Автор Тема: В Пекине началась зачистка от иностранцев-нелегалов  (Прочитано 153936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LenkaPenka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 1
  • Пол: Женский

В 2010 году китайский студент отрезал голову преподавателю в С.-Петербурге, из-за того что его толи оставили на второй год толи исключили.
И что, у нас с утра до вечера гоняли СМИ долой китайских студентов?
Да нет же! У нас, как и в западном мире железный закон - у преступника нет национальности.
Китайцы же специально раздувают каждый инциндент с иностранцами.
Да, проверка документов, полиция поздно вечером дома - это неприятно.
Но вот сказать, что "У нас, как и в западном мире железный закон - у преступника нет национальности." - это вы либо крайне преувеличиваете (если не врёте), либо вы абсолютно не знакомы с ситуацией иностранцев в России

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Потому что
1) Во-первых, в Китае уже действует очень жесткий порядок по иностранцам: выдача виз, регистрация, ограничение в проживание и т.д.
2) Мы живем в мире глобализации (неважно, что уже в будущем году начнется откат). То есть во всем мире уже приняты правила хорошего тона. Не оскорблять миноритис, не раздувать конфликты.
В 2010 году китайский студент отрезал голову преподавателю в С.-Петербурге, из-за того что его толи оставили на второй год толи исключили.
И что, у нас с утра до вечера гоняли СМИ долой китайских студентов?
Да нет же! У нас, как и в западном мире железный закон - у преступника нет национальности.
Китайцы же специально раздувают каждый инциндент с иностранцами.
И все эти рейтинги в "вэйбо" и "юку" про Ведерникова и Брита. Я Вам скажу, это приложили руку спецслужбы Китая.
"Порядок у себя дома" - Китай - это как  старуха Шапокля, пользуется тем, что европейские страны не могут так же "навести порядок у себя дома".
Миллионы китайцев осели по всему миру и занимаются противоправным бизнесом.
Многие вообще не платят налогов. И что? Кто-нибудь посмеет их "зачищать" и наводить порядок " у себя дома"? Да, иногда идут задержания. В соотношении одно задержание на десять нелегальных китайцев.
В России, "навести порядок у себя дома" - это 282-ая статья.
А китайцам все сходит с рук. Почему китайцам можно наводить порядок у себя дома, а "белым" странам нельзя. Почему?
В начале марта в Пекине открылся сьезд Всекитайских Народных Представителей.
По всему Пекинеу развесили плакаты с лозунгами, в том числе "厚德".
Так вот, то что сейчас в Пекине, это совсем не "Хоудэ".
Китайцы специально создали ситуацию, когда иностранцы вынуждены работать  по туристической визе. Причем иностранцы вынуждены были приехать в Китай, косвенно, из-за made in China, которое отобрало у них работу в их странах.
Интересная у Вас логика уважаемый! Если соседи начали "уборку" в своём доме, это не означает, что Вам кто-то запрещает заняться тем же. Зачем им мешать или пытаться? Пусть убираются. Всё это не внезапно и не неожиданно, все здравомыслящие люди предполагали, что сытая жизнь иностранца на территории ЛЮБОЙ страны, в том числе и Китае, рано или поздно закончится, иностранцы ввезли в страну и отдали всё, что имели и теперь многомиллионная армия жителей страны, по большому счёту, не нуждается в иностранцах, ни легальных, ни тем более нелегальных. Что они сейчас не умеют? Зачем им нужны иностранцы-преподаватели английского языка, для которых он не родной, с таким же успехом они и сами могут его преподавать, а наличие белокожего учителя в классе уже перестало быть престижным для школы. Зачем им нужны иностранные транспортные компании в таком количестве? Они и сами выстроили очень хорошие схемы и логистику, также и врачи, инженеры и другие профессии. Теорию они получили, опробывали на практике, всё работает, зачем им кормить соседа, если свои умирают от голода? Со времён активной миграции иностранцев на территорию Китая произошло очень много серьёзных перемен в стране в целом и в отдельных отраслях в частности. Иностранцы научили китайцев делать то, что они не умели, причём именно грамотный подход и условия к привлечению хороших кадров, сократило в какой-то степени временной промежуток самого обучения. За последние 20 лет страна поднялась и теперь нет нехватки узких специалистов ни в одной из сфер. Теперь началось постепенное оттеснение, при чём опять же не просто выдворение всех метлой, а создание " специальных" условий. Китай был хорошей стартовой площадкой, для грамотных и думающих о будущем людей. За что низкий поклон. Лично от себя добавлю, что живу по нормальной рабочей визе ( резиденции) на протяжении последних 9 лет и кроме того, что повысилась стоимость самой визы до 750 юаней в год ( может цифра не точная( визу делают на предприятии всем одновременно и мы ничего не оплачиваем),  но точно не более 800 рмб и никаких других проблем не ощущаю. Тот же медосмотр, оформление разрешения на работу и всё. ИМХО
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Да, проверка документов, полиция поздно вечером дома - это неприятно.
Но вот сказать, что "У нас, как и в западном мире железный закон - у преступника нет национальности." - это вы либо крайне преувеличиваете (если не врёте), либо вы абсолютно не знакомы с ситуацией иностранцев в России
неприятно ;D, представьте как неприятно иностранцам сталкиваться с проверками в Москве... :oесли провести аналогию, то Пекин со своими проверками-это цветочки :). Лучше быть иностранцем в Пекине, чем им же, но в Москве. ;)
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн guo83

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
"Усиление контроля - вынужденная мера, связанная с событием трехдневной давности, когда гражданин Великобритании, находящийся в непотребном состоянии, попытался на улице изнасиловать семнадцатилетнюю китаянку. Он присмотрел ее около 11 часов вечера в метро. Спросил у нее: «Который час?» Она ответила и ничего подозрительного в нем не заметила. А он продолжил незаметно за ней следить, на выходе из метро выловил ее и прямо на тротуаре стал приставать с определенными намерениями, завалил ее, но изнасиловать не успел. Девушка кричала, и из находящейся рядом парикмахерской на помощь ей пришли два работника этого салона. Они же сняли все происходящее на видео и хорошенько отбили у «английского подданного» несколько жизненно важных органов." - Чисто умозаключение газетчиков. Слышал, что неофициально началось еще в апреле, когда участились случаи отказа продления виз для иностранцев.
Ролик про бритиша - первый просмотр как-то удивил тем, как спокойно подошел снимающий, и почему съемка началась именно с этого момента. Момент про то, как отталкивали китайца, кидающего удары уже по отключенному телу + речь, наверное хотели показать вот смотрите, мы ему жизнь спасли. Из опыта стычек, не помню чтобы китайцы не добивали лежачего, даже в драках между собой. А тут такой случай.
Понятно, что этот вброс видео был необходим к месту, для подогрева толпы.
Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь (Мохандас Карамчанд "Махатма" )

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Что касательно "показательного" британца, так это скорее дипломатические "перекидки". Помните историю о британце, выходце из Пакистана, арестованного в Урумчи и казнённого в Китае? при том, что британцы на весь мир раструбили и просили Китай его не казнить...и что? ничего, его казнили, а вы тут о британце, напавшем на китаянку...это дипломатические "отношения", а до нас, "смертных" доходит лишь малая доля информации с "поля боя", причём не только в "войне" между Китаем и Британией, а также Америкой, Японией, Кореей и другим "китаянеугодникам", с любой из перечисленных стран могу напомнит минимум 3 конфликта, за последние 5 лет.
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
"Усиление контроля - вынужденная мера, связанная с событием трехдневной давности, когда гражданин Великобритании, находящийся в непотребном состоянии, попытался на улице изнасиловать семнадцатилетнюю китаянку. Он присмотрел ее около 11 часов вечера в метро. Спросил у нее: «Который час?» Она ответила и ничего подозрительного в нем не заметила. А он продолжил незаметно за ней следить, на выходе из метро выловил ее и прямо на тротуаре стал приставать с определенными намерениями, завалил ее, но изнасиловать не успел. Девушка кричала, и из находящейся рядом парикмахерской на помощь ей пришли два работника этого салона. Они же сняли все происходящее на видео и хорошенько отбили у «английского подданного» несколько жизненно важных органов." - Чисто умозаключение газетчиков. Слышал, что неофициально началось еще в апреле, когда участились случаи отказа продления виз для иностранцев.
Ролик про бритиша - первый просмотр как-то удивил тем, как спокойно подошел снимающий, и почему съемка началась именно с этого момента. Момент про то, как отталкивали китайца, кидающего удары уже по отключенному телу + речь, наверное хотели показать вот смотрите, мы ему жизнь спасли. Из опыта стычек, не помню чтобы китайцы не добивали лежачего, даже в драках между собой. А тут такой случай.
Понятно, что этот вброс видео был необходим к месту, для подогрева толпы.
Да, Вы абсолютно правы! Основываясь на истории Китая, смело можно сказать, что китайцы не просто не воины, а настоящие трусы (ударение на первый слог, но можно и на второй, но тогда это Китай до времён поднятия "железного занавеса")
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн LenkaPenka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
неприятно ;D, представьте как неприятно иностранцам сталкиваться с проверками в Москве... :oесли провести аналогию, то Пекин со своими проверками-это цветочки :). Лучше быть иностранцем в Пекине, чем им же, но в Москве. ;)
Goodwife, вы меня, по-моему, не поняли. Я с вами полностью согласна насчет проверок иностранцев в Москве, я прекрасно знакома с этой ситуацией и считаю, что в России расизм достигает просто невероятно пугающих размеров. Меня, гражданку РФ, тоже в Москве постоянно останавливают из-за моей азиатской внешности - это просто выводит из себя. Но я  также могу сказать, что когда недавно педставители китайской полиции пришли домой в 10 вечера мне было неприятно.

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Goodwife, вы меня, по-моему, не поняли.
Нет, что Вы, я Вас прекраснo поняла и дополнила своими мыслями и смайликами ;)
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн sun of sea

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
  • Skype: sun_of_sea
а есть какое то официальное инфо сколько иностранцев казнили в Китае за последние годы  и за какие преступления? Наверно за особо тяжкие   наркотики и т.д. за что в Китае предусмотрена смертная казнь
走过路过不要错过

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
"Усиление контроля - вынужденная мера, связанная с событием трехдневной давности, когда гражданин Великобритании, находящийся в непотребном состоянии
а это что за состояние такое? непотребное? куда и кто его потреблять собирался, но он оказался не в том состоянии?... ;D
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
откуда вообще данная статья? стилем написания она более походит на сценарий шоу " шесть кадров". Британец на выходе из метро накидывается на китаянку, они оказываются на тротуаре, где он начинает к ней ПРИСТАВАТь :o. "Он начал незаметно за ней следить"- где следить? стояли  или сидели рядом в метро, вышли на одной станции это следить в китайском стиле? ??? Так тогда может и состояние у него "не потребное" потому что он весь день в метро выслеживал себе "жертву", а к 11 вечера, зная, что метро скоро закроется, спросил который час, её пленительный голос ( судя по комментариям о её внешности ( самой увидеть видео не предоставляется возможным)) повлёк его за ней, он вытерпел лишь до выхода, а потом уложил её на тротуар и начал приставать? :lol: Бред какой-то.  :-\
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
Интересная у Вас логика уважаемый! Если соседи начали "уборку" в своём доме, это не означает, что Вам кто-то запрещает заняться тем же. Зачем им мешать или пытаться? Пусть убираются. Всё это не внезапно и не неожиданно, все здравомыслящие люди предполагали, что сытая жизнь иностранца на территории ЛЮБОЙ страны, в том числе и Китае, рано или поздно закончится, иностранцы ввезли в страну и отдали всё, что имели и теперь многомиллионная армия жителей страны, по большому счёту, не нуждается в иностранцах, ни легальных, ни тем более нелегальных. Что они сейчас не умеют? Зачем им нужны иностранцы-преподаватели английского языка, для которых он не родной, с таким же успехом они и сами могут его преподавать, а наличие белокожего учителя в классе уже перестало быть престижным для школы. Зачем им нужны иностранные транспортные компании в таком количестве? Они и сами выстроили очень хорошие схемы и логистику, также и врачи, инженеры и другие профессии. Теорию они получили, опробывали на практике, всё работает, зачем им кормить соседа, если свои умирают от голода? Со времён активной миграции иностранцев на территорию Китая произошло очень много серьёзных перемен в стране в целом и в отдельных отраслях в частности. Иностранцы научили китайцев делать то, что они не умели, причём именно грамотный подход и условия к привлечению хороших кадров, сократило в какой-то степени временной промежуток самого обучения. За последние 20 лет страна поднялась и теперь нет нехватки узких специалистов ни в одной из сфер. Теперь началось постепенное оттеснение, при чём опять же не просто выдворение всех метлой, а создание " специальных" условий. Китай был хорошей стартовой площадкой, для грамотных и думающих о будущем людей. За что низкий поклон. Лично от себя добавлю, что живу по нормальной рабочей визе ( резиденции) на протяжении последних 9 лет и кроме того, что повысилась стоимость самой визы до 750 юаней в год ( может цифра не точная( визу делают на предприятии всем одновременно и мы ничего не оплачиваем),  но точно не более 800 рмб и никаких других проблем не ощущаю. Тот же медосмотр, оформление разрешения на работу и всё. ИМХО

Мне кажется, Вы немножко не поняли ситуацию и то о чем здесь, собственно, речь идет...
Вы смотрите на все со своей "правильной" колокольни- типа "нормальная рабочая виза" за 800 рмб. А кроме вас есть процентов 60 иностранцев, которым приходиться оформлять визу через агентов, т.к. по-другому нельзя, понимаете? И они переплачивают за это огромные деньги, и какая-то часть этих денег идет известно куда...Они так же работают как Вы, и раз их это устраивает и (до сих пор) Китай это устраивало, то все ок..
Если Китай стремится (наконец и однажды) стать цивилизованной страной (а Китай очень стремится), то он должен уважать (как сказано выше) всякие нац-меньшинства, то биш иностранцев, а тут сейчас вообще непонятно что творится и все это из-за изменений в их полит-системе, неимеющей к нам никакого отношения...

Оффлайн guo83

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
откуда вообще данная статья? стилем написания она более походит на сценарий шоу " шесть кадров". Британец на выходе из метро накидывается на китаянку, они оказываются на тротуаре, где он начинает к ней ПРИСТАВАТь :o. "Он начал незаметно за ней следить"- где следить? стояли  или сидели рядом в метро, вышли на одной станции это следить в китайском стиле? ??? Так тогда может и состояние у него "не потребное" потому что он весь день в метро выслеживал себе "жертву", а к 11 вечера, зная, что метро скоро закроется, спросил который час, её пленительный голос ( судя по комментариям о её внешности ( самой увидеть видео не предоставляется возможным)) повлёк его за ней, он вытерпел лишь до выхода, а потом уложил её на тротуар и начал приставать? :lol: Бред какой-то.  :-\

     http://iprim.ru/news/25980
Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь (Мохандас Карамчанд "Махатма" )

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Думается мне, что я правильно поняла смысл топика. Но я не согласна с ним. Если 60 % оформляют визу через агентов, то  либо они находятся не совсем легально ( а почему тогда не оформляют через ОВИР непосредственно), либо...в любом случае я говорила о том, что нет специально сделанных препятствий для получения визы законным, легальным путём.  Вот именно это один пункт из того, что и не нравится Китаю. Если говорить о визах, а это и есть главная составляющая пребывания на территории ЛЮБОГО государства, то всё " что делается через агента и есть изначально не легальное" с чем и пытается бороться страна на протяжении нескольких лет. А то, что по другому нельзя - я не понимаю, потому что знаю, что можно, много иностранцев легально пребывают на территории Китая, очень много, но согласна, что 60 % - нелегалы (сделавшие визу через посредников, поддельные визы и те, кто вообще без визы)
Деньги, которые "они переплачивают непонятно куда" они платят не в казну государства, а изначально знают кому и за что, из-за этих денег никто не будет переписывать законы и легализовывать чёрный рынок, на котором не малую долю занимают и визовые вопросы, только потому, что надо "уважать нац.меньшинства" в лице иностранцев. Да, действительно Китай стремиться стать цивилизованной страной, но закрыв глаза на "всех и вся"
ему обеспеченно стать лишь отстающей в мире. Мы живём в Китае и говорим о нём, но всё это последовательно и закономерно, во всех странах мира "делают уборку", где-то чаще, где-то реже, но делают и результат не у всех одинаков. А политическая система в Китае неизменна с октября 1949 года, вносились лишь поправки  в своды и законы. Возможно это и "правильная колокольня", но в "чужой монастырь не ходят со своими законами". Или Вы не согласны?
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский

     http://iprim.ru/news/25980
интересно, то что данная статья имеет место быть лишь в интернет сообществе на нескольких сайтах и везде написано одно и то же, шаблоном чего является "британец в непотребном состоянии" и усиление визового контроля в Пекине. Причём всё переписано с одного источника. Удивляет очень то, что в Шанхае преступность царит среди иностранцев, про Гуанчжоу я вообще помалкиваю и нигде не акцентируют внимание столь дотошно, как на данный момент в Пекине, я думаю, что это начало цепной реакции в высвобождения страны от "ненужных нахлебников".
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Tarkus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Если говорить о визах, а это и есть главная составляющая пребывания на территории ЛЮБОГО государства
Если говорить о визах, то их вообще давно пора отменить. Ибо появились они во время первой мировой войны как средство борьбы со шпионами, а после её окончания их просто забыли убрать ;D
今天工作不努力,明天努力找工作!

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 297
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Если Китай стремится (наконец и однажды) стать цивилизованной страной (а Китай очень стремится), то он должен уважать (как сказано выше) всякие нац-меньшинства, то биш иностранцев

Нац-меньшинства и иностранцы - принципиально разные понятия, никак друг с другом не связанные. Но это так, частности.
 ;)

А в целом - я полностью согласен с Goodwife, с плюсиком.
 :)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
Нац-меньшинства и иностранцы - принципиально разные понятия, никак друг с другом не связанные. Но это так, частности.
 ;)



Спасибо за поправку, я имела в виду minority (по англ.это "меньшая часть") По-моему, по контексту понятно было...

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
Если 60 % оформляют визу через агентов, то  либо они находятся не совсем легально ( а почему тогда не оформляют через ОВИР непосредственно), либо...в любом случае я говорила о том, что нет специально сделанных препятствий для получения визы законным, легальным путём. 

Заблуждаетесь. "Специально-сделанных препятствий" масса, если Вы с ними не сталкивались, то это вовсе не означает, что их нет. Что значит "не совсем легально" Визы, которые оформляются через агентов такие же легальные и получены в PSB.


Если говорить о визах, а это и есть главная составляющая пребывания на территории ЛЮБОГО государства, то всё " что делается через агента и есть изначально не легальное" с чем и пытается бороться страна на протяжении нескольких лет.

А кто вам сказал о том что "страна пытается бороться страна на протяжении нескольких лет", сами придумали? Знаете, если бы они действительно захотели, то одним махом избавились бы от проблемы раз и навсегда.

А то, что по другому нельзя - я не понимаю,

Не понимаете потому что не сталкивались с этой проблемой, тогда к чему выступать?

что 60 % - нелегалы (сделавшие визу через посредников, поддельные визы и те, кто вообще без визы)

Что значит "нелегалы"? Поддельных визне бывает, и все полученные через посредников, точно такие же как у вас..."Вообще без визы"- это серьезное нарушение визового режима, но таких людей очень и очень мало, а вычислить их легко...их периодически отлавливают и наказывают, да.


Деньги, которые "они переплачивают непонятно куда" они платят не в казну государства, а изначально знают кому и за что,

А кому и за что?

из-за этих денег никто не будет переписывать законы и легализовывать чёрный рынок,

При чем тут "переписывание законов" и какой "черный рынок"..Мда...

Мы живём в Китае и говорим о нём, но всё это последовательно и закономерно, во всех странах мира "делают уборку", где-то чаще, где-то реже, но делают и результат не у всех одинаков. А политическая система в Китае неизменна с октября 1949 года, вносились лишь поправки  в своды и законы. Возможно это и "правильная колокольня", но в "чужой монастырь не ходят со своими законами". Или Вы не согласны?

Категорически несогласна. Еще раз повторю: Вы не понимаете о чем говорите, а спорить явно тут бесполезно...Я согласна только с тем, что нужно уважать Закон страны, в которой живешь, а те люди, которых Вы называете "нелегалами" его никоим образом не нарушили, они просто заплатили за визу больше чем Вы. Делать "уборку" от кого? Разве иностранцы попрошайничают тут или живут на соц-обеспечении? Когда я говорила об учителях английского, то имела в виду именно носителей языка. Многие китайские школы не имеют формального права приглашать на работу иностранцев, поэтому визы учителям оформляются кое-как через посредников. И у многих китайских родителей нет возможности отдать ребенка в крутую Канадскую школу, например. Зарплаты у учителей небольшие, зато у китайских детишек есть хорошая возможность общения с носителем языка, а это важно. Кому от этого плохо? И чем Вас лично это не устраивает? Если бы Вам предложили хорошую работу с хорошей зарплатой, но без визовой поддержки Вы бы отказались? Вернулись бы в свой провинциальный городишко и работали за $200 в месяц (я говорю образно, конечно, лично к Вам это никакого отношения не имеет) Ситуации у всех разные и для кого-то такая работа- манна небесная, понимаете? Вот и переплачивает народ бешеные деньги...Потому что такая возможность есть. Если такую возможность заберут, то большинство иностранцев уедет из Китая, нужно просто прикрыть лавочку, а вот делать какие-то "чистки"- облавы не есть цивилизованная мера.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012 08:47:14 от Форнарина »

Оффлайн guo83

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
.в любом случае я говорила о том, что нет специально сделанных препятствий для получения визы законным, легальным путём. 
Вот вам пример: Иностранец, желающий работать в Китае и оформиться официально, должен иметь опыт работы не менее 2 лет, после окончания университета.Не знаю, о чем думают законодатели, но последнее время иностранцы приезжают пачками учиться в Китай, осваивая профессии. Т.е догрызая гранит науки, на 4м году учебы встает вопрос трудоустройства, а устроиться по закону нет возможности, точнее не возможно оформить визу официально, поэтому переходят на варианты работы по бизнес визам.
Еще один: Теперь обычные менеджеры-продавцы иностранцы не нужны, в графе должность, должна стоять позиция не менее менеджера управляющего звена.....
Получается за 2 года нужно стать ого-го, причем по замыслу, за пределами Китая...
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012 10:03:57 от guo83 »
Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь (Мохандас Карамчанд "Махатма" )

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Уважаемая Форнарина! Я не буду разбивать Ваше сообщение по предложениям для опровержения каждого из них, а лишь скажу, что если Вы прeбываете на территории страны легально, то не нужны никакие агенты...идите и делайте сами, а вообще это должна заниматься компания, которая заинтересованна в Вашем прeбывании здесь. Если Вы по какой-то причине обращаетесь к агенту и виза делается легально и соответственно статусу Вашего пребывания ( что сопряжено с предоставлением соответствующих документов), то она тоже легальная, но опыт показывает иное. Про учителей: носители языка необходимы, но 90% преподавателей, к сожалению, ими не являются. Что касаемо избавлении проблем и навсегда, то это физически невозможно. Ни у нас, людей, ни у системы в целом, дабы чревато появлением более крупных проблем, это цепная реакция. Да и не надо им это было, а сейчас начинают призадумываться. А ведь проблема действительно серьёзно встала для Китая после экономического кризиса, когда в стане произошли поправки в законе о привлечении иностранцев, а вернее сокращение квот на привлечение иностранцев, тем самым вынудив предприятие сокращать иностранный специалистов в пользу китайских и многие иностранцы, закончившие институты на территории Китая, в том числе, остались не в удел, Вы думаете они покинули страну? Нет, они занимаются разными видами деятельности, в том числе и "купи-продай", продолжают оформлять визу через агентства, и живут там же, где и жили. Но они изначально не нужны Китаю.
Визы поддельные бывают и их не малый процент, то же касается и виз, оформленных через агента, но без предоставления документов-они может и настоящие, но получены незаконным образом. И глупо обвинять государство в получении больших ( ударение на первый слог) денег, чем изначально оценены услуги, здесь лишь два объяснения: оплата агентству и коррупция.
Всё ранее написанное мною я не считаю выступлением, а считаю открытым обсуждением на форуме, Вы можете согласиться со мной, можете не согласиться. У каждого своё мнение я своё высказала. Можно его не обсуждать, потому что тема изначально не обо мне и моих высказываниях( моём мнении), а о проблеме. Если есть что добавить, то рады будем ознакомиться. С уважением Наталья.
P.S Если бы мне предложили нелегальное, но доходное пребывание на территории Китая, то я не согласилась бы, потому что изначально это не правильно. У меня другие жизненные ценности, отличные от Вас, приоритеты и видимость мира с его проблемами.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012 12:14:39 от Goodwife »
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Вот вам пример: Иностранец, желающий работать в Китае и оформиться официально, должен иметь опыт работы не менее 2 лет, после окончания университета.Не знаю, о чем думают законодатели, но последнее время иностранцы приезжают пачками учиться в Китай, осваивая профессии. Т.е догрызая гранит науки, на 4м году учебы встает вопрос трудоустройства, а устроиться по закону нет возможности, точнее не возможно оформить визу официально, поэтому переходят на варианты работы по бизнес визам.
Еще один: Теперь обычные менеджеры-продавцы иностранцы не нужны, в графе должность, должна стоять позиция не менее менеджера управляющего звена.....
Получается за 2 года нужно стать ого-го, причем по замыслу, за пределами Китая...
Я с Вами согласна,  проблема в том, что Китаю не нужны больше специалисты иностранцы. Уточню- им нужны но не среднего звена,  и тем более после института, у них свои, которые закончили тот же институт без работы. Страна конечно будет привлекать специалистов из-за рубежа, но высшего звена. И предоставлять условия легального пребывания на протяжении заинтересованности в данном специалисте. Привилегии иностранца по национальной принадлежности перестали существовать. Сами подумайте, зачем им кормить иностранца, когда рядом "голодает" их соотечественник той же профессии и опыта? Силком в институты тоже никто не затягивает и ничего изначально не обещает.ИМХО
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012 11:24:29 от Goodwife »
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн chee

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Карма: 71
  • Пол: Женский
Цитировать
Нет, они занимаются разными видами деятельности, в том числе и "купи-продай", продолжают оформлять визу через агентства, и живут там же, где и жили. Но они изначально не нужны Китаю.
Не нужны? Вот тебе, бабушка, и глобализация... ;D Что Вы подразумеваете под "купи-продай", как-то не очень одобрительно прозвучало. Хотя на иностранном "купи-продай" Китай вырос и сейчас имеет то, что имеет.
Специалисты-иностранцы уже не нужны? Очень смелое утверждение, ИМХО. Всегда были и есть преуспевающие в определенных отраслях государства, и их специалисты всегда были ценны там, где положение иное. Может, Китай уже впереди планеты всей на всех фронтах? Что-то я упустила явно. :)
У каждого свой Китай.

Оффлайн Goodwife

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Не нужны? Вот тебе, бабушка, и глобализация... ;D Что Вы подразумеваете под "купи-продай", как-то не очень одобрительно прозвучало. Хотя на иностранном "купи-продай" Китай вырос и сейчас имеет то, что имеет.
Специалисты-иностранцы уже не нужны? Очень смелое утверждение, ИМХО. Всегда были и есть преуспевающие в определенных отраслях государства, и их специалисты всегда были ценны там, где положение иное. Может, Китай уже впереди планеты всей на всех фронтах? Что-то я упустила явно. :)
"Купи-продай" я подразумеваю вид деятельности основанный на покупке мелкими партиями и перепродажи в другую страну, правильно Вы отметили, что "...Китай вырос..." и им уже не нужны "шарашки", а они заинтересованны на законном построении бизнеса, с соответствующими регистрациями и последующими проблемами ( налоги, получение квот на иностранцев ( где на 1 иностранца должно приходиться не менее 100 китайцев ( цифра утрированна))), но много ли компаний на таких условий могут привлечь иностранцев? А если и могут, то это люди высшего звена ( генеральные менеджеры например). Страна растёт и теперь они вправе диктовать свои условия, сейчас начинает подниматься экологический аспект и в ближайшие годы часть "грязных" компаний, по большей части иностранных будет оттеснено в соседние регионы ( Индию, Непал), что мы уже замечаем последние года. Появилась тенденция "очистки" во всех сферах. Китай безусловно не "впереди планеты всей", но уже и не является той страной, кем были ещё 10 лет назад.
Если ты споришь с идиотом, вероятно он делает тоже самое.
Cамое большое человеческое заблуждение - считать всех глупее себя

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 104
  • Пол: Женский
Визы поддельные бывают и их не малый процент,

На каком основании утверждаете? Пожалуйста факты в студию...
Действительно интересно.

то же касается и виз, оформленных через агента, но без предоставления документов-они может и настоящие, но получены незаконным образом. И глупо обвинять государство в получении больших ( ударение на первый слог) денег, чем изначально оценены услуги, здесь лишь два объяснения: оплата агентству и коррупция.

Что значит "без предоставления документов"? Что значит "незаконным образом"? И кто здесь "обвиняет государство"? Вы, Наталья, пожалуйста не бросайтесь такими громкими словами, а лучше поясните что означает в Вашем представлении слово "коррупция".

Всё ранее написанное мною я не считаю выступлением, а считаю открытым обсуждением на форуме,

Ну я как-бы это уже поняла... :)
P.S Если бы мне предложили нелегальное, но доходное пребывание на территории Китая, то я не согласилась бы, потому что изначально это не правильно. У меня другие жизненные ценности, отличные от Вас, приоритеты и видимость мира с его проблемами.

Ну и на здоровье, только не думаю, что я давала тут повод судить о моих "жизненных ценностях", впрочем как и не интересовалась Вашими...  :) Ну раз на то пошлО, то лично мне неприятно, если меня на улице будет останавливать полиция и просить предьявить документы (в цивилизованных странах так не поступают, а для предьявления документов есть определенные места, еще не хватало что-бы коммендантский час ввели, ведь среди нас есть и дипломаты, хотя у нас на лбу это и не написано, не правда ли?), а Вам?
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012 12:04:54 от Форнарина »