Автор Тема: Гроб и тело Мао Цзэдуна  (Прочитано 16719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Гроб и тело Мао Цзэдуна
« : 06 Июля 2010 19:28:35 »
Создать эту ветку меня побудило пять событий:
1.   Год назад я опрашивал местных русских в Пекине. Оказалось что никто живя и по 5 лет не разу не был в мавзолее Мао. – Так это надо в 5 утра вставать. Очередь занимать. Я тоже из»ленивых» и решил что мне – не светит. Но шел как-то по Тяньаньмень-смотрю очередь. – Куда? – К Мао. В 11.20 встал - в 11.55 вышел. Понравилось.
2.   Месяц назад набродился по кладбищам Даляня. 8-)
3.   Бальзамированием тела и созданием его гроба занимались русские.
4.   Перед повешанием Садам Хусейн написал письмо к американскому народу, в котором вызвал дух  Мао Дзе Дуна который "смеется в своей могиле, поскольку сбылось его предсказание о том, что Америка станет бумажным тигром". Значит это тело еще кому-то нужно, значит оно «живет». А как?
5. Прочитал три труда о Мао: Панцова, Шорта, Юн Чжана-Холлидей - и все они заканчиваются словами: и в этот момент его сердце перестало биться. Но ведь он еще существует и так сказать живет после смерти. Ни где про его дальнейшую судьбу до сего дня не написано-есть упоминание у Далайламы, что они знают реинкарнацию Мао и все.
Предлагаю вывесить что у кого есть, а я завтра то, что нарою.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2010 01:15:19 от lao youzi »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #1 : 06 Июля 2010 23:20:20 »
Когда Мао умер,  встал вопрос о сохранности его тела. Китайцы обратились к вьетнамцам, которые совместно с русскими бальзамировали Хо Ши Мина. Они помогли китайцам. Однако технологию производства хрустального гроба, в котором лежал Хо они не знали, так как гроб целиком был привезен из СССР в готовом виде.
Китайцы встали перед проблемой гроба и вдруг вспомнили, что под Пекином  находится пустой хрустальный гроб, который русские подарили на смерть Сунь Ятсена еще в 1925 году. Гроб прибыл в Пекин уже после похорон Суня через две недели 30 маота и остался невостребованным.

Однако этот  гроб не подошел – его длина была 1.75 м. а рост Мао был 1,8 м. К тому же хрустальной была только крышка, а дно и боковины были из никелированной стали и посетителям бы пришлось заглядывать в гроб, чтобы увидеть великого кормчего.

Гроб сейчас находится в храме Биюнсы в Пекине.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2010 01:17:29 от lao youzi »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #2 : 07 Июля 2010 08:22:08 »
А интересно, почему половина улиц в Китае названы именем Сунь Ят-сена и не встречал как-то чтобы именем Мао. Пердполагаю причины:
 - Сунь однозначно положительный, как раньше Ленин, а с Мао были разные неоднозначности.
 - С Суня прошло больше времени, построено больше новых улиц.
 - У Суня имя благозвучнее.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Cubana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #3 : 07 Июля 2010 13:00:55 »
Однако этот  гроб не подошел – его длина была 1.75 м. а рост Мао был 1,8 м. К тому же хрустальной была только крышка, а дно и боковины были из никелированной стали и посетителям бы пришлось заглядывать в гроб, чтобы увидеть великого кормчего.
Рост Мао никак не мог быть метр восемьдесят, на всех фото он лишь чуть повыше Сталина, и нисколько не ыше остальных китайцев.
Насчет технологии производства гроба тоже очень сомнительно. Чего- такого они не знали? как несколько бронестекол торцами соединить? Это смешно.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #4 : 07 Июля 2010 20:53:16 »
Думаю ответ прост - своя рубашка.
уже лет пять я не слышал ни одного положительного отзыва от китайцев о Мао. просто репрессии коснулись каждую семью. А Сунь - это что то далекое из прошлого, хорошего и неизвестного, не касающегося тебя лично. Как например Петр первый который тоже загноил не мало крестьян в болотах петербурга. но это так далеко...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн MaoHao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Sadpanda
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #5 : 08 Июля 2010 04:42:51 »
Что-то непонятно, ради чего создавалась тема. В чем вопрос или сомнение или утверждение  ???

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #6 : 08 Июля 2010 05:37:32 »
"Вы не можете разрешить какого-либо вопроса? Тогда беритесь за обследование его настоящего и прошлого! Когда вы проведете обследование и все уясните себе, то найдете решение вопроса. Все выводы рождаются в конце, а не в начале обследования. Только глупец-в одиночку или с группой людей-не ведет обследования, а ломает голову над тем, чтобы "найти решение", "подать идею".Следовало бы знать, что так не найти хорошего решения, не подать хорошей идеи". Мао Цзэдун, май 1930 г.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Cubana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #7 : 08 Июля 2010 20:17:10 »
Год назад я опрашивал местных русских в Пекине. Оказалось что никто живя и по 5 лет не разу не был в мавзолее Мао. – Так это надо в 5 утра вставать. Очередь занимать. Я тоже из»ленивых» и решил что мне – не светит. Но шел как-то по Тяньаньмень-смотрю очередь. – Куда? – К Мао. В 11.20 встал - в 11.55 вышел. Понравилось.
Есть суеверие среди Китаистов, что если пойдешь в мавзолей, то всю дальнейшую жизнь ни разу не попадешь в Китай!
Вот поэтому туда и не ходят.

Оффлайн MaoHao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Sadpanda
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #8 : 08 Июля 2010 20:29:46 »
Есть суеверие среди Китаистов, что если пойдешь в мавзолей, то всю дальнейшую жизнь ни разу не попадешь в Китай!
Вот поэтому туда и не ходят.

Да? И кто его озвучил? Первый раз слышу такую штуку. Встречал порядочное количество людей, как в КНР, так еще и в РФ, которые были в мавзолее, но благополучно въезжали-выезжали в/из Китая.

Не надо народ пугать! 8-)

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 66
  • Пол: Женский
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #9 : 09 Июля 2010 12:56:06 »
Есть суеверие среди Китаистов, что если пойдешь в мавзолей, то всю дальнейшую жизнь ни разу не попадешь в Китай!
Вот поэтому туда и не ходят.
Интересно!!! Наверное это суеверие только на китаистов действует  :)! Я русист - была в мавзолее в 2005 году, после этого много раз в Китай ездила в командировки, на конференции, выставки, просто так отдохнуть. В этом году решила-таки поехать на полгода поработать еще раз, семестр прошел, остаюсь еще на год.
А вообще впечателений от посещения мавзолея осталось много. Все хорошо организовано, поэтому довольно быстро. Самое важное -  увидела своими глазами всенародную любовь, стоит посмотреть, с каким трепетом и волнением многие китайцы заходят в мавзолей.
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #10 : 09 Июля 2010 13:13:52 »
Интересное суеверие.

А вот еще одно.
На свою коронацию в 1896 император Николай2 пригласил в С.Петербург сановника Ли Хунчжана (который там и подписал соглашение о КВЖД). Так тому уже было под 70 и он в любой момент готов был умереть. И для этого повсюду из суеверия таскал с собой черный гроб. Привез его и в Питер. Приглашают его например на королевский бал в Зимний-он туда идет и за собой гроб несет. Представьте:шлейфы, декольтэ, брилианты, мазурки - а в углу домовина... Короче его поэтому царь и не принял, и стали отказывать в светских раутах.  По нашим повериям пустой гроб-не к добру. Хотя помер Ли он только через 5 лет. Впечатляющая история.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Cubana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #11 : 09 Июля 2010 13:58:45 »
Да? И кто его озвучил? Первый раз слышу такую штуку. Встречал порядочное количество людей, как в КНР, так еще и в РФ, которые были в мавзолее, но благополучно въезжали-выезжали в/из Китая.

Не надо народ пугать! 8-)
Я не пугаю. :)
Но сам в мавзолей не пошел  :D
Слышал я про это суеверие несколько раз, в Пекине, Тяньцзине и Харбине, но это давно было, лет 10 назад.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #12 : 09 Июля 2010 16:29:48 »
Раньше вообще в Пекин запрещено было ввозить мертвецов и гробы. И гроб для Сунь Ятсена ввезли в виде исключения.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Cubana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #13 : 09 Июля 2010 16:32:45 »
Раньше вообще в Пекин запрещено было ввозить мертвецов и гробы. И гроб для Сунь Ятсена ввезли в виде исключения.
:o
чем дальше тем интереснее :o
а когда действовало это правило и чем оно было вызвано?

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #14 : 09 Июля 2010 16:52:03 »
Это правило действовало в первой четверти 20 века. В целях гигиены и сохранения китайских начальников.
Например в 1911 в Харбине была чума людей насильно отделяли больных от здорровых и хоронили. Так родичи начами выкапывали ложили в гробы и увозили с собой убегая из харбина и везли этих заразных мертвецов куда ни попад. Поэтому действовало правило никаких трупов в Пекин не ввозить - оставлять у Андиньмэньских ворот. Чтобы не заражать пекинцев и правителей. Дажже останки царевичей расстрелянных в Алапаевске в 1918 и ныне закопанных на территории нашего посольства в Пекине пришлось перегружать у ворот в другие гробы и хоронить только на территории посольства. Где они ныне и закопаны... Может их тоже не откапывают, чтобы иметь возможность вернуться в Пекин?... :(
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #15 : 09 Июля 2010 16:58:56 »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #16 : 12 Июля 2010 16:55:29 »
Кстати был в Китае губернатор Шаньдуна Чжае Цзунчан-крестный отец русских в Китае. Он создал у себя армию из русских эмигрантов. Его звали человек три "бу чжидао". Он не знал только три вещи: сколько у него жен, денег и русских солдат.
Так вот оН тоже за собой везде возил гроб (чую у них такая трвдиция в КНР- не завести ли? :D
Он знал что все это кончится и не знал когда. И попался. В сентябре 1932 он вернулся в Цзинань из Японии и его убил кореец крикнувший Месть за отца! Прямо на вокзале. На том, с котлорого многие из вас в Пекин или Циндао отправляются. В этот момент Чжан был без гроба... 
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн MaoHao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Sadpanda
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #17 : 12 Июля 2010 20:47:29 »
Кстати был в Китае губернатор Шаньдуна Чжае Цзунчан-крестный отец русских в Китае. Он создал у себя армию из русских эмигрантов. Его звали человек три "бу чжидао". Он не знал только три вещи: сколько у него жен, денег и русских солдат.
Так вот оН тоже за собой везде возил гроб (чую у них такая трвдиция в КНР- не завести ли? :D
Он знал что все это кончится и не знал когда. И попался. В сентябре 1932 он вернулся в Цзинань из Японии и его убил кореец крикнувший Месть за отца! Прямо на вокзале. На том, с котлорого многие из вас в Пекин или Циндао отправляются. В этот момент Чжан был без гроба...

А мне вот интересно, из какого материала был у него гроб: кедр, орех или сандал? я слышал, что благородные семейства использовали последние два. Вопрос не столько праздный, сколько занятный, тк китайцы весьма ревностно относились к церемониям погребения.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #18 : 12 Июля 2010 21:03:17 »
Вот например описание гроба императрицы Цы Си:
Гроб плюс футляр. Нутро гроба из толстых кедровых брусков пропитанных ароматами.
Окрашен бледно желтым лаком.  Тело обложено древесным углем, камфорой, мускусом, сандалом.
Для мягкости под телом три мантраса.
Футляр обит золотыми пластинами и имеет 16 м в длину! 2 м в высоту.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #19 : 13 Июля 2010 08:32:16 »
Так как дух покойного в том мире вел свою жизнь, то считалось необходимым появляться там с головой-чтобы мыслить. Поэтому обезглавливание считалось в Китае самым страшным наказанием. Без головы нельзя было услышать молитвы родичей и увидеть когда они тоже появлялись на том свете.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Cubana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #20 : 13 Июля 2010 12:39:33 »
Вот например описание гроба императрицы Цы Си:
Гроб плюс футляр. Нутро гроба из толстых кедровых брусков пропитанных ароматами.
Окрашен бледно желтым лаком.  Тело обложено древесным углем, камфорой, мускусом, сандалом.
Для мягкости под телом три мантраса.
Футляр обит золотыми пластинами и имеет 16 м в длину! 2 м в высоту.
Так вроде разграбили захоронение Цы Си, и все золото ободрали. Или это я ее с кем то путаю?

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #21 : 13 Июля 2010 12:51:35 »
Она и есть. Да ограбил ее Сунь Дяньин. Но гроб то не унесли (его поднять могло только 72 человека!), а просто выкинули ее от-туда, чтобы не мешала доставать сокровища. Евнухи Цыси узнали-тайно пробрались в гробницу и положили ее обратно в желтый гроб.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #22 : 18 Мая 2011 00:17:33 »
Как поведала «Эхо» глава китайской группы бальзамировщиков Сюй Цзин, тело Мао находится в жидкостной и газообразной среде, обеспечивающей поддер-жание необходимого уровня его сохранности. Так же, как и тело Ленина, Мао Цзэдуна периодически полностью погружают в жидкость, состав которой держится в строгой тайне.
Немалую роль играет и искусная подсветка двойного хрустального гроба, в котором лежит Мао Цзэдун. Это уже чисто китайское ноу-хау. Расположенные в толще стекла призмы бросают на лик вождя золотисто-розовый свет, возвращающий ему краски жизни. Остальное скрыто под партийным знаменем. Им же укрыты руки, которые прежде лежали поверх красной ткани.
Поговаривают, что китайцы всё же «упустили» состояние конечностей. В начале 90-х годов ходили слухи, что и голову Председателя пришлось то ли полностью заменить, то ли «подправить» цветным воском.
Но никаких официальных данных, свидетельствующих о подобной подмене или доработке, нет, так что будем полагать, что китайский вождь в Доме памяти — настоящий. Да и ходили бы в противном случае на поклон к нему оставшиеся в живых дети — дочери Ли Минь и Ли На, внук Мао Синьюй? Кстати, все они — от трёх разных жён кормчего.

So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Z_ZY

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: yaroslav_tern
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #23 : 18 Мая 2011 00:54:03 »
Интересная тема, Ленина видел, теперь надо преклониться перед "Великим кормчем". Был в гробнице У Цзэтянь, впечатлил гробик. Да и приятно там было находиться, учитывая Сианьскую жару.
I'm X!

Оффлайн slim312

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #24 : 01 Декабря 2012 19:19:41 »
Говорят, что Мао Цзедун, требовал каждую ночь себе по одной девственнице!
Я думаю что, учитывая его культ личности он мог себе это позволить. В Китае такая большая численность.
По мусульманской религии, праведный человек, который посвятил себя служению Всевышнего, удостоится на том свете 40 девственниц. Меня поражает что Мао, при жизни еще осуществил мечты многих мусульман, и даже больше)

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3092
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #25 : 24 Июня 2013 16:48:07 »
Говорят, что Мао Цзедун, требовал каждую ночь себе по одной девственнице!
Я думаю что, учитывая его культ личности он мог себе это позволить. В Китае такая большая численность.
По мусульманской религии, праведный человек, который посвятил себя служению Всевышнего, удостоится на том свете 40 девственниц. Меня поражает что Мао, при жизни еще осуществил мечты многих мусульман, и даже больше)
А я читал, что каждый правоверный получит по 72 гурии. Но не проверял (даже не гуглил). :D
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит мы недостаточно любим Китай!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3175
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #26 : 27 Июня 2013 00:04:12 »
На днях опять посетил Мао вместе с Полномочным послом Доминиканской Республики в РФ.

Отмечу что с момента моего последнего к нему визита  кормчий значительно помолодел. Сейчас он выглядит золотым как 9999 и похож на пластмассового.
Работает Мао до 12.00. Сумки прекращают выдавать в 12.30. Сдать сумку от 2 до 20 юаней.

Советы желающим посмотреть Мао.
1. не берите с собой большие сумки - геморрой сдачи их в хранилище-это через дорогу от мавзолея.
2. не берите камеры-тоже надо сдавать. отнимает много времени. (мы правда камеры сдали дедку на площади дав ему просто 30 юаней. он нас дождался ;D  но вот мысль а дождется ли? омрачала созерцание великого...
Отметил что идут к Мао в основном бедно одетые люди видно из провинции. И в этот раз никто не надоедал - купите цветы, купите значки. Была тишина, но значительно больше полиции на входе досмотра.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн hailan

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Гроб и тело Мао Цзэдуна
« Ответ #27 : 27 Ноября 2013 15:45:22 »
За 30 минут посетили Мовзалей Мао Цзэдуна,это уж же быстро!Летом нужно тратить больше времени за очередь.