Автор Тема: Кабунакама - специализированные торговые гильдии  (Прочитано 7188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
хотелось бы узнать, кабунакама являлись монопольными торговыми объединениями в Японии. Но, насколько мне известно, к середине 19 века появлялось множество торговцев, так называемых аутсайдеров. И кабунакама отменили. А что-нибудь было предложено взамен них?

Т.е. тенденция к централизации торговли имела место, каким образом тогда пытались поставить торговлю под гос. контроль? (если в Китае Гунхан отменили насильственно, подписав Нанкинский договор, то не понятны причины отмены кабунакама) 
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
хотелось бы узнать, кабунакама являлись монопольными торговыми объединениями в Японии. Но, насколько мне известно, к середине 19 века появлялось множество торговцев, так называемых аутсайдеров. И кабунакама отменили. А что-нибудь было предложено взамен них?

Т.е. тенденция к централизации торговли имела место, каким образом тогда пытались поставить торговлю под гос. контроль? (если в Китае Гунхан отменили насильственно, подписав Нанкинский договор, то не понятны причины отмены кабунакама) 
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/keizaishi3.html 株仲間 КАБУНАКАМА - "друзья-акционеры" исторический термин обозначающий своего рода прообраз гильдий или современных ТПП и им подобных союзов.

"С начала XIV в. наблюдается расширение масштабов торговли. Если в предшествующий период ремесленные цехи одновременно занимались и торговой деятельностью, то теперь возни-кают специализированные торговые гильдии (кабунакама). В то же время торговлей продолжали заниматься и ремесленные цехи. Стала процветать деятельность ростовщиков, которые часто од-новременно занимались производством сакэ, бакуфу использовало склады таких ростовщиков в качестве хранилищ поступавшего в счет налога риса. Пользуясь затруднениями владельцев сёэн при сборе налога, ростовщики брали последний на откуп, внося заранее сумму предполагаемого налога, а затем с помощь военных губернаторов и местных феодалов выбивали налоги с крестьян. Специализировавшиеся на перевозке продуктов, уплачиваемых в счет налогов, торговцы тоимару значительно расширяют сферу своей деятельности, постепенно превращаясь в торговцев-посредников, занимающихся продажей и перевозкой различных товаров, ростовщической дея-тельностью. Базой их операций становятся расположенные на побережье города, совмещавшие функции территориальных рынков и перевалочных пунктов, т.е. выполнявшие роль посредников между центром и периферией. Если до XIV в. рынки являлись местами временного сбора торгов-цев, то в XIV-XV вв. купцы уже жили на территории рынков и постоянных домах-лавках. Вл-дельцы таких лавок вели свое происхождение от оседавших странствующих торговцев, ремесленников и возчиков, ранее проживавших при провинциальных управлениях и в сёэн, крестьян".
http://www.pervouralsk.ru/referats/istorya/vsemir%20ist/soz%20kul.doc
http://www.grips.ac.jp/teacher/oono/hp/lecture_J/lec02.htm
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Цитировать
http://www.pervouralsk.ru/referats/istorya/vsemir%20ist/soz%20kul.doc

спасибо  :)
но это применительно к 15-16 векам. С одной стороны - эти кабунакама (гильдии), с другой стороны ремесленные цеха.
 Неясно то, что само понятие гильдии - в Западной Европе в период раннего средневековья различные объединения .
Оно не точно передает то явление, которое было в Японии. Ведь это не те гильдии (как ,например, гильдейский союз ганза ?!) Это - правительственные учреждения.
А цеха существуют отдельно. Тут опять не все понятно.

Во-вторых, почему эти кабунакама отменяют в 1841?  ???
И чем заменяют? Ведь само же правительство и отменяет. И еще пока не под влиянием Запада...
« Последнее редактирование: 06 Июня 2005 00:41:45 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Например, действительно ли цусё кайся (торговые компании) и кавасэ кайся (финансовые компании) по сути носили тот же характер, что и кабунакама, являясь государственными контрольными органами в области торговли и финансов? И по структуре копировали кабунакама.  Сейчас они не носят государственный характер (например, "Тойота цусё кайся").
Насколько корректно, если корректно  :), проводить эту параллель  ???
« Последнее редактирование: 08 Июня 2005 14:31:50 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Это были своего рода 同業組合

株式会社 КАБУСИКИ-ГАЙСЯ - это наша "акционерная компания" http://ja.wikipedia.org/wiki/株式会社

為替会社ーКАВАСЭ-ГАЙСЯ этот термин в интернете мне не встретился, но может речь идет о http://ja.wikipedia.org/wiki/証券会社 

Исходя из термина 為替 - в сегодняшней Японии много подобных структур. Бизнесы реализуются через 送金為替 и 取立為替

а дальше надо приглашать знатока финансовой системы Японии тех лет...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Хотя бы записывайте правильную транскрипцию, а то много ложных "знатоков" японского  языка вокруг ошивается... А я помимо всего прочего не только вики смотрел, но и вообще весь гугль облазил. Ладно, будда подаст!!!
КАБУСИКИ-ГАЙСЯ!!!!!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн gen4ik

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
хотелось бы узнать, кабунакама являлись монопольными торговыми объединениями в Японии. Но, насколько мне известно, к середине 19 века появлялось множество торговцев, так называемых аутсайдеров. И кабунакама отменили. А что-нибудь было предложено взамен них?

Т.е. тенденция к централизации торговли имела место, каким образом тогда пытались поставить торговлю под гос. контроль? (если в Китае Гунхан отменили насильственно, подписав Нанкинский договор, то не понятны причины отмены кабунакама) 


Упразнение кабунакама, было отчаянным ходом правительства, на урегулирование, возросших монопольных гильдий. Бакуфу стремилось к стабильной экономике внутри феодального общества, поэтому взамен этому они ничего предлагать не хотели. Кабунакама упрознить фактически не получилось, это было выполнено, можно сказать, только на бумаге. После последовала волна народных движений и как вы уже знаете прошла буржуазная революция. Сейча, можно сказать, что кабунакама существает в форме концернов таких как Мицуй и т.д. 
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2009 01:48:25 от gen4ik »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 18
  • Пол: Женский

Сейча, можно сказать, что кабунакама существает в форме концернов таких как Мицуй и т.д.

а вот интересно, везде в качестве примера приводят Мицуй. А что еще кроме него?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 81
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
鴻池, 三菱,住友
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только