Автор Тема: Что будет с Китаем и как изменится весь мир после 2 августа 2011?  (Прочитано 24585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
Да я, честно говоря, мир в целом отслеживал. Так уж специально на Китае не акцентировался.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
Если не секрет, не могли бы сообщить координаты места в 中国, где был отмечен наиболее высокий уровень средистости?

Подозреваю, что координаты места, где был отмечен наиболее высокий уровень средистости, находится в том самом месте, где сидит ЧРД, прямо буквально под ним. ;D

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Ну 2 августа ещё не прошло и ещё Сенат не проголосовал,ну да ладно,проголосуют,некуда не денутся,....но вот интересно,сколько ещё этот мыльный пузырь будет раздуваться?Я имею виду экономику США. И когда же он лопнет?
Не исключено, что "лопание"  американского  пузыря произойдет одновременно с надуванием пузыря китайского.   

Оффлайн Алик Бахши

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Ну вот прошла почти неделя после того как я создал тему,но НИКТО ничего не написал
А между тем более 100 просмотров
Неужели всем так пофиг или нечего сказать по этому поводу?
А между тем завтра 2 августа

Пэ.сэ.и ещё зачем то минусов понаставили после того как эту тему создал....не понятно

 Да потому что ничего не изменится.

Оффлайн Владимир2012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Скоро все изменится. Понятно, что все, кто ждал, замучились ждать, но, скоро, начнется.
А тем временем 5 августа, перед днем влюбленных, незаметно прошла годовщина - 45 лет с начала культурной революции.
В общем, согласно корифею данной темы, проф. Хазину, ж*па будет везде, где то больше, где то меньше.
Для коммунистических властей Китая - главное, это удержать власть и вовремя переводить стрелки. В следующем году в Китае начнутся серьезные проблемы из-за:
- снижения экспорта в СШа и ЕС
- саботажем, организованным недовольными элитными группировками
  (смена власти)
- рост массовых протестов
и так далее.
Стрелки будут переводить. В том числе и на иностранцев.
Во всех китайских бедах, по определению, виноваты иностранцы.
И это у китайцев еще более фундаментальное понятие, чем "дядя Сэм в газетах СССР".
Хуже всего что будет очень скоро, это криминал, направленный властными структурами, на иностранцев, по образцу боксерского восстания 1900 года.

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Скоро все изменится. Понятно, что все, кто ждал, замучились ждать, но, скоро, начнется.
А тем временем 5 августа, перед днем влюбленных, незаметно прошла годовщина - 45 лет с начала культурной революции.
В общем, согласно корифею данной темы, проф. Хазину, ж*па будет везде, где то больше, где то меньше.
Для коммунистических властей Китая - главное, это удержать власть и вовремя переводить стрелки. В следующем году в Китае начнутся серьезные проблемы из-за:
- снижения экспорта в СШа и ЕС
- саботажем, организованным недовольными элитными группировками
  (смена власти)
- рост массовых протестов
и так далее.
Стрелки будут переводить. В том числе и на иностранцев.
Во всех китайских бедах, по определению, виноваты иностранцы.
И это у китайцев еще более фундаментальное понятие, чем "дядя Сэм в газетах СССР".
Хуже всего что будет очень скоро, это криминал, направленный властными структурами, на иностранцев, по образцу боксерского восстания 1900 года.

Да это и без Хазина ясно любому подкованному экономисту и Америка тут особо непричем. Хотя, когда это Америка была непричем?...

Китайцы раздули слишком большой пузырь производства. По факту, вместо удовлетворения нужд самообеспеченья - они сделали ставку на производство всего, чего только можно и последующем экспорте произведенного. В начале - это была неплохая стратегия, т.к. рабочая сила была практически рабской, т.е.бесплатной, а пол века активного творчества хунвейбинов все зачатки интеллекта и интеллигенциибыли удачно подавлены и расстреляны. Еденицам счастливчиков удалось сбежать на Тайвань, ГК и другие территории.

Ну так вот, по началу - это было неплохо, объем производства растет, объем инвестиций растет, резервы страны растут и т.д.

Но в последние 10 лет была допущена большая ошибка. Т.к. весь этот неконтролируемый рост(хотя по чести попытки были - например квотирование произволства сталей мелкими производителями в пользу крупных концернов), в купе с поддержанием постоянного валютного корридора привел к нынешней, очень стремной ситуации. А именно - разнице номинального и фактического денежно-товарного обеспечения рыночной системы страны. Все дело в том, что в отличие от того же СССР, который можно любить или порицать, в Китае не существует системы Госплана!... Т.е. есть некое подобие для обеспечения ряда важных "социальных" проектов, но фактического контроля производства, как и подоает плановой системе - нет! И в этом есть главное и трагическое отличие китайской политической системы от того, что принято называть Коммунизмом.

Пример: цены на продукты, а также уровень дефляции определялся комиссией в рамках регулярных съездов КПСС(т.е. каждые 2 года), при этом уровень социальных выплат, тарифных сеток и прочих пллатежных положений был принят константой. Т.е. как инжинер получал после института 90р в 1965г, так теже 90р он получал и в 1975г. А вот цены на товары народного потребления регулярно снижали, тем самым достигая эффекта повышения благосостояния. А рост ВВП шел на развитие выбранных направлений экономики и страны.

Так, вот, в текущей ситуации сложился банальный, известный всем из курса истории - КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Или вернее, кзризис перепоихводства перепроизводства. Дабы удовлетворить растущий спрос на товары, простимулирвоанной дешевой раб силой, а также освоить вливаемый поток инвестиций - рост промышленности пошел темпами, опережающие разумные.
Пример: до 2008г в китае сдавалось ежегодно около 10 миллионов метров коммерческой недвижимости(статистика не точная, но видел эти данные по какой-то сводке), при этом ВСЯ площадь была оплачена еще на стадии строительства, и когда грянул гром в 2008, то впервые за последних лет 20 лет в стране образовался дефицит финансирования объектов коммерческой недвижимости, а ряд крупнейших девелопер и подавну свернул свои проекты, отдав их на откуп китайским банкам. А самое главное - было дальше! Появилась целая армия рабочих-строителей которым стало нечем заняться! А раз заниматься нечем, то и ЗП платить несчего. А раз ЗП платить несчего - куда пойдет 100млн строителей? Все помним Тянь-ан-мень? Китайцы тоже помнят. И пришлось компаниям строителям в течении несколькиз месяцев возить эту армию строителей на экскурсии по всему китаю за свой счет! Именно тогда, в ряде строительных компаний появились 4х часовые рабочие смены при 6 сменах в сутки!

Подтверждение всему этому выводу было получено нынешней весной при общении со среднеми боссами shanghai jian gong. На вопрос- а почему строите этот обхект так медленно, ведь вы же можете заливать в три раза больше кубов в сутки имея 4 стрелы, они ответили - что после 2008 года сделать сверх-план также страшно, как и не добрать плановые показатели. Потому как деть освободившиеся руки будет некуда - ну или что-то в этом духе.

Ну так вот, возвращаясь к теме: темпы росто производства выше, чем адаптация рынка к данному производству. И если в ближайший момент не появится новый рынок сбыта, то револьвированный юань, наравне с нарастающей пружиной инфляции промышленных индексов при постоянстве потребительских цен - убъет экономику Китая. К стати - именно этому посвящен визит Ху Цзиньтао в Европу: "Мы бы хотели открыть для себя новый рынок в Европе и убрать препоны для честного бизнесса!" И его ответ на вопрос о создании, аналогичного американскому, торгового префицита: "Ни в коем случае! Мы за равноправную торговлю!" Это и есть тот знак, что Китай ищет выход. Если он его найдет, то получит еще лет 10 на корректировку курса, а если нет - то...

Во всяком случае, уже сейчас Китай не спосбен обеспечить собственный продовольственные нужды и закупает до 25% потребляемого продовольствия в Индонезии и прочих сопредельных странах. Отсутствие собственныхэнерго-ресурсов также накладывает серьезный отпечаток. Как и культура безмерного потребления воспитанная в рамках нарождающегося капитализма.

В общем-то рассуждать можно много, цифр хватит не на одни сутки, но суть верна - не так все здорово и ровно в Великом Китае. Справятся или нет - покажет время.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7298
  • Карма: 274
  • Пол: Мужской
Вы это тоже "по принципу культегина" пишете, чтобы лишь бы русскими буквами, а содержание неважно? 
Не удержался, вставил эту реплику :)
Я вообще обратил внимание, у Вас сильно хромает русский языкПравильнее было бы - В мире и в частности в Китае..... ;)
Ну а так как Вы сильно спешили удовлетворить чьи то интересы, то и получился вот такой каламбур ;D
Не-а  :D
Каламбур был намеренный, так что все в порядке :D
不怕困难不怕死

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Да потому что ничего не изменится.
НЬЮ-ЙОРК, 7 авг
 Снижение суверенного рейтинга США, самой крупной экономики мира, государственные облигации которой на протяжении едва ли не столетия служили убежищем капитала от рисков во времена кризисов и потрясений, открывает новую эру в финансовом устройстве мира, предугадать очертания которой пока не может никто. Как никто наверняка не может сегодня предсказать реакцию рынков, которые откроются в понедельник уже в другой системе исчисления рисков.
«Снижение рейтинга США знаменует новую финансовую эру. Глобальные финансовые рынки откроются в понедельник в новых реалиях», — написал в блоге на сайте Huffington Post гендиректор Pacific Investment Management Company (PIMCo) Мохамед Эль-Эриан.

Агентство S&P в пятницу вечером после закрытия рынков понизило кредитный рейтинг США с максимального «ААА» до «АА+» на фоне проблем с госдолгом и ростом дефицита бюджета. Прогноз по рейтингу США был определен S&P как «негативный». Это означает, что в ближайшие год-полтора возможно дальнейшее понижение рейтинга.

«Моментом спутника» для нации назвал Эль-Эриан переоценку финансовых позиций США, сравнив его с шоком, который американцы испытали, когда СССР запустил в 1957 году, в разгар холодной войны, свой первый спутник.

Минфин США обвинил S&P в том, что понижение кредитного рейтинга страны стало причиной ошибки в расчетах рейтингового агентства на 2 триллиона долларов, многие аналитики тут же заявили, что S&P «понизило рейтинг самому себе». Тем не менее решение рейтингового агентства, во многом чисто символический жест, стало шоком для американцев, экономику которых оценили ниже острова Мэн в Ирландском море с населением 80 тысяч человек, который фигурирует в группе лидеров S&P с рейтингом ААА.

«Я думаю, в понедельник рынки отреагируют как от удара молотком по коленному суставу», — считает Джек Элбин, главный инвестиционный аналитик банка Harris Private Bank.

Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
А Вы говорите ничего не случится
Ждем завтрашнего дня
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
Да бог с ним ;)  Тем более ЧРД не русский, ему простительно ;D

Есть от чего офигеть в Китае!
Kaycheng Sasha

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
А Вы говорите ничего не случится
Ждем завтрашнего дня

И?... Можно послышать вашу версию того, а ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ СЛУЧИЛОСЬ?...

Вы в курсе что такое S&P? В русском языке есть отличная фраза для того, чтобы
охарактеризовать деятельность этой организации - "На заборе тоже написано."

Это же надо докатиться до такого обсурда - о.Мен, который является голым камнем
посреди моря, без какого либо хозяйства или производства, с населением в 80тыс
человек, являющийся доменом Королевы Великобритании, получить кредитный
рейтинг выше, чем лидирующая на протяжении последних 80 лет экономика мира!

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
Есть такой старый анекдот про мойщика окон.
Вывалился он со 101 этажа, летит мимо 40-го и соображает: "Пока все идет хорошо!"

Случилось то, что сиганули со 101 этажа, пока полет нормальный....
« Последнее редактирование: 07 Августа 2011 21:28:31 от KaiCheng »
Kaycheng Sasha

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
Скоро все изменится. Понятно, что все, кто ждал, замучились ждать, но, скоро, начнется.
А тем временем 5 августа, перед днем влюбленных, незаметно прошла годовщина - 45 лет с начала культурной революции.
В общем, согласно корифею данной темы, проф. Хазину, ж*па будет везде, где то больше, где то меньше.
Для коммунистических властей Китая - главное, это удержать власть и вовремя переводить стрелки. В следующем году в Китае начнутся серьезные проблемы из-за:
- снижения экспорта в СШа и ЕС
- саботажем, организованным недовольными элитными группировками
  (смена власти)
- рост массовых протестов
и так далее.
Стрелки будут переводить. В том числе и на иностранцев.
Во всех китайских бедах, по определению, виноваты иностранцы.
И это у китайцев еще более фундаментальное понятие, чем "дядя Сэм в газетах СССР".
Хуже всего что будет очень скоро, это криминал, направленный властными структурами, на иностранцев, по образцу боксерского восстания 1900 года.
Китай - загадочная страна. По идее, все это могло произойти в ходе и после кризиса 2008, но почему-то не произошло. Прогнозировались там, и совершенно обоснованно, и много других кризисов, которые почему-то тоже не произошли. Поэтому, когда я слышу очередное предсказание полного п....ца в Китае, мне всегда кажется, что чего-то малозаметного, но важного недоучли, и поэтому никакого п......ца не будет.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн berik1

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Китай - загадочная страна. По идее, все это могло произойти в ходе и после кризиса 2008, но почему-то не произошло. Прогнозировались там, и совершенно обоснованно, и много других кризисов, которые почему-то тоже не произошли. Поэтому, когда я слышу очередное предсказание полного п....ца в Китае, мне всегда кажется, что чего-то малозаметного, но важного недоучли, и поэтому никакого п......ца не будет.
А у меня уже стойкий иммунитет когда всякие предсказатели говорят такие прогнозы. Никому из них я не верю. 8-)

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Верить и не нужно. Любой прогноз основан на эмоциях. Смогут ли все участники темы спрогнозировать хотя бы на 1 месяц ситуацию в Китаае в связи с падением рейтинга США по мнению S&P?  И второй вопрос: сколько прогнозов сбылось. Благо интернет может выдать массу прогнозов 5-10 летней давности  на период 2010-2011 года.

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Китай - загадочная страна. По идее, все это могло произойти в ходе и после кризиса 2008, но почему-то не произошло. Прогнозировались там, и совершенно обоснованно, и много других кризисов, которые почему-то тоже не произошли. Поэтому, когда я слышу очередное предсказание полного п....ца в Китае, мне всегда кажется, что чего-то малозаметного, но важного недоучли, и поэтому никакого п......ца не будет.
произошло
просто попозже, но произошло
китай - большой фабричный маховик, и тут не так всё истерично скачет, как на бирже
к тому же зависит что называть кризисом
ну а то, что 3,14...ца не будет, это конечно факт, ибо он по китайским меркам - это, грубо говоря, когда рис перестанет расти... а расти он перестанет, если солнце перестанет всходить
вот и весь иммунитет к кризисам

в целом они народ не такой избалованный как нынешний запад, и конечно пострадают меньше других
и дух коммуны очень поможет не вешать нос
да только если мир меньше купит, то китай и меньше продаст, и стало быть китай не может не пострадать

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
как мир изменится:
изменится как-то, но медленно, не разом, раз уже 3-ий год всё тянется
но видимо, придётся ограничивать потребление и больше работать (в смысле работать, а не у компьютера сидеть)

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Крушение бирж не ограничилось одним днем. В понедельник США потеряли 5,5-6,6%, Азия во вторник рухнула еще на 7%, РТС открылся падением на 4%, нефть опустилась ниже $100, доллар и евро дешевеют. Надежды на прекращение падения инвесторы возлагают на сегодняшнее заседание ФРС США.


Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
«Такой неопределенности на рынке не было с 2008 года, — говорит управляющий из BlackRock Эрик Пелличиаро. – Все сходятся в том, что политики разобщены и далеки друг от друга. И есть ощущение, что сокращение расходов бюджета случится в самый неподходящий момент». «Страх объял всех, — констатирует глава Ausbil Dexia Пол Ксирадис. – Это похоже на пожар, распространяющийся по рынку. Все озабочены тем, что происходит с США, Европой и Китаем, но мне кажется, что это уже кульминация».
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Так уж ничего и не произошло???
Я же ведь не зря создал эту тему
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
За «черным понедельником» на мировые рынки пришел «черный вторник». Азиатские акции демонстрируют обвальное падение, нефть летит вниз, а цена на золото покоряет новые вершины. Трейдеры говорят о стихийном сбросе бумаг
Токио. 9 августа. FINMARKET.RU — Обвал на мировых площадках, катализатором которого стало снижение рейтинга США агентством S&P, во вторник продолжился.

Большинство фондовых индексов Азиатско-Тихоокеанского региона резко падает в ходе торгов во вторник вслед за обвалом на рынке акций США, подорвавшим доверие инвесторов, достигнув минимальной отметки за последние три года, сообщает агентство Bloomberg.
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Так уж ничего и не произошло???
Я же ведь не зря создал эту тему

Это вы видимо не слушаете собеседников. Как я и говорил - США начали избавляться
от торгового дефицита. Посмотрите на сколько падают индексы в США и на сколько
падают в ЮВА - и сразу все станет ясно. На доллар падения в США - ЮВА падает на
2-3 доллара. Просто кто-то забыл свое место на мировой арене отказавшись следовать
рекомендациям сильнейшей и теперь им это наглядно показывают.

Хотя, все мы люди и все мы ошибаемся. Так что может быть, мое мнение - тоже ошибочно.

Оффлайн berik1

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
У Китая сейчас проблема: как избавиться от гос.бумаг США не обрушив фондовый рынок? ???
Где найти такого дурака в нынешней ситуации когда все страны у кого есть долговые обязательства США сидят как на пороховой бочке и в принципе тоже хотят их скинуть. :(

Оффлайн xz

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
возможно будет как и в 1998 и 2008
а именно: курс искуственно поднимут (ибо не понятно как россия может за 2 дня на 9% подешеветь :), все побегут в обменники, потом курс снизят и все снова побегут в обменники, но уже получат меньше

но всё-равно, что-то тут не так... америку хороним уже 3-ий год, а бакс живее всех живых
америка теряет рейтинг и доверие, а падает рубль
У Китая сейчас проблема: как избавиться от гос.бумаг США
спорно
ведь другого варианта хранить сбережения попросту нет, американские трежериз пока самые надёжные (или есть альтернатива?), так сказать "лучшие из худших", как в мультике
« Последнее редактирование: 09 Августа 2011 20:23:02 от xz »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Что касаемо "в чем хранить", так Китай уже предложил создать новую резервную  валюту, найти замену доллару. Что-то подсказывает, что замена эта будет с портретом великого кормчего, по версии КНР. Но народ не торопиться, т.к. массы уже привыкли делать деньги на фондовых биржах, раздувая ни чем не обеспеченные пузыри. Китай же предлагает  конкретную и рациональную модель производста: есть товар - есть деньги, нет товара - и  денег нет.  Пока Китай не слышат - не очень хочется расставаться с зеленой  резанной бумагой, да и Китай не представляет как произвести замещение зеленых фантиков на "новую резервную валюту" - для этого должен быть кворум. Если на троих, то эти трое должны быть ведущими экономиками мира. Но к сожалению, ведущие экономики мира все "продолларовые". Заявка сделана, но когда будет исполнение - не известно. И каким образом у США изъять не только свои резервыне деньги, но и долги, которых  Америка у Китая позанимала также не мало.  Революционная ситуация налицо:  доллар уже не есть гарант безопасного накопления и "прощать"  накопленное не хочется, переходя на другую валюту.  Плюс,  внутренний долг Китая растет.  Вроде бы и движуха есть внутри, и экспорт капитала растет, но вот с  чем оно обеспечено - тайна за семью печатями. А если обеспечение - это те же доллары?  А если есть тайна - всегда возникают подозрения о чем-то нехорошем.  Избавление от бумаг США идет давно, но что взамен?  Дальше начинается уже не экономика , а политика. Захотят ли мировые державы  "уйти  под Китай" - большой вопрос. А если он ещё начнет решать вопрос Тайваня? тогда уже точно - не быть ему в лидерах претендентов на резервную валюту.  Хотя страны Африки всегда будут готовы обменять свои ископаемые на китайский ширпотреб. Такая вот задача со многими неизвестными.