это может принадлежать и парню, и девушке), где имя Ариунцэнгэл, а отчество Ариунболд. Раньше, да иногда и сейчас тоже, к отчеству добавлялся "ийн" или "ын", что выглядело бы в вашем случае как "Ариунболдын Ариунцэнгэл". Как у вас, например, Татьяна Ивановна означает Татьяна дочь Ивана. В Монголии почти не принято пользоваться фамилиями, только имя и отчество, тоже, кстати, как и в Исландии. Ну а если имя Ариунболд то речь идет уж точно о парне. Тут есть тема отдельная про монгольские имена и фамилии, можете туда заглянуть если что.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #2 : 11 Октября 2014 15:17:45 »
Речь, скорее всего, идет о женщине (хотя полностью не уверен, т.к. имя это может принадлежать и парню, и девушке), где имя Ариунцэнгэл, а отчество Ариунболд. Раньше, да иногда и сейчас тоже, к отчеству добавлялся "ийн" или "ын", что выглядело бы в вашем случае как "Ариунболдын Ариунцэнгэл". Как у вас, например, Татьяна Ивановна означает Татьяна дочь Ивана. В Монголии почти не принято пользоваться фамилиями, только имя и отчество, тоже, кстати, как и в Исландии. Ну а если имя Ариунболд то речь идет уж точно о парне. Тут есть тема отдельная про монгольские имена и фамилии, можете туда заглянуть если что.

Спасибо. Вопрос в том, что мне нужно ответить на его письмо, подписанное именно так.
Подсказка, видимо, выделенное заглавными буквами имя? ???
И получается, что в подписи нет фамилии?
Наверно лучше написать 'Dear...'  без г-н или г-жа и полностью вставить оба слова...

А в визитках фамилию тоже не пишут или пишут три слова (фио)?
Festina lente

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #3 : 11 Октября 2014 17:12:55 »
Да, видимо, лучше обойтись нейтральным 'Dear'. Фамилия отсутствует, только имя и отчество, т.к. я вам уже объяснял, что в Монголии фамилии почти не используются. Например, президент Цахиагийн Элбэгдорж, где Цахиа отчество, а Элбэгдорж собственно имя. Если следовать примеру вашего "визави", то было бы Элбэгдорж Цахиа или наоборот, но без "гийн". На визитках по разному, некоторые указывают фамилию, некоторые нет. Например, Боржигин Батын Болд, т.е. Болд сын Бата рода Боржигинов. Но это слишком длинно, поэтому некоторые просто пишут Б.Болд или Боржигин Б.Болд. Но чаще Б.Болд или как в случае с президентом Ц.Элбэгдорж.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #4 : 11 Октября 2014 17:31:22 »
Спасибо, не знал таких деталей, спасибо))
Festina lente

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #5 : 11 Октября 2014 20:18:54 »
Какие монгольские  родовые имена известны?
Как они образуются: это имя прародителя рода или название местности, где род кочевал издревле?

Фамилию можно записать в паспорте, или в документах всегда пишется имя-отчество?
Kaycheng Sasha

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #6 : 14 Октября 2014 11:31:17 »
Какие монгольские  родовые имена известны?
Как они образуются: это имя прародителя рода или название местности, где род кочевал издревле?

Самое известное родовое имя - Боржигин. Есть еще Хиад Боржигин, Хорчин, Тайчууд. Это те имена, которые на ум приходят.
После того, как вышел закон об использовании родовых имен, некоторые, как я заметил, начали брать самые звучные и известные родовые имена, несмотря на отсутствие каких-либо родственных связей с тем или иным родом. Некоторые начали называться названием местности, где их предки когда-то проживали. У некоторых семей фамилией являетс имя самого старого члена этой семьи.
Есть книга монгольского историка, кажется, Очир, где на карте указаны имена родов, которые проживали на той или иной территории.

Фамилию можно записать в паспорте, или в документах всегда пишется имя-отчество?
Фамилия, отчество и имя вносятся в национальный Ай Ди, т.е. внутренний документ. В загранпаспорт - отчество и имя. Отчество без "ийн", "гийн", "ын" и т.д. Например, "Бат Болд", хотя в других документах обычно пишется "Батын Болд".

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #7 : 14 Октября 2014 12:05:34 »
Самое известное родовое имя - Боржигин. Есть еще Хиад Боржигин, Хорчин, Тайчууд. Это те имена, которые на ум приходят.
После того, как вышел закон об использовании родовых имен, некоторые, как я заметил, начали брать самые звучные и известные родовые имена, несмотря на отсутствие каких-либо родственных связей с тем или иным родом. Некоторые начали называться названием местности, где их предки когда-то проживали. У некоторых семей фамилией являетс имя самого старого члена этой семьи.

а когда примерно вышел этот закон?
Festina lente

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #8 : 14 Октября 2014 14:33:28 »
Где-то в 90-х прошлого века.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #9 : 14 Октября 2014 14:54:50 »
Где-то в 90-х прошлого века.

Так это совсем недавно. А интересно, чем это было вызвано? устоявшейся практикой?

а еще вопрос: Дэмчигжав Моломжамц имя и фамилия или имя отчество?
Festina lente

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #10 : 14 Октября 2014 17:49:46 »
http://polusharie.com/index.php?topic=99221.0
1. Здесь, думаю, вы найдете ответы на многие из ваших вопросов.
2. Думаю, речь идет об отчестве и имени. Может и наоборот.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #11 : 14 Октября 2014 18:21:47 »
http://polusharie.com/index.php?topic=99221.0
1. Здесь, думаю, вы найдете ответы на многие из ваших вопросов.
2. Думаю, речь идет об отчестве и имени. Может и наоборот.

спасибо. Хорошо было бы, если бы модераторы добавили эту тему к той, на которую Вы прислали ссылку  ::)
Festina lente

Оффлайн NotAtAll

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 5
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #12 : 14 Октября 2014 20:09:29 »
Ну,  в этом случае всё просто: Дэмчигжавын Моломжамц,  заместитель Председателя правления Международного инвестиционного банка.

http://www.iibbank.org/ru/leadership/demchigjav_molomjamts

Дэмчигжавын  = отчество
Моломжамц = имя

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #13 : 14 Октября 2014 21:50:58 »
Дэмчигжавын  = отчество
Моломжамц = имя

отчество на первом месте?  ???
Festina lente

Оффлайн NotAtAll

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 5
Re: Монгольские имена и фамилии
« Ответ #14 : 15 Октября 2014 01:52:15 »
отчество на первом месте?  ???

Да.  Но определяющее не место. В данной мной ссылке этого нет, там уже редуцированная форма отчества, а в оригинале оно звучит и пишется как  Дэмчигжавын.  Как выше заметил уважаемый Peter(sburg),  отчество заканчивается на "ийн", "гийн", "ын", т.е. признак родительного падежа.