Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Китай: транспорт, почта, логистика и таможня => Тема начата: kit-nsk от 04 Октября 2007 18:32:33

Название: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: kit-nsk от 04 Октября 2007 18:32:33
  Здраствуйте!!! Помогите у кого есть опыт перевозки  своим автотранспортам (или несвоим) своего товара по Китаю в Россию ,какие могут возникнуть проблемы (американские машины по Китаю ходя?), а то с контейнерами устали, то затор ,то платформы нет.  Заранее благодарю.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Stasevich от 04 Октября 2007 19:58:07
Мне кажется, что проще заиметь (если, конечно, есть такая возможность) свой грузовик в Китае и не париться в дальнейшем со всякими сложностями при прохождении границы (наверняка ведь нужны транзитные номера, бумаги всяко-разные и пр. ерунда). Найти нормального адекватного китайца-водителя и платить ему разумные деньги за обслуживание авто и его управление. Но если представить во сколько будет обходиться обслуживание, оплата стоянки, водителя, запчастей, бензина и пр., то возникает вопрос: не проще ли заключить договор с местными транспортниками и не пудрить себе мозг? В каждом городе их ведь просто море.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: kit-nsk от 05 Октября 2007 13:34:53
Я имел в виду поехал из Новосибирска на своём авто на фабрику загрузился и поехал домой привёз разгрузился и поехал опять. Нет нужды тогда волноваться где платформа где контейнер.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Sinoeducator от 05 Октября 2007 13:49:03
Я имел в виду поехал из Новосибирска на своём авто на фабрику загрузился и поехал домой привёз разгрузился и поехал опять. Нет нужды тогда волноваться где платформа где контейнер.

Очень хотелось бы ошибиться, но, насколько я понимаю, ситуация такова, что Вам как индивидуальному перевозчику, даже после сбора 20 с лишним разрешительных документов, не дадут встать на трансграничную линию. В том числе - погранслужба России. По причинам, которые Вам никогда не объяснят. По крайней мере, в Приморье так: два монополиста, и больше никто.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 05 Октября 2007 14:17:42

       Теоретически это возможно. По процедуре CMR, международные перевозки возможны только при пересечении одной общей границы с сопредельным государством. Если есть желание ехать через Казахстан или Монголию, надо быть членом АСМАП и иметь на руках TIR-CORNET, учитывая огромный товарооборот между Китаем и Россией, появление междунарожных перевозчиков  на этом направлении  должно было произойти уже вчера.
   В Казахстане такие перевозчики есть и регулярно ходят на Урумчи.
  Да еще надо иметь двусторонние дозволы(по крайне мере в Европе есть такая процедура)  это надо уточнять. может в Китае она не обязательна.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 05 Октября 2007 20:35:39
Улыбнуло.
Улыбнуло сильно. Как всегда- куча авторитетных мнений и советов, основанных на умозаключениях. У Искандера - много умных слов. По делу.

Автомобили, на сколько я знаю, ходят по строго утверждённым маршрутам. Причём, каботажные перевозки - запрещены. Т.е., чтобы везти груз из, например, Шанхая, нужно будет везти его по утверждённому маршруту и затаможить в Шанхае. Можно загрузиться, например, в Муданьцзяне и выехать через Суйфэньхэ. Более подробную информацию дадут в упомянутом мужчиной АСМАПе. Американцы по китаю ходят за слава богу, но - на вышеупомянутых условиях. А ещё там максимальная длина автопоезда меньше, чем у нас.
в общем, не парьтесь. Занимайтесь своим делом.
И, кстати, о каких 2-х компаниях говорил Sinoeducator?  ;D
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 05 Октября 2007 23:51:01

             Как же там ходят американцы, если максимальная длина автопоезда у них меньше , чем в России. Американцы тем  и неудобны, что их  тягачи с европейскими полуприцепами(13.8 м) не проходят по максимальной длине в Европе. Сколько же в Китае тогда  максимальная длина?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Sinoeducator от 06 Октября 2007 11:07:29
И, кстати, о каких 2-х компаниях говорил Sinoeducator?  ;D

А, ну да: одна осталась... Фуры туристов - и те придавили. Давно не был в ваших краях.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 06 Октября 2007 18:47:22
И, кстати, о каких 2-х компаниях говорил Sinoeducator?  ;D

А, ну да: одна осталась... Фуры туристов - и те придавили. Давно не был в ваших краях.
Не понятно...
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 06 Октября 2007 18:49:25

             Как же там ходят американцы, если максимальная длина автопоезда у них меньше , чем в России. Американцы тем  и неудобны, что их  тягачи с европейскими полуприцепами(13.8 м) не проходят по максимальной длине в Европе. Сколько же в Китае тогда  максимальная длина?
Американцы с хорошей длинной (до 23 метров) ходят на условиях, описанных в предыдущем посте. Это машины российских компаний. А так в китае, по-моему, 14 метров. Длинномеры (автовозы, платформы) ходят нелегально по проплаченным маршрутам.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 07 Октября 2007 03:32:46

          Тогда более или менее понятно. Поэтому и каботаж им засчитывают на внутренних перевозках. Перспективнее конечно организовать и раскручивать китайскую автотранспортную компанию ориентированную на Россию, для них внутренние перевозки каботажем считаться не будут, а техника это уже вопрос третий, можно выбирать, хотя логичнее конечно использовать китайскую, быстрее окупится.
   Для Дальнего Востока это очень востребованный и перспективный бизнес,  неужели еще никто там не работает?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 07 Октября 2007 07:00:18
На этом направлении - работают. Китайцы. Весьма успешно. Российскте компании вывозят груз в Россию. Хорошо отлаженный механизм, работающий долгие годы. Никакого гламура - всё предедльно чётко.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 07 Октября 2007 23:43:35

            Спасибо за информацию, интересно китайцы до каких пунктов на российской территории( максимально) готовы доставлять грузы авто транспортом?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: kit-nsk от 08 Октября 2007 17:24:59
 
Спасибо за информацию, интересно китайцы до каких пунктов на российской территории( максимально) готовы доставлять грузы авто транспортом?
Из выше перечисленного, кто даст адраса автоперевозчиков по Китайской стороне, и кто ездит по этой схеме.

Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 09 Октября 2007 17:33:54
В приморье, реально, думаю, что ни до каких. Вроде единичные ездят ч/з Полтавку.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: kit-nsk от 09 Октября 2007 18:53:09
Яблоки говорят везут через Забайкальск
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 09 Октября 2007 21:22:03
Знаком только с ситуацией в Приморском крае.
Вообще предлагаю не заниматься придумыванием велосипеда с КПД 100% - не выйдет - а заняться оптимизацией и подстройкой под себя существующих схем, проверенных временем.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: dafna от 09 Октября 2007 22:05:20
Китайские авто допускаются только до пограничного пункта пропуска в РФ что касается ввоза фрктов через Забайкальск то ввозят РФ машины из Маньчжурии так гемороя меньше. китайскими машинами подобный груз не ввозится
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: yefu580 от 09 Октября 2007 22:39:46
А ещё по международному соглашению с Казахстаном китайские фуры доходят аж до Алмааты, и казахские фуры тоже ездят в Урумчи.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 09 Октября 2007 23:22:24

         На сайте АСМАП  полно представителей дальневосточного региона, может не все конечно используют свое право международных перевозок, но кто-то явно должен ходить  в КИТАЙ !:
http://www.asmap.ru/member/func_member.php?id=4
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: YuLianthefirst от 15 Октября 2007 19:21:03
Всем привет :)
Работаю в транспортной компании (ж\д перевозки), начальники хотят китайских клиентов, появилась идея кинуть объявления на китайские транспортные порталы, кто-нибудь что-нибудь о них знает??? Буду благодарна за любую помощь, советы, рекоммендации :D
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: yefu580 от 15 Октября 2007 21:30:09
У карго фирм, тем более у авто нету никаких порталов, в большинстве своём.  Только переговоры на месте при отправке груза.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 17 Октября 2007 17:18:06
Всем привет :)
Работаю в транспортной компании (ж\д перевозки), начальники хотят китайских клиентов, появилась идея кинуть объявления на китайские транспортные порталы, кто-нибудь что-нибудь о них знает??? Буду благодарна за любую помощь, советы, рекоммендации :D
Идея не самая плохая. Спрос бывает.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Sung от 22 Октября 2007 15:23:53
Автоперевозки из Китая в Россию китайскими логист. компаниями -
Возможны ли?
Бывалые, поделитесь пожалуйста опытом?
Спасибо!
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 22 Октября 2007 17:09:05
Конечно! ;D
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Kick от 23 Октября 2007 11:17:04
а конкретней...
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 23 Октября 2007 17:07:32
Это возможно теоретически. На практике, блее чем уверен, нет.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Nashachina.ru от 27 Октября 2007 15:41:39
не возможно. китайские фуры не могут перевозить грузы из китая в рф. только наши машины. принцип работы)))
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 27 Октября 2007 20:22:47
Могут. Принцип работы. Но не перевозят - жизненные реалии.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: jetox от 08 Ноября 2007 12:35:35
а оно им надо по России ездить, где ничего непонятно и говорят не на родном языке, да еще везде деньгу требуют? Лучше перегрузиться у граници, да домой смататься...к жене
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 08 Ноября 2007 15:19:41

              Это не аргумент, можно нанять россиян на китайские грузовики , для транспортировки на российскую территорию. Литовцы давно уже применяют такую практику. У них есть машины которые ходят по Европе, в связи с жесткими эконормами и есть которые ходят в Россию. На терминале перецепляют тягачей и все! Можно найти просто российского партнера, который будет осуществлять тракинг на территории России, этот опыт имеется при работе с немцами и турками.
    Рано или поздно и на  ДВ это будет, думаю этим займутся все-же Россияне, при помощи китайских товарищей. У китайцев мало опыта в организации международных автоперевозок.
   
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Chivas от 09 Ноября 2007 08:12:32
Вообще, как правило, такие вопросы возникают у людей, руководствующихся следующей логикой: в Китае вещь стоит 100 рублей, а в России - 1000. Значит, если российский перевозчик берёт 1000 долларов, китайцы должны взять 200-300.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 09 Ноября 2007 15:54:26

      Абсолютно неверный посыл! На российскую территорию  китайцам невыгодно ходить по многим причинам, включая и языковой барьер и довольно сложную процедуру получения постоянной рабочей визы в России,
Перспектива общения  с ГИБДД. которые с "удовольствием изучат китайский"
  и будут тщательно изучать экзотические права и документы китайских перевозчиков.(Наберется еще нюансов:страховка,экосертификат, оборудование одометров и.т.д.)
   Тракинг как раз и исключает решение этих проблем, подписываются двусторонние обязательства, решаются вопросы с таможней  и все!
   Учитывать оплату конкретного труда водителей никто не будет, есть разделение  обязанностей и задач, каждый решает свои , а как, это уже  партнеров не касается.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Samy от 16 Ноября 2007 15:33:55
 
[/quote]

Очень хотелось бы ошибиться, но, насколько я понимаю, ситуация такова, что Вам как индивидуальному перевозчику, даже после сбора 20 с лишним разрешительных документов, не дадут встать на трансграничную линию. В том числе - погранслужба России. По причинам, которые Вам никогда не объяснят. По крайней мере, в Приморье так: два монополиста, и больше никто.
[/quote]

Вы ошиблись. Во первых, что такое трансграничная линия? (имеется ввиду как траспортный маршрут).  Это когда транспортные средства следуют по определенному маршруту регулярно, независимо от загрузки.  Так ходят, например автобусы. У грузового транспорта таких линий практически нет, это могут позволить себе только крупные компании типа почтовых.
  Просто заниматься международными перевозками может почти каждый, выполнив ряд условий: лицензирование (транспортная инспекция), таможенное освидетельствование, разрешение на переход  (АСМАП).
   Компаний, выполняющих  международные перевозки, в Прморье десятки, частников тоже не меньше.  Другой вопрос, сколько таможенных перевозчикв (это компании, имеющие право доставлять груз до внутренних таможен без таможенного сопровождения, к ним относятся, например, РЖД и Аэрофлот), это другой вопрос. Но чтобы стать таженным перевозчиком, надо, во-первых, положить хороший депозит ( по закону), во вторых, иметь репутацию и так далее...

  По поводу каботажа.  Каботаж, это плавание вдоль берега, в данном случае, вдоль границы.  Вот это как раз можно, но перевозить внутренние грузы (т.е. работать по найму на территории чужой страны запрещено). Свои отперехода до перехода (например, Мищань - Дуннин), пожалуйста.
  Пункты доступа. Есть соглашение о паритете, доступе к равным точкам, например, наши машины могут беспрепятственно ходить до Муданьцзяна, китайцы до Уссурийска, автобусы до Харбина  и Владивостока соответственно. Также выдаются и разрешения на пресечение границы, сколько получили мы (на квартал, например), столько же китайцы.
 
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 16 Ноября 2007 18:20:35

         Все верно! могу только дополнить, что  кроме таможенных перевозчиков , еще есть процедура МДП, по ТИР-Корнетам, она не предусматривает таможенного сопровождения, но членство в АСМАП и прочии формальности обязательны!
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Samy от 16 Ноября 2007 23:17:45
Да, правильно. Только, увы, ТИРовская система на ДВ не работает, КНР конвенцию не подписал ( и думаю, не подпишет еще до-о-о-олго).  Кстати, тема со своим транспортом по Китаю пробивается активно многими.  Проблем тут много, и как минимум, первая - на международные перевозки разрешения вы не получите, это привилегия Синотранса. Остальное всё решаемо, но накладные (в том числе и сами затраты на перевозку, из-за платных дорог)  в Китае на содержание транспорта выше, чем у нас.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: BR от 16 Декабря 2007 00:25:47
Вообще желательно найдите у себя брокеров если нужно растаможить груз эт будет обходиться дешевле чем у себя его растамаживать, хотя все зависит от вашего взгляда и мнения, транспортную компанию которая будет принимать груз на границе с КНР.
А китайские не возят фуры. Эт не выгодно.  и эт надо? головняк с визой  с дураками и дорогами?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Deon от 11 Января 2008 14:51:57
А как быть, если я просто на своей легковой машине хочу прокатиться по китаю?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Samy от 13 Января 2008 09:40:54
А никак. Не пускают пока китайцы, только где-то на северных переходах недалеко.  А вообще эта тема уже обсуждалась: можно подать заявку от общественой  организации, что как-бы планируется пробег имени русско-китайской дружбы с маршрутом ..... (отклоняться нельзя), в сроки ....., количеством ....  потом идти в консульство, они передадут (если все будет правильно) в Мин безопасности, которое и будет решать. Мы поступали просто : брали машину в аренду с китайским водителем и ехали. Водителя за руль сажали, где нам надо было.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: mimo от 16 Сентября 2008 09:30:57
Да это возможно, только с нашими водителями, но тогда вы не особо почуствуете разницу в цене.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: blg от 17 Октября 2008 00:54:45
Они уже рулят по Забайкальскому краю. Ценник конкретно роняют. 
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: inflickted от 17 Октября 2008 11:41:27
У нас уже второй год по городу ездЯтЬ китайские фуры.  :D
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: BLACKLIZARD от 17 Октября 2008 18:26:01
Они уже рулят по Забайкальскому краю. Ценник конкретно роняют.
   Это можно причем  легко! :)
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: saltyk от 13 Ноября 2008 18:31:51
Я не понимаю о чем вы тут говорите. Я разговаривала с транспортниками из Уссурийска. По Китаю могут ездить только грузовики с китайскими номерами. Иностранному транспорту вЪезд по моему возможен в свободные экономические зоны. В Казахстане так же казахские машины ездят только до Урумчи. Ничего не скажешь, направление это перспективное, но как практически это осуществить сложно. Что бы поставить в Китае грузовик на учет нужно регистрировать компанию СП с капиталом не менее 200000 $, в которой 51 % будет китайский. Уставной фонд замораживается на счете, пользоваться вы им не сможете. Пошлина на импорт грузовиков в Китае 100%. Поэтому выгоднее покупать Китайский. Говорят в эксплуатации на них много нареканий. Насколько он быстро себя окупит то же под вопросом. Татьяна
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Hongwei(bing) от 22 Декабря 2008 23:48:33
Хочу взять тягач FreightLiner 2003 вместе с фурой в лиз, платеж где то в районе 90000 рублей на юр. лицо, как обстоят дела с рынком грузоперевозок? Можно ли оправдать эту сумму, будем ездить в основном Маньчжурия-города России
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Hongwei(bing) от 22 Декабря 2008 23:55:14
а каковы расценки примерно на рынке автогрузоперевозок Китай-Россия, например, фура 20 тонн Маньчжурия-Иркутск?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: blg от 13 Января 2009 23:01:57
Китайские фуры в кол-ве 300 шт. теперь ездят по Заб. краю, даже до Иркутка ходят. Говорят Губернатор Заб. края подписал соглашение про эти 300 фур. кит. Так что нашим фурам теперь в Маньчжурии достаются крохи. За пределы Маньчжурии им вообще ходу нет, даже легковым авто до г. Хайлара попасть необходимо какие-то бумаги собирать.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Iscander от 14 Января 2009 05:52:21

    На самом деле международные   перевозки  всегда  регулируются правилами  паритета,  каждая из сторон  имеет возможность  заблокировать  непаритетное присутствие иностранного перевозчика на своей территории. Надо  работать с местными властями   и добиваться  разумных  условий для всех сторон.  Видимо  там не обошлось без личной заинтересованности  чиновников.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: zenka от 17 Января 2009 21:17:14
Я не понимаю о чем вы тут говорите. Я разговаривала с транспортниками из Уссурийска. По Китаю могут ездить только грузовики с китайскими номерами. Иностранному транспорту вЪезд по моему возможен в свободные экономические зоны. В Казахстане так же казахские машины ездят только до Урумчи. Ничего не скажешь, направление это перспективное, но как практически это осуществить сложно. Что бы поставить в Китае грузовик на учет нужно регистрировать компанию СП с капиталом не менее 200000 $, в которой 51 % будет китайский. Уставной фонд замораживается на счете, пользоваться вы им не сможете. Пошлина на импорт грузовиков в Китае 100%. Поэтому выгоднее покупать Китайский. Говорят в эксплуатации на них много нареканий. Насколько он быстро себя окупит то же под вопросом. Татьяна
ерунда, из Уссурийска многие едут в Суйфэньхэ на личных грузовиках японского производства (с правым рулем), некоторые (правда очень редко,единицы)  едут на легковушках.Также можно оформить микроавтобус.Все делается.


.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: trooper от 18 Января 2009 09:34:33
ерунда, из Уссурийска многие едут в Суйфэньхэ на личных грузовиках японского производства (с правым рулем), некоторые (правда очень редко,единицы)  едут на легковушках.Также можно оформить микроавтобус.Все делается.

Полный бред. Если не владеете информацией то не надо так дезинформировать людей. личную машину через гродеково в суньку Вы не прогоните - это 100%. Даже машину со всеми бумагами и формленную как перевозчика прогнать через тот переход очень сложно. Проще через полтавку/краскино. но опять таки - лчиным машинам с частынмицелями там ничего не "светит"
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: 4150000 от 23 Ноября 2011 15:20:07
Маньчжурия Забайкальск Зил бычок заезжает через легковой в России и в Китае так же через легковой едет и не надо затомаживаться со стороны Китая. лишние затраты удобно небольшие грузы через границу перевозить. быстро и относительно не дорого
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: tashaPODNEBOM от 23 Февраля 2012 16:50:16
добрый день!! интересует тема - автовозов по китаю !! кто нить если знает расскажите об этом,  нужны автовозы для траспортировки китайского автопрома..
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Алексей Меконг от 24 Февраля 2012 11:14:24
И если можно, еще один вопрос? Все таки как на территорию Казахстана так и России, можно заезжать не более 20 тн, а внутри Китая по 30-35 тн грузят, то есть перегруз неизбежен?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 26 Февраля 2012 06:13:33
Есть норма загрузки на ось. Кто вам сказал не более 20 тонн? Перегруз неизбежен вовсе по другой причине.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Yangguizi от 26 Февраля 2012 07:10:31
В России и Казахстане действуют базовые средне-европейские нормы по весовым показателям грузовых автомобилей.   
Это 38 тонн для сцепки тягач+полуприцеп.   42 тонны для такой же сцепки, но перевозящей контейнеры.    И сколько-то там тонн (по-моему тоже 42) для сцепки грузовик+прицеп.   
Ограничение по длине автопоезда у нас лояльное - 20 метров для тягач+полуприцеп.   
Нагрузка на ось по-умолчанию - не более 8 тонн, если локальными ограничениями не установлено меньшее.     
На границе грузовик обязан пройти помимо всего прочего контроль транспортной инспекции.    Если показатели автопоезда будут превышены в каком-либо параметре - будут серьёзные проблемы с проходом.   Формально - не должны вообще пропускать.   
Есть определённая законная процедура получения разрешения на проход автопоезда с завышенными параметрами.   Но это - страшный геморрой. 
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 26 Февраля 2012 16:07:41
Надо уточнить, что весовые нормы даны вместе с весом авто. Все зависит опять от количества осей. Вообще, норма нагрузки на ось выше чем 8 тонн. Но из за уровня дорог ограничено до 8. Насколько я знаю, длина не должна превышать 17,5 м., а не 20.  Раз-два в месяц сталкиваюсь с данной проблемой.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Yangguizi от 26 Февраля 2012 16:58:00
Надо уточнить, что весовые нормы даны вместе с весом авто. Все зависит опять от количества осей. Вообще, норма нагрузки на ось выше чем 8 тонн. Но из за уровня дорог ограничено до 8. Насколько я знаю, длина не должна превышать 17,5 м., а не 20.  Раз-два в месяц сталкиваюсь с данной проблемой.
Нет, для сцепки тягач+полуприцеп – 20 метров.   17.5 – это какое-то не наше ограничение.   Возможно, это европейское на сцепки грузовик+прицеп, хотя мне казалось, что там в этом случае 18.7.
Про 20 метров - инфа достоверна.   Не то что я там что-то где-то слышал, – а сам имею такую машину типа в личном пользовании.   Ездит по маршруту Алматы-Минск по всему таможенному союзу.
Норма нагрузки на ось техническая - она конечно выше чем восемь тонн (по крайней мере для ведущих осей тягача).   Но не сильно - что-то около 9.0 тонн для трёхосного тягача и 10.5 для двухосного.   А решает всё - дорожно-эксплуатационная норма.   А она – 8 тонн и больше нельзя.   
Итого, трёхосный тягач (американский,  например) + трёхосный полуприцеп имеет следующие показатели: (5.5+9.0+9.0)+(8.0+8.0+8.0)=47.5 тонн.    Всё остальное - технический перегруз.   А по дорожным условиям получается (4.5+8.0+8.0)+(8.0+8.0+8.0)=44.5 тонн.   
На двухосный тягая (евроейский) + трёхосный полуприцеп будет так: (7.5+10.5)+(8.0+8.0+8.0)=42.0 тонн.    А по дорожным условиям: (6.0+8.0)+(8.0+8.0+8.0)=38.0 тонн.    Как раз ровно столько, сколько у нас формально разрешено.    Ну вот, в принципе, такую полную массу и можно соблюдать.   
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 26 Февраля 2012 18:12:16
Дело в том, что я больше сталкиваюсь с маршрутом КНР - (КЗ, РФ). 17,5 м на тягач+полуприцеп. Нередко и на сцепку есть "приставания". Можете какую-нить ссылку на документ дать, чтоб я мог спорить  в случае чего?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Yangguizi от 26 Февраля 2012 18:19:09
Дело в том, что я больше сталкиваюсь с маршрутом КНР - (КЗ, РФ). 17,5 м на тягач+полуприцеп. Нередко и на сцепку есть "приставания". Можете какую-нить ссылку на документ дать, чтоб я мог спорить  в случае чего?
"Приставания" от кого?   И вы сам КТО? водитель или что?
Вообще-то, если не вдаваться в сложные подробности правил автоперевозок, то пункт 23.5 Российских ПДД.   Что-то такое же есть в ПДД Беллоруссии и Казахстана.     
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 26 Февраля 2012 20:50:49
Приставания от транспортников таможни. Я экспедитор. Но отвечаю за весь процесс пересечения границы.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Yangguizi от 26 Февраля 2012 21:05:17
Приставания от транспортников таможни. Я экспедитор. Но отвечаю за весь процесс пересечения границы.
Это вас водители разводят на деньги.   Это нормально в их среде.   
А иные и честные, но их таможня или транспортная инспекция разводят.
А иных и хрен разведёшь, но если не заплатишь кое-где – то хрен спокойно проедешь.

Так что, если деньги небольшие – смиритесь и учитывайте эти затраты как постоянные и неизбежные.

Кстати, на какой таможенном переходе Транспортная инспекция такая алчная?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 27 Февраля 2012 02:02:39
На казахско-КНРовских переходах. Водители не контактируют с таможней кроме как с бегунком бегать. А деньги когда как. Когда маленькие, когда нереальные. Хочется сдать их в такие ситуации.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Yangguizi от 27 Февраля 2012 03:00:13
На казахско-КНРовских переходах. Водители не контактируют с таможней кроме как с бегунком бегать. А деньги когда как. Когда маленькие, когда нереальные. Хочется сдать их в такие ситуации.
Не, ну дак может с них по делу собирают.   Например: груз уложили неправильно – появился перевес на одиной из осей.   
По поводу таких чётких правил как длина автопоезда – я не знаю чего сказать.   Если это ваши водилы – то это минус вам как организации что вы допускаете такое.   А если не ваши – тогда вообще непонятно, чего они вам предъявляют.   Это должна быть их забота, как и за сколько проходить транспортную инспекцию.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 20 Июня 2012 12:44:08
Доброго времени суток! Может кто подсказать контакт Китайских перевозчиков, нужно по Китаю химию до Забайкальска.
http://polusharie.com/index.php?topic=102124.0
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: KaiCheng от 22 Июля 2012 20:00:27
В России и Казахстане действуют базовые средне-европейские нормы по весовым показателям грузовых автомобилей.   
Это 38 тонн для сцепки тягач+полуприцеп.   42 тонны для такой же сцепки, но перевозящей контейнеры.    И сколько-то там тонн (по-моему тоже 42) для сцепки грузовик+прицеп.   
.....

Все верно!  На границе контролирует общую массу автопоезда.  Нагрузка на ось - это уже на дорогах Родины.
****

Мои "5 копеек" в копилку темы.
Очень многим кружит голову идея "гонять свои фуры от Шанхая до Новосибирска". На практике мало кто пользуется: зачем? Теоретически такая логистика возможна и даже есть примеры реальных перевозок.  "про" и "контра" тут обсуждались. 

Работающая схема: русская фура заходит в Маньчжурию, там встречается с китайской дружественной фурой. Вид и категория груза значения не имеют. Перегружай хоть с борта на борт, либо через склад. На все Ваши вопросы давно есть ответы: от отдыха и досуга водителей до таможенного оформления. Все работает! Быстрее и дешевле логистику сделать не сможете.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: KaiCheng от 22 Июля 2012 20:11:00
Относительно частных поездок.  Грузовички и "легковушки" через МАП  Забайкальск - Маньчжурия заходят легко и в большом количестве, в том числе "праворукие". До Хайлара можно ехать по умолчанию - никто не препятствует. Дальше вглубь Китая - это уже на свой страх и риск.

Пару лет назад можно было совершить "каботажное плавание" вдоль границы: зайти в Забайкальске, а выйти в Старом-Цурухае или в Олочах. Сейчас нельзя - "выход" там же, где и "вход". Это китайское правило - нашим все едино.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: 4150000 от 26 Июля 2012 15:35:27
Ну тогда я продолжу что и почему про автотранспорт.
С нашей строны был внесен запрет в 2009 году на въезд Большегрузных автомобилей в Россию(так как Расценки на грузоперевозки поломать китайцы могли) в этом году Китайцы совместно с определёнными людьми продавили этот запрет и транспорт сейчас Китайский может ходить до Забайкальского края. По поводу Шанхая у нас был прецендент в этом году чтоб не перегружать машину и взять груз с Харбина. Решение проблемы в 1,5 раза цена выше и проблем нет.Русский прицеп цепляется за китайский тягач и поехали. По весу и автомобилю на МАППЕ в Забайкальске стоят электронные весы с видеокамерами которые всё фиксируют и сразу передают в ФТС . но это только на одном Посту Забайкальского края. Взвешивание происходит по Осям. По поводу продвижения в глубь Китая. В китае платные дороги поэтому глубже без разрешения не проедите через посты оплаты на дорогах. Насчёт Заезда Через другие посты проблем нет вдоль границы ездить. Так я ездил через  Староцурухайтуй до Маньчжурии. Оставлял машину на ремонт и выезжал на Рейсовом. А через неделю заезжал забирал и выезжал обратно через Староцурухайтуй. Печати там красные водителям ставят.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: dobroezzhev от 17 Августа 2012 06:59:53
Китайцы очень интересно грузят фуры свои. Кто-то выше говорил 30-35 тонн. Это правда, после загрузки фура превращается в такой высокий мячик, обтянутый тряпками и сетками. Такой 30-ти тонный мяч идет до границ и неизбежно будет перегружаться. Наши не выпустят его просто.
Дороги в Китае хорошие видимо.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: elijah от 17 Сентября 2012 21:50:14
Дузья,  а кто нибудь в курсе могут ли в Урумчи через Казахстан заходить всякого рода бычки? меня очень интересует канал урумчи- новосибирск с самостоятельной растаможкой, но вот информации по этой теме вообще практически нет.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 18 Сентября 2012 03:09:00
Во-первых, в Китай через Казахстан могут заезжать только казахские машины. Это межгосударственное соглашение между КНР и Казахстаном. Наверное то же самое через РФ и КНР. Бычки и всякие мелкие машины могут заезжать при наличии таможенного свидетельства на транспортное средство. Но учитывая все официально-неофициальные платежи маленьким машинам не совсем выгодно. Чем больше вывезешь, тем лучше.
Во-вторых, машины третьих стран могут грузиться из китайских машин в таможенном складе на территории таможни на границе. Так грузятся российские, турецкие, узбекские (сейчас и их нет) машины. До Урумчи нужен КАТ серии "А", который выдается комитетом транспортного контроля Казахстана на машины с регистрацией в Казахстане. На приграничную погрузку выдается КАТ серии "С", с теми же условиями. В общем, не судьба бычкам ездить в Урумчи.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 18 Сентября 2012 03:13:45
Китайцы очень интересно грузят фуры свои. Кто-то выше говорил 30-35 тонн. Это правда, после загрузки фура превращается в такой высокий мячик, обтянутый тряпками и сетками. Такой 30-ти тонный мяч идет до границ и неизбежно будет перегружаться. Наши не выпустят его просто.
Дороги в Китае хорошие видимо.
Китайский максимум 55 тонн вместе с машиной. Дороги отличные.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 04 Октября 2012 11:20:21
Во-первых, в Китай через Казахстан могут заезжать только казахские машины. Это межгосударственное соглашение между КНР и Казахстаном. Наверное то же самое через РФ и КНР.

Года три назад активно циркулировали слухи, что Китай собирается присоединиться к Конвенции TIR. Кто-нибудь в курсе, почему все заглохло?
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 04 Октября 2012 15:01:24
Это вряд ли. :) Любая международная оганизация на полдобии TIR, Visa, Master и пр. счастливы присоединить к себе такую уникальную страну. Банковской системе конечно же присоединились. А вот TIR для них непривлекателен. Европу они через море одолеют. А ради нас входить в тир они не станут.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: 4150000 от 05 Октября 2012 02:24:02
TIR-китайцы не делают по одной простой причине наши не пускают дальше, чем за Забайкальский край и то это они только в этом году добились, а так было наложено табу.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: 4150000 от 05 Октября 2012 02:27:46
Дузья,  а кто нибудь в курсе могут ли в Урумчи через Казахстан заходить всякого рода бычки? меня очень интересует канал урумчи- новосибирск с самостоятельной растаможкой, но вот информации по этой теме вообще практически нет.
По расстоянию что МАньчжурия что Урумчи одинаково от Новосибирска. Заезжай сколько хочешь только лицензия на бычок нужна на международные перевозки.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 05 Октября 2012 13:08:06
TIR-китайцы не делают по одной простой причине наши не пускают дальше, чем за Забайкальский край и то это они только в этом году добились, а так было наложено табу.
Если теоретически предположить, что китай присоединится к конвенции TIR Carnet, то им на наших наплевать станет, так как никто уже не сможет иметь права куда-либо не пускать.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 08 Октября 2012 15:26:14
В том-то и дело, что Китаю TIR выгоден - они бы тогда свои траки могли прямо на Москву посылать. Ну а уж на Урал и в Западную Сибирь - вообще легко. Поэтому я и удивляюсь, что они до сих пор не присоединились к конвенции.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Yangguizi от 08 Октября 2012 20:16:13
В том-то и дело, что Китаю TIR выгоден - они бы тогда свои траки могли прямо на Москву посылать. Ну а уж на Урал и в Западную Сибирь - вообще легко. Поэтому я и удивляюсь, что они до сих пор не присоединились к конвенции.
А зачем им свои чахлые китайские грузовики посылать прямо на Москву?  По стране, где вообще недружественно относятся к иностранцам за рулём, где надо знать русский язык и где нельзя ездить по встречной полосе? зачем? чтобы пополнить статистику конфликтов?
То что вы озвучили для них доводом не является.   Не присоединятся они к ТИРу.  Им не нужны внутри страны чужие, а за границу они и сами не хотят ездить. 
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: Trans-sport от 08 Октября 2012 20:35:20
Полтора года назад китайцы прекратили ездить в Алмату. Наши в то время заряжали 2500 долл за 400 км. Китайцы ездили за 1600-1800. Сейчас им кран перекрыли. Нет их теперь. За то наши ездят теперь за 5500-6000. Аварии никаких не было, по встречке не ездили. Но и нашим не давали завышать цены.
Название: Re: Автомобильные перевозки Китай - Россия
Отправлено: 4150000 от 06 Июня 2015 20:23:01
В том-то и дело, что Китаю TIR выгоден - они бы тогда свои траки могли прямо на Москву посылать. Ну а уж на Урал и в Западную Сибирь - вообще легко. Поэтому я и удивляюсь, что они до сих пор не присоединились к конвенции.
Запрет сделан в Россию специально со стороны профсоюзов Российских.
На сегодня Китайские автомобили могут заезжать в Забайкальск ставки у них чуть меньше чем у Русских.
Кто хорошо знаком с Китайскими транспортными компаниями готов к сотрудничеству.
Постоянно грузимься в провинции Хубей (автомобильные запчасти Каминз)
А также можете предлагать цены с других провинций в Сторону Маньчжурии.
С Забайкальска есть хорошие предложения. Так же есть предложения Чита-Москва Вагон 125 кубов 28 тонн всего за 120000 рублей.