Автор Тема: Этногенез японцев  (Прочитано 14302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsevsad

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Этногенез японцев
« : 23 Октября 2003 14:40:09 »
Есть легенда, что когда-то давным давно 10 красивых девушек китаянок и 10 красивых парней китайцев пустились в путешествие на острова близ Китая - так появился народ Японии!
Это чистая правда? :) :) :)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2006 23:45:37 от А.В.Полутов »
A  мама говорила, что от людей пахнет дымом!

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 287
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #1 : 23 Октября 2003 15:35:45 »
Есть легенда, что когда-то давным давно 10 красивых девушек китаянок и 10 красивых парней китайцев пустились в путешествие на острова близ Китая - так появился народ Японии!
Это чистая правда? :) :) :)

Насколько я помню, их по легенде на самом деле было больше, то ли 100, то ли 50, и уплыли они искать священный остров, где бессмертные живут. Уплыли- и с концами, больше их никто не видел. Так что кто знает, может и до Японии доплыли.
不怕困难不怕死

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5786
  • Карма: 147
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Этногенез японцев
« Ответ #2 : 24 Октября 2003 12:22:39 »
в принципе скорее всего японци произошли от северных азиатов... но что-то я не слышал якутских версий этой темы....

кстати, есть версии, что китайская цивилизация как цивилизация началась с прихода правителей из средней азии (типа как у нас варяги), а до этого так, одни вар-вар-вары бегали...

про отплывшего за элексиром, кстати, есть более-менее историческая запись,.... если я не ошибаюсь, этот мужик раскрутил Цин Шихуана на снаряжение экспедиции, потом уплыл... но доплыл не до Японии, а до каких-то других островов (может Тайваня)... кстати, в том городе откуда он отплыл (взяв с собой что-то около 500 ДЕТЕЙ), до сих пор празднуют день его отплытия (в плане скорьби по уплывшим детям)... если надо, то можно подробнее разыскать - а то история давняя, у меня уже все детали в памяти стерлись...

Оффлайн vsevsad

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #3 : 24 Октября 2003 13:45:47 »
Как выяснилось не в красоте тут дело!
В давние времена в Китае правил жестокий император, он узнал, что на островах (теперь японских) есть растение хризантема, из сока которой можно приготовить элексир жизни. Но сорвать цветок может только безгрешный человек. Поэтому послали молодежь. Им понравилась природа и они не вернулись к императору.

Вывод: японцы - потомки безгрешных китайцев!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
A  мама говорила, что от людей пахнет дымом!

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Этногенез японцев
« Ответ #4 : 26 Октября 2003 01:15:24 »
есть теория об алтайских и монгольских корнях.
а теорию о колене израиля можно связать с теорией о том, что Иисус жил в японии после того, как воскрес и опять ушел на небо. Плюс  теория о иерогах как символах христианских идей.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2003 01:15:52 от Van »

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: Этногенез японцев
« Ответ #5 : 26 Октября 2003 21:26:23 »
версию про якутов никогда здесь не слышала, а вот в Бурятию японцы часто экспедиции снаряжают, на поиски корней так сказать... ::)
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн vsevsad

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #6 : 27 Октября 2003 10:25:33 »

Иначе называют КАНЖИ, они же КАНДЖИ, они же КАНДЗИ, а конкретнее 漢字... :*)

А что за теория  о иерогах как символах христианских идей? Японцы же позимствовали 漢字 у китайцев - 漢語字母. Или я не прав?
A  мама говорила, что от людей пахнет дымом!

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Этногенез японцев
« Ответ #7 : 27 Октября 2003 14:19:27 »
Теория о глифах *(они же иероги они же уроглифы они же канджы и т.д.) как о символах христианских идей проходила у нас вскользь по истории языка.
Какой-то там католический монах взялся мудрить с глифами и надумал, что они отображают ряд христианских идей. например, глиф (король) есть изображение неба-бога (верхняя горизонталь), земли-людей (нижняя горизонталь). между ними стоит Крест - т.е. христианский монарх. чем не одна из идей католицизма?
и так он взял и замудрил что-то много глифов и все так складно у него получалось. у нас в ХГПУ на кафедре вроде лежит работа какого-то студента про это дело.
Но это, конечно, из серии "был бы человек хороший, а статья найдется". Или вот еще турецкие хирурги высмотрели в очертании сердечной мышцы букву "алиф", то есть печать Аллаха. Сказки.  

Оффлайн vsevsad

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #8 : 28 Октября 2003 12:05:29 »
Теория о глифах *(они же иероги они же уроглифы они же канджы и т.д.) как о символах христианских идей проходила у нас вскользь по истории языка.

А кто вёл сей предмет?
[/quote]Какой-то там католический монах взялся мудрить с глифами и надумал, что они отображают ряд христианских идей. например, глиф (король) есть изображение неба-бога (верхняя горизонталь), земли-людей (нижняя горизонталь). между ними стоит Крест - т.е. христианский монарх. чем не одна из идей католицизма?
и так он взял и замудрил что-то много глифов и все так складно у него получалось. у нас в ХГПУ на кафедре вроде лежит работа какого-то студента про это дело.
[/quote]
А мне запало в душу объяснение 王 как: верхняя горизонталь - небо, нижняя - земля. Император - наместник неба, поэтому - средняя горизонталь. Все это взаимосвязано - вертикаль.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2014 08:16:57 от Sinoeducator »
A  мама говорила, что от людей пахнет дымом!

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 287
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #9 : 28 Октября 2003 15:53:25 »

и так он взял и замудрил что-то много глифов и все так складно у него получалось. у нас в ХГПУ на кафедре вроде лежит работа какого-то студента про это дело. А мне запало в душу объяснение 王 как: верхняя горизонталь - небо, нижняя - земля. Император - наместник неба, поэтому - средняя горизонталь. Все это взаимосвязано - вертикаль.
Не совсем точно. Верхняя горизонталь- Небо. Средняя- человек. Нижняя- Земля. Вертикаль, соединяющая их- император, который есть самый главный, доводит волю небес до людей и повелевает людьми и даже духами земли. Вот такое классическое объяснение.
А католический поп этот- глупый мракобес.
不怕困难不怕死

Оффлайн vsevsad

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #10 : 28 Октября 2003 16:25:29 »

Всех людей на самом деле Нюйва когда-то из глины слепила. Она была первой китаянкой. ;D

Она взяла кусок глины – и давай лепить. Вылепленные люди стали знатными и благородными, а те, кто образовался из падавших комков глины, стали простолюдинами.
И еще про Нюйву:
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/china/yuan/01.html
A  мама говорила, что от людей пахнет дымом!

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Этногенез японцев
« Ответ #11 : 28 Октября 2003 20:03:31 »

Что-то слышал. Просто думал, что Голованов....

Так то же не ДВГУ, а ХГПУ
Возвращаясь к теме. Род Ямато вообще почти официально считается корейским.
а есть еще версия про южные миграции. Мол, с севера там корейцы и проч. монголойды всякие-то заселялись, но и с южных Полинезийских островов тоже были заселенцы. Это например, отслеживается по языку (всякие там Бари-бари). и еще японцы с юга и северные сильно различаются внешне.  

Оффлайн Сергей Яки

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #12 : 16 Августа 2011 15:16:40 »
Судя по всему, японцы - народ смешанного происхождения: в них течет кровь, близкая к корейской, индонезийской и, возможно, айнской (айны - коренные жители северной и центральной Японии).

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Этногенез японцев
« Ответ #13 : 25 Августа 2011 11:20:48 »
Это как раз тема для большой работы... может и не одного человека , а институтов. Для того,чтобы сегодня утвержать что-либо об этногенезе японцев, нужно отлично разбираться в антропо-генетике, истории миграций на Дальнем (и не очень!!!) Востоке, взаимодействии двух цивилизационных потоков - первый известен как индо-европейский, а второй условно, ваш покорный слуга, называет "индо-азиатским".

Оба потока схожи как в отправной, так и в своей конечной точке маршрутов - соответственно Индия и японский архипелаг, а сами маршруты на Евразии огибали "камни преткновения" - Гималаи и Китай. Один поток - если смотреть с южной оконечности Индустана слева через Европу, Алтайские просторы. Второй поток - справа - также стартуя из Тибета и Тамилнаду по островам ЮВА через Индонезию, Малайзию, Тайвань и выше через Рюкю. Извините, огибая Поднебесную, но при этом неизбежно испытывая чрезвычайно большое влияние китайской цивилизации на себе. Этот поток возможно следует отслеживать по генетике сельскохозяйственных культур, таких как рис, чай и им подобных культур и генетике всяческой живности, не забывая о самом человеке.

На этом фоне или базе стоило бы углубиться в этнокультурные особенности, археологию, этнографию, историю орнаментов и разнообразных праздничных действ от рождения детей через свадьбы, системы семейного уклада к похоронам и всем церемониям погребальных обрядов, структутуру общинного сознания и семейных ценностей,  форму  и способ ведения сельхоз работ - заливные рисовые луга требуют и мелиорации, и наличия гор, и вписывание в систему водного оборота в ежегодном цикле (намек на тайфуны как комбинацию неизбежного зла и блага возобновления пресной воды)

Затем следует опять подумать об эпохах миграций,так как во времена отсутствия авиации люди путешествовали и передвигались не меньше, а возможно и больше нынешних, так как еще не придумали визовых ограничений и самих границ

Думаю, что именно на этом пути стоял относительно недавно ушедший из жизни гениальный провидец ОНО СУСУМУ. Он был предтечей идеи о комбинации двух потоков. А ответ может дать не один человек... а международное сотрудничество институтов, если, конечно, в этом прагматически-бездуховном современном мире это кому-нибудь покажется нужным...как зажигающиеся звезды по Маяковскому...

Не зная своего прошлого человечество не имеет будущего....

© Анатолий Солнцев
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011 11:29:03 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Valera128

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 1
Re: Этногенез японцев
« Ответ #14 : 31 Августа 2011 00:51:34 »
Я слышал такую версию:
   предки японцев, так называемые протояпонские («пуёские») племена, около 1 тысячелетия до н. э. отдельными племенами переселялись на Японский архипелаг с Корейского полуострова. При этом древнее коренное население Японии айны и австронезийские племена, постепенно были вытеснены и ассимилированы протояпонскими племенами, язык которых (принадлежащий алтайской языковой семье) возобладал. А предположительно в IV веке появляется первое общеяпонское государство — Ямато.
   Примерно в VI в. н. э.  происходит активное внедрение китайской культуры в результате дипломатических отношений японских правителей Ямато, Китая и древнекорейского государства Пэкче, являвшегося важным центром экспорта континентальной (китайской) культуры в Японию.
   Вместе с приходом государственного устройства, ремёсел, культуры и искусства, буддизма, в Японии появляется письменность. «Кодзики» и «Нихон Сёки» — первые крупные японские литературные произведения.
    В этот период в японском языке появились многочисленные китайские слова. Вначале существовала манъёгана — отобранные китайские иероглифы, выполняющие функцию слоговой азбуки. При попытках создать японскую азбуку (наподобие алфавита европейских стран) были созданы катакана и хирагана — японские слоговые азбуки. Буддийские монахи на основе китайских иероглифов разрабатали прототип современной катаканы, а в VIII в. женщина из киотского дворянского рода Хэйан создала вторую слоговую азбуку — хирагану, для записи поэм, новелл и дневников. К моменту написания эпоса «Хэйкэ Моногатари» в XII веке на основе катаканы, хираганы и иероглифов формируется японская письменность.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 287
  • Пол: Мужской
Re: Этногенез японцев
« Ответ #15 : 31 Августа 2011 08:44:46 »
Я слышал такую версию:
   предки японцев, так называемые протояпонские («пуёские») племена, около 1 тысячелетия до н. э. отдельными племенами переселялись на Японский архипелаг с Корейского полуострова. При этом древнее коренное население Японии айны и австронезийские племена, постепенно были вытеснены и ассимилированы протояпонскими племенами, язык которых (принадлежащий алтайской языковой семье) возобладал. А предположительно в IV веке появляется первое общеяпонское государство — Ямато.
В принципе все то же самое, о чем и я читал. Только эти "айны и австронезийские племена" были крайне дики и малочисленны, ввиду чего их вытеснение и ассимиляция не представляли сложности.
不怕困难不怕死

Оффлайн Deniska44

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Skype: denisukayonyon
Re: Этногенез японцев
« Ответ #16 : 14 Января 2012 23:59:34 »
В принципе все то же самое, о чем и я читал. Только эти "айны и австронезийские племена" были крайне дики и малочисленны, ввиду чего их вытеснение и ассимиляция не представляли сложности.
У Мещерякова читал, что эти дикари довольно долго жили-поживали на севере Хонсю, на Хоккайдо. Окончательно их дожали где-то при Токугава или даже при Мейдзи.
Причем существует мнение, что айны дрались с японцами несколько веков,  существенно обогатив самурайскую этику некоторыми своими обычаями.