Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: mdsila от 01 Мая 2006 15:22:11

Название: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 01 Мая 2006 15:22:11
 Мне интересно кого -  Китай или США вы считаете будущими лидерами планеты.
Кто перейдет в разряд " former " . Поменяются ли другие страны и все мы в случае
нового лидера  ???

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: *Nana* от 02 Мая 2006 13:46:06
К сожалению (или к счастью), наш мир развивается циклично, расцвет державы есть начало ее заката. Так вот найвысшей точки своего развития США достигли во второй половине 90-х прошлого века. А сейчас идет плавная регрессия, экономисты ее прозвали "мягкой посадкой".
Возросшие военные расходы, рост цен на нефть, потеря конкурентных преимуществ на международном рынке в традиционных для Штатов отраслях(в частности - в автомобилестроении) - вот лишь некоторые факторы, усугубляющие это явление.
"Посадка" будет мягкой лишь потому, что благодаря доминирующему положению США в мировой экономике и, как следствие, зависимости от их экономики экономик других стран, эти самые страны сделают все для того чтобы это явление имело долгосрочный характер, чтобы было время адаптироваться к новым условиям (сейчас например спасают доллар, т.к. если он рухнет, Россию, в частности, может ожидать нечто похуже кризиса 98 года). Но вернуть США на прежнее место не в состоянии уже никто. Это всего лишь объективный экономический процесс, имеющий немало примеров в мировой истории. Так было всегда: на смену одним "империям" приходили другие.
 Естественно то, что мы наблюдаем сейчас - это лишь начало многолетнего процесса. Не через год и не через два США уступят свое место новому лидеру. Однозначно, что их еще ждет ряд экономических подъемов, но графически это будет всего лишь кривая нисходящая.
Кто будет новым лидером?
Нельзя однозначно сказать, что это Китай, хотя на сегодняшний момент это претендент №1. Однако и Евросоюз еще "не сказал своего слова" (и может быть Россия :), многие из нас об этом мечтают). Как говорится, будущее покажет!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 02 Мая 2006 16:42:36

  В России это уже было во времена НЭПа - Россия свой шанс не использовала.
Мир это не веселый клуб ,а клуб развитых стран тем более ,туда не пускают за красивые глаза
туда надо прорываться ,что и делает Китай ,а Россия пытается ,но с западными ценностями
ее разваливают - она туда не прорвется. Когда поймет будет прорываться как Китай (первые попытки
этого уже видны в создание сильного государства)

   Солнце встает на Востоке - на Западе солнце садится
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 04 Мая 2006 00:18:18

   ....Считаю, никаких "гонок" между Китаем и США не существует. Потому не участвовал в голосовании.
       "Гонки" и прочие конкурентные войны - это реалии Западного мира.
        На Востоке же конкуренция не рассматривается как ценность. При этом разумеется не отвергается и даже приветствуется нормальное соперничество. Главная особененность: на Востоке соперники стараются не конкурировать друг с другом, а достичь гармонии в своих взаимоотношениях.
       Этот случай мы сейчас наблюдаем в отношениях между Китаем и США. Следует отметить, что в настоящее время огромный перевес в такой борьбе как раз на стороне Поднебесной. При этом "пиндосы" абсолютно бессильны что-либо сделать для перелома ситуации в свою пользу. (Хотя бы потому, что в Вашингтоне практически нет толковых китаистов).   
       Китайцы же таким замешательством соперника удачно пользуются. В поисках гармонии со своим американским "врагом", Китай максимально использует для реализации собственных интересов плюсы "пиндосов" (хотя бы тем, что Китай зарабатывает в торговле со США огромный профицит), и, в то же время, также играет на недостатках "пиндосской" экономики и системы в целом.
       Молодцы, китайцы! Так держать! Я в восторге от такой "конкуренции" и беру с нее пример в своей жизни. Чего и советую остальным "жителям Восточного Полушария". 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 04 Мая 2006 00:21:33
китай--миролюбивая страна, а мир-весгда велико и вечно !

угу. миролюбивей некуда.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 04 Мая 2006 01:13:00
китай--миролюбивая страна, а мир-весгда велико и вечно !

угу. миролюбивей некуда.

...Я рад Вашему присутствию на Форуме, Зеленый Змий!
   Но неужели, Вы снова с чем-то не согласны?
   Но скажите: как часто Китай с кем-то вел в своей истории агрессивно-наступательные войны?
   И если Вы сомневаетесь в миролюбивости  Поднебесной, также скажите, почему за всю свою историю китайцы так и не вышли за пределы своей ойкумены?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Laoway от 04 Мая 2006 01:26:23
Опа! При всем уважении к Вам должен не согласиться!  :o
Привожу примеры из позднего творчества.
Про Синьцзян спросите у Kultegina, он Вам в красках со всеми подробностями опишет, он спец.
Про Тибет сами знаете. Напомню еще про кусочек Индии; про СССР: атаку на Даманский и Жаланашкёль  (название привожу по памяти) в 60-х годах;  агрессию во Вьетнам 1979 (к сожалению иначе не назовешь) .

С уважением, Laoway. 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 04 Мая 2006 01:35:04
Опа! Ну Вы, уважаемый, хватили!  :o
Привожу примеры из позднего творчества.
Про Синьцзян спросите у Kultegina, он Вам в красках со всеми подробностями опишет, он спец.
Про Тибет сами знаете. Напомню еще про кусочек Индии, про СССР: атаку на Даманский и Жаланашкёль  (название привожу по памяти) в 60-х годах,  агрессию во Вьетнам 1979.
Жду контраргументов.  :)

...Я предвидел подобные ответы.
   Но про Синцзян, действительно, спросите у Култегина: об уйгурской тем можно очень долго говорить....

   Но все-таки: ну, и в чем оказался смысл этих "китайских агрессий"?
   Ведь, китайцы за всю свою историю так и не расширили границы Поднебесной Империи за счет других народов.
   Насколько мне известно, Вьетнам - независимое государство. Да, и Индия тоже.
   Кстати, в 2005 году между Китаем и Индией были улажены ВСЕ многолетние территориальные споры. Более того, индусы даже согласились вернуть Поднебесной небольшое княжество Сикким.
   Территориальные споры с Вьетнамом Китай уладил еще того раньше...
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 05 Мая 2006 03:26:02
  Китай - это первое место в мире по золотовалютным резервам (более 870 млрд. $)и огромные инвестиции
и огромный префицит в торговле,это в смысле финансов.
 По сообщениям интернет издания "Взгляд" в 2018 лидерство в кол-ве ядерных боеголовок и военный бюджет
увеличивающийся также как рост экономики и даже быстрее - это в смысле военном.Про космос я думаю
и так все ясно
  28 лет непрерывного экономического роста (мировые рекорды темпов роста и их продолжительности),
не повлияли даже "атипичная пневмония" и азиатский финансовый кризис. В смысле экономики
   До 2010 года при сегодняшних темпах будет №1 в торговле - самым большим в мире рынком,на который
еще надо попасть и удержаться
   Зарплата чуть ниже чем в России, но покупательная способность выше ,и очень быстро растет
В спорте № 2 на последней олимпиаде ,а на следующей думаю все уже ясно.
   ВВП №4 после Германии (до 2003 - №3) ,а с учетом реальной покупательной способности
еще выше (курс юаня ,ребята ,сильно занижен).
   К 2010 году 2 место в компьютерных технологиях (по сообщениям китайских СМИ),к 2020 году
первое место в международном туризме.
   Чем не заявка на лидерство .

 Китайская кошка ловит мышей очень здорово.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 05 Мая 2006 11:24:35
К сожалению (или к счастью), наш мир развивается циклично, расцвет державы есть начало ее заката. Так вот найвысшей точки своего развития США достигли во второй половине 90-х прошлого века. А сейчас идет плавная регрессия, экономисты ее прозвали "мягкой посадкой".
Возросшие военные расходы, рост цен на нефть, потеря конкурентных преимуществ на международном рынке в традиционных для Штатов отраслях(в частности - в автомобилестроении) - вот лишь некоторые факторы, усугубляющие это явление.
"Посадка" будет мягкой лишь потому, что благодаря доминирующему положению США в мировой экономике и, как следствие, зависимости от их экономики экономик других стран, эти самые страны сделают все для того чтобы это явление имело долгосрочный характер, чтобы было время адаптироваться к новым условиям (сейчас например спасают доллар, т.к. если он рухнет, Россию, в частности, может ожидать нечто похуже кризиса 98 года). Но вернуть США на прежнее место не в состоянии уже никто. Это всего лишь объективный экономический процесс, имеющий немало примеров в мировой истории. Так было всегда: на смену одним "империям" приходили другие.
 Естественно то, что мы наблюдаем сейчас - это лишь начало многолетнего процесса. Не через год и не через два США уступят свое место новому лидеру.

Вы хотите сказать, что бывшим эмигрантам надо срочно перебираться в другую страну для процветания? ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 05 Мая 2006 11:40:31
Ведь, китайцы за всю свою историю так и не расширили границы Поднебесной Империи за счет других народов.
 

 ;DУважаемый, не смешите! ;D За счет уйгуров граница их государства расширилась на западе на более 1,6 млн. кв. км. За счет монголов их граница на севере вплотную придвинулась к Сибири (хорошо хоть центровские монголы Халхи смогли вывернуться в 1921 году). О тибетцах я уже не говорю - Вам давно известно.  ::)
Естественная граница китайской ойкумены должна считаться Великая китайская стенка.  >:(   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Pavlin от 05 Мая 2006 13:09:34
Вы помните конкуренцию СССР И США ? Говорят что в 60-х годах каждая вторая новость была о Советах.
Чем все закончилось все знают.

1)Уверен , что и через 50 лет США будут занимать главенствующую позицию. В беседах американцы очень спокойно
относятся к развитию Китая. Говорят что Китай - это наш выбор прошлого столетья , мы инвестировали и мы покупаем.
Сейчас мы будем развивать Индию.


2)Китай развивается за счет экспорта. Вопрос куда ? В Америку и Европу. В платежеспособные страны золотого миллиарда.
Ну если уже проходят заявления вроде ''Если США поддержат Тайзань - мы ответим ядерным ударом'', как вы думаете будут развиваться отношения ? Правильно ''Орлы '' Пентагона начинают давить на сенат с предупреждениями о угрозах мировой демократии. Автоматически сенат начинает рекомендовать(намекивать) американским компания/гражданам о сокращении инвестиций в '' в небезопасные регионы '' , рекомендации доходят до американских банков и они прекращают давать кредиты под развитие совместных предприятий. Окей. Таможня начинает поднимать пошлину на ''не хорошие'' товары. Все. Здесь праздник заканчивается, начинаются суровые будни.
 
3)Развите Китая несет с собой становление среднего класса , вслед за этим растут потребительские цены на ТНП, жилье, образование и здравоохранение. Себестоимость рабочего труда растет вслед за этим. Поскольку составляющая себестоимости труда в общей себестоимости товара КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА , экспортные цены ПОВЫШАЮТСЯ... А тут ДЯДЯ СЭМ требует освобождения курса юаня - доллара, с чем не согласиться нельзя *(смотри пункт таможня).
В результате содержать производство на процветающем ЮГЕ становится не выгодно и оно медленно двигается в центральные провинции. Что связанно с новыми расходами на строительство и обучение персонала. В конечном итоге выясняется что дальше на СЕВЕР двигаться на выгодно. Стоп. А цены на импортные комплектующие продолжают рости и как и зарплаты рабочим. Тут правительство решает что Китай уже встал на ноги и пора платить налоги.

4)Что делает бизнес ? Правильно. Начинает интегрироваться в экономику других стран петем покупки бизнеса. Производство носков ? Нет.  Нефтедобыча и другие полезные ископаемые, высокотехнологичные компании. Кто владеет ими и 60% мировых ресурсов ? Правильно, США .
Деньги вернулись к МАМОЧКЕ.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 05 Мая 2006 13:42:39
голосование Кто-Кого, не уместно в ближайшие лет 30 ))))
Люди почему-то постоянно стараются бежать в переди паровоза)))
Рост влияния Китая это все хорошо, но по серьезному он начнет влиять на мировую экономику, если сблизится со своими соседями и решит все исторические нюансы...я пишу о Тайване, Японии, Кореи... вот когда эти страны смогут создать громадный общий рынок, рынок технологий, труда, культуры, ведущую общую валюту, снять все барьеры в совместной торговле, решить все дисбалансы .. тогда все встанет на свои места ))))  А пока США имеют союзников тот же Тайвань, Японию, Корею... Китаю не быть лидером. Да внутренний рынок, дешевая рабочая сила (не вечно это будет) ..все плюсы, но этого мало!!! в общем с чего начал пост, тем и заканчиваю, вопрос кто кого, пока не актуален... но процесс идет ))) может через 30 лет, всех победит тень Усана Бен Ладена)))
P.S.
Самое интересное, что если представить что доллар завтра обесценится, какие будут последствия? ))) Отвечаю - никаких.
Так как в США настолько все фундаментально в плане производства и технологий, что такию нюансы как обесценивание валюты не повлиют никак ни на что ))) ПОстродают только страны экспортеры и страны добывающие рессурсы)))
Американское население не будет хранить деньги в других валютах, так же им не надо экспортировать внутрь товары ... все и так производилось или  производится в США. Если ценность доллара упадет, вырастет экспорт вырастет внутреннее производство...  Сравнивать Америку с какой-нибудь страной, не этично. 
Да и еще, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ снижает риски, США..а в будущем и КИТАЯ.
Чем больше компании этих стран открывают и проникают на другие рынки, тем вероятней что в случае кризиса внутри, экспорт станет дешевле ... соответственно те заделы что были сделаны, быстрее позволят выйти из тупика ))   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Pavlin от 05 Мая 2006 14:52:08
''... Люди склонны усложнять самые простые веши... Требуется особый склад ума, чтобы видеть, что в действительности все очень просто...С чем только люди не носятся в наши дни... Все эти грандиозные идеи о западной цивилизации, о свободном мире. Теперь только это и слышишь.

– Это естественно, люди в тревоге…

– Не о чем им беспокоиться. Решительно не о чем, если только они перестанут все усложнять...

– Возьмем, скажем, этот самый «свободный мир»...

–...Когда говоришь о «свободном мире», то имеешь в виду капитализм, а когда говоришь капитализм, подразумеваешь Соединенные Штаты Америки, потому что мы его возглавляем. Говоря о Соединенных Штатах, ты имеешь в виду банки, потому что именно банки дают деньги. Дальше: когда ты говоришь банки, то имеешь в виду наиболее влиятельные из них, то есть «Юнайтед бэнк», потому что он самый крупный...''

''Банкир'' Лесли Уоллер
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 05 Мая 2006 20:26:23
  Китай - это первое место в мире по золотовалютным резервам (более 870 млрд. $)и огромные инвестиции
и огромный префицит в торговле,это в смысле финансов.
 По сообщениям интернет издания "Взгляд" в 2018 лидерство в кол-ве ядерных боеголовок и военный бюджет
увеличивающийся также как рост экономики и даже быстрее - это в смысле военном.Про космос я думаю
и так все ясно
  28 лет непрерывного экономического роста (мировые рекорды темпов роста и их продолжительности),
не повлияли даже "атипичная пневмония" и азиатский финансовый кризис. В смысле экономики
   До 2010 года при сегодняшних темпах будет №1 в торговле - самым большим в мире рынком,на который
еще надо попасть и удержаться
   Зарплата чуть ниже чем в России, но покупательная способность выше ,и очень быстро растет
В спорте № 2 на последней олимпиаде ,а на следующей думаю все уже ясно.
   ВВП №4 после Германии (до 2003 - №3) ,а с учетом реальной покупательной способности
еще выше (курс юаня ,ребята ,сильно занижен).
   К 2010 году 2 место в компьютерных технологиях (по сообщениям китайских СМИ),к 2020 году
первое место в международном туризме.
   Чем не заявка на лидерство .

 Китайская кошка ловит мышей очень здорово.


    ....Вы все правильно говорите. Более того, можно также добавить, что по итогам 2005 года Китай занимает 1-е место по производству 172-х наименований товаров.
    И это отнюдь не заявка на лидерство. Это уже есть лидерство.
    Другое дело, что лидерство в конкретных сферах еще не означает, что Китай стал (или станет) "мировой сверхдержавой".
     Во-первых, этого не хотят сами китайцы, которые уверены, что мир есть противоборство двух противоположностей "Инь-Янь".
     Во-вторых, неужели Вы действительно считаете, что "мировая сверхдержава" - это та, где граждане не в состоянии купить билетик в театр раз в месяц и средней в зарплате в $200?

     ...Считаю, китайцы правы, когда не задаются глупой целью сделать свою Родину "свердержавой". Они просто добросовестно выполняют свои обязанности, работают, а в результате мир наблюдает результат, от которого с "слабонервных" возникают разные "фобии" перед "китаизацией"...   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 05 Мая 2006 20:29:15
голосование Кто-Кого, не уместно в ближайшие лет 30 ))))
Люди почему-то постоянно стараются бежать в переди паровоза)))
Рост влияния Китая это все хорошо, но по серьезному он начнет влиять на мировую экономику, если сблизится со своими соседями и решит все исторические нюансы...я пишу о Тайване, Японии, Кореи... вот когда эти страны смогут создать громадный общий рынок, рынок технологий, труда, культуры, ведущую общую валюту, снять все барьеры в совместной торговле, решить все дисбалансы .. тогда все встанет на свои места ))))  А пока США имеют союзников тот же Тайвань, Японию, Корею... Китаю не быть лидером. Да внутренний рынок, дешевая рабочая сила (не вечно это будет) ..все плюсы, но этого мало!!! в общем с чего начал пост, тем и заканчиваю, вопрос кто кого, пока не актуален... но процесс идет ))) может через 30 лет, всех победит тень Усана Бен Ладена)))
P.S.
Самое интересное, что если представить что доллар завтра обесценится, какие будут последствия? ))) Отвечаю - никаких.
Так как в США настолько все фундаментально в плане производства и технологий, что такию нюансы как обесценивание валюты не повлиют никак ни на что ))) ПОстродают только страны экспортеры и страны добывающие рессурсы)))
Американское население не будет хранить деньги в других валютах, так же им не надо экспортировать внутрь товары ... все и так производилось или  производится в США. Если ценность доллара упадет, вырастет экспорт вырастет внутреннее производство...  Сравнивать Америку с какой-нибудь страной, не этично. 
Да и еще, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ снижает риски, США..а в будущем и КИТАЯ.
Чем больше компании этих стран открывают и проникают на другие рынки, тем вероятней что в случае кризиса внутри, экспорт станет дешевле ... соответственно те заделы что были сделаны, быстрее позволят выйти из тупика ))   

....Полностью согласен с Вами. Как жаль, что не все даже среди восточников понимают столь очевидные тезисы... :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 05 Мая 2006 20:42:21
Ведь, китайцы за всю свою историю так и не расширили границы Поднебесной Империи за счет других народов.
 

 ;DУважаемый, не смешите! ;D За счет уйгуров граница их государства расширилась на западе на более 1,6 млн. кв. км. За счет монголов их граница на севере вплотную придвинулась к Сибири (хорошо хоть центровские монголы Халхи смогли вывернуться в 1921 году). О тибетцах я уже не говорю - Вам давно известно.  ::)
Естественная граница китайской ойкумены должна считаться Великая китайская стенка.  >:(   

  ...Конечно, формально Вы правы. Еще больше заслуживает глубочайшее уважение Ваше знание об уйгурах ("Великом Туркестане" или Синцзяне), монголах и тибетцах. (В чем я неоднократно искренне убеждался на этом форуме). Но...
       1. Вы за расширение границ Монголии за счет нынешних земель Китая?
       2. Как теперь быть уйгурам: им, действительно, необходимо создать свой "Великий Туркестан"? Но, скажите, справедливости ради: этот ВТ надо создавать за счет КНР и не пострадает ли страны ЦАР?
       3. Что касается тибетцев....Все территориальные китайско-индийские споры были урегулированы в 2005 году.
          Более того, и Монголия, и Казахстан, и Киргизия, Таджикистан и Узбекистан, находясь в ШОС признают территориальную целостность Поднебесной.
          О том же, кому выгодно расскручивать "дело о праве на самоопределение" уйгуров свидетельствует тот факт, что штаб-квартиры находятся далеко за пределами виртуального "Великого Туркестана" - в Великобритании и США...
 :) :) :)
       ....Примечательным представляется еще одно обстоятельство.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 05 Мая 2006 21:20:08
Игорь, в мире миролюбивых стран, по настоящему миролюбивых, раз-два и обчелся.
По моему мнению, китай к этой категории не относится.

Армию наращивает?
Наращивает.
Атомной бомбой тешится?
Тешится.
Вы скажете, что добро должно быть с кулаками.
А я вам не поверю.

Китай миролюбив только в силу своей слабости.
Армия у него трухлявенькая, вооружения тоже. Но при всем при этом китай отнюдь не брезует всей этой рухлядью бряцать при каждом удобном случае.
Так к чему эти разговоры о миролюбии?
Миролюбие Китая можно рассматривать только в контексте пресловутой борьбы за мир, после которой не должно камня на камне не остаться.
Я не китаист и поэтому слаб в китайской истории. Вот дакачиваю аудиобуку про историю Китая, она чуток прояснит. Но из школьного куса смутно припоминаю, что Китай воевал всласть на протяжении всей своей истории.


Последнее време Полушарие самым истерическим образом кишит воплями о грядущем мировом господстве Китая и его нынешней могутности.
Про будущее мировое господство я промолчу, а про нынешнюю силу посмеюсь.

Да, Китай нынче производит туеву хучу всего. Но что тут удивительно, полтора миллиарда голодных муравьев и не на такое способны.
Но пока эти муравьи просто тупо копошаться. Их сила пока только в количестве. Посмотрим, будет ли когда-нибудь качество.
Слишком много - это не всегда хорошо. Вон у нас ресурсов выше крыши, а толку.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 05 Мая 2006 21:22:34
Игорь, то, что Монголия и иже с ней признают захват земель, не делает Китай миролюбивой страной:)
Воевал?*
Воевал?
Грозится воевать?
Грозится.
К чему тогда все эти слова о миролюбии?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 05 Мая 2006 21:38:15
С какой ИДЕЕЙ Китай идет в Большой мир? Какая платформа? Что они "экспортируют" что может повлиять на культурное и историческое сближение с другим странами (России, Запада)?
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: zhangmisha от 05 Мая 2006 22:17:23
Китай  будет  лидером в мире  через  30 лет —''это прав ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 05 Мая 2006 22:52:59
Китай  будет  лидером в мире  через  30 лет —''это прав ;D
:) Точно будут, если не "подавятся" на чем-нибудь - : ))
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 05 Мая 2006 23:03:12
Игорь, то, что Монголия и иже с ней признают захват земель, не делает Китай миролюбивой страной:)
Воевал?*
Воевал?
Грозится воевать?
Грозится.
К чему тогда все эти слова о миролюбии?

   ...Приветствую тебя, Змей!
 В принципе, по многим позициям с тобой готов согласиться.
 Но никто не говорит о миролюбии (или не миролюбии) Китая. Хотя бы потому, что миролюбие - не есть юридическая категория.
Но наличие атомного оружия, а также стремление нарастить свои военные "мускулы" (которые пока очень слабые) еще не значит, что Китай на кого-то хочет напасть. Они, например, с Тайванем - каким-то маленьким Тайванем, - не могут справиться.
Корни этого, думаю, надо искать в китайской мудрости. Как учил Великий Сунь-цзы нападать надо только в случае 10-кратного преобладания в силе над соперником. Следуя этому завету, китайцы вряд ли на кого-то нападут когда-либо.

...Ты правильно подметил: китайцы часто воевали в своей истории.
   Но ведь это же были войны междуусобные. Потом междоусобица сменилась антиколониализмом.
   Китайцы не вели, не ведут и не будут вести войн, хотя бы исходя из указанного постулата Сунь-цзы (тем более, в "Искусстве войны" на этот счет есть еще ряд постулатов).
   Но это совсем не означает, что китайцы не будут брать на понт всяких "пиндоских лохов", раздувающих китаефобию...

   ....Я рад, Змей, что ты тоже не смотришь на Китай как будущую "сверхдержаву" и реально оцениваешь нынешние реалии Поднебесной. Я давно за тобой наблюдаю на форуме и вижу, что ты хороший думающий человек. Давай общаться: мой е-майл всегда открыт для тебя.
   Украина + Китай + Россия = Большая дружба.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 05 Мая 2006 23:05:03
Китай  будет  лидером в мире  через  30 лет —''это прав ;D

Они уже лидеры по ряду показателей.
Но лидер и "мировая сверхдержава" - это очень большая разница. :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 05 Мая 2006 23:06:30
Китай  будет  лидером в мире  через  30 лет —''это прав ;D
:) Точно будут, если не "подавятся" на чем-нибудь - : ))

...вряд ли подавятся. Потому как китайцы ни к какому "мировому гегемонству" не стремятся... :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 05 Мая 2006 23:23:22

   ...Приветствую тебя, Змей!
 В принципе, по многим позициям с тобой готов согласиться.
 Но никто не говорит о миролюбии (или не миролюбии) Китая. Хотя бы потому, что миролюбие - не есть юридическая категория.
Но наличие атомного оружия, а также стремление нарастить свои военные "мускулы" (которые пока очень слабые) еще не значит, что Китай на кого-то хочет напасть. Они, например, с Тайванем - каким-то маленьким Тайванем, - не могут справиться.
Корни этого, думаю, надо искать в китайской мудрости. Как учил Великий Сунь-цзы нападать надо только в случае 10-кратного преобладания в силе над соперником. Следуя этому завету, китайцы вряд ли на кого-то нападут когда-либо.

...Ты правильно подметил: китайцы часто воевали в своей истории.
   Но ведь это же были войны междуусобные. Потом междоусобица сменилась антиколониализмом.
   Китайцы не вели, не ведут и не будут вести войн, хотя бы исходя из указанного постулата Сунь-цзы (тем более, в "Искусстве войны" на этот счет есть еще ряд постулатов).
   Но это совсем не означает, что китайцы не будут брать на понт всяких "пиндоских лохов", раздувающих китаефобию...

   ....Я рад, Змей, что ты тоже не смотришь на Китай как будущую "сверхдержаву" и реально оцениваешь нынешние реалии Поднебесной. Я давно за тобой наблюдаю на форуме и вижу, что ты хороший думающий человек. Давай общаться: мой е-майл всегда открыт для тебя.
   Украина + Китай + Россия = Большая дружба.

:))
Круто:)

Меня все эти дележки сверхдержавности давно уже не умиляют.
Ну будет Китай сверхдержавой - да на здоровье.
Или останется США на коне - да и зашибись.
Все эти перемывания державных косточек гроша выеденного не стоят.

Украина - тож хорошо:)
Все никак не могу добраться до Киева:) Мож и возьму себя за шкирку, чтобы дотащить до благословенной земли предков:)

К гегемонству не стремятся?
Это плохо:)
Я вот тут в ожидании аудиобуки по китайской истории слушаю книгу Дональда Трампа "Как стать богатым". Много поучительностей для себя нашел.
В частности - "развивай свое эго". Это из разряда "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом".
Но все хорошо в меру. И эго тож должно быть сбалансированное. Стремление к гегемонии само по себе штука не страшная.
Лишь бы все в меру было.
Трамп правильно говорит - "Show me a man without ego and i'll show you a looser"
Все это справедливо и в отношении гегемонии.

Ну, а те, кто раскатывает истерики по поводу той или иной сверхдержавности, просто не умеют жить без врага:)
Но это уже песня из другого опера:)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 06 Мая 2006 00:35:01
  ...Конечно, формально Вы правы. Еще больше заслуживает глубочайшее уважение Ваше знание об уйгурах ("Великом Туркестане" или Синцзяне), монголах и тибетцах. (В чем я неоднократно искренне убеждался на этом форуме). Но...
       1. Вы за расширение границ Монголии за счет нынешних земель Китая?
       2. Как теперь быть уйгурам: им, действительно, необходимо создать свой "Великий Туркестан"? Но, скажите, справедливости ради: этот ВТ надо создавать за счет КНР и не пострадает ли страны ЦАР?
       3. Что касается тибетцев....Все территориальные китайско-индийские споры были урегулированы в 2005 году.
          Более того, и Монголия, и Казахстан, и Киргизия, Таджикистан и Узбекистан, находясь в ШОС признают территориальную целостность Поднебесной.
          О том же, кому выгодно расскручивать "дело о праве на самоопределение" уйгуров свидетельствует тот факт, что штаб-квартиры находятся далеко за пределами виртуального "Великого Туркестана" - в Великобритании и США...
 :) :) :)
       ....Примечательным представляется еще одно обстоятельство.

Спасибо за комплимент, я правильно понимаю?  ;D Только маленькая поправочка: не "Великий", а "Восточный" Туркестан.
1. Я не говорил о расширении Монголии за счет территории КНР. Я констатировал факт захвата Цинским Китаем Восточной, Центральной и Западной Монголии.
2. Уйгуры при желании и стечении обстоятельств могут восстановить свою государственность. Досталась же независимость узбекам, кыргызам, казахам и туркменам? К сожалению у уйгуров нет другой земли обетованной, кроме ВТ. И если быть справедливым до конца, то их гособразование образвуется именно в пределах Синьцзяна или части его территории в худшем случае. Не будем спешить. Пострадают ли страны ЦАР? Это именно тот "конек" у китов, чтоб лишний раз припугнуть все сопредельные с ВТ молодые государства. Правящие элиты стран ЦА, как не странно, ловятся на эту мысль. Посмотрите историю взаимоотношений народов ЦА в древние и средние века, и Вам станет ясно что такой опасности со стороны ВТ народам ЦА не СУЩЕСТВОВАЛО!   
3. В прошлом году индусы с китами достигли понимания необходимости решения пограничного вопроса. А это еще не окончательное урегулирование территориального спора. Кропотливая работа еще впереди.
Более того, МНР, РК, РТ, РУ и КР безусловно признают в рамках ШОС территориальную целкостность КНР, кто спорит?. Но до лучших времен. Это как взаимоотношения в волчьей стае. Пока вожак силен - все следуют за ним. Стоит ему состарится и подрастерять силенки - уйдут к другому. Поэтому вожак будет изнашиваться и лезть из кожи вон, чтоб быть в форме.
А штаб-квартиры "виртуального" ВТ не в тех странах, кои Вы указали. Там их радиостанции, издательства, филиалы и представительства их организации. Не более.     
Будет Запад помогать, или не будет, независимо от этого идея создания своего чего-то будет жить всегда. Что доказывает история.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 06 Мая 2006 03:56:09
 "С какой ИДЕЕЙ Китай идет в Большой мир? Какая платформа? Что они "экспортируют" что может повлиять на культурное и историческое сближение с другим странами (России, Запада)?"
Только не с идеей пренебреженеия и суперпревосходства как US
  а с идеей мирного продавливания на всех направлениях . С идеей что я с вами со всеми (только я чуть больше)
а не с идеей делай как я а в противном случае... (эта нац. идея прсчитывается уже сейчас)
[/b]

   А насчет ресурсов - это правильно ,ресурсы и территория не помогают.

  XXI век - люди. Только человеческий фактор . Его качество ,образование и конечно количество
имеет значение. Только не нужно примеров типа "Бангладеш" .

В Китае к этому есть самое главное активная ,адекватная экономическая политика государства
на длительную перспективу - это их оружие.

           И сколько стереотипов.
Я почти уверен в книжных магазинах вашего города нет книг по Китаю
(особенно по экономике Китая за последние 30 лет реформ)

 Ну а про Америку или  Европу будут подавать информацию каждый день в супер обьеме
и в нужном виде . Включите ТВ, откройте газеты и журналы и вы поймете о чем я.
 



 
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 06 Мая 2006 04:09:47
to "midsila"
Проблема, наверное в нашей стране (Россия) в том, что люди мало интересуются Китаем)) по сути своей... и мало знают. Поэтому и негативные бытовые стереотипы очень быстро распространяются. Нет у нас популяризаторов в достаточном количестве КНР
Наверное ситуация через какое-то время выправится.. не даром президент обозначил задачу подготовку кадров в больших количествах, хорошо владеющих китайским для экспансии на рынок КНР ...
Но проблема на лицо, качество образования и кругозор у людей падает.  От незнания и страх  :-[ от страха - мании и фобии .. от фобий - глупые поступки .. от глупых поступков - экономические потери ... экономические потери - проигрывание в конкурентной борьбе на Большой арене  :D как не крути, а надо постоянно учится, у окружающих и на ошибках  8)   
Да и сколько вообще реальных профессионалов в России, тонко разбирающихся во всех процессах, что сейчас происходят в КНР?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 06 Мая 2006 04:23:31
 "От незнания и страх   от страха - мании и фобии .. от фобий - глупые поступки .. от глупых поступков - экономические потери ... экономические потери - проигрывание в конкурентной борьбе на Большой арене   как не крути, а надо постоянно учится, у окружающих и на ошибках   "
     Полностью согласен с Rb 
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 06 Мая 2006 10:57:41
А кто может дать конкретный прогноз: Кто быстрее развалится - Китай или США?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: А_по_горбу?! от 06 Мая 2006 12:30:29
А кто может дать конкретный прогноз: Кто быстрее развалится - Китай или США?

И заодно уж, если кто-то что-то будет давать, сообщите пожалуйста:  когда будут созданы СшА - Соединённые штаты Азии ?
(http://www.smiledrom.net/smile/part/alc.gif)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 06 Мая 2006 13:00:36
И заодно уж, если кто-то что-то будет давать, сообщите пожалуйста:  когда будут созданы СшА - Соединённые штаты Азии ?
(http://www.smiledrom.net/smile/part/alc.gif)

Никогда! 市场行情还没形成了.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 06 Мая 2006 13:21:46
 Соединенные штаты Азии я думаю нет (Индия ,Китая ,Индокитай ,Россия - исторически самодостаточные
этносы).
  А общий рынок , общие интересы это да .И в этом нет ничего удивительного. 400-500 лет назад
  Азия была крупнейщим центром мира ,центром цивилизации . История развивается по спирали .

   Китай нашел супер идею - развиваться быстро,прагматично и в гармонии со всеми (нац.идея)

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: А_по_горбу?! от 06 Мая 2006 13:34:27
Индия ,Китая ,Индокитай ,Россия - исторически самодостаточные
этносы

Индейцы, Англичане, Францызы и Мексиканцы - тоже были исторически самодостаточные эносы.
(http://www.animac.ru/smiles/fool/fart.gif)
Потом  они стали вазить чернокожеих рабов.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 06 Мая 2006 14:44:43
В далекой перспективе, МИР будет Един и объединен одной целью, как выжить в безграничном пространстве космоса ....  Решаться вопросы с продолжительностью жизни, с помощью генных технологий планета будет обеспечена продовольствием вдоволь, поменяется вся логика экономической системы, не будут долларов, юаней или йен,  мы найчимся вырабатывать дешевую энергию, покорим гравитационное поле земли, задумаемся в глобальном и личностном масштабе об экологии планеты, души и тела ))) увы, тех кто сейчас живет, не застанут этой золотой эпохи... но наши далекие предки будут с усмешкой смотреть на сегодняшнюю историю и только очень ограниченное число книжных и интернет червей будут интересоваться ролью Китая в 20-21 веке да и всего мира той эпохи.  Развитие не стоит на месте .....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: zhangmisha от 06 Мая 2006 14:51:06
400-500 лет назад, Китай сделает 50%  ВВП всемирно!!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 06 Мая 2006 15:15:20
у Китая впереди трудное будущее. 
И чем дальше тем трудней, менятся на ходу ...
Трения в партии обязательно будут нарастать при росте провинций и благосостояния местных элит а так же росте уровня жизни.
Идеалогия Китая, это прошлый век!  Сейчас КНР на волне экономической ...за которой пойдет цунами политическое и социальное )))
К тому же огрехи прошлого в ряде проблемных провинций, рано или поздно дадут о себе знать. 
В свое время Тито держал Югословию в руках, не стало ТИто..не стало Югославии...  Не станет в КНР ..коммунистической партии, не станет страны... да и Тайвань по доброй воли, никогда  в КНР не войдет,  ни передом )) ни задом ))
Мировая экономика, в ближайшие лет 10, выработает пилюлю против Китая ...
Что будет через 20-30 лет, никто доподленно не знает... так же как и не знает, что будет через 5 лет с Ираном или 10 лет с Кубой , через 20 с КНДР?
Наивно?  )))))))))
Знатоки ответьте многое ли в КНР держится на ВОЛИ и СИЛЕ правящего режима?

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 07 Мая 2006 13:38:29
Согласен со многим ,но не с этим
"Идеалогия Китая, это прошлый век!"

   Активная ,адекватная экономическая политика государства на длительную перспективу и очень
прагматичная (вот и вся идеология)

   Быть первым - нац. идея не только в экономике
(посмотрите что они делают в спорте и точно это будет на олимпиаде)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Laoway от 07 Мая 2006 14:28:23
Мне кажется, что сейчас в качестве основной линии идеологии КПК в области внешней политики просматривается лозунг "возращение Китаю исторически принадлежащей ему лидирующей роли в мире". В этом просматривается преемственность идеи 中国 - центра мироздания. Это и обеспечивает значительную поддержку КПК внутри страны и от "хуацяо" за рубежом. Даже часть тайваньцев согласны с этой целью.
Хотя надо отметить, что достижение этой цели КПК осуществляет очень грамотно и без резких телодвижений на международной арене (тихим сапом), но с четкой позицией по принципиальным  вопросам. Штатам и Нам  есть чему учиться.

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 07 Мая 2006 16:25:17
Вот подумалось, какая разница кто из них будет лидером ))) главное чтобы они не были враги, моему государству.   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 08 Мая 2006 18:28:20
"Штатам и Нам  есть чему учиться" - это точно ,согласен (и непричем тут преклонение перед Востоком)

 У Китая есть все шансы - естественные преимущества,благоприятное окружение,умное и прагматичное руководство , выработанная идеология. которая полностью согласуется с их исторической и нац. ментальностьи

Остальное вопрос времени.
 
    А насчет какая разница . Исменения стиля ,моды ,манер и поведения по всему миру. Лидер задает тон.
На него равняются -стараются быть похожим . Ответ : "все равно мой идеал Штаты и Европа с их укладом и образом жизни" - посмотрим через 50 лет
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 08 Мая 2006 19:19:45
Учится у Китая? Чему? Распевать народно-патриотические песни ? Дань моде одна, учить Китайский   в силу отсутствия в России фундаментального  среднего и малого бизнеса специализирующегося  на производстве внутри страны конкурентно-способного товара во многих секторах экономики. Китай как впрочем и Западная Европа нужны для того, чтобы восполнять внутри страны товарные группы которые мы не производим, а для того чтобы восполнять нужна ВАЛЮТА, реалЬ сегодняшнего дня такая что Валюту доставать государство может в основном от экспорта природных ресурсов.  Вот и вся политика вместе с экономикой в частности по отношению к Китаю.  Да и обеспокоенность государства по отношению к наплыву граждан Китая в том, что этот наплыв не несет в себе подъема экономики в виде создания производств )) а только импорт в Россию, дешевого товара во многих случаях не соответствующего никаким стандартам качества, да и бегство от нищеты из Китая, что подразумевает под собой иммиграцию неквалифицированной рабочей силы в большем случае даже не знающей элементарной русской речи.
И все влияние через 50 лет сведется к тому, что к Китайцам вырастит национализм среди Российского населения по отношению к их ползучей экспансии.
Россия никогда фактически с Китаем не дружила, всегда в каких то "плоскостях" была тихая "война" а не реальное сотрудничество на конкурентно доверительной основе. 
Россия-Китая, две нации потенциально конфликтные. У одной стороны, есть громадные просторы с малой плотностью населения и высокий удельный вес природных ресурсов в мире, у другой, потенциально большой потребительский рынок сочетающий избыток населения проживающего за гранью бедности и между ними плохо охраняемая граница в несколько тысяч километров. 
В КНР всегда будет большая доля НИЩЕТЫ. И постоянный процесс расслоения в обществе по доходу и социальному статусу. И эти факторы с годами будут только накапливаться и постепенно вести к социальной напряженности и недовольству.  Времена упадка в КНР и повальной смертности из-за разрухи прошли, люди все пристальней будут смотреть друг на друга, на свои социальные ожидания и реальные действия государства! Сейчас легко видеть перемены в экономики Китая на фоне десятилетий отсутствия какой-либо промышленности в прошлом. Некоторым это кружит голову))) в отношение комментариев о светлом и  радостном будущем в глобальном мастабе Китайской нации )))))
К тому же для лидерства, очень важный показатель, количество научно-прикладных достижений внедренных в самые сжатые сроки в промышленности. И чем больше таких секторов экономики, базирующихся на острие наукоемких технологий тем выше как удельная стоимость выпускаемой продукции так и качество конкуретной борьбы.
Самая острая проблема Китая (и России) на пути к лидерству, будет в КАЧЕСТВЕ, в самом широком понимание этого термина.
Цитировать
P.S.
Пришла мысль в голову по поводу России и ее лидерства  ;) на Евроазиатском континенте.
Всего-то нужно построить по 50 полос в обоих направлений на магнитной подушке (от 500 км.час) ;)  для поездов (сократить временное расстояние)   :D Так чтобы за 1 сутки можно было доставлять товары с Востока на Запад и с Запада на Восток :P И настроить кучу в крупных и средних городах России крупных транспортных узлов. Вот это позволит прийти как Китайским инвестициям в России на границе с Европой, так и Американо-Европейским на границах России с Китаем 8) плюс все будет подкреплено близостью природных рессурсов ;D.
Была бы цель, лет 10 в запасе и 200-400 миллиардов зеленых (рублями), на стройку плюс 2-3 млн. гастробайтеров из КНДР 8)
  А там, тока и надо будет сидеть на "полотне" и деньги подрезать за перевалку десятков миллиардов тонн транзитных грузов Из Европы,Китая, Кореи, Японии, USA, плюс масса туристов со всего мира ( при наличие туристической инфраструктуры). Плюс сама собой вырастет обрабатывающая промышленность.
И еще хорошо  ;D прорыть туннель на Сахалин а с него на Хоккайдо  ;D И пустить маршруты в Западную Европу  ;D Весь мир будет у ног  ;D великой транспортной державы  ;D 
P.S.
Заранее до объявления в прессе о стройки, скупить все выпускающие мощности под стройку за границей, плюс заключить фьючерсные конракты (подключив международные финансовые фонды) на рессурсы необходимые под стройку. Мир ляжет ))) от последующих цен на товарных биржах .
О-па хороший сюжет для романа ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 09 Мая 2006 05:03:06
  "Россия никогда фактически с Китаем не дружила, всегда в каких то "плоскостях" была тихая "война" а не реальное сотрудничество на конкурентно доверительной основе." 

  Зря не дружили - это была ошибка (ошибки надо исправлять.

"Россия-Китая, две нации потенциально конфликтные."
 Хорошее начало - только я бы сказал потенциально совместимые ( я мыслю в позитиве больше)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 09 Мая 2006 07:23:54
Дружба между странами - штука небывалая
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: *Nana* от 09 Мая 2006 15:41:33
К сожалению (или к счастью), наш мир развивается циклично, расцвет державы есть начало ее заката. Так вот найвысшей точки своего развития США достигли во второй половине 90-х прошлого века. А сейчас идет плавная регрессия, экономисты ее прозвали "мягкой посадкой".
Возросшие военные расходы, рост цен на нефть, потеря конкурентных преимуществ на международном рынке в традиционных для Штатов отраслях(в частности - в автомобилестроении) - вот лишь некоторые факторы, усугубляющие это явление.
"Посадка" будет мягкой лишь потому, что благодаря доминирующему положению США в мировой экономике и, как следствие, зависимости от их экономики экономик других стран, эти самые страны сделают все для того чтобы это явление имело долгосрочный характер, чтобы было время адаптироваться к новым условиям (сейчас например спасают доллар, т.к. если он рухнет, Россию, в частности, может ожидать нечто похуже кризиса 98 года). Но вернуть США на прежнее место не в состоянии уже никто. Это всего лишь объективный экономический процесс, имеющий немало примеров в мировой истории. Так было всегда: на смену одним "империям" приходили другие.
 Естественно то, что мы наблюдаем сейчас - это лишь начало многолетнего процесса. Не через год и не через два США уступят свое место новому лидеру.

Вы хотите сказать, что бывшим эмигрантам надо срочно перебираться в другую страну для процветания? ;D

каждый волен сам себе выбирать место под солнцем :) и кто-то, наверное, считает что в Китае оно сейчас светит ярче  ::)

а вообще укатились мы, товарищи от основной темы. Хотелось бы еще почитать мнений, кто же, ну кто же будет лидером? ??? :D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 09 Мая 2006 17:24:19
Хотелось бы еще почитать мнений, кто же, ну кто же будет лидером? ??? :D
Китай, Китай и еще раз Китай!
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kelt от 09 Мая 2006 18:09:05
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!
да ладно! Хуася там только какой- то процент.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 09 Мая 2006 20:08:19
Ну дайте Красному шайтану побредить малость.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: r1 от 09 Мая 2006 20:54:39
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!
Мы пошлем в Америку еще два миллиона китайцев и выберем своего президента!!!
 ;D ;D ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 11 Мая 2006 19:40:33
да ладно! Хуася там только какой- то процент.
а жаль...  ::)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 11 Мая 2006 19:56:37
а жаль...  ::)
[/quote]

Красный Дъявол, Вы жалеете что не родились хуаженем?  ???
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: А_по_горбу?! от 12 Мая 2006 14:18:21
а вообще укатились мы, товарищи от основной темы. Хотелось бы еще почитать мнений, кто же, ну кто же будет лидером? ??? :D

Так вот то-то и оно, что БЕССПОРНОГО лидерства ни за кем  не просматривается.
Смешно сказать, но в 70-е годы в школах на уроках географии намекали, что лидером нового тысячелетия может стать Бразилия!!!
Потом - про Японию речь зашла.
Ну и так далее - по алфавиту. Даже Россию на эту роль примеряли с Ельцинского перепоя.
На самом деле, роль государства , как сосредоточения власти в неких географических границах в послевоенное время сильно размылась.  И рядовые граждане этим государствам уже на доверяют. Своим же собственным государствам прежде всего.
И патриотизм у этих рядовых граждан уже давно только за деньги - причём, чем сильнее казалось бы страна, тем  за большие деньги её граждане согласны защищать.. Так что вопрос наверное  пора ставить как-то иначе.

Китай без сомнения будет в чём-то лидером. Наверное в экономике, в реальном секторе.  Наверное,  его мощный людской потенциал  даст основание  для амбиций на политическое лидерство. Но для политического лидерства, как раз таки обилие народа - помеха. 
Вон англичан  тех же взять.  Полтора века  были лидерами, самая крупная колониальная империя. Но самих-то  коренных британцев горстка. И это позволяло той горстке вести себя весьма прагматично - отделяя белую кость от разноцветной, и принося последнюю в жертву своим заморочкам.  Моноэтнический и монокультурный Китай такой "широты" взглядов позволить себе не сможет, а значит  его политика будет сильно скована в средствах, негибка, медлительна... Иначе говоря - не для лидера политика.
К стати, по этой же причине у Китая есть куда более  реальные шансы в перспективе стать мировым финансовым центром - он велик, стабилен и будет устойчиво расти. Для денег - весьма комфортные условия.

А вот с культурой вряд ли. В культурном смысле Китай тяготеет к "обезличенности", и если не принимать в расчёт  спорадические вспышки моды на копирование ,  вряд ли сможет создать благоприятные условия для переселения  мировой богемы в Поднебесную.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 16 Мая 2006 03:33:59
   Экономика,финансы,военной лидерство ,космическое ,туристическое ,спортивное
(список можно продолжить ,но я думаю достаточно для политического лидества)
  А насчет количества людей - супергигант (в смысле политическом ) с таким количеством
мозгов - реальная сила (человеческий фактор делает будущую историю)

  А копировали всегда и все ,и больше всех Америка ( у Европы ,на заре своего развития),
Англия у Голландии , немцы  у Англии и т.д.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 16 Мая 2006 03:57:45
Надо быть полным идиотом, чтобы не копировать и брехать про "собственный путь".

Нынешнее лидерство европйцев обусловленно обычным гогаическим положение. которое позволяло копировать все подряд и у всех подряд.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alеxеy от 26 Мая 2006 17:06:05
Если не на 50 лет, так на 20 альтернативы кроме Штатов нет. Вы господа забываете, что макроэкономические показатели меняются очень медленно, даже в случае экономических кризисов (как сейчас в Европе, например). С этой точки зрения маловероятно, что даже за 50 лет Китай догонит Штаты по основным показателям. И не забывайте,, что основной показатель развитости страны никто не отменял. И этот показатель - годовой ВВП на душу населения, который в США сейчас приблизился к 30тыс долларов. И именно по этому показателю определяется, является ли страна "развивающейся" или экономически развитой.

Кроме этого, основной мировой валютой является доллар и на ближайшие 2-3 десятилетия альтернативы нет. Япония, Китай и другие страны, для которых США является крупнейшим рынком сбыта (и эти страны, кстати, золотовалютные запасы держат в основном в долларах) просто не позволят резко обрушиться доллару.

К сожалению (а может, и к счастью) экономика США перестала быть экономикой одной страны. Это уже огромная часть мировой экономики. Кризис в США, о котором кое-кто здесь пытается говорить, спровоцирует мировой кризис вообще, поэтому скажите пожалуйста, кто же позволит обрушится экономике США и доллару, если сейчас крупнейшие банки и корпорации берут и выдают многомиллиардные длинные кредиты именно в долларах? И процент по ним фиксированный. И все возможные риски девальвации доллара в этот процент заложен - будьте уверены! И если учесть, что процент этот крайне не высокий - то делайте выводы сами, господа!


Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 26 Мая 2006 17:41:32
а не отвлечься ли нам от иканомики, а то как-то сильно запахло вульгарным марксизмом ;)
Не забудьте, что проблема осложняется наличием у североамериканцев 6 боеспособных авианосных групп, которые им очень нравится гонять туда-сюда и устраивать гуманитарные бомбардировки в поддержку цен на нефть, например.
Еще можно и о социологическом аспекте подумать

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/652/41.html
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wind от 29 Мая 2006 09:54:34
Цитировать
Пекин взял за правило не пропускать ни одного обвинительного заявления США в свой адрес. Вчера КНР опровергла очередное утверждение Пентагона о китайской военной угрозе в Азии и в мире
Пекин негодует. Он отвергает обвинения, содержащиеся в распространенном на днях докладе министерства обороны США о мировой угрозе со стороны Китая. В «Докладе о военной силе Китая-2006» Пентагон утверждает, что быстрый рост военного потенциала КНР представляет угрозу странам региона. В ответ официальный представитель МИДа Китая Лю Цзяньчао заявил, что авторы доклада преувеличивают военный потенциал КНР, а весь доклад пронизан «менталитетом холодной войны». Из заявления пекинского дипломата и скорости реакции китайского МИДа на американский укол становится очевидно, что китайские власти не намерены терпеть критику в свой адрес, в особенности со стороны Штатов. Пекин уже не в первый раз советует американцам попридержать свои поучения и поберечь свой энтузиазм для решения многочисленных проблем в собственной стране. Кроме того, Китай всеми силами старается убедить мировую общественность в отсутствии у него злых намерений.

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2006/05/26/219127
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 29 Мая 2006 10:06:18
Cкоро эти америкоты достанут своими поучениями. Но за Пекин ввяжется кака-нить другая страна из "третьего мира". 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: r1 от 29 Мая 2006 11:16:58
Cкоро эти америкоты достанут своими поучениями. Но за Пекин ввяжется кака-нить другая страна из "третьего мира". 

Вроде бы Индия впрягается за Америку.
А кто еще может за Китай из третьего мира? Россия?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wind от 29 Мая 2006 14:01:25

Вроде бы Индия впрягается за Америку.

Министр обороны Индии Pranab Mukherjee во время закончившегося в воскресенье визита не разделил озабоченность своего японского коллеги генерала Fukushiro Nukaga модернизацией китайских вооруженных сил. Он заявил, что Китай не представляет непосредственной угрозы для Индии. Китайско-индийские отношения хорошо иллюстрируются ростом торгового оборота: несколько сотен млн долларов 10 лет назад и 18 млрд долларов в настоящее время.

В то же время Mukherjee подчеркнул, что военное сотрудничество Индии с США находится на небывало высоком уровне.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 29 Мая 2006 14:59:15
 "Вроде бы Индия впрягается за Америку."
 Американцы впрягают , большая геополитическая игра .(разделяй и т.д.) .

  В корне смысл - разделить и развалить ( не допустить к мировой кормушке),развал СССР классический пример
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 29 Мая 2006 15:18:13
   Сейчас на BBC идет серия передач вроде бы с незатейливым названием (возникающие гиганты Китай - Индия)
         Цели такие же (надо это слушать особенно - комментарии ).
 С прозападной точки зрения вообще из новостей есть только горячая точка(одна или две) ,Израиль,Европа,США ( а остальной мир в порядке живой очереди) - новости в режиме пропаганды.
   В этой же передаче озвучивали один e-mail.
 
   "В Китае первенство духа и силы(за спиной у всего - государство ,а во вторых деньги) . В США деньги на первом-это их слабость."
    Это новая идиология , которая думаю сменит предыдущую.

  Вы посмотрите как оценили первый выпуск акций Банка Китай на бирже в Гонконге.
 Он сразу вошел в первую десятку наряду с 2 другими китайскими банками . Финансовый мир запада был в шоке.
  Обозреватели той же BBC  назвали несколько причин почему это не должно произойти ,
  и  одну почему произошло так (спина государства - лучщая гарантия)

  Делайте выводы

  Как говорят и очень сильно в это верят сами китайцы
   19 век - век унижения , 20 - век возрождения , 21 - век триумфа .
 Спираль истории - ничего не попишешь
 

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Laоwai от 31 Мая 2006 10:48:29
    Как говорят и очень сильно в это верят сами китайцы
   19 век - век унижения , 20 - век возрождения , 21 - век триумфа .
 

Пугает то, что Китай не имеет нормальной истории СОТРУДНИЧЕСТВА и НАХОЖДЕНИЯ КОМПРОМИССОВ с другими странами всвязи со своим нищенским положением в прошлом. И сейчас, почуствовав силу и подумав, что они самые-самые, они могут таких дров наломать, что страшно подумать. Одна только ситуация с Тайванем, за который могут вступиться США, чего стоит.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 31 Мая 2006 10:56:19
Пугает то, что Китай не имеет нормальной истории СОТРУДНИЧЕСТВА и НАХОЖДЕНИЯ КОМПРОМИССОВ с другими странами всвязи со своим нищенским положением в прошлом. И сейчас, почуствовав силу и подумав, что они самые-самые, они могут таких дров наломать, что страшно подумать. Одна только ситуация с Тайванем, за который могут вступиться США, чего стоит.

Думаю, у руководства КНР хватит мудрости не садиться на "наполеоновского коня". Ведь один месяц военных действий против какой-либо страны по периметру "сьедает" плоды 12 лет непрерывного развития. :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: А_по_горбу?! от 31 Мая 2006 11:03:45
Пугает ... Одна только ситуация с Тайванем, за который могут вступиться США, чего стоит.

А может, как раз наоборот?
Германии, например, для "ситуации с Чешскими немцами" хватило 16-и лет, чтобы развязать вторую Мировую войну. А Китай уже полвека живёт с "ситуацией с Тайванем" и ничего пока не происходит. Да и не предвидится особенно...
История Китая , не просто больше чем история КНР. Это больше чем история всех прочих стран. И было в ней всякое.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 01 Июня 2006 03:49:32
 "Cо своим нищенским положением в прошлом".

  Он не всегда был нищим , до этого "прошлого" он был богаче и сильнее (США еще не было даже в планах)
 
  Это насчет мудрости и тысячилетней культуры.

  "История Китая , не просто больше чем история КНР. Это больше чем история всех прочих стран. И было в ней всякое".
 
   Согласен с этим
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 01 Июня 2006 23:49:19
Вот вам, почитайте кто кого. Враги прислали ;). Звучит убедительно :)

U.S. Perceptions of a Chinese Threat
By George Friedman

The U.S. Department of Defense released its annual report on China's military last week. The Pentagon reported that China is moving forward rapidly with an offensive capability in the Pacific. The capability would not, according to the report, rely on the construction of a massive fleet to counter U.S. naval power, but rather on development and deployment of anti-ship missiles and maritime strike aircraft, some obtained from Russia. According to the Pentagon report, the Chinese are rapidly developing the ability to strike far into the Pacific — as far as the Marianas and Guam, which houses a major U.S. naval base.

Whether the Chinese actually are constructing this force is less important than that the United States believes the Chinese are doing this. This analysis is not confined to the Defense Department but has been the view of much of the U.S. intelligence community. There is, therefore, a consensus in Washington that the Chinese are moving far beyond defensive capabilities or deterrence: They are moving toward a strike capability against the U.S. Seventh Fleet.

If this analysis is correct, then the reason for U.S. concern is obvious. Ever since World War II, the United States has dominated all of the world's oceans. Following that war, the Japanese and German navies were gone. The British and French did not have the economic ability or political will to maintain a global naval force. The Soviets had a relatively small navy, concerned primarily with coastal defense. The only power with a global navy was the United States — and the U.S. Navy's power was so overwhelming that no combination of navies could challenge its maritime hegemony.

In an odd way, this extraordinary geopolitical reality has been taken for granted by many. No naval force in history has been as powerful as the U.S. Navy. The U.S. Navy does not have the ability to be everywhere at all times — but it does have the ability to be in multiple places at the same time, and to move about without concerns of being challenged. This means, quite simply, that the United States can invade other countries, anywhere in the world, but other countries cannot invade the United States. Whatever the outcome of the invasion once ashore, the United States has conducted the Iraq, Kosovo, Somali, Gulf and Vietnamese wars without ever having to fight to protect lines of supply and communications. It has been able to impose naval blockades at will, without having to fight sea battles to achieve them. It is this single fact that, more than any other, has shaped global history since 1945.

Following the Soviet Strategy?

The Soviets fully understood the implications of U.S. naval power. They recognized that, in the event of a war in Europe, the United States would have to convoy massive reinforcements across the Atlantic. If the Soviets could cut that line of supply, Europe would be isolated. The Soviets had ambitious goals for naval construction, designed to challenge the United States in the Atlantic. But naval construction is fiendishly expensive. The Soviets simply couldn't afford the cost of building a fleet to challenge the U.S. Navy, while also building a ground force to protect their vast periphery from NATO and China.

Instead of trying to challenge the United States in surface warfare, using aircraft carriers, the Soviets settled for a strategy that relied on attack submarines and maritime bombers, like the Backfire. The Soviet view was that they did not have to take control of the Atlantic themselves; rather, if they could deny the United States access to the Atlantic, they would have achieved their goal. The plan was to attack the convoys and their escorts, using attack submarines and missiles launched from Backfire bombers that would come down into the Atlantic through the Greenland-Iceland-United Kingdom (GIUK) gap. The American counter was a strong anti-submarine warfare capability, coupled with the Aegis anti-missile system. Who would have won the confrontation is an interesting question to argue. The war everyone planned for never happened.

Today, it appears to be the Pentagon's view that China is following the Soviet model. The Chinese will not be able to float a significant surface challenge to the U.S. Seventh Fleet for at least a generation — if then. It is not just a question of money or even technology; it also is a question of training an entirely new navy in extraordinarily complex doctrines. The United States has been operating carrier battle groups since before World War II. The Chinese have never waged carrier warfare or even had a significant surface navy, for that matter — certainly not since being defeated by Japan in 1895.

The Americans think that the Chinese counter to U.S. capabilities, like the Soviet counter, will not be to force a naval battle. Rather, China would use submarines and, particularly, anti-ship missiles to engage the U.S. Navy. In other words, the Chinese are not interested in seizing control of the Pacific from the Americans. What they want to do is force the U.S. fleet out of the Western Pacific by threatening it with ground- and air-launched missiles that are sufficiently fast and agile to defeat U.S. fleet defenses.

Such a strategy presents a huge problem for the United States. The cost of threatening a fleet is lower than the cost of protecting one. The acquisition of high-speed, maneuverable missiles would cost less than purchasing defense systems. The cost of a carrier battle group makes its loss devastating. Therefore, the United States cannot afford to readily expose the fleet to danger. Thus, given the central role that control of the seas plays in U.S. grand strategy, the United States inevitably must interpret the rapid acquisition of anti-ship technologies as a serious threat to American geopolitical interests.

Planning for the Worst

The question to begin with, then, is why China is pursuing this strategy. The usual answer has to do with Taiwan, but China has far more important issues to deal with than Taiwan. Since 1975, China has become a major trading country. It imports massive amounts of raw materials and exports huge amounts of manufactured goods, particularly to the United States. China certainly wants to continue this trade; in fact, it urgently needs to. At the same time, China is acutely aware that its economy depends on maritime trade — and that its maritime trade must pass through waters controlled entirely by the U.S. Navy.

China, like all countries, has a nightmare scenario that it guards against. If the United States' dread is being denied access to the Western Pacific and all that implies, the Chinese nightmare is an American blockade. The bulk of China's exports go out through major ports like Hong Kong and Shanghai. From the Chinese point of view, the Americans are nothing if not predictable. The first American response to a serious political problem is usually economic sanctions, and these frequently are enforced by naval interdiction. Given the imbalance of naval power in the South China Sea (and the East China Sea as well), the United States could impose a blockade on China at will.

Now, the Chinese cannot believe that the United States currently is planning such a blockade. At the same time, the consequences of such a blockade would be so devastating that China must plan out the counter to it, under the doctrine of hoping for the best and planning for the worst. Chinese military planners cannot assume that the United States will always pursue accommodating policies toward Beijing. Therefore, China must have some means of deterring an American move in this direction. The U.S. Navy must not be allowed to approach China's shores. Therefore, Chinese war gamers obviously have decided that engagement at great distance will provide forces with sufficient space and time to engage an approaching American fleet.

Simply building this capability does not mean that Taiwan is threatened with invasion. For an invasion to take place, the Chinese would need more than a sea-lane denial strategy. They would need an amphibious capability that could itself cross the Taiwan Strait, withstanding Taiwanese anti-ship systems. The Chinese are far from having that system. They could bombard Taiwan with missiles, nuclear and otherwise. They could attack shipping to and from Taiwan, thereby isolating her. But China does not appear to be building an amphibious force capable of landing and supporting the multiple divisions that would be needed to deal with Taiwan.

In our view, the Chinese are constructing the force that the Pentagon report describes. But we are in a classic situation: The steps that China is taking for what it sees as a defensive contingency must — again, under the worst-case doctrine — be seen by the United States as a threat to a fundamental national interest, control of the sea. The steps the United States already has taken in maintaining its control must, under the same doctrine, be viewed by China as holding Chinese maritime movements hostage. This is not a matter of the need for closer understanding. Both sides understand the situation perfectly: Regardless of current intent, intentions change. It is the capability, not the intention, that must be focused on in the long run.

Therefore, China's actions and America's interpretation of those actions must be taken extremely seriously over the long run. The United States is capable of threatening fundamental Chinese interests, and China is developing the capability to threaten fundamental American interests. Whatever the subjective intention of either side at this moment is immaterial. The intentions ten years from now are unpredictable.

As the Pentagon report also notes, China is turning to the Russians for technology. The Russian military might have decayed, but its weapons systems remain top-notch. The Chinese are acquiring Russian missile and aircraft technology, and they want more. The Russians, looking for every opportunity to challenge the United States, are supplying it. Now, the Chinese do not want to take this arrangement to the point that China's trade relations with the United States would be threatened, but at the same time, trade is trade and national security is national security. China is walking a fine line in challenging the United States, but it feels it will be able to pull it off — and so far it has been right.

U.S. Defense Policy: Full Circle

The United States is now back to where it was before the 9/11 attacks. Defense Secretary Donald Rumsfeld came into office with two views. The first was that China was the major challenge to the United States. The second was that the development of high-tech weaponry was essential to the United States. With this report, the opening views of the administration are turning into the closing views. China is again emerging as the primary challenge; the only solution to the Chinese challenge is in technology.

It should be added that the key to this competition will be space. For the Chinese, the challenge will not be solely in hitting targets at long range, but in seeing them. For that, space-based systems are essential. For the United States, the ability to see Chinese launch facilities is essential to suppressing fire, and space-based systems provide that ability. The control of the sea will involve agile missiles and space-based systems. China's moves into space follow logically from their strategic position. The protection of space-based systems from attack will be essential to both sides.

It is interesting to note that all of this renders the U.S.-jihadist dynamic moot. If the Pentagon believes what it has written, then the question of Afghanistan, Iraq and the rest is now passé. Al Qaeda has failed to topple any Muslim regimes, and there is no threat of the caliphate being reborn. The only interesting question in the region is whether Iran will move into an alignment with Russia, China or both.

There is an old saw that generals prepare for the last war. The old saw is frequently true. There is a belief that the future of war is asymmetric warfare, terrorism and counterinsurgency. These will always be there, but it is hard to see, from its report on China, that the Pentagon believes this is the future of war. The Chinese challenge in the Pacific dwarfs the remote odds that an Islamic, land-based empire could pose a threat to U.S. interests. China cannot be dealt with through asymmetric warfare. The Pentagon is saying that the emerging threat is from a peer — a nuclear power challenging U.S. command of the sea.

Each side is defensive at the moment. Each side sees a long-term possibility of a threat. Each side is moving to deflect that threat. This is the moment at which conflicts are incubated.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 02 Июня 2006 03:56:21
 "What they want to do is force the U.S. fleet out of the Western Pacific by threatening it with ground- and air-launched missiles that are sufficiently fast and agile to defeat U.S. fleet defenses."
   Может быть только западную часть ,а может и не только это.

  "As the Pentagon report also notes, China is turning to the Russians for technology. The Russian military might have decayed, but its weapons systems remain top-notch. The Chinese are acquiring Russian missile and aircraft technology, and they want more. The Russians, looking for every opportunity to challenge the United States, are supplying it. Now, the Chinese do not want to take this arrangement to the point that China's trade relations with the United States would be threatened, but at the same time, trade is trade and national security is national security. China is walking a fine line in challenging the United States, but it feels it will be able to pull it off — and so far it has been right.

    Высокая оценка Российских технологий (неожиданно) и способностей Китая

 "  The first was that China was the major challenge to the United States."
   Это и так понятно ,это теперь будет вечно. Но когда Великобритания в начале века уступила
 лидерство США - то не было даже разговора о войне.

    А вообще весь доклад с позиции - весь мир моя квартира . И кто стучит в дверь,
  почти всегда враг.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 02 Июня 2006 03:59:57
The U.S. Department of Defense released its annual report on China's military last week. The Pentagon reported that China is moving forward rapidly with an offensive capability in the Pacific. The capability would not, according to the report, rely on the construction of a massive fleet to counter U.S. naval power, but rather on development and deployment of anti-ship missiles and maritime strike aircraft, some obtained from Russia. According to the Pentagon report, the Chinese are rapidly developing the ability to strike far into the Pacific — as far as the Marianas and Guam, which houses a major U.S. naval base.

Молодцы хлопцы. пошли европейским путем, когда мы клепали танки, они строгали потивотанковое оружие.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 02 Июня 2006 04:05:48
 "Chinese Threat" - пожалуй чаще и реальнее "American Threat"

  "The capability would not, according to the report, rely on the construction of a massive fleet to counter U.S. naval power, but rather on development and deployment of anti-ship missiles and maritime strike aircraft, some obtained from Russia. According to the Pentagon report, the Chinese are rapidly developing the ability to strike far into the Pacific — as far as the Marianas and Guam, which houses a major U.S. naval base."

    Если прочитать внимательно то первая часть противоречит второй.

   Ох как трудно создать и поддерживать образ нового " ГЛАВНОГО ВРАГА" :o

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 02 Июня 2006 04:11:25
Почему противоречит?
Ежели размещать ракеты на стратегических бомбардировщикам сухопутного базирования, то особых противоречий не видно.
Только вот толку от их применения никакого.
Для блокады не обязательно толпиться у берега.
А все аэродромы будут в первые же часы разнесены томогавками.
Ну прорвется пара ботиков через морскую блокаду, но это не спасет отца китайской демократии.

Война бессмысленна в данном случае.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 02 Июня 2006 04:12:37

   Ох как трудно создать и поддерживать образ нового " ГЛАВНОГО ВРАГА" :o


А вот это верно.
Надо ж всем этим морским армадам против кого-то толпиться.
Иначе у налогоплательщиков возникнуть недоуменные и крайне неприятные вопросы.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 04 Июня 2006 03:57:45
 "Министр обороны США Дональд Рамсфелд утверждает, что Китай и Россия, также как Северная Корея, входящая в американскую «ось зла», мешают сотрудничеству стран Юго-Восточной Азии. Новый виток напряженности в отношениях между Москвой и Вашингтоном связан с лояльностью Шанхайской организации сотрудничества к Ирану."

  Вот так - а мы еще говорим о суверенности государств и об их праве принимать решения .

   А как же идея что вся планета - американская квартира , а страны временные квартиросьемщики
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 05 Июня 2006 12:34:25
   А как же идея что вся планета - американская квартира , а страны временные квартиросьемщики

Тогда уйгуры - люди, стоящие на очереди получения своей квартиры. Ожидающие на получение жилья.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 05 Июня 2006 14:37:33
   А как же идея что вся планета - американская квартира , а страны временные квартиросьемщики

Тогда уйгуры - люди

А до того вы в них людей не хотите признать? :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 05 Июня 2006 14:39:23
А до того вы в них людей не хотите признать? :)

Не смешно. Не вырывайте из контекста.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 05 Июня 2006 15:53:42
   А как же идея что вся планета - американская квартира , а страны временные квартиросьемщики

Тогда уйгуры - люди, стоящие на очереди получения своей квартиры. Ожидающие на получение жилья.

А контекст непонятен из-за фривольнаго обращения с грамматикой на русскаго языка
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 05 Июня 2006 16:10:40
  Положение людей определяет их и благосостояние ,степень прогресса за последние годы ,выйти  из состава ради громких лозунгов и чьей-то мнимой поддержки ,и ввергнуть свох людей в положение неопределенности или еще хуже хаоса (мы это проходили) ,
 а потом просить о присоединении к самому большому в мире рынку (в ближ. время), к общей валюте,о своей
безопастности  и т.д.
  Нужен прагматичный подход.

 Между южным и северным деалектами Китайского языка больше разницы чем между языками независимой
 Украины и России , но некому даже мысль не придет о самоопределении и независимость.
  Показать себя можно и рамках КНР (юг ушел дальше чем север в эклнлмике)

 Вообше такие разговоры кажутся в самом Китай даже не провокационными ,а непонятными ( как слово "Рэкет")
  В СССР тоже не поняли бы о чем речь . Идет глобальная игра на выживание и только у крупных игроков есть шанс.  
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sergeev 2 от 07 Июня 2006 17:52:09
По данным исследования, проведенного Gallup Foundation совместно с TNS-EMNID, главный конкурент США на месте супердержавы – Китай. В среднем 55% респондентов видят Поднебесную в качестве супердержавы. Опрос проходил в США, России, Бразилии, Китае, Индии, Японии, Германии, Франции и Великобритании.

Что касается нынешней ситуации в мире, то сейчас на арене целиком и полностью доминируют США. 81% опрошенных ответили, что Соединенные Штаты в данный момент являются безусловным лидером в мире. Интересно, что второе место уже сейчас, хоть и с большим отрывом, занимает КНР. 45% респондентов уже сегодня считают Китай супердержавой. На третьем месте с 37% «финишировала» Япония (при этом из самих японцев только 16% видят свою страну супердержавой). Третье и четвертое место занимают Великобритания и Европейский союз (33% и 32% соответственно).

http://www.vz.ru/top/
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sergeev 2 от 08 Июня 2006 14:54:20
В Китае объявлено о переходе ВВС в режим "наступательно-оборонительной" готовности

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=9705184&PageNum=0


В Пекине КНР и США обсуждают расширение военных связей

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=9708705&PageNum=0
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 12 Июня 2006 05:17:01
              ОНИ О СЕБЕ
    Америка идет курсом 'Титаника' ("The International Herald Tribune", США)

На горизонте уже маячат айсберги - исламский мир, разгневанный воинственной бесцеремонностью Америки,
 Россия, которая чувствует, что ее толкают к новой Холодной войне,
 Китай, уже ввязавшийся в гонку вооружений,
и 'демонизируемый' нами Иран, который - что неудивительно - и начал вести себя как воплощение зла.
   Все эти угрозы стимулировала, а то и породила традиционная спесь Нового Света.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 12 Июня 2006 05:23:48
                                 КИТАЙ О НИХ

           Век США завершился ("China Daily", Китай) :o

В 1998 году госсекретарь США Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) сказала о своей стране: 'Мы незаменимое государство'. Но односторонний подход Буша доказал, что она была не права. США оказались вполне заменимым государством. Европа, Китай, Россия, Латинская Америка и другие регионы и страны потихоньку предпринимают меры, эффектом, если не единственной целью, которых будет поставить Америку на место.

Ирония заключается в том, что, выиграв Холодную войну, США переняли стратегию, из-за которой Советский Союз эту войну проиграл: надеясь, что грубой военной силы будет достаточно для запугивания других великих держав, которых оттолкнула воинственность Америки.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 12 Июня 2006 05:25:42
А чо, ее недостаточно?

Дык они и долларом оч ловко умеют запугивать.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 17 Июня 2006 14:33:37
США проиграли в евразийской энергетической политике ("Asia Times", Гонгконг)


Как уже всем очевидно, американская стратегия глобального энергетического контроля, стала причиной дорогостоящей операции по изменению режима в Ираке, застенчиво называемой 'демократизацией'. Но пока США были заняты экспортом демократии на Ближнем Востоке, они оказались почти обойденными с флангов в других регионах: в Персидском Заливе, на Каспии, в Африке и т.д.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 19 Июня 2006 16:04:14
США проиграли в евразийской энергетической политике ("Asia Times", Гонгконг)


 Но пока США были заняты экспортом демократии на Ближнем Востоке, они оказались почти обойденными с флангов в других регионах: в Персидском Заливе, на Каспии, в Африке и т.д.


как говаривал старик Сунь-цзы, победы не бывают окончательными
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rosemarin от 19 Июня 2006 20:09:04
думаю, Китай "не подавтся", а просто замрет в какой-то момент. мои знакомые "сантехники" в России торжествуют.клиенты бегом побежали с китайского рынка на их завод. проблема китайцев-не соблюдение елементарных норм гигиены, их товары не проходят ни одной серьезной проверки, экология чем дальше, тем страшнее, огромное количество стариков, которые рано или поздно умрут, зарплата растет, товары дорожают. США начинают вкладывать бабки в Индию. а кто будет китайцам идеи давать? содрать чужие мысли они научились, придумать что-то свое-увы,увы...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 19 Июня 2006 20:56:35

Во-во, низкая цена - это нонеча далеко не все.
Слишком далеко.
А будет расти зряплата - и от низкой цены останутся только ножки да рожки.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 19 Июня 2006 21:02:50

Во-во, низкая цена - это нонеча далеко не все.
Слишком далеко.
А будет расти зряплата - и от низкой цены останутся только ножки да рожки.
К тому времени оне в биотехнологии уйдут и в космосЪ ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 19 Июня 2006 22:48:18
К тому времени оне в биотехнологии уйдут и в космосЪ ;D

И будут из космоса сорить на наши головы низкопробными остатками биотехнологии и лоскутками дешевых  ракетоносителей. ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 20 Июня 2006 02:09:59

Во-во, низкая цена - это нонеча далеко не все.
Слишком далеко.
А будет расти зряплата - и от низкой цены останутся только ножки да рожки.
К тому времени оне в биотехнологии уйдут и в космосЪ ;D

ага, ofp/ Пока в мире есть только один подобных уходов в сферу высоких технологиий.
Думаете Китай сможет повторить сей подвиг?
Оч сумлеваюся
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Rb от 20 Июня 2006 03:06:28
КНР уникальное государство. Хотелось написать большой пост, но смысла нет. И так понятно, что КНР имеет громадные преимущества и громадные внутренние резервы для того, чтобы объять необъятное, во всех сферах экономической жизни. И совершить в будущем, агрессивное проникновение во все высокотехнологические области Запада. Причем инициаторами скорее всего будут Западные компании, уже сейчас налаживающие тесные взаимоотношения с внутренним рынком КНР.
Любые технологии, интеллектуальная собственность, такой же подвижный "товар" как и доллар USA. Было бы желание, тонкий нюх, и лоббисткие возможности ...
В мире с каждым годом, все больше становится денежной массы, растет скорость оборота данного потока в мастабах всей планеты. Сейчас ни одна транснациональная компания, не позволит себе пренебрегать таким стратегическим рынком, как КНР. Сами реалии жизни, с каждый днем, все большее число компаний  застовляет идти на то, чтобы в пределах КНР создавать научные центры и исследователькие центры, все циклы производств, иначе... кто-то другой заполнит эти ниши. В этом и заключается дух капитализма. К тому же, во всех крупных западных корпорациях, есть аналитически отделы, составляющие стратегию развития компании на пять - десять лет вперед.   По моему, сегодня важно на все что происходит в соседней стране, смотреть с прагматической точки зрения и уже сейчас исходить из позиции, великой Китайской державы. Только так, "выстроив свой взгляд из будущего КНР, на его нынешнее" можно выстроить граммотную, взвешенную политику, способною привести к максимальной отдачи в взаимоотношениях с данной державой.
И еще не надо забывать, что КНР давно уже проводит агрессивную политику в отношение глобальных рынков. Проникновение идет на всех фронтах. Начиная от громадного количества людей, добивающегося личного успеха в странах проживания, переходя в миллионы частных предприятий по всему миру, открытых китайцами и стремящихся не только выжить на местных рынках, но и перенимать все технологические новшества для победы в конкурентой борьбе.
Вообще можно много писать на данную тему, спорить, только очевидных фактом происходящих перемен в последнее десятилетие в мешок не засунуть и не спрятать в чулан )))
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 20 Июня 2006 12:57:46
Да какое там проникновение в высокие технологии?
Дешевая рабочая сила?
Будут вручную все собирать и все дела.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 20 Июня 2006 17:38:34
Да какое там проникновение в высокие технологии?
Дешевая рабочая сила?
Будут вручную все собирать и все дела.

И слава б-гу иегове! Пока собирают вручную (и пока руки растут оттуда, откуда до сих пор росли), зряплата не повысится :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 20 Июня 2006 18:42:49
Оч даже повысится, бо кушать хоцца:)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 20 Июня 2006 18:50:52
Канадская компания Canadian Diamond Traders, Inc (CDT), официально зарегистрированная в торговой палате США и Канады http://www.amchamcanada.ca/aboutus/members_directory.php  , работающая на рынке оптовой продажи бриллиантов (Индия, Африка, Канада) по самым низким и конкурентоспособным ценам с 1993 г., приглашает к сотрудничеству.

Так же в рамках компании CDT есть возможность построить свой бизнес по системе рекомендаций и свободно получать вознаграждения от компании CDT  в $3000 + ПОДАРОК (0,5 карат бриллиант)!!! Не упустите такой потрясающей возможности! Проверенно на себе!!! Все бриллианты сертифицированы.

Более подробная информация (англ.) по бизнесу, ЗДЕСЬ: http://www.we-all-win.com/waw.cgi/russiangold/lc.html    Зарегистрируйтесь бесплатно на сайте и в Вашем Бэк Офисе вы прочтете про все вкусности!!!

Подробности ЗДЕСЬ: ubifon@inbox.ru  или  ringorg-sp@yahoo.com

Посмотрите мой ПОДАРОК – бриллиант  0,5 карат.


Вот тока спама из-под пейсатых индийских сетевых диамантеров нам здесь не хватало!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 20 Июня 2006 18:52:08
Оч даже повысится, бо кушать хоцца:)
Покуда оне больше всего на унутреннем рынке себя проявляют, не сильно вырастет
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 22 Июня 2006 16:46:22
''Вообще можно много писать на данную тему, спорить, только очевидных фактом происходящих перемен в последнее десятилетие в мешок не засунуть и не спрятать в чулан"
     
     Точно - согласен

 Насчет ядерного первенства здесь уже говорилось и даже сроки (2018),
 насчет экономики впереди Германии (2010) и обгон Японии (2016-2023) и США (2033-оптим. и 2048 пессим)
 Насчет космоса 2018 беспилотная высадка на Луну и орбитальная станция ,а 2023 высадка человека на Луну

 Если в реформах - китайских,есть амбиции ,то будет и результат, а если реформировать по украински
  то будешь евроинтегрированной как Румыния.
 А если к вопросу зарплаты (очень часто все сводится к ней)
А зарплаты если судить по темпам развития экономики
  то в Китае превысит 1000 $ r 2030 году ,а Украину ждет 600 - 700 $ тоже к тому же сроку.

А если Китай переключится со стратегии инвестиций и экспорта ,на стратегию потребления
 и с учетом возможного роста курса нац . валюты то зарплата вырастет намного больше
 
   Реформы не должны быть рыхлыми

     АМБИЦИИ,АМБИЦИИ - ЭТО ВАЖНО

 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yang_guizi от 22 Июня 2006 18:12:24
''Вообще можно много писать на данную тему, спорить, только очевидных фактом происходящих перемен в последнее десятилетие в мешок не засунуть и не спрятать в чулан"
     
     Точно - согласен

 Насчет ядерного первенства здесь уже говорилось и даже сроки (2018),
 насчет экономики впереди Германии (2010) и обгон Японии (2016-2023) и США (2033-оптим. и 2048 пессим)
 Насчет космоса 2018 беспилотная высадка на Луну и орбитальная станция ,а 2023 высадка человека на Луну

      АМБИЦИИ,АМБИЦИИ - ЭТО ВАЖНО


отставить оналитические прогнозы!
В космосе надо не китайцев на Луну высаживать, а размещать стрелялки против североамериканских стрелялок для сбивания межконтинентальных ракетЪ. Тогда и будешь впереди.
А что такое "беспилотная высадка"? Кого высажЫвать-то? Мудани в грядку?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 23 Июня 2006 16:33:56
 Я о чем , а мне о чем

  В русском языке есть слово - "СЕРЬЕЗНО" ?

  ИЛИ ТАК И БУДЕМ КОСИТЬ ПОД ГЛАМУР с любимымы словами категории (перестройка,развал ,разврат,

  демонтаж и смотри на "ЗАПАД")

  КИТАЙ ДЕЛАЕТ "СВОЕ" ДЕЛО  ,  А У ВАС ЕСТЬ "СВОЕ" СЛОВО
   (если скажу больще обвинят в наклеивании ярлыкрв)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 23 Июня 2006 16:39:21
Китай делает свое дело?
Да он просто жрет с рук иностранцев то, что они ему предложат, и не более того:)
А с наших рук жрет оружие:)

Какое свое дело он делает?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 30 Июня 2006 12:58:10
  Пока в смысле естественных преимущест почти все на стороне Китая - кол-во населения,производство,
 самый динамичный  регион,космос, финансы , окружающие страны , и самое главное - это идея , идея нового мирового порядка, многополярности .

     Чем больше Запад будет продавливать силой свою идею , тем больше будет у нее противников на Востоке(закон маятника, чем сильней тем дальще)
     
  А пока даже не видно что кто-то на Западе понял что нужно меняться и вести другую игру     .
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 03 Июля 2006 07:39:33
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 03 Июля 2006 17:40:32
  Пока в смысле естественных преимущест почти все на стороне Китая - кол-во населения,производство,
 самый динамичный  регион,космос, финансы , окружающие страны , и самое главное - это идея , идея нового мирового порядка, многополярности .

     Чем больше Запад будет продавливать силой свою идею , тем больше будет у нее противников на Востоке(закон маятника, чем сильней тем дальще)
     
  А пока даже не видно что кто-то на Западе понял что нужно меняться и вести другую игру     .

А подробнее можно, что за идея такая?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: mdsila от 04 Июля 2006 16:38:45
   Национальную, как они считают, идею - идею индивидульного эгоистического капитализма.

   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 04 Июля 2006 18:01:30
   Национальную, как они считают, идею - идею индивидульного эгоистического капитализма.

   

Я ваще то про Китай.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Thesis от 04 Июля 2006 19:20:58
Что скажете, а Li Qun?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 14 Декабря 2006 22:30:51
...Довольно категоричный опрос. Не исключено, что мир будет многополярным: в нем будет место и Китаю, и России, и США, и Евросоюзу...

По моему будет интересно:

"Смена геополитики, или переход к новому миропорядку"

Часть1
http://www.geopolitics.ru/common/publics-26-50/032.htm

Часть 2
http://www.geopolitics.ru/common/publics-26-50/033.htm

Часть 3
http://www.geopolitics.ru/common/publics-26-50/034.htm

Часть 4
http://www.geopolitics.ru/common/publics-26-50/035.htm

Часть 5
http://www.geopolitics.ru/common/publics-26-50/037.htm

Часть 6
http://www.geopolitics.ru/common/publics-26-50/041.htm
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Denis77 от 20 Декабря 2006 17:06:38
  Пока в смысле естественных преимущест почти все на стороне Китая - кол-во населения,производство,
 самый динамичный  регион,космос, финансы , окружающие страны , и самое главное - это идея , идея нового мирового порядка, многополярности .

1)Почему кол-во населения (1,5 млрд. чел-к) это преимущество?
2)Космос?Китайцы не имеют преимущества в космосе.Им ещё учится надо запускать космические ракеты самим,без помощи других стран,имею ввиду Россию.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 20 Декабря 2006 19:17:12
Преимущество в таком количестве населения - дешевая рабочая сила, что сказывается на конкурентноспособности товара. Плюс возможность развития практически любой отрасли производства, включая космическую. У Китая нет своей космической научно-технической школы и не скоро будет. То же и в авиации, в вооружении, в машиностроении. Но есть деньги на покупку технологий. Продажа технологий "Союза" - результат китайский космонавт полетел в космос. Далее амбициозные планы лунной программы. А преимущество появиться со временем. Те отрасли, которые относительно молодые, развиваются довольно динамично и китайцы на первых ролях. Компьютерные технологии, математика, биоинженерия, лазерная техника. На это ушло меньше времени,чем на создание истрибителя 5 покаление, но и не за горами то время, когда и в авиации Китай проявит себя. Из 1 млрд человек найти талантов можно больше, чем из 10 млн.  А людской потенциал неисчерпаем, согласитесь. Плюс деньги....да и в правительстве не дураки, не так как в иных странах.....(никаких намеков)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: hard от 20 Декабря 2006 20:22:31
Из 1 млрд человек найти талантов можно больше, чем из 10 млн.

    С одной стороны — против закона больших чисел не попрёшь.

    А с другой... Почему Голландия играет в футбол лучше России ?

    И лучше Англии зачастую.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 20 Декабря 2006 21:31:15
если  в спорте существует армейская система с воровитыми прапорщиками, а в управленцы допускаются только  с мозгами ефрейтора, разве может быть какой-то результат? Результаты зависят не от количества, а от качества человеков
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 20 Декабря 2006 22:14:54
Что скажете, а Li Qun?
Канечно, США был, есть и будет лидером всего мира.
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 21 Декабря 2006 09:22:29
Канечно, США был, есть и будет лидером всего мира.
но недолго....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 21 Декабря 2006 12:31:46
   не меньше 100 лет.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: hard от 21 Декабря 2006 14:31:48
если  в спорте существует армейская система с воровитыми прапорщиками, а в управленцы допускаются только  с мозгами ефрейтора, разве может быть какой-то результат? Результаты зависят не от количества, а от качества человеков

    Поясните мне, неразумному, почему в некоторых видах (в том же

    футболе) эта система, как Вы говорите, не позволяет рассчитывать на

    какой-то результат. А в других, несмотря на ту же систему —

    всё прекрасно.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 21 Декабря 2006 17:40:30
   не меньше 100 лет.
Второй ноль  - явно излишен

Цитировать
Поясните мне, неразумному, почему в некоторых видах (в том же футболе) эта система, как Вы говорите, не позволяет рассчитывать на какой-то результат. А в других, несмотря на ту же систему -    всё прекрасно.
ИМХО. система, лишенная свободы творчества, обречена на провал. В любой системе должен быть уравновешен баланс между твердым руководством  и свободой творчества. Но где Вы увидели "всё прекрасно"?  В Китае, в РФ, в США?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 21 Декабря 2006 20:08:19
Канечно, США был, есть и будет лидером всего мира.
но недолго....

...Чем больше занимаюсь геополитическим прогнозированием, тем больше убеждаюсь, что только одному Богу известны будущие "геополитические лидеры" мира...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 21 Декабря 2006 20:18:38
неужели и у Грузии есть шанс?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 21 Декабря 2006 20:35:28
неужели и у Грузии есть шанс?


....С точки зрения, теории - шанс есть у всех. В том числе, у Грузии.
Но с точки зрения практики, мир может быть:
 двуполярным (китае-американским),
пятиугольным (Китай, ЕС, США, ЕврАзЭС, Иран),
шестиугольным (указанная пятерка + ТНК),
однополярным, где всем и всеми правят ТНК.
...Возможна и другая конфигурация. Следуя теории вероятности, таких конфигураций может быть бесконечно много...

....Но все эти прогнозы необходимо также подкорректировать с учетом внешних факторов. Например, каким мир станет, если произойдет "глобальная война" с использованием новейших (био-, хим-, информ- и прочего оружия), которая судя по всему не отвратима.
И в этой связи возникает вопрос уже не о том, каким будет мир, а будет ли мир вообще?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 21 Декабря 2006 22:14:47
Вы правы, погнозировать с учетом возможностьи появления новых стратегических факторов не так просто, точнее, нереально. Могут быть какие-то основные  составляющие, но и они подверженны временной коррекции.
А вот по поводу войны... Вы через чур пессимистичны. Мир избежал катастрофы в 1962, в 1976, в 2000. Думаю, здравый смысл и инстинкт самосохранения все же окажется выше каких-то временных расстройств рассудка и порывов "накостылять" вероятному противнику.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 22 Декабря 2006 20:52:16
Вы правы, погнозировать с учетом возможностьи появления новых стратегических факторов не так просто, точнее, нереально. Могут быть какие-то основные  составляющие, но и они подверженны временной коррекции.
А вот по поводу войны... Вы через чур пессимистичны. Мир избежал катастрофы в 1962, в 1976, в 2000. Думаю, здравый смысл и инстинкт самосохранения все же окажется выше каких-то временных расстройств рассудка и порывов "накостылять" вероятному противнику.

   ...Здравый смысл понимаем мы. Но не "партия ястребов", готовящих "глобальные военные сценарии".
    Я стараюсь постоянно гнать мысль о войне подальше. Но каждый раз эта мысль овладевает мной еще сильнее.
    Я очень надеюсь ошибиться в этом прогнозе....
     Но: 1) вспомните "карты Ральфа Петерса", опубликованные в апреле 2006 года о радикальной перекройке Евразии;
           2) после "странной войны-2" США и его сателлиты поставили в Евразии еще одну свою "фишку" - Ливан.
            Не сомневаюсь, что следующая будет Сирия.
            А потом будет "завоевана" и "расчленена" Турция. Черновую работу в этом выполнят курды.
           Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
           Грядет большой передел ЦентрАзии. После скоропостижной смерти Туркменбаши "кольцо нестабильности", опоясывающее Россию, замкнулось...

        ....О глобальном противостоянии можно много писать. Но главное это то, что в назревающей войне нейтральных стран не будет. В огне будут все. 
            Вечно стараются выслужиться перед Вашингтоном Баку и Анкара.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 22 Декабря 2006 21:50:03
Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
Расслабтесь. Подумайте над тем, почему в 90 годах, когда правительство  РФ представляла из себя полувменяемую массу, неспосбное абсолютно ни на что, а со стороны US, даже намека не было на  военные действия. А в той ситуации голыми руками можно было. Боеспособной армии нет, КГБ и ГРУ уничтожены, техника продается на металлолом? Why? Военный аспект, особенно в американском исполнении, разделения мира на зоны влияния будет со временем снижаться. Посмотрите, (уже писал как-то) насколько "умело" действуют Штаты в военных операциях? Ума хватает только на ковровые бомбардировки - это предел умственных способностей. А дальше? Они рвались в Афган (даже после советского присутствия) и что получили? Пакистан? Читайте прессу.  Ближний Восток? да они наступили на это так, что уже сами не знают как выбраться. Ни о каком "сохранении лица " и речи не идет. Это провал самой доктрины. Усама был агентом ЦРУ, его вскормили для борьбы с советскими войсками, а что получили? как у америкотов не было мозгов, так и не будет. Воевать они могут только при поддержке В-52. Все. Знаете, когда боец отказывается идти в атаку, когда не дали в пайке мороженное - это и есть американская армия. Так что расслабтесь и сядьте поудобнее в кресле....и читайте меньше страшилок, а больше изданий, которые в "тени", иногда там появляются любопытные вещи.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: hard от 22 Декабря 2006 22:13:08
         2) после "странной войны-2" США и его сателлиты поставили в Евразии еще одну свою "фишку" - Ливан.

    Насколько это их фишка — большой вопрос.

            Не сомневаюсь, что следующая будет Сирия.
            А потом будет "завоевана" и "расчленена" Турция. Черновую работу в этом выполнят курды.
           Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
           Грядет большой передел ЦентрАзии. После скоропостижной смерти Туркменбаши "кольцо нестабильности", опоясывающее Россию, замкнулось...

        ....О глобальном противостоянии можно много писать. Но главное это то, что в назревающей войне нейтральных стран не будет. В огне будут все. 
            Вечно стараются выслужиться перед Вашингтоном Баку и Анкара.

    Турция — крепкий орешек, пока что считающийся союзником США.

    Слово контролируют стоит закавычить.

    Насчёт Туркмении — не торопите события, резкий поворот в сторону

    Америки вовсе не обязателен.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 22 Декабря 2006 22:29:01
Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
Расслабтесь. Подумайте над тем, почему в 90 годах, когда правительство  РФ представляла из себя полувменяемую массу, неспосбное абсолютно ни на что, а со стороны US, даже намека не было на  военные действия. А в той ситуации голыми руками можно было. Боеспособной армии нет, КГБ и ГРУ уничтожены, техника продается на металлолом? Why? Военный аспект, особенно в американском исполнении, разделения мира на зоны влияния будет со временем снижаться. Посмотрите, (уже писал как-то) насколько "умело" действуют Штаты в военных операциях? Ума хватает только на ковровые бомбардировки - это предел умственных способностей. А дальше? Они рвались в Афган (даже после советского присутствия) и что получили? Пакистан? Читайте прессу.  Ближний Восток? да они наступили на это так, что уже сами не знают как выбраться. Ни о каком "сохранении лица " и речи не идет. Это провал самой доктрины. Усама был агентом ЦРУ, его вскормили для борьбы с советскими войсками, а что получили? как у америкотов не было мозгов, так и не будет. Воевать они могут только при поддержке В-52. Все. Знаете, когда боец отказывается идти в атаку, когда не дали в пайке мороженное - это и есть американская армия. Так что расслабтесь и сядьте поудобнее в кресле....и читайте меньше страшилок, а больше изданий, которые в "тени", иногда там появляются любопытные вещи.

....Вы все правильно сказали и я согласен с Вами.
 Амеров сейчас критикуют все, а на Буша повесили "провалы" в Ираке, Афгане.
Но почему это провалы? И кто сказал, что целью США было построение демократии в Ираке или Афгане? И вообще, кто сказал, что американцы стремились построить государство в покоренных ими странах?
В этой связи США успешно справились со своей задачей-минимум.
    В лице Афгана США получили плацдарм на границах с ЦентрАзией, Ираном, Китаем и Россией. Плюс уничтожен след Талибана, однажды созданного при участии Вашингтона (не в меньшей степени с помощью Лэнгли).
   Разрушив Ирак, они не дали Багдаду стать центром Ближнего и Среднего Востока. Тем самым, Вашингтон сохранил лидерство своего партнера Тель-Авива.
Плюс следствием войны в Ираке стало размещение американских войск еще в одной стране Евразии. Посмотрите теперь на карту: Пентагон присутствует уже практически во всех "стратегических точках" Востока.
   Что касается Ливана, то я, конечно, понимаю природу вечного нытья евреев о "поражении" ЦАХАЛа. Но так или иначе результаты ливано-еврейской войны налицо: разрушены военные базы главного внешнего союзника Ирана. Более того, разрушен весь военный потенциал Ливана....
   Не исключено, что такая перспектива ожидает и Сирию.
   Что касается "крепости" "турецкого орешка" (или фисташки), то до Анкары очередь еще не дошла. Действительно, Анкара официально - стратегический партнер Вашингтона. Но также фактом является и то, что друзьями Вашингтона являются и курды....
   1. Ц
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 22 Декабря 2006 22:30:47
         2) после "странной войны-2" США и его сателлиты поставили в Евразии еще одну свою "фишку" - Ливан.

    Насколько это их фишка — большой вопрос.

            Не сомневаюсь, что следующая будет Сирия.
            А потом будет "завоевана" и "расчленена" Турция. Черновую работу в этом выполнят курды.
           Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
           Грядет большой передел ЦентрАзии. После скоропостижной смерти Туркменбаши "кольцо нестабильности", опоясывающее Россию, замкнулось...

        ....О глобальном противостоянии можно много писать. Но главное это то, что в назревающей войне нейтральных стран не будет. В огне будут все. 
            Вечно стараются выслужиться перед Вашингтоном Баку и Анкара.

    Турция — крепкий орешек, пока что считающийся союзником США.

    Слово контролируют стоит закавычить.

    Насчёт Туркмении — не торопите события, резкий поворот в сторону

    Америки вовсе не обязателен.

....Насчет Туркменистана согласен с Вами: там, похоже, ситуация не будет развиваться стремительно. Более вероятно тянущееся брожение, полухаос. В общем смута. Что ничего хорошего соседям не несет...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 22 Декабря 2006 22:55:59
Что значит присутствие?  Поставте себя на место военного руководства группировки в том же Ираке? Вся война заключается в отбивании атак партизанских отрядов. Ситуация не поддается контролю. Операции, вчера принесшие оперативный положительный результат, назавтра оказываются бессмысленными. Да, режим уничтожен. Да, старого противника нет. Но есть новый. Неуправляемый и непрогнозируемый.  Широкомасштабные военные акции негде проводить. Т.к. противник везде. Это ещё хуже Чечни. Хуже Вьетнама.  Уже руководство Пентагона признало, что проблема не в  достижении положительного результата, а проблема безболезненного выхода из ситуации. Если бы военная операция заключалась в "создании плаздарма", наверняка были бы применены и политические методы. Создание заграничной оппозиции, какого-нибудь правительства в изгнании, которе приходит на место расчищенное войсками. Но здесь положение просто катастрофическое, правительство не управляет страной, да и страны уже нет, войскам стреляют в спину, против кого воевать? Это общевойсковая армейская операция или спец антитеррористическая операция? Население тоже долго терпеть не будет, и решение примит не в пользу Штатов. Ответные действия могут последовать от всех ближневосточных стран. Широкомасштабная поддержка партизанского движения. И уже не важно будет страна участница НАТО или нет. Строго по религиозному принципу. Самое печальное - сам стратегический замысел лишен здравого смысла. Вот это и наводит на грустные мысли.... а тем временем в Азии подрастает дракон, который от нечего делать проверяет свое лазерное оружие на американских спутниках. Скоро это войдет в привычку...т.к. занятие это абсолютно безнаказанное. И американцы это понимают. Не в ту сторону они смотрят. Нефть - это не то золото, ради которого стоит бомбить города, есть вещи, поважнее и с более неприятными последствиями.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Igor Konfuciansky от 22 Декабря 2006 23:03:36
Что значит присутствие?  Поставте себя на место военного руководства группировки в том же Ираке? Вся война заключается в отбивании атак партизанских отрядов. Ситуация не поддается контролю. Операции, вчера принесшие оперативный положительный результат, назавтра оказываются бессмысленными. Да, режим уничтожен. Да, старого противника нет. Но есть новый. Неуправляемый и непрогнозируемый.  Широкомасштабные военные акции негде проводить. Т.к. противник везде. Это ещё хуже Чечни. Хуже Вьетнама.  Уже руководство Пентагона признало, что проблема не в  достижении положительного результата, а проблема безболезненного выхода из ситуации. Если бы военная операция заключалась в "создании плаздарма", наверняка были бы применены и политические методы. Создание заграничной оппозиции, какого-нибудь правительства в изгнании, которе приходит на место расчищенное войсками. Но здесь положение просто катастрофическое, правительство не управляет страной, да и страны уже нет, войскам стреляют в спину, против кого воевать? Это общевойсковая армейская операция или спец антитеррористическая операция? Население тоже долго терпеть не будет, и решение примит не в пользу Штатов. Ответные действия могут последовать от всех ближневосточных стран. Широкомасштабная поддержка партизанского движения. И уже не важно будет страна участница НАТО или нет. Строго по религиозному принципу. Самое печальное - сам стратегический замысел лишен здравого смысла. Вот это и наводит на грустные мысли.... а тем временем в Азии подрастает дракон, который от нечего делать проверяет свое лазерное оружие на американских спутниках. Скоро это войдет в привычку...т.к. занятие это абсолютно безнаказанное. И американцы это понимают. Не в ту сторону они смотрят. Нефть - это не то золото, ради которого стоит бомбить города, есть вещи, поважнее и с более неприятными последствиями.

...Снова согласен с Вами. Но также сделаю свои акценты.
   1. Да, противник амеров в Ираке неконтролируемый, неуправляемый. Но ведь США при всем том пока удается контролировать ситуацию в бывшей Иракской стране.
   Да, не построено государство в Ираке. Тем более, не построена демократия. Но неужели кто-то верит, что именно эта благая цель стояла перед Вашингтоном перед началом войны?
   Точно также, как с самого начала была сомнительна цель - контроль над иракской нефтью.
    Иначе, как сейчас понимать: Ирак покорен, а нефть его до сих пор на мировые рынки не вышла. Не снизились также цены на нефть.

   2. В то же время, посмотрите: а насколько опасен для мощи США эти разрозненные банды и бандочки, ведущие партизанскую войну в Ираке.
Конечно, никто не спорит, что опасны. Но не настолько, чтоб не позволить амерам контролировать ситуацию в регионе.

  3. Да, можно было ограничиваться политическими методами. Но обстановка дестабилизации, согласитесь, всегда больше содержит возможностей для тех, кто хочет порулить страной. И главное в дестабилизации нет ответственного за ухудшение ситуации.
 Действительно, кто сейчас в ответе за все, что происходит в Ираке?
 Иракская власть? Она слаба и марионеточна.
 Амеры? Так не у них формально власть. А согласно общему фону создаваемому западными СМИ, США "вообще увязли в Ираке и не контролируют ситуацию" (якобы).
  Безусловно, когда-нибудь виновного все-таки найдут. Но наверняка историки. Да и когда это будет!

   4. Китайцы не угрожают США. Их стратегия военная - оборонительная. И, действительно, зачем им угрожать Вашингтону лазером, если они понимают: их могущество - в их труде. Китайцы заняты строительством своей национальной Империи. Но для профилактики амерам предупреждают, что "на всякую косу найдется свой камень".
То, что и у китайцев, и у отчасти русских это получается - очень сильно злит амеров. И они не гнушаются снова навешивать на своих оппонентов "ярлыки тоталитаризма" и "недемократичности"....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 22 Декабря 2006 23:54:41
Уважаемый, Игорь, я не то, чтобы в пику, но...
Вы не связзываете высокие цены на нефть с войной?  А если связать?(хотя бы как один из элементов). Тогда сколько экономика США протянет в прежнем режиме при  таких ценах? Да при таком дефиците бюджета? Да при таких партнерах как Китай.
По поводу опасности партизанского движения. Дестабилизация обстановки там уже не цель, это становится смыслом жизни, отчего америкотам все же не до нормального управления страной. Когда руководство страны взрывают промежду прочим, здесь не до управления страной. Бандформирования понимают, что никогда не будут управлять страной, поэтому включается принцип "ни вам, ни нам".
Чем больше терактов, тем меньше веры в порядок, что влечет недовольство властью и питает сопротивление. Замкнутый круг.  В Чечне Кремль нашел выход, обратившись к опыту ЧК 20-х годов и послевоенного времени. Но Ирак не Чечня, там такой номер не пройдет.  Прежде чем начинать такую масштабную операцию в такой стране, надо было немного подумать, но....с этим у них проблема. Национальное руководство с этой задачей  не справится самостоятельно, а  присутствие америкосов просто по определению не может нормализовать положение в стране. А коли американцы уйдут, то не увидят нефти....а примерения все равно не будет...
Что касается Азии. Там ребята медленно и верно заявляют о себе. Сначала без конфликтов (опыт Даманского наверняка учитывается). Задача показать свое присутствие и умение. Заявить "у нас есть", или "мы можем". Затем проигнорировать явно и нагло интересы Штатов в чем-то небольшом. Они это умеют. Затем просто перестанут считаться с интересами Америки. И те ничего в ответ не смогут сделать. Помните анекдот про тысячное китайское предупреждение? Теперь роли поменяются. Китай будет без оглядки на авианосцы 7 флота делать то, что ему вздумается. Ослепление спутников - это психологический барьер. Заявка на равноправие.  Сначала самолет-разведчик  сбили, потом спутники, потом ещё что-то, потом Тайвань, потом.....посмотрим. Китайцы, в отличие от америкотов, сначала думают, а потом принимают решение. У этих хлопцев расчет на много ходов вперед делается....
а по поводу "тоталитаризма"....эти термины не для политиков Китая, а для "демшизы", это никого не волнует по большому счету. В Китае это воспринимается как игра в термины...плевать им на мнение "самого демократического" и всяких европ. Сначала постройте, то, что  построено за 20 лет,  а потом учите....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 23 Декабря 2006 05:34:26
Люди, ау! Где я на форуме китаеведов или в гостях у Познера?
Ну не можно отринуть многовековой опыт азиатской дипломатии плюс разведки унд тайных
операций.
Британский ближневосточный отдел Сикрет сервис тоже накопил баальшой опыт за
200 лет-то, однако амеры не воспользовались (не захотели или не смогли) ни азиатским, ни британским. Плоды налицо.
ГПУ не погнушалось взять на вооруженией методы и людей из соответствующих "контор проклятого царизма" и ангел Азраил прибрал души непобедимых басмачей,
аналог в Чечне сейчас,
и аналог пренебрежения опытом в Афганистане при Брежневе и наследниках.
Ничего,при наличии клюющего жареного петуха спецслужбы обычно умнеют.
А китайцы молодцы--молчат и работают.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 23 Декабря 2006 20:18:17
Китай, не имея авианосцев просто скупает месторождения нефти и дружит с теми, с кем выгодно для своей экономики. А Штаты страдают старой болезнью
International Herald Tribune пишет о новой тенденции – энергетическом национализме, когда "нефтедобывающие страны забирают нефтяные ресурсы, принадлежавшие до этого международным нефтяным компаниям, поддерживают крупные корпорации и даже начинают покупать энергетически активы за рубежом". С особой тревогой издание пишет о Китае и Индии, но также и о России. В условиях растущей конкуренции со стороны этих, да и многих других стран, единственная возможность США сохранить глобальное лидерство заключается в том, чтобы попытаться вывести их из игры, как в свое время удалось вывести из игры Советский Союз. А сделать это можно только с использованием основанного на новейших технологиях военного превосходства (включая важнейшую сферу информационного противоборства).

Представляется, что у США не было и нет альтернативы: идти в Ирак или не идти, оставаться там или уходить. На сегодня вопрос может заключаться лишь в том, как, действуя в предельно узком коридоре возможностей, обеспечить контроль над регионом с наименьшими для себя потерями.

В этой ситуации Китай наверняка найдет выгоду и для себя. Война ослабляет одних и делает сильным других.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 23 Декабря 2006 20:27:37
Ессесно надо было идти в Ирак.
На войне такие бабки делаются:)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 23 Декабря 2006 20:48:58
Пока США пытаются в Ираке найти выход (из безвыходной ситуации), китайские товарищи накинули удавку на шею дяде Сэму. Все-таки они выбрали момент. События начали развиваться довольно стремительно, явно почувствовали развязку. Интерсно, у нас когда -нибудь появится такое же мудрое правительство...иначе картинка может быть весьма грустной.
статья. Началось.
Александр Нагорный, Николай Коньков 2006.12.21
В последние дни большая политика творилась далеко от Москвы с её "Маршами несогласных" и прочими властно-оппозиционными спектаклями местного значения. Сообщения, поступавшие по закрытым каналам из мировых столиц, напоминали сводки боевых действий.
"США требуют от Китая ревальвации юаня и снижения торгового профицита…", "Пекин намерен перевести свои валютные резервы из долларов и американских ценных бумаг в евро, драгоценные и редкоземельные металлы, а также другие активы…", "ОПЕК не склонна торговать нефтью со странами, дестабилизирующими ситуацию в мировой экономике…", "в Пентагоне рассматривают военные аспекты ответа на китайский вызов…", "крах доллара может наступить в ближайшие дни…" — и так далее.
Что же на самом деле произошло?
Придавленное неподъемным бременем долга и платежного дефицита, руководство США направило в КНР небывало представительную делегацию для выработки согласованного с Пекином экономического курса. Достаточно сказать, что в неё входили пять министров американского правительства, включая министра финансов Генри Полсона плюс главу Федеральной резервной системы Бена Бернанке, — случай вообще-то беспрецедентный.
Предполагалось, что китайская сторона, безусловно заинтересованная в сохранении нынешних объёмов своего экспорта в США, согласится с доводами американских представителей и предпримет определенные шаги в поддержку доллара. Прежде всего это касалось ревальвации юаня. Как сообщается, китайская делегация во главе с вице-премьером Госсовета КНР У Юй действительно не стала возражать против такого развития событий, но зато "выкатила" привыкшим к своему безоговорочному глобальному лидерству янки встречные претензии, которые кратко сводились к следующим пунктам:
— с марта 2006 года ФРС США прекратила публикацию данных по денежной массе М3, поэтому объем эмиссии наличного доллара неизвестен, а разговоры о его "реальной стоимости" не имеют под собой никакой основы;
— за последние месяцы доллар США потерял порядка 30% от своей стоимости относительно других мировых валют, поэтому верность Китая долларовым финансовым инструментам уже обошлась ему в 300 млрд. долл., что не имеет никакого оправдания;
— американское государство и финансово-экономическое сообщество не представляют никаких планов по сокращению их бюджетного, торгового и платежного дефицита.
В этих условиях Китай считает себя вправе начать перевод 1 трлн. долл. своих валютных запасов в иные активы. По словам очевидцев, после этого Бен Бернанке вышел из зала заседаний "бледный и в холодном поту", демарш Пекина стал моментально известен в Вашингтоне и других столицах мира, где лихорадочно стали осознавать возможные масштабы и последствия подобного "китайского предупреждения".
На наш взгляд, ситуация обстоит вовсе не так катастрофично для США и доллара в тактическом плане. "Валить" его одномоментным выбросом на рынок триллиона "зеленых бумажек" Пекин, скорее всего, не намерен — иначе он сделал бы это без всяких заявлений.
Смысл происшедшего может заключаться совсем в другом: Китай руками мусульман-шиитов на "Большом Ближнем Востоке" и социалистов в Латинской Америке уже продемонстрировал США тупиковость курса на глобальное военно-технологическое превосходство, взятого администрацией Буша после 11 сентября 2001 года. И, когда Америка пошла на смену парадигмы, на возврат к финансово-информационным технологиям лидерства, присущий уже не республиканскому, а демократическому истеблишменту, — Китай выложил на стол грандиозные финансовые козыри, "перебить" которые можно только войной или масштабной девальвацией доллара.
Ни то, ни другое сегодня — не в интересах Америки. А значит, китайский ультиматум, скорее всего, будет принят Вашингтоном, и Пекин получит не просто право голоса, а право вето в определении глобальной финансовой политики — с легализацией ACU как самостоятельной мировой валюты.
На этом фоне Россия, усилиями отечественных "либерал-монетаристов" из финансово-экономического блока правительства без всякой компенсации "профукавшая" пусть не 300, а 60 млрд. долл. российских денег (в перерасчете на душу населения — примерно вдвое больше, чем китайские потери), выглядит особенно жалко и беспомощно.
Будет ли предъявлен счет Чубайсу, Кудрину, Игнатьеву и Ко?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 23 Декабря 2006 21:06:20
Хех.
Это штаты удавку приготовили.
Пусть Китай переводит свои бабки в евро.
Евро рванет вверх и штаты только рады будут.
К чему это приведет? К падению курса доллара и прыжку вверх курсе евро.
А дальше к очередному инвестиционному буму в штатах и оккончательной смерти европейского экспорта, который и так уже на ладан дышит из-за переоцененного евро.
Все путем.
Штаты знают, что делают.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 23 Декабря 2006 22:38:46
Уважаемый 3eлeный CMИй 40, есть такое понятие денежный агрегат М3, банки обязаны его публиковать. Если банк скрывает, значит это уже признак некой нестабильности системы. По поводу инвестиционного бума. У ФРС имеется такой инструмент как учетная ставка рефинансирования. Порой и железную волю можно употребить, но это не тот случай. Все эти курсы валют по большому слову стоят ровно 0,0. Это из серии "сели на троих и договорилились...." не принимайте сие во внимание.  Разве проходя мимо обменника. Аккуратней относитесь к инфе в отношении Китая. Китай, кстати, резервы и в рублях держит. Китай давно уже влияет на мировую экономику, теперь пришел час управлять....
Правила игры поменялись
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 23 Декабря 2006 23:05:59
Сейчас куда больше на экономику влияют нефтедобывающие страны.
Китаю рановато еще приходить за временем.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: songmali от 24 Декабря 2006 00:57:21
Китай давно уже влияет на мировую экономику, теперь пришел час управлять....

Несомненно влияет и весьма активно, но час управлять ещё не настал.Китайцы хороши и в стратегии, и в тактике, умеют ждать, умеют в нужный момент действовать, так что их час пробьёт.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 24 Декабря 2006 01:51:01
Китайцы хороши и в стратегии
————
Откуда инфа?:)
Опомнитесь:)
Китай уже сотни лет сидит на тридесятых ролях.
Какая стратегия, какая тактика?
Самое яркое пятно в истории Китая  - культурная реполлюция.
Китай - политический карлик, не умеющий ничего, который грузно топчется в одиночку, ни на что всеръез не влияя.
Даже воевать не умеет.
Просто жрет то, что ему мир на блюдечке принесет во славу самого прожорливого рынка.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: songmali от 24 Декабря 2006 02:06:40
Откуда инфа?    ——  когда вопрос так поставлен, читать дальше, а тем более отвечать не хочется.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 24 Декабря 2006 03:03:32
А чего отвечать?
Парочка примеров успешной стратегии и тактики все расставит по своим местам.
И я с радостью возьму свои слова взад.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: songmali от 24 Декабря 2006 17:09:46
Самое яркое пятно в истории Китая  - культурная реполлюция.
Китай - политический карлик

Пример с культурной революцией, ещё и с такими описками просто смешной ,в истории многих стран были определённые события,отбрасывающие их назад, что не мешало опомниться и наверстать упущенное.Карликом Китай трудно назвать,язык не поворачивается, а вот слово"пятно" меня наводит на мысль, что именно этаким пятном Китай расползается по всему миру.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 25 Декабря 2006 21:34:28
Преимущество в таком количестве населения - дешевая рабочая сила, что сказывается на конкурентноспособности товара. Плюс возможность развития практически любой отрасли производства, включая космическую. У Китая нет своей космической научно-технической школы и не скоро будет. То же и в авиации, в вооружении, в машиностроении. Но есть деньги на покупку технологий. Продажа технологий "Союза" - результат китайский космонавт полетел в космос. Далее амбициозные планы лунной программы. А преимущество появиться со временем. Те отрасли, которые относительно молодые, развиваются довольно динамично и китайцы на первых ролях. Компьютерные технологии, математика, биоинженерия, лазерная техника. На это ушло меньше времени,чем на создание истрибителя 5 покаление, но и не за горами то время, когда и в авиации Китай проявит себя. Из 1 млрд человек найти талантов можно больше, чем из 10 млн.  А людской потенциал неисчерпаем, согласитесь. Плюс деньги....да и в правительстве не дураки, не так как в иных странах.....(никаких намеков)

А еще бывает так, что количественное преобладание населения становится во вред самому государству. У правительства извечные головные боли: Как накормить столько человек? Как обуть? Как трудоустроить большее количество населения? При сельком населении численностью в 900 млн. человек, как их наделить землей, чтоб не было всяких волнений? и т.п. И хорошо если в правительстве сидят умные руководители. Но всегда ли бывает так? 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sila от 18 Мая 2007 14:09:26
 "А еще бывает так, что количественное преобладание населения становится во вред самому государству."
  Несогласен - сейчас и в будущем все будет зависить от человеческого ресурса,  интелекта
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Куминов Андрей от 18 Мая 2007 14:51:13
"А еще бывает так, что количественное преобладание населения становится во вред самому государству."
  Несогласен - сейчас и в будущем все будет зависить от человеческого ресурса,  интелекта
это называется качество.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: oldwomen от 19 Мая 2007 22:32:53
Мальчики и девочки! Я далеко не сведуща в политике вообще, а в отношениях между США и Китаем в частности. Но хочется выразить точку зрения о Китае, как обыкновенного обывателя земли нашей обетованной.
Много лет живу и много лет бываю на востоке. Вы говорите о том, что пришло время Китаю управлять миром и диктовать свои условия, ещё какое-то время и именно так и будет. КАк обыватель не могу с этим согласиться.
Китай из покон веков плагиатил всё что можно и что нельзя, начиная от носков и заканчивая политикой. Единственное до чего у них хватило ума - это не лезть на рожон и наблюдать со стороны. Как только кто-то споткнётся, они тут как тут (особенно последнее время). Чётко придерживаются линии..."зачем что-то придумывать, когда всё до нас придумано" и с особым рвением начинают всё это копировать, используя при этом дешевизну рабочей силы. Очень удобная позиция, не надо сильно напрягаться, плюя на все международние законы о лицензиях, сертификациях, авторских правах и т.д.
Прошу вас не накидываться на меня. А доступно объяснить, если что-то неправильно сказала.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Олег_ВП от 03 Июня 2007 21:40:18
..Китай из покон веков плагиатил всё что можно и что нельзя, начиная от носков и заканчивая политикой...
Вы не правы, ибо "что нельзя" КПК  понимает прекрасно.
 В отличие от РФ , Китай плагиатит полезные, для  своего населения новации.
Нам досталась иная доля.
Пока россияне "жрут демократический йад" , китайское правительство,  ради новаций, в 2007 году отправило на свою  науку примерно 200 млрд уе.
 Напомню, что это примерно в 100 раз больше, чем в  РФ на тот же год.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 04 Июня 2007 01:11:04
У них стратегия осуществляется: "сомаусиление государства с помощью развития отечественной науки-техники". А у нас что? Сплошная утечка мозгов.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sila от 13 Июня 2007 22:46:01
 "Китай - политический карлик, не умеющий ничего, который грузно топчется в одиночку, ни на что всеръез не влияя. "
    Скорее розовая или голубая "НОВАЯ АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА" - чем реальность

  И скорее это идея просто керосин .  Хотя пожигать тоже надо уметь
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 29 Июня 2007 16:17:41
Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chess от 29 Июня 2007 23:47:41
Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

Эпитет "бумажного тигра" даже к америкосам применяют. И ничего, живут. Тот уровень подъема, к которому стремится Китай, соответствует занимаемому им ранее уровню относительно других государств. Другое дело, во время длительной оккупации страна существенно притормозила в развитии, и вот, натянутый лук выстрелил. Результаты китайского подъема вполне закономерны, и минимум из того, что ждет Китай в ближайшую пару-тройку столетий - стабильно занимать уровень, соответствующий нынешней роли страны в мире (а это уже немало), а то и выше.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 30 Июня 2007 01:22:46
Эпитет "бумажного тигра" даже к америкосам применяют. И ничего, живут. Тот уровень подъема, к которому стремится Китай, соответствует занимаемому им ранее уровню относительно других государств. Другое дело, во время длительной оккупации страна существенно притормозила в развитии, и вот, натянутый лук выстрелил. Результаты китайского подъема вполне закономерны, и минимум из того, что ждет Китай в ближайшую пару-тройку столетий - стабильно занимать уровень, соответствующий нынешней роли страны в мире (а это уже немало), а то и выше.

Ой ли.........
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 02 Июля 2007 03:11:12
Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/
Угу. Там привольно расписано как распределяют деньги в Китае. Только результатов с тех трат пока - пшик и копейка.
Достижения науки определяются не расходами на фундаментальные исследования, а отдачей. А где отдача китайская? Пара консервных банок в космосе? Так космос сейчас уже готовы частные компании осваивать. Сделать ракету очень просто. На соответствующем уровне технического развития. Например, уровне гитлеровской Германии  сороковых годов.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 02 Июля 2007 16:06:38
Цитировать
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

Автор <...>. Типичный представитель “научной элиты” советского поколения. Всю статью не читал (пока), вот лишь некоторые соображения.

Во-первых, в Китае наукой называют весь R&D (по нашему НИОКР, хотя НИОКР это опять жаргон советской академической мысли). А Корее это же самое называют ИТ :) Скажем возьмите данные по экспорту Кореи за прошлый или позапрошлый год – увидите, что ИТ в нем процентов 40. Абсолютно некорректное использование понятия ИТ (правильней было сказать hi-tech), но что делать? А в Китае наоборот. В нем благодаря западным инвестициям хорошо развилось производство, а вот R&D (в отличие от Индии) крайне мал. Вот Китай и пытается его наращивать, и называет весь НИОКР (в основном коммерческий, никакого отношения к государству не имеющий) наукой.

В этом смысле я тоже занимаюсь отечественной наукой  8)! Большая научная шишка видимо  ;D

Вот хорошая иллюстрация к сказанному (лично перепечатал из журнала “Современная электроника” №3)

Зафиксирован скачек инвестиций в китайскую науку
Судя по последним показателям, расходы Китая на исследования в 2006г. подскочили на 22% благодаря инвестициям иностранных компаний. Таким образом, Китай потратил на науку и новые технологии в прошедшем году 37,5 миллиардов долларов. По заявлению министерства по науке и технологиям, это рекордный показатель за всю историю страны.
Но этот рекордный показатель все же не совпал с декабрьскими расчетами Организации экономического сотрудничества и развития, которая озвучила цифру 136 миллиардов долларов и тем самым поставила Китай на второе место после США в рейтинге стран с самыми высокими расходами на исследования. Представители китайского министерства склонны предполагать, что погрешность связана с тем, что ОЭСР прибавила к сумме расходы страны на военный разработки. Напомним, что Китай в прошедшем году активно инвестировал в модернизацию своей армии и отметился, помимо всего прочего, успешным поражением метеорологического спутника баллистической ракетой.
Ключевым моментом является то, что вклад самого государства в исследования составил лишь 9 млрд. долларов. Но и этот показатель вырос на внушительные 19,2%. Таким образом, по отношению к ВВП Китая расходы на исследования достигли отметки 1,4% в год. В 1995г. этот показатель был на уровне 0,6%, а к 2010г. правительство ожидает рост до 2%. Львиную же долю расходов обеспечили иностранные инвестиции. Более чем 700 иностранных организаций воспользовались субсидиями правительства Китая и открыли в стране научно-исследовательские центры.
Но все-таки существует мнение, что затраты Китая оказываются далеко не самыми эффективными. Последнее время общественность будоражат новости о скандалах, связанных с фактами мошенничества в стенах академии, а государственные исследовательские центры все чаще оказываются малоэффективными в исследованиях современных технологий, что в совокупности с неэффективной системой государственного контроля существенно замедляет развитие китайской науки.
eetimes.com


Обратите внимание, что в Китае называется “наукой”, сколько денег на нее тратится и кем! А также вспомните, что весь бюджет КНР – порядка 300 млрд баксов, весь военный бюджет – порядка 30 млрд баксов (так было пару лет назад, сейчас все немного больше). При том реальный военный бюджет считается в три раза большим. Заодно вопрос: по каким статьям проходят оставшиеся две трети военных расходов. Уж не по науке ли?

Следующий коммент. В статье упомянута программа 863 – развитие хайтека (название образовано годом и месяцем старта – мартом 1986г). Очнь хорошая надо сказать программа. Только вот потрачено на нее за все годы всего несколько миллиардов. ЗА ВСЕ ГОДЫ подчеркиваю, причем бОльшая их часть пришлась на последние пару лет! А есть еще программа 973. По ней вообще по-моему и миллиарда не списано.

Сейчас просто некогда читать (и писать) дальше. Вот дочитаю, напишу еще.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 02 Июля 2007 17:26:41
В общем, китайская наука - чисто коммунячая - все на войну!
А спутник свой бить легче легкого...

У нас вон Булаву с четвертого раза запустили... А если завтра война? 3/4 ракет на нас же и повалится?

Что в Китае на войну работают - все правильно. Если они хотят выбиться в супердержавы - надо вооружаться до зубов:
http://www.nash2012.narod.ru/postindustry.html  >:(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 02 Июля 2007 18:17:15
Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек:)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 02 Июля 2007 22:14:57
Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек:)

А не верить - большой оптимист. Есть технические ошибки, которые регулярно и происходят.
А хитрый террорист, сделавший "грязную" бомбу, может придумать и план по разжиганию войны.
Положим, Вы в это все не верите. Но атомное оружие - это то, что дает возможность "развитым" странам спать спокойно:
http://www.nash2012.narod.ru/postindustry.html

Ибо у всех армий мира есть тайный приказ: в случае войны с Китаем пленных не брать!!! :)

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 03 Июля 2007 03:47:14
Продолжим разбор статьи некоего Миронина, зачем-то притащенной сюдя с контр-тв участником форума с ником nash2012.

Остановились на том, что доля государства в исследованиях за прошлый год составила всего 9 млрд долл., а не 136 (пол бюджета страны!), как подумали некоторые близкие к академическим кругам клинические мудозвоны. Если добавить, что ВВП КНР за тот же 2006г составил 2.7 трлн. долл., получим относительную долю государства на исследования – 9/2700=0.3% ВВП. При этом исследования включают в себя не только (и не столько!) науку, а видимо вообще весь государственный НИОКР, а точней R&D.

Едем дальше. Дальше радетелю отечественной науки захотелось поговорить о студентах, которых Дэн Сяопин послал учиться на запад. И еще много чего вокруг. Зачем это сказано – ума не приложу, потому что достаточно вспомнить, что образование в Китае платное, причем как высшее, так и среднее. Из-за этого половина китайцев так и не заканчивает “обязательную” среднюю школу. Правда с этого года в сельских школах государство наконец решило взять-таки финансирование на себя. Как раз хотел обсудить эту тему в соседнем форуме, но не соберусь никак. А воспоминания, как наших ученых зазывали в Китай преподавать вообще бред клинический!

Еще мне понравилось, про средний возраст ученых. А также про их зарплату. Интересно, где он их считал и кого все-таки считать ученым? Скажем если наука и НИОКР у автора одно и тоже (а судя по Китаю это так), то в науку точно войдет весь отечественный ИТ, один экспорт которого в прошлом году составил 1.5 млрд. долл. (а по Рейману все 1.8млрд), который растет не по дням, а по часам, и в котором очевидно сплошь молодежь работает (примерно 200 тысяч чел.). Или может автор вспомнил про ВПК? Чтож, поможем ему и в этом. Только отметим, что по условиям военной приемки государство оплачивает зарплату не выше примерно 9500 рублей в месяц, из-за чего во всех оборонных конторах приписано немерянно мертвых душ как правило пенсионного возраста. Отсюда и средняя зарплата, которая по определению не может быть выше указанной, и средний возраст. У нас в конторе такой проблемы не было (лично участвовал в нескольких проектах для оборонщиков с жесткой военной приемкой), потому что мы коммерческие – у нас доля оборонки невелика, есть на кого разложить доход без привлечения мумий. Так что шел бы автор с такой статистикой к матери.

Еще этот идиот порадовал приростом сотрудников гос. предприятий. Видите ли в 1998 году технических сотрудников гос. предприятий было 20млн чел, что в 48 раз больше, чем в 1952г и в 3.8 раза больше, чем в 1978г. Мудила забыл добавить, что в последние годы с гос предприятий уволено ровно половина сотрудников, из-за чего их численность снизилась с 70млн до 35млн и продолжает снижаться. Что китайские гос. предприятия, как и советские – почти все банкроты, что власти вот-вот разрешат их официально банкротить, что в Китае объявлена массовая приватизация почти по нашему образцу (бесплатная передача крупных пакетов акций том-менеджменту), лишь временно застопоренная титаническими усилиями некоего Лан Сяньпина.

Ну а начало статьи вообще отпад. Советская академическая элита во всей красе ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 03 Июля 2007 13:32:09
Ну, статью я не тащил, а сделал ссылку. Мне кажется, так удобнее, чем заполнять экран статьями, которые не всем нужны.
Спасибо за инфо и разбор статьи.
Я так понял, Вы считаете, что все же в ближайшие 20 лет Китай останется тем, что он есть сейчас?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 03 Июля 2007 15:14:19
Китай все делает правильно, как и его соседи. Если бы не прочие внутренние проблемы, способные вообще все похерить, вполне мог бы развить свой собственный R&D (тем более, что под боком Тайвань) до реально серьезного уровня, правда в ближайшие 10 лет ИМХО он вряд ли догонит Корейский. Опять же если не Тайвань. А через 20-30 лет вообще никто не знает, что будет считаться хайтеком. Самое худшее (для нас), если он вот так пойдет - пойдет вверх и грохнется...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 03 Июля 2007 16:26:02
... Самое худшее (для нас), если он вот так пойдет - пойдет вверх и грохнется...

Да, это будет ужасно. При развале Китая мелкие банды по 5-7 миллионов человек будут переходить границу... И что будем делать? Пограничники позвонят ракетчикам и вызовут огонь на себя?
Нет, господа, тему руководящей роли КПК лучше не трогать. :-X
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 03 Июля 2007 18:28:45
При развале Китая "мелкие банды" будут эмгрировать в Европу, Африку, Юго-Восточную Азию, Австралию и Пиндосию. Ежели вовремя подсуетиться и "легализовать" официальные отношения с территориальными ласкутками вдоль своей границы, то указанного потока "мелких банд" в свою сторону можно избежать.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 03 Июля 2007 21:12:29
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
 :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 03 Июля 2007 21:19:36
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
 :)

Сумлеваюся я.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Куминов Андрей от 04 Июля 2007 15:10:08
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
цель любой мелкой банды легализоваться и стать официальным лицом. Множество мелких китайских государств - отличное поле для геополитического разбоя...
А по поводу защитника китая - это вы где таких сказок наслушались?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 05 Июля 2007 15:10:36
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
цель любой мелкой банды легализоваться и стать официальным лицом. Множество мелких китайских государств - отличное поле для геополитического разбоя...
А по поводу защитника китая - это вы где таких сказок наслушались?

Пока они легализуются - сколько миллионов народу погибнет?
Разбой = это хорошо. Для министров да генералов. Но, как известно, паны дерутчя - у холопов чубы трещат. Нет уж, спасибо, хватит с нас...

А по поводу сказок - это же гипотеза. Если Китай СТАНЕТ сильным.
Был такой ученый - Дмитрий Иванович Менделеев. Он не только в химии соображал. Даже сельским хозяйством занимался. И было у него мнение о развитии государств.
И заключалось оно в том, что для успешного государства нужна большая плотность населения.
Вот и смотрите, что теперь: США, Япония, Корея, Германия... Тесно живут.
Конечно, это не единственное условие. НО! Обязательное условие.
Глядишь, и Китай подтянется.
А вот России на что рассчитывать?
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 10 Июля 2007 19:44:03
Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек:)

А не верить - большой оптимист. Есть технические ошибки, которые регулярно и происходят.
А хитрый террорист, сделавший "грязную" бомбу, может придумать и план по разжиганию войны.

Штурм Красной мечети в Пакистане - прекрасная иллюстрация.
Плюс каждый год - более сотни инцедентов с радиоактивными материалами. И регулярно в них замешаны арабы. Караван идет...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Брэнд от 12 Июля 2007 21:33:35
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
 :)

Сумлеваюся я.

а я вот не сомневаюсь.
imho Китай молчать не будет, если представить гипотетическую ситуацию,
что США вздумают зачем-то "долбануть"  бедную россиянию.
В ситуации в точности до наоборот:
если КНР вздумает внезапно взять и присоединить наши земли "от Дальнего Востока до Сибири" эдак лет через 20-30, Америка и Европа активно вмешаются.

Ибо:

а)с нефтью явно будет дефицит. Американцы если сами нашу вечную мерзлоту разрабатывать не будут,
то и другим не дадут.
В Китае же - партия сказала, народ сделал - не сомневаюсь, приложат массу усилий чтобы добраться до нефти любой ценой.

б)будет опасность что ядерные арсеналы с россиянской территории попадут не в те руки.
Пусть носители сгниют к тем временам, но слишком много желающих найдется стащить пару-тройку
зарядов под шумок.

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Брэнд от 12 Июля 2007 21:37:42
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?

Я как русский проголосовал исключительно в то, что мне хочется верить.
В то, что произойдет, если произойдет множество "если" .
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 13 Июля 2007 13:05:05
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?

Я как русский проголосовал исключительно в то, что мне хочется верить.
В то, что произойдет, если произойдет множество "если" .

Я тоже русский и тоже хочется. Но давайте смотреть правде в глаза: черз 50 лет нас останется совсем мало. А вот государству как организации все равно, с кого налог собирать: с русских, таджиков, вьетнамцев...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 16 Июля 2007 01:37:13
Я тоже русский и тоже хочется. Но давайте смотреть правде в глаза: черз 50 лет нас останется совсем мало. А вот государству как организации все равно, с кого налог собирать: с русских, таджиков, вьетнамцев...

Поэтому государство должно интернациональным. А то налоги не с кого брать буде.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: chinesedragon77 от 17 Июля 2007 01:45:15
Не видно в форуме одного. Будущее России, безусловно, зависит от других государств, и в силу роста глобализации в нашей стране это влияние будет расти. Но! Наша страна будет сильной, если будет уметь на международной арене твердо отстаивать и защищать свои интересы - это показатель сильного государства. И в отношении КНР это наиболее правильно. На Востоке уважают силу и будут дружить (хотя бы так, как сейчас), пока ты сильный. И давайте поменьше пессемизма! Это ухудшает ауру нашу и окружающих и улучшает ауру китайцев.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 17 Июля 2007 14:05:05
Государство должно быть интернациональным? Да, для него это выгодно. Если будут преобладать китайцы - ему тогда все. Аллес.

Насчет оптимизма. Оптимизм государственный или оптимизм народный? Давайте определимся.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 03 Августа 2007 17:25:46
Вот тут http://www.chinapro.ru/archive/25/244/ еще немного о соотношении сил Китая и США. Причем с американской точки зрения. Американские товарищи переживают, что США боится трогать Китай.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 07 Августа 2007 09:36:18
Это, конечно, не новость. Об этом в китайской прессе уже достаточно долго и довольно обеспокоено пишут. Но вот сегодня:
В палату представителей конгресса США внесены сразу две резолюции об официальном бойкоте правительством США летних Олимпийских игр 2008 года в Китае из-за нарушений прав человека в КНР, а также поддержки Пекином режимов в Судане и Северной Корее.
Резолюции не требуют утверждения в сенате и в случае их принятия не должны подписываться президентом США.
Вот так вот. Для Китая это будет однозначно удар ниже пояса. Столько сил и энергии было брошено в реализацию этого проэкта.
Вообще сейчас Китаем очень удобно манипулировать посредством вопроса о бойкоте Олимпиады 2008. И США именно это и делает. Хотя с любой точки зрения это откровенная глупость и неуважение к своим спортсменам, которые 4 года готовились к такому событию. Практика бойкотирования олимпиад показала их бесплодность. К тому же требования США к Китаю просто оскорбительны, я считаю. Америка до сих пор мыслит стереотипами 90-ых годов, стереотипами гегемона, воле которого подчинены все. Но на дворе уже скоро как 20-е года 21-го века. И ситуация далека от той, что была в 90-ых. На мой взгляд, ухудшение отношений между странами не пойдет на пользу ни тем, ни другим. Кто как думает?
 


Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Tim Sedov от 07 Августа 2007 10:28:12
ни хао!

полюбопытствуйте

http://www.inosmi.ru/translation/235900.html
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 07 Августа 2007 11:11:44
Хм. опять этот смешной перехват спутника:)

Людям просто нравится кого-то бояться.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 07 Августа 2007 15:30:12
В палату представителей конгресса США внесены сразу две резолюции об официальном бойкоте правительством США летних Олимпийских игр 2008 года в Китае из-за нарушений прав человека в КНР, а также поддержки Пекином режимов в Судане и Северной Корее.
 

Не расскажете про поддержку Китаем Северной Кореи подробнее?
А Судан, это где?

 ???
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 07 Августа 2007 17:21:04
А вот и посмотрим, кто круче!
Ясно, что и в США, и в Пекине свои расчеты, нет там наивных.
Если Китай и прогнется немного, потом США это  отольется. Но ведь в Америке не дядя Сэм правит, а куча народу. Потому как демократия. Кто-то из них выпендрился, повысил личный рейтинг, а через год - хоть потоп.

Я, кстати, уже задавал вопрос, оставшийся без ответа: как думаете, в Китае правительство действительно думает о будущем страны? Оно способно к стратегическому планированию?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Куминов Андрей от 07 Августа 2007 18:48:41
А Судан, это где?
Судан, там где нефть в африке
http://www.africana.ru/source/oil/Sudan.htm (http://www.africana.ru/source/oil/Sudan.htm)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 07 Августа 2007 20:44:55
В том то и дело. Вряд ли все дело в Судане и Северной Корее. Просто начинается конкретное охлаждение отношений. Представьте, что США действительно бойкотирует Олимпиаду в Пекине. А за ней Великобритания и еще кто-нибудь из сотрапов. Ведь это будет действительно катастрофа для Китая, который совершенно однозначно воспринимает первую в китайской истории Олимпиаду, как событие исторически знаковое. И сейчас вся Поднебесная, все ее усилия, подчинены этой цели. И тут такое. Даже трудно представить, как будут складываться отношения двух стран, если это произойдет.
А принимая во внимание все проблемы, которые сейчас происходят с Тайванем, если США еще и туда влезет, то будет неслабый конфликт, я думаю. Хочется верить в лучшее. Чтобы у всех хватило мозгов не уходить в крайности.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 07 Августа 2007 20:47:31
Я, кстати, уже задавал вопрос, оставшийся без ответа: как думаете, в Китае правительство действительно думает о будущем страны? Оно способно к стратегическому планированию?
А что же мы последние 20 лет наблюдаем, как не стратегическое планирование? В Китае, кстати, пятилетки не кто не отменял. Все по плану.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Dmytro от 07 Августа 2007 21:15:33
Отменят . Портрет Мао Цзэдуна с Тьананминя под шумок объединения с Тайванем снимут и повесят Чан Кайши. Они ведь ревизионисты , а ревизионисты кончают везде одинаково. Вот в России , раньше начали , раньше кончили.  ;) Так и в Китае . Только старые кадры отомрут , а молодым уже будет пое.. сами знаете что.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 07 Августа 2007 21:50:51
Ой вряд ли. У них даже в ЧАСТНЫХ предприятих неоднократновидел видел портреты не только Мао и Дэнсяопина, но даже Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина! Причем совершенно добровольно вешают. Кумиры, понимаете, современного китайского капиталиста. Китаю удобно с Партией. Им нашего примера должно было хватить, чтобы понять насколько скользок путь кардинальных перемен. Горе жить в эпоху перемен. Это не мы придумали. И они молодцы в этом отношении, на мой взгяд. Многие у нас стыдятся сейчас своего прошлого и хают его. Это даже модно. Только тот, кто отказывается или стыдится  своего прошлого и будущего никакого не имеет. А китайцы нет - были у Кормчего перегибы, случалось, да, знаем, но в целом не было бы его, не было бы и современного Китая. И правильно говорят. И Олимпиаду, несмотря ни на что проведут, верю, на высочайшем уровне. Чего им и желаю.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Andrey_Lobodin от 07 Августа 2007 22:12:19
....Просто начинается конкретное охлаждение отношений. ...

Эти отношения никогда и не были теплыми и дружественными.
 
...Представьте, что США действительно бойкотирует Олимпиаду в Пекине. А за ней Великобритания и еще кто-нибудь из сотрапов. Ведь это будет действительно катастрофа для Китая, который совершенно однозначно воспринимает первую в китайской истории Олимпиаду, как событие исторически знаковое. И сейчас вся Поднебесная, все ее усилия, подчинены этой цели. И тут такое. Даже трудно представить, как будут складываться отношения двух стран, если это произойдет....

Никто ничего бойкотировать не будет. К моменту проведения Олимпиады в Пекине  "белому дому" останется недолго с его правящей верхушкой и Хилари Клинтон, как будущей представительнице американского народа, придётся потрудиться эдаким "голубем мира", который будет пархать по разным странам и переубеждать жителей планеты Земля, что америкосы - не зло, что они только добро и справедливость, так же будет пытаться разгрести навозные кучки Буша, ну и т.п. Репутация дерьм*кратов, ой, простите, - демократов и так уже в минусе... Так что Олимпиада для них повод её хоть немного поднять отличными от применения оружия методами.

...А принимая во внимание все проблемы, которые сейчас происходят с Тайванем, если США еще и туда влезет, то будет неслабый конфликт, я думаю. Хочется верить в лучшее. Чтобы у всех хватило мозгов не уходить в крайности.
США не полезет туда так же "серьёзно", как это было с Ираком, к примеру. Будут, конечно, скрытненко так конфликтик на медленном огне поддерживать, но средств на этот регион у них не хватит.  ;) дорогая штука - война. И особенно дорогая, когда собственный народ понимать начинает, что что-то делает не то дядя Сэм.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 07 Августа 2007 23:23:36
Эти отношения никогда и не были теплыми и дружественными.
 

Никто ничего бойкотировать не будет. К моменту проведения Олимпиады в Пекине  "белому дому" останется недолго с его правящей верхушкой и Хилари Клинтон, как будущей представительнице американского народа, придётся потрудиться эдаким "голубем мира", который будет пархать по разным странам и переубеждать жителей планеты Земля, что америкосы - не зло, что они только добро и справедливость, так же будет пытаться разгрести навозные кучки Буша, ну и т.п. Репутация дерьм*кратов, ой, простите, - демократов и так уже в минусе... Так что Олимпиада для них повод её хоть немного поднять отличными от применения оружия методами.


Может на политическом уровне и не были, а на экономическом совсем другое дело. Тут Китай и США лучшие друзья или, как минимум, добрые партнеры. И политика накрывает все это медным тазом. Сначала китайский текстиль, затем китайские продукты питаниия. Теперь вот байкот Олимпиады. Причем предложение бойкотировать пришло сразу и от демократов, и от республиканцев. Так что не факт, что со сменой власти в США отношение к этому вопросу поменяется.   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 08 Августа 2007 02:55:34
Какой смысл сначала всем миром голосовать за олимпиаду в Пекине, чтобы потом ее бойкотировать?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: X-Ray от 08 Августа 2007 09:28:58
бойкот вряд ли будет - просто щекочут Китаю нервы, чтобы не забывал кто в хате главный, да себе политочки зарабатывают.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 08 Августа 2007 10:51:31
В продолжение темы о противостоянии Китая и США:
Американский миллиардер Уилбур Росс, который вкладывает в фонды прямых инвестиций, заявил, что политика протекционизма США в сочетании с «сумасшедшими темпами роста производства в Китае» могут стать причиной начала торговых войн между двумя странами. Отчего пострадают как США и Китай, так и мировая экономика в целом. «Это будет ущерб всем. Мировая торговля развивалась быстрее, чем росла мировая экономика, и действительно устанавливала тенденции экономического развития», — заявил Росс в интервью агентству Bloomberg. Профицит Китая в торговле с США в 2006 году превысил 232 млрд долларов, и американская сторона грозит ввести торговые санкции против КНР. В случае возникновения «торговая война может быть очень значительной», заявил агентству Bloomberg Дэвид Хейл, президент консалтинговой компании Hale Advisors: «Протекционизм – это очень большой риск».

Так, во время переговоров в рамках «стратегического экономического партнерства» США и КНР в Вашингтоне американский министр финансов Генри Полсон призвал Пекин провести ревальвацию юаня и сократить торговый дефицит со стороны США. Полсон обвинил Китай в том, что валютная политика Пекина ведет к сокращению рабочих мест в США, так как все больше американских компаний переносят рабочие места через Тихий океан, пользуясь дешевизной труда китайских рабочих. В противном случае Полсон пригрозил торговыми санкциями и введением квот на импорт товаров из Китая для широкого круга товарных групп.

Однако вице-премьер КНР У И, которая представляла Пекин на встрече с Полсоном, заявила, что Вашингтон должен перестать выставлять претензии к китайской стороне. По оценкам Пекина, около 85% торгового дефицита США в торговле с Китаем приходится на товары, произведенные в КНР иностранными (прежде всего американскими) компаниями, которые вообще не производятся в Соединенных Штатах. Например, это относится к обуви и ко многим видам одежды. Как заявила на переговорах вице-премьер У, «нам не стоит обвинять в собственных проблемах другую сторону».

«Вашингтон спокойно смотрел, когда корпоративная Америка фактически все 90−е годы застраивала Китай своими фабриками и заводами, перенося туда свое производство. Однако сейчас, когда последствия этого стали чувствоваться на важнейших экономических индикаторах, например на сальдо торгового баланса, в Вашингтоне появилась озабоченность. Но у всей этой истории есть обратная сторона медали – от инвестиций в Китай зависит прибыльность американских компаний. Да, Китаю следует делать дальнейшие шаги по либерализации финансовых рынков и бороться с пиратством. Но тем политикам, которые требуют торговых санкций, следует задуматься о том, какими будут последствия для американских компаний», — рассказал «Эксперту Online» Нариман Беравеш, главный экономист исследовательского центра Global Insight.

Так, резкая ревальвация юаня может привести к значительному замедлению темпов роста экономики Китая, от которой сегодня, в условиях самых низких за последние четыре года темпов роста США, зависит мировая экономика. Кроме того, замедление темпов, которыми Пекин покупает американские долговые бумаги (чтобы аккумулировать валютные резервы, формирующиеся за счет громадного торгового профицита), приведет к росту процентных ставок в США. Что негативно отразится на потребительских расходах и темпах роста.

Укрепление юаня, которого требуют многие в Вашингтоне, удешевит для Китая корпоративные активы в самих США. В конце мая власти КНР решили инвестировать 3 млрд долларов из валютного запаса в американскую компанию Blackstone Group, одну из крупнейших компаний частных инвестиций. «Такие сделки могут быть лишь началом, которое повторит в США ситуацию с японскими компаниями, скупающими американские активы в 80−х годах. Тогда активная скупка японцами американских компаний стала следствием резкого удорожания иены. Но если в случае с Японией американцы имели дело с частным сектором, то главным покупателем американских активов со стороны Китая станут государство и госкомпании. И это вызовет немало политических проблем, как уже было в случае с Unocal», – рассказал «Эксперту Online» Мэтью Шервуд, старший экономист Economist Intelligence Unit. (В 2005 году конгресс США запретил продажу американской нефтегазовой компании Unocal китайской госкомпании CNOOC – в результате Unocal была приобретена американской Chervon.)

Опрошенные «Экспертом Online» экономисты соглашаются с тем, что существование заметного дефицита в торговле между США и Китаем является проблемой, которую обе стороны должны решать. Тем не менее аналитики считают, что угрозы и тем более санкции со стороны Вашингтона приведут к отрицательным последствиям для Соединенных Штатов и мировой экономики в целом. «Серьезные торговые санкции могут быть суицидальными – США сегодня слишком зависят от Китая как в торговле, так и в финансах, чтобы начинать торговые войны. Ведь результатом таких торговых войн может стать и финансовый кризис в США, и даже дефицит некоторых категорий товаров, что резко усилит инфляцию, вызвав экономический кризис», — полагает Нариман Беравеш.
Название: Байкот американцами Олимпийских Игр В Пекине
Отправлено: der_meister от 08 Августа 2007 15:42:06
Вот, зацените, что эти гады творят.
http://news.mail.ru/politics/1397872/

Ненавижу этих недолюдей. Прочитайте внимательнее. Я одного не понимаю где нарушение прав человека-то в Китае?
Это то что бухать и колоться прилюдно не дают чтоли? Или там что-то высказывать против правительства? Очередной америкосовский бред....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: ПИФ от 08 Августа 2007 15:53:39
Уважаемый der_meister

Согласно Разделу IV. п. 2.5 Правил форума ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование оскорбительных имен существительных, обозначающих представителей каких-либо национальностей, наций, этносов.

До того, как задать проблемный вопрос, воспользоваться функцией "поиск" и ознакомиться с глубиной "проработки" проблемы. Форуму уже несколько лет и возможно, Ваша проблема уже давно решена, или, наоборот - пока  неразрешима. Имейте в виду, что тема или вопрос, дублирующий уже имеющуюся и хорошо проработанную тему будет, скорее всего, удален модератором (Р. III п.2 Правил форума).

Ознакомьтесь с Правилами для избежания подобных недоразумений.

Желаю удачи
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 08 Августа 2007 15:57:48
Может нарушения и есть, только где их нет? Права человека очень размытая категория. Как и демократия, как и все в этом мире. Путин в этом отношении большой молодец. Тоже начал играть в эти игры с понятиями, обвиняя западные страны в недемократичности и прочей требухе. Их же их же оружием. А Китай жалко. У них такие красивые ролики по телевидению про Олимпиаду и такие титанические усилия для ее проведения. Даже людей харкать отучивают! И американских спортсменов жалко. Заложники ситуации. Кстати, они уже жестко высказались против бойкота.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 09 Августа 2007 10:07:04
А вот еще немного о китайско-американском противостоянии
Президент США Джордж Буш назвал возможную попытку Пекина обвалить американскую валюту "безрассудством", сообщает France Presse.

Американский лидер сознался, у него нет достоверных сведений о том, что Китай планирует принять финансовые контрмеры в ответ на давление со стороны Конгресса США, однако предостерег Пекин от слишком резких движений в этом направлении.

"Если это позиция правительства страны, то с их стороны было бы крайним безрассудством пойти на такой шаг", - заявил Буш в телеинтервью. Других комментариев на эту тему от хозяина Белого дома не последовало.

Напомним, что по данным китайских СМИ, на которые 8 августа сослалась британская The Daily Telegraph, китайские чиновники пригрозили обрушить и без того слабый доллар, если Конгресс США попробует наложить на КНР какие-либо санкции за отказ ревальвировать юань.

Для этого китайцы готовы использовать свои гигантские валютные резервы. Их объем сейчас составляет около 1,33 триллиона долларов, причем до 900 миллиардов долларов из этой суммы приходится на казначейские облигации США.

В том случае, если все эти ценные бумаги одномоментно попадут на рынок, их доходность значительно увеличится, что в свою очередь негативно скажется на рынке недвижимости и, возможно, приведет к экономическому спаду.



Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 09 Августа 2007 15:02:42
Президент США Джордж Буш назвал возможную попытку Пекина обвалить американскую валюту "безрассудством"

Согласен с президентом Бушем  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: der_meister от 09 Августа 2007 16:06:27
Да и пусть обваливают этот бакс дряной, за ним ничего не стоит. В Америке деньги не подкреплены собственным золотым запасом, только "капиталы" одни...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: nash2012 от 09 Августа 2007 21:09:47
Борцы за права человека призывают бойкотирвать Олимпиаду в Китае, где существует смертная казнь и пытки заключенных. И перенести ее В США, где существует смертная казнь и пытки заключенных.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 1zvannyi от 09 Августа 2007 21:31:24
Руководство США считает, что сообщение о готовности Китая использовать свои долларовые резервы для оказания давления на Вашингтон в случае применения им новых торговых санкций против Пекина не соответствует действительности.

http://news.mail.ru/politics/1399303/
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: der_meister от 09 Августа 2007 21:39:59
Руководство США считает, что сообщение о готовности Китая использовать свои долларовые резервы для оказания давления на Вашингтон в случае применения им новых торговых санкций против Пекина не соответствует действительности.

http://news.mail.ru/politics/1399303/

Ага, уже читал....

Не, сша реально бесит уже....  Такой наглости мир еще не видел....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Andrey_Lobodin от 09 Августа 2007 21:48:34
Белому Дому уже давно стоит понять, что длеко не они одни стали ключевыми игрокамина мировой политической арене. Да, нашу страну откинули лет так на 30-40 назад (с точки зрения политической значимости), но при этом совершенно был забыт Китай... на подходе Индия и т.п.
На мой взгляд дальше Пекин будет вполне четко и жестко действовать на любые политические маневры со стороны американцев. Время "собирать камни" (говоря спасибо за плевки в свой адрес, понукания, издевательства и унижения) у Китая постепенно проходит. И запас этих самых камней достаточно велик. Если Белый Дом расчитывает навязывать свою полиику Красному Дракону... эти "камни" начнут разбрасывать.
 ;D мне тут вспомнилось замечательное отечественное выражение: Если вы плюните - мы утрёмся, а вот если мы плюнем - вы утоните. Очень оно хорошо описывает ситуацию и последствия.
(1.5 млрд. камней.... - это если тока по 1 каждому китайцу раздать  ::)... а у них по 2 руки... да и карзинки за спиной носить привыкли... это получается большая масса. хехехе)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 09 Августа 2007 22:20:09
На мой взгляд дальше Пекин будет вполне четко и жестко действовать на любые политические маневры со стороны американцев

Пока никаких действий не наблюдается. Вы о чем?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Andrey_Lobodin от 09 Августа 2007 22:27:57
Заявление Пекина о возможности обрушении курса американской валюты за счет продажи 1.33 трлн. долларов собственных запасов. Заявление было сделано на след. день после выссказывания США мысли о байкоте.
Под действиями подразумевалось - заявления в первую очередь и политическая позиция (озвученная черезСМИ), а уж потом конкретика (продажа валюты, "обрушение" многих индексов как цепной реакции, и т.п.)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 1zvannyi от 09 Августа 2007 22:43:14
Заявление было сделано на след. день после выссказывания США мысли о байкоте.

Ну чтоб понять что стоят обе эти угрозы достаточно посмотреть как отреагировал мир... По поводу заявления неофициальных лиц из США о блокаде Олимпиады- легкий треп в бульварной прессе... На заявление же неофициальных лиц из Бейджина о прессинге валютными запасами всполошился весь мир... Ковбой даже решил высказатся во имя успокоение нации...
Ответ Пекина, по моему, очень адекватен...расставляет все по полочкам...Надеюсь намек о многополярном мире Бушем усвоен.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Andrey_Lobodin от 09 Августа 2007 22:49:52
Заявление было сделано на след. день после выссказывания США мысли о байкоте.

Ну чтоб понять что стоят обе эти угрозы достаточно посмотреть как отреагировал мир... По поводу заявления неофициальных лиц из США о блокаде Олимпиады- легкий треп в бульварной прессе... На заявление же неофициальных лиц из Бейджина о прессинге валютными запасами всполошился весь мир... Ковбой даже решил высказатся во имя успокоение нации...
Ответ Пекина, по моему, очень адекватен...расставляет все по полочкам...Надеюсь намек о многополярном мире Бушем усвоен.
+1
Большенство инвесторов хорошо помня "небольшую" встряску на рынке (достаточно ощутимое снижение индексов торговых площадок) после обсуждения на очередном заседании партии Китая возможного ограничения возможностей этих самых иностранных инвесторов...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Alexander Shanghai от 10 Августа 2007 11:09:53
Вряд ли обрушить доллар - это ответ на угрозу бойкотировать Олимпиаду. Это как если бы вас легонько ущипнули, а вы бы за это с размаху залупили щипальщику в морду. Сликом неравноценны эти два события. По сравнению с бойкотом Олимпиады, который кроме морального, не нанесет никакого ущерба, обвал доллара грозит глобальным кризисом, который коснется всех. И меня, и вас, и Китай, и США. Поэтому угроза обвалить доллар-это скорее скоординированый ответ за все, за текстиль, продукты питания, игрушки, Олимпиаду, за принудительную ревальвацию юаня. в общем за все то “хорошее”, что произошло между странами в последнее время.
Только вот смог бы, даже чисто теоретически, Китай осуществить эту свою угрозу?  ::) ::) ::)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: purilo от 10 Августа 2007 14:47:37
ревальвацию юаня. в общем за все то “хорошее”, что произошло между странами в последнее время.

Вы верно хотели сказать за вступление в ВТО, за иностранные инвестиции в хайтек, за закрывание глаз на формально коммунистическое руководство и нарушение прав человека? Китай никогда не рассорится со Штатами первый, во всяком случае в обозримом будущем. Но точно также он никогда не позволит себе потерять лицо.

А что до новостей журналистов – ну так один блеф породил другой блеф. Виртуальная политика не только в России действует.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: bumali от 11 Августа 2007 01:50:20
В Банановой Республике благополучно пришли к выводу что банки увеличивают денежную массу когда они дают кредит, и уменьшают денежную массу когда собирают долги. При выплачивании долга денежная масса уменьшается больше, чем она увеличилась при выдаче кредита. Это очень важно.

Например, клиент взял ссуду на 100 рублей под 10% годовых.
Денежная масса увеличилась на 100 рублей.

Через год клиент вернул 110 рублей.
Денежная масса уменьшилась на 110 рублей.

Поэтому банковская система должна все время выдавать новые кредиты, чтобы количество денег в обращении не уменьшалось.

Если по какой-либо причине банковская система начнет собирать долги, не выдавая новых кредитов, будет полное крушение. И долги не будут собраны, и экономика будет разрушена.

В США денежная масса М2 сейчас равна 7227.3 миллиардов долларов, т.е. 7 триллионов и 227 миллиардов.

http://www.federalreserve.gov/releases/h6/Current/

Денежная масса М3, которую не считают с марта прошлого года, где-то на 50% выше чем М2. В любом случае, денежная масса очень мала по сравнению с совокупным долгом США. Совокупный долг США - долг федерального правительства плюс долги правительств штатов и городов, плюс долги корпораций, плюс потребительский долг - равен по крайней мере $40 триллионов. Т.е. долг по крайней мере в 4 раза выше денежной массы М3.

Если банки США начнут собирать долги, денежная масса начнет катастрофически уменьшаться, как описано в начале этого сообщения. Это уже случалось в истории, и каждый раз это вызывало экономическую депрессию.

Длинные экономические циклы Николая Кондратьева, я полагаю, связаны именно с собиранием долгов, которые невозможно собрать. Сам он этого не говорил, но он описал длинные циклы, повторяющиеся приблизительно каждые полстолетия.

Милтон Фридман, основатель школы монетаризма в экономике, назвал Великую Депрессию "Great contraction", потому что он показал что причиной экономической депрессии было уменьшение денежной массы, в результате чего начали падать цены. Сжимание, или уменьшение, денежной массы и было причиной Великой Депрессии.

Кейнс назвал причиной уменьшение совокупного спроса, но он не показал почему произошло уменьшение спроса. И это не академический вопрос. Если иностранные кредиторы начнут забирать деньги из России, будет уменьшение спроса.
Но чем будет вызвано это уменьшение спроса? Не уменьшением ли денежной массы?

Теперь посмотрим сколько здесь монетаристов, и сколько кейнсианцев...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 11 Августа 2007 09:49:57
Теперь посмотрим сколько здесь монетаристов, и сколько кейнсианцев...
...а сколько здравомыслящих....Вы как-то упустили один момент. Денежная масса должна быть чем-то обеспечена. И явно, что не внешним долгом США. Амеры явно преувеличивают свою экономическую мощь, так же как и китайцы  все более неумело демонстрируют свое "отставание". Америка вступила в стадию экономической  и политической стагнации. Впереди у неё  потеря роли лидера в мире и внутренние проблемы,  напряженные отношения с союзниками и конфликты со странами, рвущимися в лидеры.
....Весьма интересно перечитать посты в начале темы. Думаю, что некоторые  авторы уже иначе смотрят на роль Китая в мире и на его лидерство.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: bumali от 11 Августа 2007 16:27:57
Денежная масса должна быть чем-то обеспечена. И явно, что не внешним долгом США. Амеры явно преувеличивают свою экономическую мощь, так же как и китайцы  все более неумело демонстрируют свое "отставание". Америка вступила в стадию экономической  и политической стагнации. Впереди у неё  потеря роли лидера в мире и внутренние проблемы,  напряженные отношения с союзниками и конфликты со странами, рвущимися в лидеры.

Деньги всего лишь опосредуют обращение "богатства" (ну или "капитала") внутри страны. Никакой самостоятельной ценности они не имеют. Все богатство страны (т. е. вся совокупность товаров, услуг.....) может использоваться по двум направлениям: потребление и накопление (инвестирование). Причем опыт показывает, что доля накопления сильно отличается от страны к стране и мало зависит от процентной ставки. В Японии, например, норма накопления достаточно высокая при практически нулевых ставках. В России же это доля крайне низкая. Отсюда и проблема с инвестициями. Их мало не потому что нет денег (мало напечатано рублей), а потому что россияне не склонны к сбережениям. В этом смысле сколько рублей не напечатай доля "богатства" использованная на инвестирование больше не станет, просто вырастут цены на товары потребления. Поэтому приходится искать "капитал" там, где он имеется в избытке. В частности, делать займы за рубежом. Т. е. получать в свое распоряжение часть богатства другой страны. Вот эту часть богатства и представляют зарубежные займы.

А внешний долг - дык он есть почти у каждой страны.

Что же касатеся потери роли лидера США - так невозможно быть пожизненным лидером. Любая экономика достигает своей максимальной точки подъема и идет на спад.
Плюс экономические кризисы.
Плюс изменение баланса сил в мире. Другие страны ведь тоже развиваютсяи пытаются делить рынок. Ничего удивительного тут нет. Англия тоже когда-то стала "колоссом на глиняных ногах" (Дизраэли).  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 26 Августа 2007 00:24:21
Фишка в том, что чтобы не потерять ключевое место на мировой арене, пиндосы американцы  постараются натравить на Хуажению всех своих сателлитов и союзников.


Сообщение Модератора: Редактирование произведено в соответствии с Правилами форума.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: der_meister от 26 Августа 2007 08:23:30
Недавно в нете появилась статья об вступлении Китая и Японии в гонку за освоение Луны :o
Вот статья -

http://top.rbc.ru/society/26/08/2007/114880.shtml 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Куминов Андрей от 27 Августа 2007 18:12:45
Что же касатеся потери роли лидера США - так невозможно быть пожизненным лидером. Любая экономика достигает своей максимальной точки подъема и идет на спад.
Плюс экономические кризисы.
Плюс изменение баланса сил в мире. Другие страны ведь тоже развиваютсяи пытаются делить рынок. Ничего удивительного тут нет. Англия тоже когда-то стала "колоссом на глиняных ногах" (Дизраэли).  :)
Думаю здесь все куда более сложно, чем кажется. Утеря лидерства США процесс не усиления других государств, а следствие того современного преобразования институциональных основ общества диктуемого постиндустриальной экономикой. США находится на острие этого преобразования, а в нем роль государства уменьшается - растет роль других структур, ТНК например. Государство перестает быть монополистом для дискусса элит американского этноса, вот и теряет позиции, курс валют лишь следствие этого. Да и капиталы как таковые уже давно не являются основой власти и мощи - владельцы капитала получают прибыль не более чем лендлорды, в период индустриального бума - их век уходит. Важней контроль технологий и креативных людей, а также их упреждающее возобновление.
В отношении же консолидации ресурсов и их контроля американскими элитами (не государством - это теперь только один из крупных игроков) - она по прежнему чрезвычайна велика и в общем-то нарастает. Поэтому потери капитала для США, не так страшны - большая его часть все равно оседает в филиалах американских ТНК и офшорах. Элиты США же концентрируются на контроле выгодной для глобальных предприятия финансовой системы, но еще более технологий, создание образа современной жизни и т.п.

Китай же пока концентрируется на укреплении государственности, а это вступит в противоречие с развивающимся в КНР постиндустриальной экономикой - она требует круных альтернативных государству игроков на рынке власти.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sila от 30 Августа 2007 18:41:25
   "Ой вряд ли. У них даже в ЧАСТНЫХ предприятих неоднократновидел видел портреты не только Мао и Дэнсяопина, но даже Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина! Причем совершенно добровольно вешают. Кумиры, понимаете, современного китайского капиталиста. Китаю удобно с Партией. Им нашего примера должно было хватить, чтобы понять насколько скользок путь кардинальных перемен. Горе жить в эпоху перемен. Это не мы придумали. И они молодцы в этом отношении, на мой взгяд. Многие у нас стыдятся сейчас своего прошлого и хают его. Это даже модно. Только тот, кто отказывается или стыдится  своего прошлого и будущего никакого не имеет. А китайцы нет - были у Кормчего перегибы, случалось, да, знаем, но в целом не было бы его, не было бы и современного Китая. И правильно говорят. И Олимпиаду, несмотря ни на что проведут, верю, на высочайшем уровне. Чего им и желаю."
                     
    Полностью согласен - и добавил бы. Самое главное - роль государства,адекватная экономическая политика.
 Сверхконкурентный частный бизнес (около 20 млн предприятий) заправленный густо иностранными инвестициями за спиной которого во всем - государство.
 И еще поиск гармонии во всем - не нужно резких движений, настойчиво, целеустремленно, постепенно. 
 Вот она новая формула экономического чуда.

Сообщение Модератора: Сообщение отредактировано в соответствии с Правилами форума (использование в тексте сообщений прописных (заглавных) букв).

   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 31 Августа 2007 02:38:27
Они (хуаженьское руководство) не зря горланят про гармонию. Это потому что во всем проступает дисгармония в обществе. 
Нужна не гармония, а либерально-кардинальные политические реформы. Тогда и может наступить гармония.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: dcad01 от 31 Августа 2007 07:02:08
....большевикам не выгодно идти на поводу у демократичного государства ,поэтому на лидерство  китайцы еще не скоро решаться претендовать.,а вообще я сужу о благ0о состоянии стран по....жителям которые проживают далеко за пределами от своих городов -деревня.именно по деревне я сужу о развитости страны и ее силе.город,столица -это всегда лицо ,оно всегда лудше,но стоит посмотретьна то как живут крестьяне в этой стране и все сразу становится понятно из какого теста она.На пример в китае ,в деревне некоторые семьи всей семьей носят одну пару брюк всю зиму-денег нет даже на лекарство, нищета.Чего не скажеш о россии, матушке.И наконец США....-нужны ли коментарии по поводу жизни ферменского хозяйства в америке?там даже нам российским горожанам есть чему позавидывать.
Думаю что все таки у америки шансов больше.Уже давно народ стремится туда всеми способами попасть и остаться,могу себе представить что будет если открыть границу америки-от туда ни кто не побежит,все рванут туда. :P
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: dcad01 от 31 Августа 2007 07:16:09
лидером китай сможет остаться только на соревновании по количеству заводов и фабрик приводя экологию в ужасное состояние,китай уже сейчас работает практически на весь мир,жертвуя в первую очередь своей экологией к которой они беспощадны,загрязняя земли химикатами и воду отходами...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 02 Сентября 2007 00:04:19
КНР - "фабрика мира", а кто скажет, что территория и окружающая среда, прилегающая к этому "предприятию", может быть идеально чистой? Особенно если оно пашет на весь мир.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 15 Сентября 2007 22:58:56
Америка подвинулась
Америка утрачивает влияние на мир, на лидерство претендуют Россия и Китай
     15 сентября 2007, 13:05
Текст: Артем Смоленский Деловая газета «Взгляд»


Концепция однополярного мира не оправдала себя. Влияние США на мир ослабевает. В лидеры вырвались Россия и Китай. К таким выводам пришли авторы «Глобального барометра влияния». Аналитики утверждают, что успех Москвы - результат политики Владимира Путина. Он приобрел репутацию эффективного борца с Западом в глазах мирового сообщества. Одной из главных неудач США на мировой арене стала проваленная военная кампания в Ираке.
Америка утрачивает влияние на мировое общественное мнение. США уступили лидирующие позиции другим странам.

«Россия и Китай нанесли поражение США в формировании критически важных энергетических альянсов в Центральной Азии» Неутешительные выводы для Джорджа Буша на срок от 3 месяцев до 3-х лет изложены в аналитическом докладе «Глобальный барометр влияния».

Этот анализ – результат работы группы американских аналитиков. С помощью компьютеров и уникальных алгоритмов они отслеживают в режиме реального времени позиции отдельных стран. Чтобы показатель сделать более объективным, по всему миру анализируются тысячи источников политической, экономической и военной информации.
Идея создать эту модель принадлежит Денверской исследовательской группе, штаб-квартира которой расположена в Аспене, штата Колорадо. В проекте также участвует американская газета Washington Post.
Модель отвечает на вопрос: «Какие страны, идеологии и/или движения наиболее успешно воздействуют на общественное мнение и события в том направлении, в котором они хотят этого добиться».
Последние данные за пятницу показали, что Россия в сфере позитивного влияния на мир стоит на первом месте, сообщило агентство РИА «Новости». Она опередила такие страны, как Китай, США и Израиль.
В комментариях к результатам исследования говорится, что одним из факторов «глобального перераспределения» в сфере влияния на мировые процессы стал «подъем России в сочетании с популярностью президента России Владимира Путина внутри страны и его репутацией лидера, эффективно противостоящего Западу».
Веским поводом противостоять США для Владимира Путина стало намерение Вашингтона разместить третий позиционный район противоракетной обороны в Польше и Чехии. С самого начала американцы заявляли, что это делается с целью предотвратить гипотетические ядерные удары так называемых стран-изгоев, к которым прежде всего относится Иран. Еще весной к изгоям относилась и Северная Корея. Однако Ким Чен Ир за последние полгода сделал несколько стратегических шагов навстречу мировому сообществу, которое всерьез опасалось ядерных амбиций Пхеньяна.
В результате летом был заглушен ядерный реактор в Йонбене. Также КНДР пустила к себе группу международных экспертов, которая осмотрела все ядерные северокорейские объекты.
Кремль предпринял попытки убедить американцев отказаться от постройки ПРО в Восточной Европе, но доводы так и не были услышаны. Тогда Россия перешла к конкретным мерам. Для начала военные с успехом испытали новые ракеты для комплексов «Искандер-М» и межконтинентальную баллистическую ракету РС-24 с делящейся головной частью. По заявлениям военных, такому оружию по силам преодолеть систему ПРО. Затем Москва предложила США совместно использовать радиолокационную станцию в Габале, и строящуюся РЛС в Армавире. Об этом Владимир Путин лично говорил Джорджу Бушу на саммите G-8 в Хайлигендамме и когда гостил у Бушей в Кеннебанкпорте.
Джордж Буш сразу не ответил. Но через какое-то время США заявили, что не откажутся от ПРО в Европе. Тем не менее, они пообещали рассмотреть предложения российского лидера. Москву такой вариант не устроил – или американцы соглашаются совместно использовать РЛС и не размещают ПРО в Восточной Европе, или Россия найдет асимметричный ответ Пентагону.
В середине июля Владимир Путин подписал указ о моратории на исполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). До этого Москва пыталась спасти договор, инициировав в Вене конференцию по ДОВСЕ, но стороны в течение многодневного диалога ни о чем не договорились. Несмотря на это консультации продолжается. Возможно, что предложения России и планы США по ПРО этой осенью обсудят министры иностранных дел и обороны. Предварительно 18 сентября в Баку встретятся эксперты Азербайджана, США и России, чтобы обсудить возможности совместного российско-американского использования Габалинской РЛС.
Другими факторами падения влияния США в мире эксперты назвали войну в Ираке, распространенное среди мировых лидеров мнение об отсутствии у США целостной внешней политики и рывок Китая.
Все это привело к появлению мире «гигантского вакуума глобальной силы», который заполняют Россия, Китай, Иран и Венесуэла. При этом они не встречают «никакого сопротивления со стороны практически бессильной внешнеполитической элиты Америки».
«Россия и Китай нанесли поражение США в формировании критически важных энергетических альянсов в Центральной Азии, в Закавказье, в Африке и даже в Южной Америке», - говорится в материале экспертов. «В 2007 году США больше не ведут за собой мир и по меньшей мере две других страны - Россия и Китай - используют свою мощь боле эффективно, чем США. В 2008 году число таких стран может увеличиться, и многие полагают, что это может даже стабилизировать мир», - резюмируют аналитики.

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wa Xie Li Fu от 16 Сентября 2007 03:17:51
Америка подвинулась
Америка утрачивает влияние на мир, на лидерство претендуют Россия и Китай
     15 сентября 2007, 13:05 Текст: Артем Смоленский Деловая газета «Взгляд»
Заголовок понятен и, как мне кажется, вроде правильный. А аргументы автора, мягко говоря,не очень годятся
Вот здесь вроде аргументировано посильнее....
неделя
Помощь с Востока
Похоже, что спасать американскую валюту придется китайцам

Доллар слаб как никогда. По крайней мере, по отношению к евро. В конце прошлой недели за один доллар давали 72 евроцента. И, судя по всему, предел падения не достигнут. Уверенность инвесторов в снижении ставки ФРС, рост цен на нефть из-за сокращения запасов бензина в США, очень плохие данные по американскому рынку труда и ураганы, приближающиеся к американскому побережью, обрушились на доллар практически одновременно и потянули его вниз. Инвесторы не выдержали такого потока негативной информации и стали продавать долларовые активы.

Означает ли это, что, как только негативные известия схлынут, доллар начнет отыгрывать позиции? Совсем не обязательно. Гарвардский макроэкономист Кеннет Рогофф подозревает, что дело вовсе не в новостях. Просто Америке, которая давно жила не по средствам, пришла пора платить по счетам. Пока горизонт не был затянут тучами, огромный дефицит американской внешней торговли практически не беспокоил инвесторов, которые охотно вкладывались в американские активы. Сейчас же наступил момент ребалансировки: перестав служить тихой гаванью для инвесторов, которые сбрасывают доллары, Америка будет вынуждена сократить отрицательное сальдо внешнеторговых операций. До самого последнего времени американский импорт, по существу, финансировался всем остальным миром, включая Россию. Теперь, возможно, будет по-другому. А значит, слабый доллар — это надолго. И нет ничего фантастического в сценарии, при котором за него будут давать всего 50 евроцентов.

Вредно ли ослабление доллара для России? Вне всяких сомнений. Укрепление рубля в этом случае пойдет еще более быстрыми темпами, чем раньше, подрывая конкурентоспособность российских товаров. По итогам 2007 г. рубль может укрепиться больше чем на 8%, а глава экспертного управления администрации президента РФ Аркадий Дворкович называл именно этот уровень опасным для российской экономики. Резкое укрепление рубля невыгодно нашим сырьевым экспортерам, которые продают свой товар преимущественно за доллары, а основные издержки оплачивают в рублях.

Удешевление доллара могло бы оздоровить американскую экономику, увеличив конкурентоспособность американских товаров и поправив статистику внешней торговли. Но если сначала доллар стал снижаться из-за ухода инвесторов под напором дурных новостей, то теперь может начаться обратный процесс: инвесторы будут уходить из-за того, что доллар слаб и номинированные в нем активы теряют в цене. Раньше дефицит торгового баланса компенсировался притоком капитала. Теперь ослабевший доллар улучшит торговый баланс, но ударит по инвестициям из-за рубежа.

Как ни парадоксально, помощь может прийти оттуда, откуда ее никто в Америке не ждет. До сих пор Китай, имеющий огромное положительное сальдо в торговле с США, отвергал все требования Вашингтона укрепить юань и, снизив конкурентоспособность своего экспорта, ослабить давление на американских производителей. Китайцы даже грозились обрушить всю мощь своих громадных валютных резервов на американцев. Но теперь ситуация изменилась. Инвесторы верят, что доллар удастся удержать. Фьючерсы на Нью-Йоркской товарной бирже свидетельствуют, что игроки ждут сохранения курса на уровне $1,39-1,4 за €1 еще в течение года. Что дает им эту надежду? Возможно, поступившие данные о китайской инфляции в августе (6,5% в годовом выражении), которая стала рекордной за последние 11 лет. По мнению экономистов Morgan Stanley, это не отдельный всплеск. До конца года инфляция в Китае будет превышать 5%.

Народный банк Китая уже объявил о повышении ключевых ставок с целью сдержать инфляцию. Куин Вонг из гонконгского подразделения Morgan Stanley сомневается, что это поможет. Ведь главная причина роста цен в Китае — высокий спрос на продовольствие. За последние семь лет импорт продуктов питания в Китай удвоился. При этом китайцы стараются не допускать укрепления юаня к доллару, так что стоимость продовольственного импорта в юанях растет: в июле, по данным Morgan Stanley, на 18%. Цены на мясо в отдельных провинциях взлетели в полтора раза. Единственный способ замедлить инфляцию — позволить юаню укрепиться и удешевить таким образом импорт. Коммунистической партии Китая придется на это пойти. То, чего американцы уже несколько лет тщетно требуют от Китая, может быть сделано по доброй воле.

 35 (76) 17 сентября 2007
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: berik1 от 16 Сентября 2007 11:15:33
Я полагаю, что Китай будет супер державой вровень с США или даже выше через 50 лет: посмотрите, Китай ведет торговлю со всеми странами ,с кем им выгодно ,начиная с США и кончая странами Африки, не говоря уже про страны Азии. Они не делят страны на демократические и не демократические, а только на выгодно или не выгодно им.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планет
Отправлено: Куминов Андрей от 16 Сентября 2007 17:10:31
А я считаю :-), что через 50 лет, если тенденции сохранятся не будет ни США ни Китая... Но если они и не развалятся, то все равно будут IBM, Citi group, CNPC, Газпром, Airbus, Красный крест, РПЦ, ислам, ФСБ, ЦРУ и т.д. ну и где-то среди них ЕС, США, КНР, РФ, пока последние совсем не сбросят с себя социальные функции. Во всяком случае для обывателя принадлежность к такой корпорации будет значить ничуть не меньше чем гос-ву проживания, а социальные гарантии, безопасность и т.д. которые будут они давать превзодет уровень, что даже давала страна высокой безопасности и гарантий СССР.
Но вот проблема в другом, уменьшится ли значение этнической самоидентификации и соответственно борьба на мировом рынке по территориальным, языковым и национальным полям, либо более важной станет корпоративная идентификация и борьба на уйдет от территорий и нациоанальностей - к информационным, кадровым, экономическим, локальным силовым переделам?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 1zvannyi от 22 Сентября 2007 15:20:52
Вот вот...в кои то веки соглашаюсь с А. Куминовым  :)
Наткнулся на статейку http://top.rbc.ru/society/22/09/2007/119826.shtml в которой Штаты и ЕС шибко критикуют Китай за качество экспортируемой продукции... погуглил на тему кто же эти человеконенавистники творящие беспредел... и точно - те самые компании про которые упоминал А. Куминов...
Однако... деяния эти злые индифицируются не иначе как с территорией и национальностью Китай и китаец.... Что это есть?
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 22 Сентября 2007 21:44:12
Я полагаю, что Китай будет супер державой вровень с США или даже выше через 50 лет
В ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько  за счет своего  роста, сколько  за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 23 Сентября 2007 02:40:34
Я полагаю, что Китай будет супер державой вровень с США или даже выше через 50 лет
В ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько  за счет своего  роста, сколько  за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов.

Именно!!! ::)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планет
Отправлено: Куминов Андрей от 24 Сентября 2007 20:06:54
Я полагаю, что Китай будет супер державой вровень с США или даже выше через 50 лет
В ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько  за счет своего  роста, сколько  за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов
Именно!!! ::)
Именно! :-)

Главное только падение $ не путать с падением реальной экономики. Экономика США не падает, она переоценивается в стоимости других экономик, но от этого хуже не становится. Как и сейчас недооцена юаня есть показатель более низкого впечатления экономики КНР по отношению к её реальному производящему уровню.

Реально сверить экономику, не на моделях, а практикой можно только войной на истощение.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Куминов Андрей от 24 Сентября 2007 20:14:05
Вот вот...в кои то веки соглашаюсь с А. Куминовым  :)
Наткнулся на статейку http://top.rbc.ru/society/22/09/2007/119826.shtml в которой Штаты и ЕС шибко критикуют Китай за качество экспортируемой продукции... погуглил на тему кто же эти человеконенавистники творящие беспредел... и точно - те самые компании про которые упоминал А. Куминов...
Однако... деяния эти злые индифицируются не иначе как с территорией и национальностью Китай и китаец.... Что это есть?
это есть борьба за власть внутри группы(общества/страны) путем идентификации врага по визуальному(экономическому) признаку в соответствии с историческими привычками, попутно уничтожая внутренних соперников лепя на них ярлык пособников :-). А по простому - ну вбили мощнейшей рекламой в виде двух мировых войн (не считая межнациональных - государственных 19 века), что враг это всегда другая нация... А дальше законы маркетинга и принцип айкидо - сломить стену брэнда нельзя,  но можно об нее же и шлепнуть.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: BeastSeller от 24 Сентября 2007 21:32:12
В ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько  за счет своего  роста, сколько  за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов.
Eue/ по полной программе вровень. Включая уровень благосостояния?:)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 25 Сентября 2007 08:35:47
Уровень благосостояния разве некая константа?  Понятие сие весьма и весьма  размыто.
Что касается "широких общественых масс" Китая, то благосостояние улучшится, бесспорно. Но такие страны как Китай, Россия, страны Африки и проч.  не являются социальными государставим.  "Благосостяние" масс в них на последнем месте. Поэтому сравнивать несравнимое не стоит ... ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Куминов Андрей от 25 Сентября 2007 17:18:25
Уровень благосостояния разве некая константа?  Понятие сие весьма и весьма  размыто.
Что касается "широких общественых масс" Китая, то благосостояние улучшится, бесспорно. Но такие страны как Китай, Россия, страны Африки и проч.  не являются социальными государставим.  "Благосостяние" масс в них на последнем месте. Поэтому сравнивать несравнимое не стоит ... ;)
благосостояние - более-менее константа - уровень доходов и возможностей(вид, количество, качество) потребления на них различных товаров и услуг. Оно влияет и на социальную политику государства, так как меняет социальные ценности. Различаются обычно социальные ценности и социальная удовлетворенность жизнью, которая от благосостояния действительно куда меньше зависят и учету еще меньше поддаются - это обычно производная от пирамиды маслоу - на первых уровнях(жизнеобеспечение) очень коррелирует во всех государствах, а когда достигнуто уже больше коррелирует с уровнем культуры.
Резюме - благосостояние среднестатистичего гражданина - одна из мер экономики, а вот уровень социальной удовлетворенности - мера культуры и социальной структуры общества, косвенно связанная с благостоянием.
в общем была подмена понятий.
Название: Китай вытянет США из болота экономического застоя
Отправлено: Mansoor от 07 Декабря 2007 01:48:31
Китай вытянет США из болота экономического застоя

Соединенные Штаты «заинтересованы» в дальнейшем и уверенном росте экономики Китая.

    Об этом в интервью лондонской «Файнэншл таймс» заявил министр финансов США Генри Полсон. Он, в частности, подчеркнул, что происходящий рост экономики КНР очень важен как для самого Китая, так и для всего остального мира. Одновременно американский министр, который на будущей неделе отправляется с визитом в КНР во главе крупной делегации, отметил, что Китаю следует ускорить «структурные реформы», включая либерализацию валюты, и активнее переходить на экономическую модель, основанную не на растущем экспорте, а на расширении внутреннего спроса.
    Министр финансов США приветствовал произошедшее за нынешний год повышение — на 6% — курса юаня относительно доллара США. «Я думаю, что данный процесс продлится», подчеркнул Полсон. Издание отмечает, что ведущие аналитики видят в Китае ту силу, которая позволит удержать высокие темпы роста мировой экономики в случае, если США войдут в стадию экономического застоя.
    Третья сессия американо-китайского стратегического экономического диалога должна состояться в Пекине 12-13 декабря. В состав делегации США наряду с Полсоном должны войти руководители Минторга, Минздрава и Минсельхоза, представитель США на торговых переговорах в ранге члена кабинета, глава правительственного агентства по охране окружающей среды и другие официальные лица.

ИЗВЕСТИЯ (http://news.mail.ru/politics/1513542/)
Название: Re: Китай вытянет США из болота экономического застоя
Отправлено: Laotou от 07 Декабря 2007 11:28:30
Цитировать
Китай вытянет США из болота экономического застоя
Соединенные Штаты «заинтересованы» в дальнейшем и уверенном росте экономики Китая.
Смена вех, ориентиров? Ну, впрочем, кто бы сомневался? Америкосы враз забудут о "нарушениях прав человека", как только дело коснётся жизни и смерти в своей стране. Видимо, волчары почувствовали всё-таки угрозу собственной экономике с такой политикой ;)

   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 03 Ноября 2009 17:00:49
Похоже Хуажения в погоне за мировое лидерство может надорваться на внутренних противоречиях и проблемах, чем непременно воспользуются Штаты. Это в своем роде напоминает анекдот про старого петуха, который избавляется от рьяных молодых и простодушных петушков. :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 05 Ноября 2009 13:48:47
Китаю нет смысла надрываться не во внутренностях своих, ни в движении вверх или вширь. Стабильность Чжунго обеспечит, а в мировые лидеры его вытолкнут путем естественного отбора - схождения с дистанции. Одна уже не участник забега.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 05 Ноября 2009 19:31:56
а в мировые лидеры его вытолкнут путем естественного отбора - шождения с дистанции. Одна уже не участник забега.  

Это Вы про Россию?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 06 Ноября 2009 11:08:57
Это Вы про Россию?
Увы. Она.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Октября 2010 15:24:29
Похоже, что не 20 лет, а гораздо быстрее, если не форсмажор какой-нибудь.....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 13 Октября 2010 00:00:09
от 5 до 10 лет. Причем самая незавидное положение будет у РФ: из под ЮСА она так и не выкарабкается, а тут ещё и Китай в позу зю поставит окончательно.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 13 Октября 2010 12:46:02
от 5 до 10 лет. Причем самая незавидное положение будет у РФ: из под ЮСА она так и не выкарабкается, а тут ещё и Китай в позу зю поставит окончательно.
А может, как раз, у России самое хорошее положение? Ну это по-русски "по щучьему велению", а по-китайски "та самая мудрая обезьяна, которая смотрит с горы на битву двух тигров"? А потом обоих в позу зю.......Умом(обычным) не понять, можно только (сильно)верить.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 13 Октября 2010 12:58:24
Похоже Хуажения в погоне за мировое лидерство может надорваться на внутренних противоречиях и проблемах, чем непременно воспользуются Штаты. Это в своем роде напоминает анекдот про старого петуха, который избавляется от рьяных молодых и простодушных петушков. :)
А что за анекдот такой? Расскажите, будте любезны.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 13 Октября 2010 15:25:32
А что за анекдот такой? Расскажите, будте любезны.

Старый петух одним образом избавлялся от молодых петушков, которых провоцировал на погоню себя любимого. Это замечал хозяйн курятника, который в очередной раз пристреливал нового петушка, думая что он нетрадиционной ориентации (кур надо топтать, а не за старым петухом гоняться).  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lao Youzi от 14 Октября 2010 14:03:04
Кто-то из американцев сказал:

Один американец в 1000 раз круче одного японца, но 1000 японцев в миллион раз круче 1000 американцев.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 14 Октября 2010 15:22:24
Один американец в 1000 раз круче одного японца, но 1000 японцев в миллион раз круче 1000 американцев.
а китайцы круче их всех вместе взятых  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Ferdinand от 07 Ноября 2010 13:47:11
Парадокс, но мировой финансовый кризис показал, что ни одно из ведущих государств мира, будь то США, Китай, либо международное объединение в виде Европейского союза, не хочет нести на себе бремя мирового экономического лидера. В сентябре – октябре текущего года с новой силой разгорелись споры вокруг разницы курса валют мира. Эксперты даже поговаривают о введении термина «валютные войны».
А вообще если называть вещи своими именами то Китаю нужно немного времени, чтобы его экономика по размерам ВВП по ППС превзошла американскую и объединенного Евросоюза и стала крупнейшей в мире, даже с учетом манипуляций Всемирного банка с паритетным курсом. ;D

Можно сказать, что с этого момента развернется экономическая борьба между атлантической (США и ЕС) и тихоокеанской цивилизациями – и мир снова станет двухполярным. :) А дальше что будет вряд ли кому известно.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 07 Ноября 2010 17:16:35
А вообще если называть вещи своими именами то Китаю нужно немного времени, чтобы его экономика по размерам ВВП по ППС превзошла американскую и объединенного Евросоюза и стала крупнейшей в мире
На это нужно  минут 15-20. За это время  Политбюро Гунчаньдана наверняка  успеет принять соответствующее решение. Только навряд ли им это надо афишировать.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 08 Ноября 2010 18:47:30
Можно сказать, что с этого момента развернется экономическая борьба между атлантической (США и ЕС) и тихоокеанской цивилизациями – и мир снова станет двухполярным. :) А дальше что будет вряд ли кому известно.
Мир всегда был многополярным: Китай, мусульманский мир, Европа, США. Вот вам как минимум несколько сильных полюсов. Однополярность- миф.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 17 Ноября 2010 15:06:09
Мир всегда был многополярным: Китай, мусульманский мир, Европа, США. Вот вам как минимум несколько сильных полюсов. Однополярность- миф.

Естьче есть Африка и Латинская Америка, которые уже наладили тесные связи с Хуаженией. А это уже как минимум подножка Штатам.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: MDSILA1 от 03 Апреля 2011 19:48:42
 Cамое распостраненное мнение что Китай обгонит США как минимум через 8-10 лет
и как максимум через 16 -18 лет
. И я думаю так и будет. А после этого может и в России
 заметят китайский путь реформ, а может даже вспомнят про Ленина. :o

    ЛЕНИН  - РОССИЯ - СОЦИАЛИЗМ - КИТАЙ -УСПЕХ
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 04 Апреля 2011 12:40:45
Cамое распостраненное мнение что Китай обгонит США как минимум через 8-10 лет
и как максимум через 16 -18 лет
. И я думаю так и будет. А после этого может и в России
 заметят китайский путь реформ, а может даже вспомнят про Ленина. :o

    ЛЕНИН  - РОССИЯ - СОЦИАЛИЗМ - КИТАЙ -УСПЕХ

Если не крякнется до этого времени от нерешенности внутренних социальных проблем.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 04 Апреля 2011 19:42:33
И то, - форсированные темпы индустриального развития всегда порождали крайнее обострение социальных противоречий. Россия в нач.20в. тоже была на первом месте по темпам промышленного роста, наступая на пятки Франции и Германии. Но за счёт чего? - За счёт усиленной "машинной" эксплуатации всё больших масс населения, за счёт ломки прежних социальных структур и традиционных балансов сил! При неразвитости гражданского общества и косности властей страну в таких условиях начинает трясти, как трамвай, разогнавшийся до скорости локомотива. Не долго и с рельсов долой!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: ☜ NURIK ☞ от 05 Апреля 2011 09:02:04
 :D Но все же хочется чтоб мы были лидерами ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 05 Апреля 2011 11:30:12
:D Но все же хочется чтоб мы были лидерами ;)

Мы - это кто? Обязательно быть лидером? Может просто жить (про весь народ говорю) в достатке?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 05 Апреля 2011 18:41:48
Россия в нач.20в. тоже была на первом месте по темпам промышленного роста, наступая на пятки Франции и Германии.
Никак не могу понять, на каком бы месте Россия в таком случае оказалась, если бы обогнала таки Францию и Германию ???.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lao Youzi от 05 Апреля 2011 19:00:06
Конечно Китай.
США сдуваются.
А как РФ может быть круче, Германии если Германия основной кредитор, РФ, значит основной должник ФРГ? Уйдет Путин, уйдет лобби ФРГ и встанет вопрос по Калининграду,Долгам и т.д....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 05 Апреля 2011 20:46:52
будущее? на сколько будущее?
мне кажется что в течение 50 лет США всё равно будет лидером всего мира, но одновременно китай будет играть более важную роль.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 06 Апреля 2011 00:15:52
Еще 12 лет назад говорили, что 21 век будет веком Китая.
Так оно и есть.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 06 Апреля 2011 00:26:36
Удивлен, сколько проголосовавших за Китай в качестве мирового лидера.
Лидером в чем, извиняюсь? В загрязнении атмосферы - так он уже лидирует  ;D

Еще более удивлен, увидев столько голосов за Россию. Не, я понимаю, патриотизьмЪ, все дела, но вы вообще о чем? В стране естесственная убыль в районе полумиллиона в год и обратных тенденций не наблюдается. Или вы имеете в виду лидерство именно по этому показателю?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 06 Апреля 2011 11:20:18
А что это Вы лидерство понимаете очень уж узко? Китай -по загрязнению, Россия -по приросту населения.
Вы же  понимаете, что лидерство здесь имеется ввиду совсем другое ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 06 Апреля 2011 14:16:40
И то, - форсированные темпы индустриального развития всегда порождали крайнее обострение социальных противоречий. Россия в нач.20в. тоже была на первом месте по темпам промышленного роста, наступая на пятки Франции и Германии. Но за счёт чего? - За счёт усиленной "машинной" эксплуатации всё больших масс населения, за счёт ломки прежних социальных структур и традиционных балансов сил! При неразвитости гражданского общества и косности властей страну в таких условиях начинает трясти, как трамвай, разогнавшийся до скорости локомотива. Не долго и с рельсов долой!
В Японии в 19 веке, в Корее в 20 веке было все то же самое- и неразвитость, и усиленная эксплуатация, и ломки... Но при этом никакого трясения, весьма стабильны.
Так что по российскому пути развитие Китая не пойдет. Оно уже сейчас заметно отличается в лучшую сторону.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 06 Апреля 2011 16:47:25
В Японии в 19 веке, в Корее в 20 веке было все то же самое- и неразвитость, и усиленная эксплуатация, и ломки... Но при этом никакого трясения, весьма стабильны.
Так что по российскому пути развитие Китая не пойдет. Оно уже сейчас заметно отличается в лучшую сторону.

То есть Вы хотите сказать, что Китай пойдёт по Японскому пути - никакого трясения, всего лишь небольшая военная агрессия куда-нибудь на юг, ну или на север?  ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: MDSILA1 от 06 Апреля 2011 17:34:20
Цитировать
Мы - это кто? Обязательно быть лидером? Может просто жить (про весь народ говорю) в достатке?

   Да обязательно. Это же гонка,это война. Как в "Искустве войны..."Суньцзы. Гонка в которой играют нечестно (толкаются локтями) и все места заняты,туда не пускают. Быть первым   (или хотя бы на крайний случай на предестале) - вот она  НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ . Тогда будешь силен и развит (в достатке). И только тогда тебе дадут просто жить. Но лидером нельзя быть торгуя только нефтью и газом (или сидя на трубе). Уже давно бы таким лидером была Саудовская Аравия.
  А как быть лидером во всем остальном - вот главный вопрос ,головная боль и о чем надо думать.  Хочешь мира ,готовься к войне, и если считаешь что полностью готов - ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 06 Апреля 2011 17:42:47
Никак не могу понять, на каком бы месте Россия в таком случае оказалась, если бы обогнала таки Францию и Германию ???.

Французский экономист Эдмон Тэри еще в 1914 г. заявлял, что если бы у России дела шли так же, как между 1900 и 1912 гг., то к середине XX в. она стала бы «доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях». Что-то похожее сейчас заявляют в отношении Китая. Однако, линейная экстраполяция к экономическим процессам мало применима. Имеют место большие и малые циклы, природа которых до сих пор не вполне ясна (провоцироваться кризисы могут, но всегда должны быть предпосылки). К тому же, экономическая ситуация взаимосвязана с часто непредсказуемым внутри- и внешнеполитическим положением страны.

Впрочем, де-факто, претерпев ряд социально-политических коллизий и экономических трансформаций, Россия таки стала второй державой в мире. Благодаря или вопреки этим коллизиям?
В целом, социальных потерь оказалось больше, чем приобретений. И экономические потери были очень тяжелы. Но активизация социальных лифтов и техноктратическо-индустриальные приоритеты нового государства всё же дали свои плоды. По научно-техническому и промышленному потенциалу Россия во 2-й пол. 20 в. превосходила не только Францию и Германию, но и Британию.
Но всё же, основы этого мощного рывка - в уже имевшихся к моменту революции предпосылках: в высоком уровне русской научной школы, в опыте масштабного индустриального строительства, во всё возраставшем значении самосознания масс (как его ни трактуй - "национально-патриотическое" или "классовое"). Большевики с успехом эксплуатировали эти предпосылки. Но их действие имело бы место и в случае возобладания в России нач. 20 в. реформистских, а не революционных тенденций. Разными путями и в разных формах, но Россия добилась бы схожих экономических и внешнеполитических успехов.

Весь вопрос в степени неизбежных издержек на пути всестороннего подъёма нации.

В приложении к обсуждаемой теме вопрос выглядит следующим образом:
- выдержит ли современное китайское общество дальнейшее перенапряжение в нынешней индустриальной гонке?
- не выдохнется ли при этом "патриотический" фактор, сменившись усталостью, апатией и ростом меркантильных настроений?
- столь ли высок уровень китайской науки для необходимого в конце периода индустриального роста перехода на высокотехнологический уровень производств?
- насколько гибки и, при том, консолидированы власти Китая, что бы суметь "разрулить" нарастающие социальные проблемы и избежать серьёзных политических потрясений?

Впрочем, раньше или позже, с меньшими или с большими социальными издержками, но Китай с неизбежностью вырвется на первое место сначала по объёмам производств, а несколько позже - и по технологическому уровню. Предпосылки к тому накоплены в достаточной степени.


Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 06 Апреля 2011 18:40:23
В Японии в 19 веке, в Корее в 20 веке было все то же самое- и неразвитость, и усиленная эксплуатация, и ломки... Но при этом никакого трясения, весьма стабильны.
Так что по российскому пути развитие Китая не пойдет.

В развитии разных стран есть как общие закономерности, так и существенные особенности.
Потрясения, связанные с выбором дальнейшего пути, были и в Японии (считай - все 60-е - 70-е гг. 19 в.). Хотя они и не носили фатального характера. Часть элиты пошла на самые широкие реформы, сохранив при этом национальный дух, культурную атмосферу страны. В сочетании это обеспечило поступательное развитие нации. В этом смысле японцы вообще молодцы. 
Корею усиленно трясло на протяжении 1890-х - 1900-х. гг. Основной этап индустриализации здесь прошёл позже под эгидой японцев, по сути - под оккупацией, не забалуешь. Вторая же пол. 20 в. не была слишком спокойной, социальных и политических проблем хватало. Пожалуй, лишь экономическая интегрированность с богатым соседом позволяла избежать серьёзных потрясений.

Китай же трясло на протяжении столетия (1850-е - 60-е, 1890-е - 1940-е гг.). Такой опыт не может исчезнуть бесследно, не оставив следа в национальном характере. В определённом смысле социальные потрясения - характерная черта прежней "циклической" китайской истории. Окончательно ли вырвался Китай из тисков этой цикличности?

Типологически процессы и события в России и в Китае в 20 в. в определённой существенной части схожи. По крайней мере - более близки, чем в варианте с Японией.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 06 Апреля 2011 18:56:09
- выдержит ли современное китайское общество дальнейшее перенапряжение в нынешней индустриальной гонке?

Костыли в виде позапрошлогодних вливаний в промышленность и, главным образом, внутреннее потребление, уже неслабо подкосили "экономическое чудо". Как человек, занимающийся производством в Китае, могу сказать, что ряд позиций более невыгодно аутсорсить сюда. Производя в Китае, любая инофирма сталкивается с практически 100% срывом контрактных сроков и необходимостью держать на месте армию церберов, отслеживающих техпроцесс и качество - а это тоже деньги и немалые. Знаю пару контор, которые реально заканселили проекты с китайцами, начинавшиеся вполне себе радужно.

- не выдохнется ли при этом "патриотический" фактор, сменившись усталостью, апатией и ростом меркантильных настроений?

Китайцы похоже начали осознавать, что рис - это всего-навсего гарнир. Социальная напруга растет, требования к зарплатам растут как на дрожжах, второй год частные производства трясет после праздников из-за рабочих-невозвращенцев. Патриотический фактор, конечно юзается по-полной, но это вещь довольно эфемерная, плюс, заигрывание с плебсом (мы - самые-самые, на нас смотрит весь мир и прочая белиберда) ни к чему хорошему не приводит в исторической перспективе.

- столь ли высок уровень китайской науки для необходимого в конце периода индустриального роста перехода на высокотехнологичесий уровень производств?

А вы много лауреатов Нобелевской премии в области науки из КНР знаете? Я так ни одного. Есть пара гонконгцев живущих в Штатах и один шанхаец, увезенный туда же в нежном возрасте.

- насколько гибки и, при том, консолидированы власти Китая, что бы суметь "разрулить" нарастающие социальные проблемы и избежать серьёзных политических потрясений?

Судя по последним движениям, разруливание в основном сводится к педалированию патриотической темы и фильтрации неугодного контента. И то и другое - суть политическая импотенция.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 06 Апреля 2011 19:17:57
...по российскому пути развитие Китая не пойдет. Оно уже сейчас заметно отличается в лучшую сторону.

Ну конечно, сравнивать направленность развития нынешней России и нынешнего Китая просто невозможно. Китай при таком сравнении кажется каким-то чудом. Но типологически в историческом плане более корректно сравнение нынешнего Китая с брежневским СССР. И тут уже есть над чем задуматься.

Хотя, нынешняя китайская экономическая система более гибка и, потому, живуча. Мощный госсектор в тяжёлой пром-сти. Но и столь же мощный частный - в лёгкой. Плюс ставка на доходы от экспорта промтоваров (пусть и недорогих, но зато в огромных количествах), а не сырья.

Может, дополните ещё список сильных сторон современной китайской экономической системы? Но особенно важен вопрос о степени адекватности восприятия властями потребностей общества. Способна ли власть к эффективной модернизации и, при этом, к соблюдению интересов большинства народа, а не отдельных экономических групп?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 07 Апреля 2011 17:12:17
На самом деле, нельзя сводить вопрос о лидерстве Китая к чистой экономике или к вопросу, сможет ли он надавать "чего знаете сами" своим соседям.

Лидерство Америки - это не просто её экономическая мощь. Это естественное продолжение Британского и в целом западного лидерства.

Запад - и как частный случай Америка - лидер потому что он действительно центр во многих областях: научной, идеологической, культурной и т.д. "Там" собраны лучшие умы, "там" возникают новые идеи, "там" и "как там" хотят жить многие люди, "тот" язык - язык международного общения.Знание английского - образованность, знание китайского - узкая специализация.  ;)

Альтернативы есть, но они носят локальный характер.

Потому и вопрос с лидерством Китая - это вопрос, смогут ли они снова стать "центром", то бишь вопрос не в том, что бы быть лучше других, а в содержании самой "китайскости".

Пока китайцы сами не совсем понимают, что это такое в новых условиях - потому и говорить о лидерстве не приходится.

Кроме того, "чужой" не может быть лидером - он может быть только опасным и сильным соперником. Лидером может быть только "кто-то из нас". Где та общность, которая готова была бы принять лидерство Китая?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 07 Апреля 2011 18:12:50
Запад - лидер потому что он действительно центр во многих областях...
Альтернативы есть, но они носят локальный характер.
Где та общность, которая готова была бы принять лидерство Китая?

Усердные ученики со временем (хоть и не так скоро) обойдут своих учителей.
Китайская альтернатива в недалёком будущем приобретёт глобальный характер, - такой же, как Россия при СССР. 
Африканцам и латиноамериканцам не всё ли равно, на кого опираться - на Россию или на Китай?!

Сами китайцы может пока и не понимают, что им потом делать со своим лидерством. Но время разобраться в самих себе у них есть. Нынешнее молодое поколение открыто окружающему миру. Его представители вскоре составят лицо нации, сделав его более привлекательным для окружающих стран. И какую-нибудь привлекательную сверхидею наверняка придумают... Дело времени.

Запад до конца не "сдуется". Он сам станет своеобразной альтернативой. Но с мировым лидерством, боюсь, придётся расстаться...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 07 Апреля 2011 18:18:44
Нынешнее молодое поколение открыто окружающему миру. Его представители вскоре составят...

Наблюдая китайский молодняк, я как никогда спокоен за Соединенные Штаты  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 08 Апреля 2011 01:29:58
будущее? на сколько будущее?
мне кажется что в течение 50 лет США всё равно будет лидером всего мира, но одновременно китай будет играть более важную роль.
Отчего Китай не хочет быть лидером мира? Боязно или "оно нам не надо"?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 08 Апреля 2011 02:04:30
То есть Вы хотите сказать, что Китай пойдёт по Японскому пути - никакого трясения, всего лишь небольшая военная агрессия куда-нибудь на юг, ну или на север?  ;)
Не-а. Это Япония шла по китайскому пути. Просто зашла дальше, чем Китай.
Агрессия в 21 веке будет.
Кто и куда- спрогнозировать сложно, но она будет. Увы.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 08 Апреля 2011 02:40:18
В развитии разных стран есть как общие закономерности, так и существенные особенности.
Так в этом и суть.
"Общие закономерности" умозрительно вычислены в Европе. Причем в очень малой ее части.
Существенные особенности- Объективная реальность стран Азии. Причем всех.
Поэтому, хм, очень велика вероятность того, что "общие закономерности" вдруг не сработают, а существенные особенности- очень дадут о себе знать.
Цитировать
Потрясения, связанные с выбором дальнейшего пути, были и в Японии (считай - все 60-е - 70-е гг. 19 в.). Хотя они и не носили фатального характера. Часть элиты пошла на самые широкие реформы, сохранив при этом национальный дух, культурную атмосферу страны. В сочетании это обеспечило поступательное развитие нации. В этом смысле японцы вообще молодцы. 
Корею усиленно трясло на протяжении 1890-х - 1900-х. гг. Основной этап индустриализации здесь прошёл позже под эгидой японцев, по сути - под оккупацией, не забалуешь. Вторая же пол. 20 в. не была слишком спокойной, социальных и политических проблем хватало. Пожалуй, лишь экономическая интегрированность с богатым соседом позволяла избежать серьёзных потрясений.
Да...
И Корею, и Японию трясло.
А результат?..
Полное сохранение своеобразия пути развития.
Не думаю, что сильно ошибусь если скажу, что у Китая тенденция будет та же.

Цитировать
Китай же трясло на протяжении столетия (1850-е - 60-е, 1890-е - 1940-е гг.). Такой опыт не может исчезнуть бесследно, не оставив следа в национальном характере. В определённом смысле социальные потрясения - характерная черта прежней "циклической" китайской истории. Окончательно ли вырвался Китай из тисков этой цикличности?
Из цикличности Китай не вырвался.
Вот только предыдущий период тряски, на мой взгляд, закончился в 1980-х.
Важно предугадать, когда будет следующий. Но фатальным для Китая он, скорее всего не будет.

Цитировать
Типологически процессы и события в России и в Китае в 20 в. в определённой существенной части схожи. По крайней мере - более близки, чем в варианте с Японией.
Они , на мой взгляд схожи только внешне.
По сути же практически ничего общего.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 08 Апреля 2011 03:05:54
Запад - и как частный случай Америка - лидер потому что он действительно центр во многих областях: научной, идеологической, культурной и т.д. "Там" собраны лучшие умы, "там" возникают новые идеи, "там" и "как там" хотят жить многие люди, "тот" язык - язык международного общения.Знание английского - образованность, знание китайского - узкая специализация.  ;)
Хахахахахаааа.
Уважаемый Chu, все оценили Ваше чувство юмора. ;D

А всего лишь 200 лет назад центр был во Франции. "Там" были собраны лучшие умы, "там" возникали новые идеи, "там" и "как там" хотели жить многие люди, "тот" язык - был язык международного общения.
Ну и что?
Где теперь Франция?
Прошло всего 200 лет...
 :-\
Знание "менеджмента" и "экономикса"- образованность. Особенно этой "образованностью" любят щеголять выпускники старовасюкинских заборостроительных ПТУ Международных Академий.  ;D
Умение реально вести торговлю на международном рынке- очень узкая специализация. И реальная власть.
Знание китайского (и русского)- узкая специализация. И возможность реально разруливать в свою пользу многие ситуации.
Знание английского- образованность. И робкое стояние у стенки с круглыми глазами в этих ситуациях. :)


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
зы: удалено (нарушение п.2.5 раздела IV Правил форума (http://polusharie.com/index.php?topic=14990.0)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Киити Коган от 08 Апреля 2011 04:27:25
Запад до конца не "сдуется". Он сам станет своеобразной альтернативой. Но с мировым лидерством, боюсь, придётся расстаться...
Запад уже сдулся. Англосаксы воюют по всему миру за процветание стран, значительная часть населения которых переселенцы из Африки и Азии (и которые возглавляются президентами оттуда же). Альтернативой чему будет Запад? Он будет из-под стола смотреть на соперничество мусульман, поглощающих Европу, и Китая. И пресловутое лидерство тоже фикция. В Швеции (!) и Норвегии 40 процентов населения негроиды и азиаты, так кто же кем руководит?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 08 Апреля 2011 11:45:21
Запад уже сдулся... В Швеции (!) и Норвегии 40 процентов населения негроиды и азиаты, так кто же кем руководит?

Я вас умоляю - негроидам в принципе не свойственна государственность в цивилизованном понимании этого слова, а азиатам нужен "большой брат", с которого они будут списывать себя  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 08 Апреля 2011 12:06:01
А уж такая примитивная чушь, как количество нобелевских премий, последнее время массово раздаваемых по блату разным дегенератам с заплаткой во лбу и прочим лопоухим негритосам, недавно слезшим с дерева и оторвавшим у себя хвосты- это аргумент настолько смешной, что даже не заслуживает обсуждения.  :)

Вы кого имеете в виду под "дегенератами с заплаткой во лбу"? Потрудитесь изъясняться связно.
Насколько я понял, ваш пафос направлен против нобелевской премии мира. Не так ли? Речь идет о науке, а это две большие разницы. Взгляните хотя бы тут: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates. Вы где-то видите вышеупомянутых персонажей в естесственнонаучных областях?

Умение реально вести торговлю на международном рынке- очень узкая специализация. Знание китайского (и русского)- узкая специализация. И возможность реально разруливать в свою пользу многие ситуации.
Знание английского- образованность. И робкое стояние у стенки с круглыми глазами в этих ситуациях.

Давайте проясним термины. Вы под "международной торговлей" имеете в виду Маньчжурию и руссо-туристо? А потом чыфань, байцзю и KTV? Тады ой. Китайский для караоке - незаменим  ;D

Специально для вас открою маленький секрет: английский в Китае неплохо фильтрует аудиторию и поднимает уровень противоположной стороны. Для остального (документы, контракты) существуют переводчики и давайте не будем подменять понятия. Знаете китайский - респект вам и уважуха, но это - узкая специализация, как бы вам не хотелось думать иначе  ;)


Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 08 Апреля 2011 22:56:43
Усердные ученики со временем (хоть и не так скоро) обойдут своих учителей.
Китайская альтернатива в недалёком будущем приобретёт глобальный характер, - такой же, как Россия при СССР. 
Африканцам и латиноамериканцам не всё ли равно, на кого опираться - на Россию или на Китай?!

Может обойдут, а может и не обойдут - пока говорить об этом рано. В любом случае, для того чтобы быть "лидером" успешного производства миллиарда трусов в год недостаточно. :)

По поводу африканцев - не знаю, что им интересно, они сами никому  неинтересны.

Для латиноамериканцев же , при известной популярности нелюбви к американцам, Америка всё равно центр. Как и для большинства западнообразного народа в мире, американцы, хотя и сволочи, но свои.

Китайцы же - маленькие зелёные жёлтые человечки с Марса Востока. :)

И пока ничего не предвещает, что ситуация изменится в ближайшее время.

Потому, Китай действительно будет усиливаться, но его усиление приведет к  росту недоверия и опасения со стороны как его  окружения, так и далёкого Запада.

Потому, при всей моей  любви к Китаю, я не могу не признать, что в ближней перспективе усиление Китая - потенциально  один из наиболее дестабилизирующих факторов. Самый вероятный вариант не то, что Китай станет лидером, а то что большая часть мира ополчится против него.   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 08 Апреля 2011 23:14:13
А всего лишь 200 лет назад центр был во Франции. "Там" были собраны лучшие умы, "там" возникали новые идеи, "там" и "как там" хотели жить многие люди, "тот" язык - был язык международного общения.
Ну и что?
Где теперь Франция?
Прошло всего 200 лет...
 
зы: А уж такая примитивная чушь, как количество нобелевских премий, последнее время массово раздаваемых по блату разным дегенератам с заплаткой во лбу и прочим лопоухим негритосам, недавно слезшим с дерева и оторвавшим у себя хвосты- это аргумент настолько смешной, что даже не заслуживает обсуждения.  :)

Нобелевские премии - это действительно не аргумент. Китай развивается и очень много вкладывает в науку. У меня вообще ощущение, что скоро только китайцы учиться и будут.

Но прошло только 30 лет с возобновления нормальной научной-университетской деятельности - для науки это очень мало, за этот период невозможно занять ведущие роли в науке - потому разрушение Российской науки ещё России припомнится. Пока китайцы делают всё достаточно хорошо.

Что же касается Франции... Как я сказал, смена Америки на Китай, это уход с лидерских позиций всего Запада - такие вещи мирным путём не происходят.

Ну и с языком - вот когда знание китайского будет не профессией (нужной или не нужной, это другой вопрос), а необходимым качеством любого образованного человека, и можно будет говорить о лидерстве Китая.

Пока увы рано.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: гардЁмаринг от 09 Апреля 2011 01:29:04
Нобелевские премии - это действительно не аргумент. Китай развивается и очень много вкладывает в науку. У меня вообще ощущение, что скоро только китайцы учиться и будут.

Но прошло только 30 лет с возобновления нормальной научной-университетской деятельности - для науки это очень мало, за этот период невозможно занять ведущие роли в науке - потому разрушение Российской науки ещё России припомнится. Пока китайцы делают всё достаточно хорошо.

Что же касается Франции... Как я сказал, смена Америки на Китай, это уход с лидерских позиций всего Запада - такие вещи мирным путём не происходят.

Ну и с языком - вот когда знание китайского будет не профессией (нужной или не нужной, это другой вопрос), а необходимым качеством любого образованного человека, и можно будет говорить о лидерстве Китая.

Пока увы рано.


мдас... господас... либо сани не едут, либо чокаво... вы отдаете вообще себе отчет что где как и когда? или стоите со свечкой про любимый вами кЕтай?
ну дак давайте посмотрим на факты, а они таковы, что известнейшие бренды одежды, парфюмерии это франция и сша, кста часть российских модельеров тоже почитается здесь в их уважаемой публике...
и сколько и в каких масштабах везут из франции и сша - тут особо умным быть не надо - статистика таможни вам на все даст ответ...
идет просто разделение труда, что не могут здесь, делают тама.... не видеть этого или закрывать на это глаза - простите, я не хочу выражацо....
и здесь НИКОГДА не сделают...
дизайн, мода, тенденции, вызов - это все оттуда для них, но не отсюда для там, это можете заучить как отче наш, ежели чо....
это не хуже или лучше, это просто данность, реалии жизни, вот и все
наука, техника - здесь - они пытаются и стремятся, но даже япония не опередила до сих пор европу в высоких технологиях, что уж говорить о КетаЕ???
адекватнее, плиз, адекватнее....
с любовью...
ваш слуга....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: гардЁмаринг от 09 Апреля 2011 01:59:21
Хахахахахаааа.
Уважаемый Chu, все оценили Ваше чувство юмора. ;D

А всего лишь 200 лет назад центр был во Франции. "Там" были собраны лучшие умы, "там" возникали новые идеи, "там" и "как там" хотели жить многие люди, "тот" язык - был язык международного общения.
Ну и что?
Где теперь Франция?
Прошло всего 200 лет...
 :-\
Знание "менеджмента" и "экономикса"- образованность. Особенно этой "образованностью" любят щеголять выпускники старовасюкинских заборостроительных ПТУ Международных Академий.  ;D
Умение реально вести торговлю на международном рынке- очень узкая специализация. И реальная власть.
Знание китайского (и русского)- узкая специализация. И возможность реально разруливать в свою пользу многие ситуации.
Знание английского- образованность. И робкое стояние у стенки с круглыми глазами в этих ситуациях. :)


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
зы: А уж такая примитивная чушь, как количество нобелевских премий, последнее время массово раздаваемых по блату разным дегенератам с заплаткой во лбу и прочим лопоухим негритосам, недавно слезшим с дерева и оторвавшим у себя хвосты- это аргумент настолько смешной, что даже не заслуживает обсуждения.  :)

за "прочим лопоухим негритосам" как за нетерпимость к другой нации я поставил бы минус вам, но не стал поскольку этой фразой вы сами себе его поставили.... поосторожнее на поворотах.... то же самое могут сказать про вас и ваших любимых азиатов с таким же правом и что дальше?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 09 Апреля 2011 02:21:12
ну дак давайте посмотрим на факты, а они таковы, что известнейшие бренды одежды, парфюмерии это франция и сша, кста часть российских модельеров тоже почитается здесь в их уважаемой публике...
и сколько и в каких масштабах везут из франции и сша - тут особо умным быть не надо - статистика таможни вам на все даст ответ...
идет просто разделение труда, что не могут здесь, делают тама.... не видеть этого или закрывать на это глаза - простите, я не хочу выражацо....
и здесь НИКОГДА не сделают...

Вы когда нибудь с брэндами работали? Я работал. Брэнды бывают очень разные. Многие брэнды - это просто имя+сеть продаж. Сами они ничего не придумывают.Закупают или заказывают у других компаний.

Другие работают на очень дорогом рынке при высоком качестве+небольшое количество.Этим действительно работать с Китаем часто нет смысла и достаточно тяжело.

Третьи - это девочка-дизайнер не имеющая представления о технической части продукта и посылающая китайцам файл с правильными "пантонами".Китайцы потом делают всю техническую часть - но это понятно так как в конечном счёте они не имеют представления о том, что требуется потребителю.И т.д.

Есть вещи, которые они научились делать хорошо, другие до сих пор делают плохо.Но разговоры о том, что они якобы не могут что-либо делать,потому что они китайцы - главная глупость 21 века.

Есть чисто структурные вопросы и проблемы. Например, китайцы занимают определённую нишу - у них никто и не спрашивает, могут они или нет делать супер-пупер дизайн и изначально едут за дешёвым продуктом со своим дизайном и дизайнерами .Под это и строится производство.

Организация качественного производства требует серьёзных структурных преобразований - например очень сложно организовать качественное производство в ситуации постоянной миграции рабочей силы.

Здесь много всяких аспектов, которые мне не хочется и скучно обсуждать.

И последнее, манера с которой Вы ведёте беседу вызывает подозрение, что Вы тролль.Неужели это правда?  ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 09 Апреля 2011 02:51:18
Вы когда нибудь с брэндами работали? Я работал. Брэнды бывают очень разные. Многие брэнды - это просто имя+сеть продаж. Сами они ничего не придумывают.Закупают или заказывают у других компаний.

Все, что вы говорите, это правильно и объективно. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, что последний бренд из Поднебесной, который реально можно так назвать, были кеды и термосы. Все остальное - копии или свои домотканые, ориентированные на внутренний рынок и оттого неконкурентоспособные попытки.
Напоминает чем-то российское автомобилестроение: последним "своим" автомобилем была Победа; все остальное - явные или частичные копии.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 09 Апреля 2011 03:55:03
Все, что вы говорите, это правильно и объективно. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, что последний бренд из Поднебесной, который реально можно так назвать, были кеды и термосы. Все остальное - копии или свои домотканые, ориентированные на внутренний рынок и оттого неконкурентоспособные попытки.
Напоминает чем-то российское автомобилестроение: последним "своим" автомобилем была Победа; все остальное - явные или частичные копии.

Это не совсем верная постановка вопроса. Брэнд - это в первую очередь имя+сеть продаж. Дизайн же можно и у дизайнерских контор или freelancer -ов заказать. А с какого бока у китайцев всё это будет в том же США? Потому было бы странно, если бы,например, в Америке появились китайские брэнды в большом количестве - извините, а на что тогда будут толстеть благородные янки ;) Это вообще не связано с тем что умеют-не умеют китайцы, копиями, оригинальностью и т.д.

На самом деле у китайцев достаточно много талантливых дизайнеров - но очень часто они никаким боком к производству не относятся. Внутренний же рынок достаточно не развит - можно и хрень продать, зачем слишком изгибаться?

По поводу же кто там кому подражает вообще обсуждать сложно - все всем. :)

В тех же ситуациях  и сферах когда им удается выйти самим на западный рынок они вроде бы достаточно успешны - Lenovo например (но я никогда с этой областью связан не был, с подробностями не знаком).

Структурных проблем в производстве,понятно, много.Но они во многом связаны с тем, что производство в Китае было изначально ориентировано на всякую дешёвую хрень а не с менталитетом и другими таинственными материями.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 09 Апреля 2011 13:08:49
В тех же ситуациях  и сферах когда им удается выйти самим на западный рынок они вроде бы достаточно успешны - Lenovo например (но я никогда с этой областью связан не был, с подробностями не знаком).

Lenovo - суть ноутбучное подразделение IBM, купленное китайцами с потрохами несколько лет назад.
Не совсем удачный пример, ИМХО.
Кроме того, китайцы купили, скажем, автомобильный бренд MG, который благополучно загубили - на внешнем рынке он более не известен.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 09 Апреля 2011 13:35:09
Lenovo - суть ноутбучное подразделение IBM, купленное китайцами с потрохами несколько лет назад.
Не совсем удачный пример, ИМХО.
Кроме того, китайцы купили, скажем, автомобильный бренд MG, который благополучно загубили - на внешнем рынке он более не известен.

Это так. Но с тех пор как они это дело купили, они достаточно успешно развиваются. Ну а то что китайцы загубят многие из закупленных ими брендов - совершенно естественно - дело это для них новое, неизвестное.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 09 Апреля 2011 17:45:08
... в ближней перспективе усиление Китая - потенциально  один из наиболее дестабилизирующих факторов. Самый вероятный вариант не то, что Китай станет лидером, а то что большая часть мира ополчится против него.   

... уход с лидерских позиций всего Запада - такие вещи мирным путём не происходят.

Это очень существенный момент. В случае экспансионистских поползновений Китая Запад наверняка попытается взорвать ситуацию изнутри, используя рост социальных проблем. Но Китай всё же не будет сломлен, ибо прямая интервенция потребовала бы от Запада колоссального напряжения сил, способного подорвать его собственные основы. Китай выйдет из кризиса обновлённым - более сплочённым и целеустремлённым. К тому же, потрясения в Китае изменят экономическую ситуацию и политический расклад во всём мире. В любом случае - это будет закат Запада.

Есть и другой взгляд на эту проблему. Сейчас Западу выгодно продолжать масштабное экономическое сотрудничество с Китаем. Но постепенное удорожание китайских товаров в какой-то момент сделает такое сотрудничество невыгодным. Почти все западные активы заблаговременно будут выведены в Индонезию, Южную Африку и т.п.  В этом случае убытки Запада будут минимальны. Китая же - колоссальны. Это может ввергнуть его в длительную депрессию. Что бы избежать такого оборота событий, необходимо заранее озаботиться о реструктуризации внешней торговли и связанных с ней производств.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 09 Апреля 2011 18:10:48
Запад уже сдулся. Англосаксы воюют по всему миру за процветание стран, значительная часть населения которых переселенцы из Африки и Азии (и которые возглавляются президентами оттуда же).

Это обычное состояние империй в их конечной фазе. "Варвары" занимают всё более и более значимые позиции в метрополиях, - вплоть до высших постов.

Альтернативой чему будет Запад? Он будет из-под стола смотреть на соперничество мусульман, поглощающих Европу, и Китая.

В конце концов этнически-цивилизационный облик бывших империй трансформируется в новые формы. Но цивилизация в целом не гибнет, а стабилизируется, объединяя на новых основах ВСЕ составляющие и ВНОВЬ ЧЁТКО ОТДЕЛЯЯ себя от окружающих.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: гардЁмаринг от 09 Апреля 2011 22:14:56
Вы когда нибудь с брэндами работали? Я работал. ....Неужели это правда?  ;)

раз вы так устали и вам скучно и вы все знаете, тогда вообще не понимаю вас, зачем же вообще сюда приходить, читать ламеров и писать им в ответ еще такой длиный пост о каком-то своем небольшом опыте, не говорящем в данном случае ни о чем. пишите мемуары лучше.
мемуары знающих людей уже давно хорошо раскрученный бренд - вы там получите больше удовольствия и денег, чем здесь. 
свой вывод о вашем небольшом опыте я сделал из приводимых вами примеров. 


возможно, я выразился в предыдущем посте немного эмоционально, но речь немного о другом.
что дано юпитеру не позволено быку, если перефразировать. И тут вопрос не в том, что они - китайцы(мне все равно кто - читай - индусы, африканцы и т.д.) есть реалии жизни, которые не изменишь по мановению волшебной палочки или вашей трепещащей любовью к китаю.
а реалии таковы, как я сказал, что то, что делают в высокоразвитых индустриальных странах(определенный ряд продукции), здесь невозможно или если возможно,то дороже получится, чем в тех же индустриальных странах. причина - всем известная. о ней же говорится в государственной програме развития КНР на 2050 год, перечитайте еще раз на досуге - я не сомневаюсь, что вы ее уже читали будучи продвинутым китаистом.
не знать этого или закрывать на это глаза - не совсем логично. да и весь путь развития стратегической промышленности в китае на сегодня и политика, проводимая государством еще раз об этом говорит.
не видеть этих очевидных вещей - ну не знаю даже как это охарактеризовать.
если вы говорите про лидерство в абсолютных показателях, то да, тут еще при мцд они были лидерами - по количеству населения. плюс вал, который они нагоняют. но поделите это на количество людей. если вам важна абстрактная субстанция государство как лидер с его золотовалютным резером, валом и прочей статистикой, то да - они лидеры, молодцы.
действительно, тот путь промышленности который они прошли(кста с немалой помощью наших отцов и дедов) за последние 50 лет, многие страны проходили намного дольше.
но для меня это не показатель лидерства.
для меня показатели лидерства - это наука, образование, технический уровень и культура производства, окружающая среда и в конечном итоге то, ради чего все впередисказанное делается - человек, его социальная среда, статус в обществе и стабильность общества.  Я не махровый идеолог из СССР за лидерство любой ценой - в космос - первыми, на северный полюс - первыми.
Даже пендосы признали недавно свою прошлую не совсем логичную политику - наполитизированное стремление соперничества за лидерство во всех областях с СССР.

А все заявления о том, что державы, мол, западные сдуваются - нравятся прежде всего тем, кто стремится выйти на арену и заявить о себе - для них же(западных держав), так называемые кризисы и прочие сложности - это из другой области для того же китая. то что там называется кризисом здесь еще не всегда достигается обеспеченными людьми.
все относительно, и желательно, делая все эти заявления - поездить по всем этим странам, пообщаться с людьми - простыми и непростыми, поработать с ними по бизнесу или политике или другим отраслям, понять жизнь во всех ее проявлениях там и там, а потом заявлять про то, кто же станет лидером, потому что иначе - это просто срез заголовков таблоидов поданный как свое продвинутое мнение.
нравится китай - это одно, любовь, как говорицо не выбирает - тут вам советов не дашь.
а вот станет ли китай лидером - вопрос максимум достойный лишь того, чтобы его иметь ввиду, чтобы мозги не закисли.
а то, с какой легкостью вы даете определение слову бренд навело меня почему то на мысль(может я ошибаюсь), что это все для вас это очень легко - имя и сеть продаж и понятия для вас совершенно абстрактные, холодные и которые как говорицо, можно в два приема положить в холодильник и выложить из него. для меня же имя - это все, и это не то, что просто берецо и туда-сюда кладется - его заработать надо. и не каждому оно дано. много смысла в этом слове - имя.
а бренды есть и в китае, и их не мало - те же телевизоры тсл задавили сша своими поставками и тошиба на них позарилась - что то они в совместном проекте ворочают. и т.д. и т.п.
только речь шла совсем о другом.

а про троля - честно говоря, даже не  знаю что это такое - можете меня просветить - ведь учиться никогда не поздно...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 09 Апреля 2011 23:56:36
Это очень существенный момент. В случае экспансионистских поползновений Китая Запад наверняка попытается взорвать ситуацию изнутри, используя рост социальных проблем.

Здесь очень сложный вопрос - и никто не знает как будут развиваться события. Я не думаю, кстати, что многое зависит от экспансионистской политики Китая - развитие Китая и попытки выйти из отведанной ему ниши неизбежно приведут к конфликту интересов. Увы, если где-то пребывает, то где-то и убывает.  :)

Вывести же из Китая активы и перенести заказы куда-нибудь "туда" в ближайшей перспективе нереально. Постепенно процесс этот будет идти, но это очень и очень сложно.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 10 Апреля 2011 00:02:11
возможно, я выразился в предыдущем посте немного эмоционально, но речь немного о другом.
что дано юпитеру не позволено быку, если перефразировать. И тут вопрос не в том, что они - китайцы(мне все равно кто - читай - индусы, африканцы и т.д.) есть реалии жизни, которые не изменишь по мановению волшебной палочки или вашей трепещащей любовью к китаю.

У Вас интересная манера разговора -  Вы с кем спорите? Я где-то сказал, что Китай лидер сейчас, что он будет им в ближайшее время, что он вообще им будет?

Я совершенно не понимаю, что конкретно Вы хотите выразить этим потоком сознания.Такое впечатление, что вы спорите с самим собой, причём оба "собеседника" не до конца понимают, что они хотят сказать.  ;)

Я не привык вмешиваться в чужие беседы, засим удаляюсь :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: гардЁмаринг от 10 Апреля 2011 00:46:53
У Вас интересная манера разговора -  Вы с кем спорите? Я где-то сказал, что Китай лидер сейчас, что он будет им в ближайшее время, что он вообще им будет?

Я совершенно не понимаю, что конкретно Вы хотите выразить этим потоком сознания.Такое впечатление, что вы спорите с самим собой, причём оба "собеседника" не до конца понимают, что они хотят сказать.  ;)

Я не привык вмешиваться в чужие беседы, засим удаляюсь :)
это лучше, избавите меня от обьяснения вам логики вещей.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 10 Апреля 2011 01:07:44
Вывести же из Китая активы и перенести заказы куда-нибудь "туда" в ближайшей перспективе нереально. Постепенно процесс этот будет идти, но это очень и очень сложно.

Я вас умоляю - все очень даже реально и процесс идет в полный рост.

Из последнего - перенос изготовления крупного компонента в Италию.
Посчитали и прослезились, как говорится - там получилось на круг даже дешевле.

Головная боль производства в Китае - перманентный срыв контрактных сроков, факапы на пустом месте и жалобы на все подряд. Плюс, в довершение картины: последние тенденции к подорожанию

Такое впечатление, что вовсю идет рубка сучьев, на которых пока сидит "китайское экономическое чудо"

Китайцы как-то очень быстро привыкли стричь купоны, забыв, что Бентли на всех не хватит  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 10 Апреля 2011 01:38:27
Я вас умоляю - все очень даже реально и процесс идет в полный рост.

Китайцы как-то очень быстро привыкли стричь купоны, забыв, что Бентли на всех не хватит  :)

То, что Вы говорите - правда. Процесс идёт и он будет продолжаться. Но всё это пока происходит  в рамках того, что и раньше было. Я думаю, что производство в Италии и раньше существовало, а не было построено заново.

Для масштабов производства в Китае - это капля в море. Для существенного изменения ситуации необходимо возникновение  новых производственных мощностей за пределами Китая. Я  не понимаю где ( в таких количествах) это возможно.

В любом случае процесс очень болезненный и сложный для всех.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 10 Апреля 2011 16:40:50
В любом случае процесс очень болезненный и сложный для всех.

Вот! И это желательно осознать всем, - и искренним друзьям, ;)  и коварным хищникам!  >:(  Мало не покажется никому!  :o  Необходимо быть готовым к надвигающимся вызовам времени.  Пока время ещё есть...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 10 Апреля 2011 17:30:53
Вот! И это желательно осознать всем, - и искренним друзьям, ;)  и коварным хищникам!  >:(  Мало не покажется никому!  :o  Необходимо быть готовым к надвигающимся вызовам времени.  Пока время ещё есть...

Ага, солью все запаслись?  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: гардЁмаринг от 10 Апреля 2011 23:58:31
это лучше, избавите меня от обьяснения вам логики вещей.


Поток сознания?!  Логика вещей??!!  Лавина неизбывных комплексов, не очень изящно воплощаемых
в интеллектуальных извращениях!!  ;D

уважаемый.... не судите по себе, все люди разные....
для начала посмотрите о чем топик, затем о чем люди пишут, а затем, что называецо, открывайте рот по теме...
я вас не знаю, вы меня, что за влечение такое заочно медали раздавать? поберегите их для себя и тех, кого знаете.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: I Love BJ от 11 Апреля 2011 02:17:59
???  :-\  :(  >:(
Четыре чёрточки на Ваше "Оппачки!"   
("По плодам их узнаете их...": Матф.7:16)

Гыыыы..... Эзотерика поперла. "Один раз не 3.14дарас" в свете библейских догматов. Вселяет!  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: гардЁмаринг от 11 Апреля 2011 02:19:54
???  :-\  :(  >:(
Четыре чёрточки на Ваше "Оппачки!"   
("По плодам их узнаете их...": Матф.7:16)
на название топика взгляните, пожалуйста.... все остальное - флуд, спросите у ваших любимых модераторов....

пы.сы. евангелие приплели для чего? выглядеть начитанным, гламурным или божественным?
вопрос риторический, отвечать не надо....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 11 Апреля 2011 12:43:49
???  :-\  :(  >:(
Четыре чёрточки на Ваше "Оппачки!"   
("По плодам их узнаете их...": Матф.7:16)

"Когда Вы заинтересованно следите за личной жизнью людей, Вы побуждаете их к дурному"
Аль-Байхаки
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: yeguofu от 25 Мая 2011 04:27:48
Юрий КАГРАМАНОВ. Китайский реверс. «Дружба Народов» 2011, №6 
http://magazines.russ.ru/druzhba/2011/6/ka14.html

Цитировать
Знаменитый английский историк Арнольд Тойнби еще в середине 70-х высказал мнение (в беседе с японским профессором Д.Икедой), что будущим “объединителем мира” может стать не западная или ориентированная на Запад страна, а Китай. Удивляет прозорливость Тойнби: в середине 70-х Китай еще находился в состоянии глубокого развала. Но удивляет и другое: Тойнби всегда оставался на позиции христианской эсхатологии — как с этой позиции допустить, что ключи мировых судеб могут попасть в китайские руки? Разве что на время: в продолжение какого-то промежуточного акта трагедии, каковою является всемирная история.

В романе Германа Гессе “Игра в бисер” один из его персонажей, Старший брат, живущий в созданной для него обители Бамбуковой рощи и окитаизированный до мозга костей, делает знаменательное признание: “Вместить в мир бамбуковую рощицу можно. Но удастся ли садовнику вместить весь мир в свою бамбуковую рощу, это, по-моему, сомнительно”.

Цитировать
Шпенглер, кроме того, недооценил “желтую опасность”, о которой писали некоторые его современники. Так, Д.С.Мережковский предвидел возможность, что “Китай победит Европу” — при условии, что “в ней самой не совершится великий духовный переворот, который не опрокинет вверх дном последние метафизические основы ее культуры и позволит противопоставить пушкам позитивного Востока не одни пушки позитивного Запада, а кое-что более реальное и истинное”. Предвидение остается в высокой степени актуальным (хотя пушки следует заменить более широким ассортиментом не столько даже военного, сколько экономического арсенала), только духовный переворот, о котором говорит Мережковский, может явиться как раз следствием того, что “желтолицые позитивисты” возьмут верх в хозяйственном и научно-техническом состязании. В этом случае Запад, во-первых, начнет испытывать экономические трудности, за которыми может воспоследовать понижение уровня жизни, а во-вторых и в главных, будет глубоко уязвлен и потрясен психологически, что возымеет труднопредставимые сейчас последствия.

И еще одно, кажущееся почти фантастическим умозаключение.

Никто из “пророков” начала XX века не предвидел возрождения ислама. Тот факт, что это сейчас происходит, может существенно повлиять на картину мировых противостояний. Вполне может статься, что в будущем врагом номер один для мусульман окажется Китай. Я, конечно, не имею в виду такой скромный по значению вопрос, как мусульманский сепаратизм в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (кстати, мусульмане живут в Китае не только в Синьцзяне; а в провинции Юньнань в XIX веке на протяжении нескольких десятилетий даже существовало полунезависимое мусульманское государство). Речь о глобальном противоборстве исламского проекта с китайским.

Запад отталкивает мусульман, главным образом, своей секулярной культурой, за которой они провидят, не без некоторых на то оснований, приближение Хаоса; ну и кое-какие старые счеты тут играют роль. Но на Западе существует хотя бы остаточное влияние христианства, религии, родственной исламу. А конфуцианский Китай являет собою секуляризм в чистом виде; его принципом является “жизнь-в-себе”, фактически игнорирующая существование внешней по отношению к ней духовной силы. Этот самоопорный мир мусульманские богословы считают порождением Иблиса (дьявола) и относятся к нему соответственно.

В той мере, в какой духовные брани будут определять расстановку сил на планете (но также в той мере, в какой будут повышаться материальные фонды Китая), конфликт между исламом и конфуцианством может выйти на первый план. В такой позиции ислам сможет даже “предстательствовать” за весь “иудео-христиано-исламский мир”.1  В этом случае не только Россия, но и остальная Европа будет отодвигаться на периферию мировой событийной истории, а в более отдаленном (но не слишком далеком) будущем туда могут попасть и Соединенные Штаты, которым некоторые авторитетные прогнозисты прочат постепенный упадок и даже распад.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 25 Мая 2011 09:24:40
Юрий КАГРАМАНОВ. Китайский реверс. «Дружба Народов» 2011, №6 
http://magazines.russ.ru/druzhba/2011/6/ka14.html
Знаменитый английский историк Арнольд Тойнби еще в середине 70-х высказал мнение (в беседе с японским профессором Д.Икедой), что будущим “объединителем мира” может стать не западная или ориентированная на Запад страна, а Китай.
и был прав...

Цитировать
В той мере, в какой духовные брани будут определять расстановку сил на планете (но также в той мере, в какой будут повышаться материальные фонды Китая), конфликт между исламом и конфуцианством может выйти на первый план.
Исламские страны без нефти- это ничто. Если у Китая будет серьезный запас нефти- никаких рычагов воздействия на него у исламских стран не будет.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 25 Мая 2011 12:41:52
Ну а если Хуажения и исламский мир объединятся?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 25 Мая 2011 19:21:38
Всем известно о стратегическом союзе Китая и Пакистана. Но Пакистан стоит особняком во всём исламском мире. С кем там ещё сотрудничает Китай? - С Эмиратами и т.п.  Всё государства, лояльные США. С явными "исламистами" держит дистанцию. У себя - нещадно гнобит уйгуров.  :o

И всё же, теоретическая возможность сближения Китая с мусульманским миром существует. Но для этого должна создаться некоторая уникальная ситуация, когда китайцы-мусульмане вдруг обретут видные позиции в руководстве Китая, а мусульманский мир вдруг солидарно займёт единые внешнеполитические позиции, близкие китайским...  :w00t:
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 25 Мая 2011 19:27:39

И всё же, теоретическая возможность сближения Китая с мусульманским миром существует. Но для этого должна создаться некоторая уникальная ситуация, когда китайцы-мусульмане вдруг обретут значимое представительство в составе высшей власти Китая, а мусульманский мир вдруг солидарно займёт единые внешнеполитические позиции, близкие китайским...  :w00t:

Думаю,  и то и другое маловероятно
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 25 Мая 2011 22:51:10
Юрий КАГРАМАНОВ. Китайский реверс. «Дружба Народов» 2011, №6 
http://magazines.russ.ru/druzhba/2011/6/ka14.html

Когда я вижу такие статьи, я понимаю полную бессмысленность существования синологии. Люди исследуют Конфуция, копаются в иероглифах, пишут статьи, и тут появляется некий "культуролог" и выливает дикую пургу, используя странные слова типа "конфуцианство".

Некоторые вещи меня просто убили —   "Правящая бюрократия формировалась по результатам конкурсных экзаменов, что опять-таки было инициировано Конфуцием." Я понял - Конфуций был долгожителем, причём очень-очень долгожителем ;D

Эта статья совершенно беспредметна и не имеет ни малейшего отношения ни  к Конфуцию, ни к Китаю и вообще ни к чему-либо кроме "фантазийных" способностей несчастного "культуролога".
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: yeguofu от 26 Мая 2011 19:12:59
Когда я вижу такие статьи, я понимаю полную бессмысленность существования синологии. Люди исследуют Конфуция, копаются в иероглифах, пишут статьи, и тут появляется некий "культуролог" и выливает дикую пургу, используя странные слова типа "конфуцианство".

Некоторые вещи меня просто убили —   "Правящая бюрократия формировалась по результатам конкурсных экзаменов, что опять-таки было инициировано Конфуцием." Я понял - Конфуций был долгожителем, причём очень-очень долгожителем ;D

Эта статья совершенно беспредметна и не имеет ни малейшего отношения ни  к Конфуцию, ни к Китаю и вообще ни к чему-либо кроме "фантазийных" способностей несчастного "культуролога".
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет", уважаемый Chu.  Писать про Китай сейчас модно, вот народ и старается. Задача китаистов - подобные измышления опровергать и давать верные представления, в том числе, и о конфуцианстве.

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 26 Мая 2011 22:32:58
Некоторые вещи меня просто убили —   "Правящая бюрократия формировалась по результатам конкурсных экзаменов, что опять-таки было инициировано Конфуцием." Я понял - Конфуций был долгожителем, причём очень-очень долгожителем ;D

да. не двано он даже появился на площади Тяньаньмэня на несколько дней, а потом куда-то попал.
я уверен в том что в 21 веке США будет лидером всего мира.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 26 Мая 2011 22:43:42

Эта статья совершенно беспредметна и не имеет ни малейшего отношения ни  к Конфуцию, ни к Китаю и вообще ни к чему-либо кроме "фантазийных" способностей несчастного "культуролога".
потому что  автор нетолько никогда не видел Конфуцию, может быть , ещё никогда не был в Китае.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sun of sea от 26 Мая 2011 23:07:47
да. не двано он даже появился на площади Тяньаньмэня на несколько дней, а потом куда-то попал.
я уверен в том что в 21 веке США будет лидером всего мира.
Почему вы так уверены что именно США будет лидером всего мира? По многим прогнозам лидером будет Индия перегнав Китай не только по экономическому росту но и по численности населения  ;D   
А США как к сожалению не всем известно самый большой должник, сумма их долга исчисляется астрономической суммой, поэтому они и лезут то в Ливию то ещё куда нибудь чтобы отвлечь свой народ от глубокого экономического кризиса  "маленькой победоносной войной".
Я считаю что лидерами будут   Индия и Китай
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 26 Мая 2011 23:17:18
Точно! Индия и Китай.  Лидерами, но только по численности населения :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 27 Мая 2011 00:04:55
Почему вы так уверены что именно США будет лидером всего мира? По многим прогнозам лидером будет Индия перегнав Китай не только по экономическому росту но и по численности населения  ;D   
А США как к сожалению не всем известно самый большой должник, сумма их долга исчисляется астрономической суммой, поэтому они и лезут то в Ливию то ещё куда нибудь чтобы отвлечь свой народ от глубокого экономического кризиса  "маленькой победоносной войной".
Я считаю что лидерами будут   Индия и Китай
тогда будет война между двумя лидерами.
в течение 100 лет никто не сможет на первое место вместо США.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sun of sea от 27 Мая 2011 00:08:47
кто знает? может и не только по численности населения  :)   Ведь 50 лет назад мало бы кому пришло в голову даже думать о том что Китай может стать кандидатом в  лидеры, правда? А Индия, почему бы и нет? У них богатый поненциал, не только численность населения ;) Во всяком случае точно не США они себя уже исчерпали, вся страна живёт в долг и расплачивается тем что печатает новые доллары, жаль только что   экономический кризис затягивает многие страны а не касается одной отдельно взятой страны
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 27 Мая 2011 00:12:57
Точно! Индия и Китай.  Лидерами, но только по численности населения :)
по численности населения китай был, есть и будет единственным лидером, так как у китайцев самая большая производительность есть.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sun of sea от 27 Мая 2011 00:14:22
тогда будет война между двумя лидерами.
в течение 100 лет никто не сможет на первое место вместо США.
ой не загадывайте так далеко :)   100 лет это очень долгий срок  не факт что они протянут так долго на первых позициях
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sun of sea от 27 Мая 2011 00:22:13
вы наверное не в курсе что в Индии уже больше чем 10 лет назад население превысило 1млр чел? ;) и там нет политики планирования рождаемости и в семье уж точно не по одному ребёнку как в большинстве современных семей Китая
так что спорный вопрос по населению, а вот в китае по всем прогнозам население достигнем максимума  1,5 млр чел и после этого пойдёт на спад, так как в современных семьях в большинстве по одному ребёнку и на каждого ребёнка по 4 пожилых человека, так что 老龄化 не за горами  :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 27 Мая 2011 00:25:29
ой не загадывайте так далеко :)   100 лет это очень долгий срок  не факт что они протянут так долго на первых позициях
100 лет вообще не долго для того чтобы отсталый народ стал передовым.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 27 Мая 2011 00:35:37
вы наверное не в курсе что в Индии уже больше чем 10 лет назад население превысило 1млр чел? ;) и там нет политики планирования рождаемости и в семье уж точно не по одному ребёнку как в большинстве современных семей Китая
так что спорный вопрос по населению, а вот в китае по всем прогнозам население достигнем максимума  1,5 млр чел и после этого пойдёт на спад, так как в современных семьях в большинстве по одному ребёнку и на каждого ребёнка по 4 пожилых человека, так что 老龄化 не за горами  :(
я же сказал что у китайцев есть самая большая производитеность людей , поэтому надо рождаться по планироавнию, то значит всё зависит от нашего желания.
а так же у американцев есть самая большая производительность продуктов , поэтому никакой долг им не мешает, всё зависит от их желания.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 27 Мая 2011 00:46:09
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет", уважаемый Chu.  Писать про Китай сейчас модно, вот народ и старается. Задача китаистов - подобные измышления опровергать и давать верные представления, в том числе, и о конфуцианстве.

Это не тот случай. Китаисты не могут — прошу прощения — "подтирать" за каждым "культурологом" и разъяснять совершенно элементарные вещи. "Культурологи" должны сами пойти в библиотеку и почитать книжек. Хороших книжек — море. Тем более, при знании английского с этим вообще проблем нет.

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: yeguofu от 27 Мая 2011 01:39:08
Это не тот случай. Китаисты не могут — прошу прощения — "подтирать" за каждым "культурологом" и разъяснять совершенно элементарные вещи. "Культурологи" должны сами пойти в библиотеку и почитать книжек. Хороших книжек — море. Тем более, при знании английского с этим вообще проблем нет.
Ну, хорошо, для меня, и наверное, для вас "культурология" - нечто надуманное, этакий фастфуд, рассчитанный на ленивые умы и ограниченное мировоззрение. Но ведь такого рода "откровения" читают. В том числе и молодые пытливые умы, которые уже привыкли не к оригиналам, а к пересказам, сокращениям и антологиям.

А "элементарные вещи" всегда приходилось, приходится и еще придется объяснять. И не раз. Не так уж много людей обладают фундаментальными знаниями по Китаю, в том числе, по конфуцианству.

Хороших книжек, действительно, море. Но, во-первых, на них всегда не хватает времени, а во-вторых, в этом море запросто можно утонуть без умения отличать настоящее от шелухи и подделок или... превратиться в "культуролога".  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 27 Мая 2011 15:00:48
Хороших книжек, действительно, море. Но, во-первых, на них всегда не хватает времени, а во-вторых, в этом море запросто можно утонуть без умения отличать настоящее от шелухи и подделок или... превратиться в "культуролога".   :)

При желании и ответственности, соблюдении вполне обычных методологических норм и для серьёзного исследователя, и для журналиста, и даже для самодеятельного "культуролога" вполне возможно избежать упомянутых ляпов.   :)

Безо всего этого - куда?!     ???    :o

Другое дело, что наше нездоровое время народило целую плеяду невнимательных, самонадеянных, а порой и не гнушающихся фальсификаций деятелей от науки и культуры.   >:(    Вот и попробуй расхлебай весь этот бардак и бедлам!!!    :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 27 Мая 2011 16:42:19
А "элементарные вещи" всегда приходилось, приходится и еще придется объяснять. И не раз. Не так уж много людей обладают фундаментальными знаниями по Китаю, в том числе, по конфуцианству.

Хороших книжек, действительно, море. Но, во-первых, на них всегда не хватает времени, а во-вторых, в этом море запросто можно утонуть без умения отличать настоящее от шелухи и подделок или... превратиться в "культуролога".  :)

Это правда, что в наш информационный век  потоки пурги действительно велики, да и академический мир потерял своё место  основного источника распространения знаний — люди получают информацию не из "вумных" книжек, а из блогов, форумов и т.д. С этим ничего не поделаешь.

Но здесь такой штук, никто не требует от подобной публицистики особой глубины знаний. Можно  взять, например, Cambridge History of China и прочитать соответствующие разделы —   только это поможет избежать по крайней мере откровенных ляпов.

Кроме того, если уж взялся писать о конфуцианстве, то стоит всё же придерживаться одного из основных конфуцианских принципов — "фильтровать базар" (正名).  :) То бишь, пытаться понять какое отношение имеют слова и термины, которые ты употребляешь в конкретной социальной и исторической обстановке.

Очень модно употреблять слова как "конфуцианство" для анализа современного Китая, причём "конфуцианство"  понимается как некая "вечная " особенность китайского общества. На самом деле, исторически за этим словом всегда стояла определённая социальная реальность (причём в разные исторические периоды совершенно разная), а в современной ситуации все разговоры о так сказать " неоконфуцианстве"  —  это просто никому не нужное "бла-бла-бла" нескольких "бананов".
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 27 Мая 2011 17:37:52
Ну а если Хуажения и исламский мир объединятся?
Просто так не объединяется никто.
Против кого и зачем?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 27 Мая 2011 17:39:51
Очень модно употреблять слова как "конфуцианство" для анализа современного Китая, причём "конфуцианство"  понимается как некая "вечная " особенность китайского общества. На самом деле, исторически за этим словом всегда стояла определённая социальная реальность (причём в разные исторические периоды совершенно разная), а в современной ситуации все разговоры о так сказать " неоконфуцианстве"  —  это просто никому не нужное "бла-бла-бла" нескольких "бананов".
Я не согласен!
Неоконфуцианство- вполне сформировавшееся философское направление, если оно кому- то не нравится, то это еще не повод утверждать, что оно блабла.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 27 Мая 2011 18:40:37
Я не согласен!
Неоконфуцианство- вполне сформировавшееся философское направление, если оно кому- то не нравится, то это еще не повод утверждать, что оно блабла.

Вы не поняли о чём я. Я не о Чжу Си и не о философии говорю. Я спорю со  статьей,  в которой говорится о некоем, непонятном и таинственном новом "неокунфуцианстве " (кавычки видите?), который вот-вот станет  идеологией современного Китая.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 27 Мая 2011 21:10:03
Эта статья совершенно беспредметна и не имеет ни малейшего отношения ни  к Конфуцию, ни к Китаю и вообще ни к чему-либо кроме "фантазийных" способностей несчастного "культуролога".
А у меня предложение:
Чу, пройдитесь по тексту статьи, указывая на основные конкретные ляпы. А то уже вторую страницу идет спор о "культурологах" вообще, а, может быть, было бы интереснее обсудить конкретные ошибки. Глядишь, и общая картина бы стала нагляднее.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 28 Мая 2011 02:04:56
А у меня предложение:
Чу, пройдитесь по тексту статьи, указывая на основные конкретные ляпы. А то уже вторую страницу идет спор о "культурологах" вообще, а, может быть, было бы интереснее обсудить конкретные ошибки. Глядишь, и общая картина бы стала нагляднее.

Главная проблема статьи даже не в ляпах, а в методике — полном отсутствии исторического подхода. Он берёт Лунь Юй, исходя из своего понимания придумывает образ Китая и начинает этот придуманный образ сравнивать со всем чем угодно. Получается свободный полёт фантазии на заданную тему.

Тем не менее выделить некоторые ляпы действительно поучительно — автор не шарлатан, который намеренно дурит почтенную публику, а действительно оперирует целым набором клише и мифов о Китае. Некоторые высказывания

1. "За последние годы конфуцианство или, точнее, неоконфуцианство стало почти официальной идеологией в Китае." 

Это, наверное, главная мысль данной статьи. Это не ляп, но просто  фантазии на тему. Автор так и не потрудился объяснить, что он имеет в виду  под "неоконфуцианством"  и с какого бока, это является официальной идеологией. Все свелось к утверждению, что китайцы заботятся об образовании. Да, заботятся. Ну и что? В статье есть забавная особеннось — зачем доказывать, когда можно порассуждать.

2. Цинь Шихуанди — “закопать в землю живьем четыреста шестьдесят ученых-конфуцианцев".

Вообще-то, практически в каждом случае, когда автор приводит исторические примеры, он делает те или иные ошибки. Но в данном случае, я не склонен его обвинять — подобная трактовка событий появилась уже в древности и стала "общим местом". Тем не менее Цинь Шихуан никаких конфуцианцев не закапывал — он "зарэзал" нерадивых производителей "фармацевтической" продукции, которые распилили бабки, выделенные на производство эликсира бессмертия.

3. "Со своей стороны, маршал Линь Бяо, официальный преемник Мао, выставил себя учеником Конфуция...Сам Конфуций физически оставался для Мао недосягаемым, но Линь Бяо и многие его единомышленники были уничтожены или посажены в тюрьмы."

 Забавная трактовка событий. Можно лишь сказать, что вся эта кампания (批林批孔运动) была направлена не против Конфуция и не против Линь Бяо ( который к тому времени  был уже мёртв и не знал когда и в каком месте он выставил себя учеником Конфуция), а против Чжоу  Эньлая.


4. "Не человек зависит от того, как устроено общество, а, наоборот, общество зависит от того, как устроен человек."

  "С точки зрения Конфуция, космос — гармоничен, а так как человек порожден космосом, то и ему надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничным."

Рассуждения товарища о Конфуции — детский сад. Самое главное, что он совершенно забывает о том для Конфуция иерархичность человеческих отношений и общественного устройства — основа как  государственного устройства, так и индивидуальной нравственности.  Но я подробно его размышления комментировать не буду — это надо делать с цитатами из Конфуция+комментарии, а мне влом.

7. "Правящая бюрократия формировалась по результатам конкурсных экзаменов, что опять-таки было инициировано Конфуцием. А бюрократия имела в Китае огромную власть. Наверное, в продолжение Древних и Средних веков это была единственная страна, где “аристократия чернильницы” потеснила “аристократию меча”.

Я упал со стула. Надо комментировать?

8. "Школа, таким образом, не только давала образование, она воспитывала, прививала вкус, приобщала к тому, что у Конфуция обозначается термином ли и что переводится и как “правило”, и как “ритуал” Вежливость стала для китайцев второй природой"

Ритуал (禮) — это не вежливость, а, например, набор правил поведения, которым каждый человек должен следовать в зависимости от своего социального положения.

9. Конфуцию довелось жить как раз в эпоху смуты, в так называемую эпоху Сражающихся царств1, протянувшуюся с VII по III век до Р.Х.).

Вообще-то периодизация эпохи Сражающихся царств несколько иная.

10. Буддизм нашел в Китае последователей в лице отшельников, которые уходили от мира в горы или бамбуковые рощи и коротали там дни в молитвах и в ожидании, когда лопнет для них этот “нарыв, именуемый жизнью”.

Из этой фразы понятно одно — автор не имеет ни малейшего представления об истории Китайского Буддизма. Об этом можно говорить долго и нудно, но это долгий разговор. Место буддийского монастыря в китайском обществе было иногда очень забавным — например в период Тан монастырь служил роль ломбарда (в том числе).

11. "Касания потустороннего мы находим в китайской поэзии. Почти вся она пейзажная и почти вся грустная. Уединившись по примеру отшельника, в бамбуковой роще, подалее от человеческого копошения, поэт слушает шум дождя, таинственные звуки цитры, ловит отражения луны в струящемся ручье."

Автор вдруг вспомнил о поэзии. Вообще, особенность статьи в том, что он пытается говорить обо всём сразу, считая, это,по-видимому, сравнительным подходом. Зря.

12. Указывают, например, что культ семьи в Китае всегда бросал некоторый вызов государственному авторитаризму. Этим Китай отличается от Японии, тоже испытавшей сильное влияние конфуцианства. Суть дела можно передать так: в Китае родной отец всегда был важнее императора, а в Японии наоборот

Ну уж не знаю, кто там, что указывает, но здесь надо смотреть на историю. А в истории, принцип, 以孝治天下 очень часто использовался наиболее авторитарными правителями — самый известный пример, наверное, Сыма Чжао — папа первого императора династии Цзинь  и герой известного чэнъюя 司馬昭之心,路人皆知

13. Маловероятной остается и перспектива мирного заселения их китайцами. Они вообще-то не очень склонны эмигрировать.

Да? Неужели?

15. Китайцы пошли другим путем: они “выгородили” в пространстве Хаоса очеловеченный мир, замкнутую в себе и самодовлеющую Сферу .... Хаос остался за “оградой”, постоянно напоминая о себе образами демонов, чьи физиономии искажены какой-нибудь страшной гримасой.

Автор с какого-то момента вообще скатился на какой-то дикий бред по поводу мифов, Хаоса, символического мышления и т.д. Это очень сложно комментировать, потому как имеет отношения только к жукам в его  голове .
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 31 Мая 2011 18:06:20
  "С точки зрения Конфуция, космос — гармоничен, а так как человек порожден космосом, то и ему надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничным."
;D ;D
нет слов...
Конфуций- астроном...  ;D Даешь гармоничный космос!  :D
Цитировать
Китайцы пошли другим путем: они “выгородили” в пространстве Хаоса очеловеченный мир,
Стоп, если космос гармоничен, то откуда взялось пространство Хаоса?... Ой... не, это и с поллитрой не осилить.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 31 Мая 2011 18:56:14
Космос космосом, а пространство Хаоса на Земле.  8-)
Да и хаос тоже может быть гармоничным O:)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 01 Июня 2011 04:46:28
"С точки зрения Конфуция, космос — гармоничен, а так как человек порожден космосом, то и ему надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничным."

15. Китайцы пошли другим путем: они “выгородили” в пространстве Хаоса очеловеченный мир, замкнутую в себе и самодовлеющую Сферу .... Хаос остался за “оградой”, постоянно напоминая о себе образами демонов, чьи физиономии искажены какой-нибудь страшной гримасой.

Да, это противоречие, пожалуй, одно из самых прикольных.
Видимо во фразу "человек порожден космосом" культуролог вкладывает смысл "человек - потомок инопланетян". Тогда все сходится. Там в космосе, где-нибудь в Альфа Центавре полная гармония, а у нас тут на Земле хаос. Но китайцы, в отличие от прочих землян, в курсе, что они порождены космосом, а не обезьянами какими-нибудь, а космос, в отличие от хаотически прыгающих обезъян - гармоничен, значит и им, китайцам, надо стремиться быть гармоничными, а не уподобляться хаотичному и бестолковому Сунь У-куну. Поэтому они от хаоса отгородились и зажили в очеловеченном и гармоничном мире, а варвары, то есть те, кто не в курсе темы с космосом и гармоничностью, превратились в демонов, и лишь из-за ограды корчат китайцам обезьяньи морды. Но через ограду демоны, к счастью, не лезут, так как, нафига им китайская гармония, если им и в хаосе неплохо, ведь в отличие от китайцев они же не знают, что они порождены космосом, космос - гармоничен, значит и им надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничными. Поэтому они и не стремятся.
 :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 01 Июня 2011 13:42:07
Страшно как-то.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 01 Июня 2011 13:54:36
Да, это противоречие, пожалуй, одно из самых прикольных.
Видимо во фразу "человек порожден космосом" культуролог вкладывает смысл "человек - потомок инопланетян". Тогда все сходится. Там в космосе, где-нибудь в Альфа Центавре полная гармония, а у нас тут на Земле хаос. Но китайцы, в отличие от прочих землян, в курсе, что они порождены космосом, а не обезьянами какими-нибудь, а космос, в отличие от хаотически прыгающих обезъян - гармоничен, значит и им, китайцам, надо стремиться быть гармоничными, а не уподобляться хаотичному и бестолковому Сунь У-куну. Поэтому они от хаоса отгородились и зажили в очеловеченном и гармоничном мире, а варвары, то есть те, кто не в курсе темы с космосом и гармоничностью, превратились в демонов, и лишь из-за ограды корчат китайцам обезьяньи морды. Но через ограду демоны, к счастью, не лезут, так как, нафига им китайская гармония, если им и в хаосе неплохо, ведь в отличие от китайцев они же не знают, что они порождены космосом, космос - гармоничен, значит и им надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничными. Поэтому они и не стремятся.
 :)

Хорошая теория, мне нравится :)
Теперь надо их убедить, чтобы они на историческую родину в Альфа Центавру вернулись, а Хаос оставили нам, мы уж как-нибудь здесь разберемся ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 01 Июня 2011 14:28:22
Да, это противоречие, пожалуй, одно из самых прикольных.

Фраза про хаос сама по себе крута. Я так и представил, как китайцы развернув флаги и  громко декламируя цитаты из В. И. Ленина ( "мы пойдём другим  путём")  пошли выгораживать пространство в хаосе. Но хаос отнёсся к этому с должным чувством юмора и стал строить  из-за ограды рожицы :D

На самом деле, данная paper может служить великолепной инструкцией для начинающих студентов о том, как нельзя писать курсовые/дипломные/вообще что-либо.

У автора даже рядом стоящие фразы логически между собой не связаны (например в цитате про поэзию).

Но самое забавное даже не это. Статья ведь  не о гармоничном Конфуции и не о мистическом маршале Линь Бяо, который через два года после смерти умудрился провозгласить себя учеником великого мастера, чем вызвал совершенно справедливый гнев председателя Мао, а о современном Китае.

И главный вывод — китайцы не воинственны, но конфуцианство будет воевать с мусульманством. Ага, и я так думаю ;D
 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 01 Июня 2011 17:20:48
Да, это противоречие, пожалуй, одно из самых прикольных.
Не... там еще круче есть... Я только сейчас до конца дочитал, это нечто...
Цитировать
(искусствоведы давно подметили характерную искривленность изображений в китайском искусстве: впечатление такое, что на них давит и сжимает их Сфера).

 мне даже страшновато стало...  :D :'(   
А после рассуждений о переводе термина "Дао" дальше вообще читать не стал. Прав был Chu- это поток сознания на тему о Китае без малейшего знания реалий.
К сожалению, писать так очень модно...
Да и хаос тоже может быть гармоничным O:)
Страшно как-то.
Это у вас от того, что на вас двоих тоже Сфера давит.
Потому, что вы оба незаметно превратились в хуаженей! :o
Вот теперь если не поймете в чем смысл паундовской “оси” в сопряжении безумия Элевсина, так она вас и раздавит. :o ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 02 Июня 2011 12:27:17
Не... там еще круче есть... Я только сейчас до конца дочитал, это нечто...
 мне даже страшновато стало...  :D :'(   
А после рассуждений о переводе термина "Дао" дальше вообще читать не стал. Прав был Chu- это поток сознания на тему о Китае без малейшего знания реалий.
К сожалению, писать так очень модно...Это у вас от того, что на вас двоих тоже Сфера давит.
Потому, что вы оба незаметно превратились в хуаженей! :o
Вот теперь если не поймете в чем смысл паундовской “оси” в сопряжении безумия Элевсина, так она вас и раздавит. :o ;D

Пошел лечить мозг.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: SN PROFESSIONAL GROUP LIMITED ™ от 02 Июня 2011 23:13:01
Мне интересно кого -  Китай или США вы считаете будущими лидерами планеты.
Кто перейдет в разряд " former " . Поменяются ли другие страны и все мы в случае
нового лидера  ???
Я за Китай, и по моему мнению Китайцы будущие лидеры планеты :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 03 Июня 2011 17:19:14
Я за Китай, и по моему мнению Китайцы будущие лидеры планеты :)
я тоже так думаю
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 03 Июня 2011 18:32:23
Одно ясно: до мирового лидерства Хуажении еще как до Луны. Накопленные триллионы баксов и безбашенная скупка всех и вся не в счет. Пусть 865 млн. рваных босоногих в люди выведут, а там видно будет кто лидер. 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 04 Июня 2011 16:54:09
Т.е. 500 млн. уже вывелись в люди? Не так-то и мало!   ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 04 Июня 2011 19:57:45
Действительно, а почему именно 865 млн.?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 05 Июня 2011 00:05:37
Я за Китай, и по моему мнению Китайцы будущие лидеры планеты :)
Уже.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 08 Июня 2011 20:06:59
Никогда Китай не станет лидером планеты.    Если, конечно, имеется ввиду не примитивное количество чего-то там (ВВН, ВНП или проиводимого говна всеми гражданами страны в секунду).
Потому что Китай не может ничего нового предложит миру.   
Нет идеологии, за которой могли бы пойти люди.
В отличие от прогнившей Европы и высокомерной Америки.

Как сказал наш русский национальный герой Данила Багров: "сила в праве!"
Так вот правда - она за Америкой.    За её ценностями - личной свободой и возможностью благодаря личной фантазии и предприимчивости добиваться того чего ты можешь, опираясь на свои собственные силы.
А за китаем ничего нет!    Или что, идеология рабского труда за миску риса - это то чем Китай хочет покорить мир?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 08 Июня 2011 20:32:42
возможностью благодаря личной фантазии и предприимчивости добиваться того чего ты можешь, опираясь на свои собственные силы.
Не знаю, кто будет лидером, но хочу сказать, в Китае сейчас вышеупомянутый лозунг рулит не меньше, чем в Америке.
Но Америка под этим флагом уже вышла в мировые лидеры, разбогатела и расслабилась. И попыталась закрепить за собой лидерство международными мероприятиями, восстановившими против нее значительную часть мира.
А Китай только-только выбирается из нищеты, и за те же ценности готов пахать как проклятый. И не озлобил мир "международными мероприятиями".
Поэтому мне кажется, у Китая есть шанс.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 08 Июня 2011 22:07:46
Никогда Китай не станет лидером планеты.    Если, конечно, имеется ввиду не примитивное количество чего-то там (ВВН, ВНП или проиводимого говна всеми гражданами страны в секунду).
Потому что Китай не может ничего нового предложит миру.   
Нет идеологии, за которой могли бы пойти люди.
В отличие от прогнившей Европы и высокомерной Америки.

Вы и правы и не правы. Вы совершенно верно говорите, что "лидерство" — это совсем не только голая экономика (хотя ещё надо разобраться, что стоит за понятием "лидер"). Обычно разговоры по поводу лидерства Китая строятся по схеме финансовый кризис в Америка — Америка "бух" — Китай лидер. Вряд ли  всё будет развиваться настолько примитивно.

За Америкой стоит гораздо больше, чем просто военная мощь — это и идеология, и политика привлечения лучших умов и т.д. Списывать её со счетов рано.

Тем не менее, нюансов в "предложить чего-то там миру" может быть очень много. Например сегодня совершенно случайно прочитал как некий учёный чувак размышляет о  науке в Китае:

"И Китай делает все возможное, чтобы занять лидирующие позиции. В то же время поддержка науки на Западе сейчас не слишком сильна. И для западных ученых сейчас вся надежда на Китай: либо там будут созданы интересные рабочие места, куда можно будет приезжать работать, либо Китай создаст достаточную угрозу для Америки в смысле военно-технического превосходства, и они будут вынуждены снова поддерживать науку, как в годы «холодной войны» с СССР".

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/08_a_3656945.shtml

Здесь можно спорить до какой степени Запад стал меньше уделять внимания науке (хотя мне кажется такая тенденция прослеживается). Вот вам, например, что Китай может предложить миру — сохранение науки. А как нам говорили в детстве "знание — сила". :)

В конечном итоге, ничего нового придумывать не надо — надо только создать эффективную систему — и люди потянутся. Даже если сейчас Китай восстановит империю, возвратит систему экзаменов и это будет работать (а данная система действительно была когда-то одной из наиболее эффективных моделей управления в истории человечества :) ), то подражатели найдутся.

Проблема Китая не в том, что он ничего не может предложить другим, а в отсутствии идеологии и эффективной социальной структуры которая  объединила бы самих китайцев. Пока этого не будет — ни о каком лидерстве говорить не приходится. Хотя усиливаться Китай будет — но наиболее вероятный пока вариант это не лидерство, а нарастающий конфликт с той же Америкой.

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 10 Июня 2011 20:01:58
Проблема Китая не в том, что он ничего не может предложить другим, а в отсутствии идеологии и эффективной социальной структуры которая  объединила бы самих китайцев. Пока этого не будет — ни о каком лидерстве говорить не приходится. Хотя усиливаться Китай будет — но наиболее вероятный пока вариант это не лидерство, а нарастающий конфликт с той же Америкой.

КНР если схлестнется с Америкой - то на этом его восхождение и закончится.  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 11 Июня 2011 00:36:48
КНР если схлестнется с Америкой - то на этом его восхождение и закончится.  ;D
Если. 
Китай и Америка - две половинки одного целого. Инь и ян. 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 11 Июня 2011 21:10:04
Если. 
Китай и Америка - две половинки одного целого. Инь и ян.

Причем ЯНки имеют скрытную и осторожную Инь.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 11 Июня 2011 21:17:18
Китайский Ян маловат против американской Инь. :)

Это вот в теме про китаянок шёл разговор о надфилях и вёдрах.   
Ну и куда там китайскому надфилю супротив американского ведра?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 12 Июня 2011 01:05:23
Китайский Ян давно уже пользует американскую  Инь. Причем без её согласия на то. Просто обстоятельства, так получилось по наивности Инь. Слились в экономическом экстазе. 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 12 Июня 2011 17:27:01
КНР если схлестнется с Америкой - то на этом его восхождение и закончится.  ;D

Ну, речь же не идёт о том что китайский танки завтра попрут по морэ - океану к берегам свободной Америки. Конфликты и противостояния разные бывают.

Что же касается экономического экстаза, то здесь вопрос  очень не однозначен — слишком тесные связи могут легко привести к конфликту.

Тем более , что Китай был и был "инем", а тут вдруг "яном" захотелось стать. Что безусловно антидемократично, неполиткорректно  и вызывает справедливый гнев у всего прогрессивного человечества :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: АЛЕНА中国 от 13 Июня 2011 10:21:32
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?
Какое там соперничество между Америкой и Китаем? Смешно.
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие-—--а простое собирание налогов с работающих граждан.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего--и Америка использует его.
4.В дальнейшем если лаобани будут поднимать цены за работу ——-мы (другие страны)
просто сменим завод на более дешевый.


Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 13 Июня 2011 11:37:28
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?
Какое там соперничество между Америкой и Китаем? Смешно.
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.
4.В дальнейшем если лаобани будут поднимать цены за работу ——-мы (другие страны)
просто сменим завод на более дешевый.

Прауильно. Завод переместится в Африку или Латинскую Америку. 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 13 Июня 2011 13:40:18
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?
Какое там соперничество между Америкой и Китаем? Смешно.
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.
4.В дальнейшем если лаобани будут поднимать цены за работу ——-мы (другие страны)
просто сменим завод на более дешевый.

Меня часто поражает способность иностранцев смотреть и не видеть :)

Развитие ощущается в очень многих областях — наука, например, многие наукоемкие отрасли промышленности стали развиваться. Сравните Китай лет пять - десять назад и сейчас.

Китай далеко не только завод — опять же см. развитие науки и образования. Кроме того, Китай надо анализировать в более широком контексте развития Юго-Восточной Азии — эти штуки очень связаны. А общая тенденция пока в стиле "Nokia в жопе, HTC на взлёте"  :)

Строительство дорог — это то, чем должно заниматься государство. Не совсем понимаю, почему является проблемой то, что это делается на налоги (и кстати, кто Вам сказал, что это не развитие?).

Что же касается Америки, то там уже давно нет уверенности, что они Китай используют — время от времени собираются всякие собрания промышленников и высказывают своё возмущение по поводу "незаконной" поддержки различных отраслей  китайской промышленности со стороны тиранического маоистского правительства. Что ударяет по американскому карману. Следите за новостями.

Соперничество между Америкой и Китаем уже есть сейчас.

И как это "они" Китай используют? Тем что  несут туда деньги, а также многие технологии и помогают развивать Китай, причём за свой счёт?

Что же касается "экономического развития народа", то я не понимаю, что это за фрухт. Многие лаобани, например, самый что ни на есть "народ". Многие из владельцев заводов  просто бывшие 師傅. Это не "экономическое развитие народа" — сравни с комсомольскими ворами Российской "элиты"?

По поводу того, что "мы найдём другой дешёвый завод и Китай рухнет" — флаг в руки.
Рекомендую берег Слоновой кости — уже сейчас намного дешевле, чем в Китае. ;D

Будем внимательно следить за Вашими приключениями.

Это всё не отменяет, что в Китае куча проблем и ещё фиг знает чем всё это закончится.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 13 Июня 2011 18:44:30
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?
Какое там соперничество между Америкой и Китаем? Смешно.
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.
4.В дальнейшем если лаобани будут поднимать цены за работу ——-мы (другие страны)
просто сменим завод на более дешевый.
Алена, Вы говорите, что в Китае не видите никакого развития. А приведите для ясности в пример страну, где Вы видите развитие, и распишите так же по пунктивам в чем оно проявляется?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: АЛЕНА中国 от 15 Июня 2011 10:37:13
1.Нет.Не в Африку и не в Латинскую Америку.Знающие люди поймут куда.
2.Да все я вижу.Китайские лаобани и верхушка —-не есть народ.
3.Экономическое развитие народа-—-это я о заработной плате.
4.Китайцам не дано умение мыслить.выражать свое мнение.так называемое "экономическое чудо "построенно на костях народа. мяса в Китае много.Один рабочий умрет.на его место быстро встанет другой.
5.Это страны Европы ,Америка и др.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: АЛЕНА中国 от 15 Июня 2011 10:48:14
Какие еще" приключения" Это вы о чем?
Я имею свою точку зрения и имею право высказаться.
Не собираюсь ни с кем спорить.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Irene от 15 Июня 2011 10:56:31
1.Нет.Не в Африку и не в Латинскую Америку.Знающие люди поймут куда.
2.Да все я вижу.Китайские лаобани и верхушка —-не есть народ.
3.Экономическое развитие народа——это я о заработной плате.
4.Китайцам не дано умение мыслить.выражать свое мнение.так называемое "экономическое чудо "построенно на костях народа. мяса в Китае много.Один рабочий умрет.на его место быстро встанет другой.
5.Это страны Европы ,Америка и др.

1.   Звучит таинственно, но не убедительно.
2.   А кто – народ? Это только бедные?
3.   В прошлом году, на мой вопрос о скидке в китайской авиакомпании, мне популярно объяснили. Сейчас весь тур.бизнес повернулся лицом к китайским гражданам, ибо много людей стали много зарабатывать, и много путешествовать. Поэтому, уже нет особой выгоды заманивать интуристов. Т.ч., я могу сделать вывод, что все же ЗП растет.
4.   Тут лучше уточните, что Вы имеете в виду.
5.   Дешевые заводы в Америке и в Европе? А за счет чего они будут дешевле?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 15 Июня 2011 16:47:22
А разве китайцы любят путешествовать?
По-моему им только деньги и пожрать надо в жизни.
А все эти духовные запросы - это всё "ехало болело"!
Нах в общем не упало.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 15 Июня 2011 16:54:04
А тут прямая  связь... Есть деньги, есть пожрать - есть духовные запросы.  Нету денег  и нету жрать -  то и духовные запросы "ехало, болело" ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 15 Июня 2011 17:13:53
А тут прямая  связь... Есть деньги, есть пожрать - есть духовные запросы.  Нету денег  и нету жрать -  то и духовные запросы "ехало, болело" ;D
Я не согласен.
Духовных запросов нет при постоянном чувстве голода, возможно.    Хотя, вот если взять разные случаи из войны - то и это не совсем так.   
А у китайцев их нет пожизненно.    Насрать им на всё в этом мире.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 15 Июня 2011 17:48:44
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?
Это трудно. Но дело здесь не в Китае. ;D
Цитировать
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
Про иностранные банки- сразу бред. А уровень жизни китайцев в среднем уже выше, чем у россиян.
Цитировать
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.
смысловое содержание во фразе не обнаружено
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 15 Июня 2011 17:50:25
Я не согласен.
Духовных запросов нет при постоянном чувстве голода, возможно.    Хотя, вот если взять разные случаи из войны - то и это не совсем так.   
А у китайцев их нет пожизненно.    Насрать им на всё в этом мире.
У китайцев они несомненно есть, причем даже при чувстве голода.
А вот у вас их нет. И никогда не было.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 15 Июня 2011 17:52:03
1.Нет.Не в Африку и не в Латинскую Америку.Знающие люди поймут куда.
5.Это страны Европы ,Америка и др.

Ваши таинственные знающие люди мало чего знают. Существует легенда, что благородные иностранцы пришли понастроили в Китае заводов и если только они захотят, они перенесут все эти заводы обратно и Китай рухнет. Глупости.

Никто не отрицает важность внешней конъюнктуры и политики открытых дверей для развития Китая. Но здесь всё взаимосвязано. Китай создал достаточно развитую промышленность и промышленную инфраструктуру и послужил катализатором изменений на Западе. То, что в Китае можно было дёшево производить, привело к освобождению денег и людей для других благородных задач, что в свою очередь привело к увеличению  заказов идущих в Китай.

Или, например, так. Есть такой австралийский раздолбай — Stuart Crampler. Гениальный дизайнер и один из основателей компании Crampler. Если бы дело происходило где-то лет 30 назад, то для того основать свою компанию ему надо было  бы закупать швейные машинки, нанимать рабочих и т.д. Сейчас же — придумать прикольную штуку, найти партнёров и заняться маркетингом. Требуются другие люди и другие навыки. Плюс, резкое увеличение возможности делать всякую разнообразную ерунду — это означает изменение структуры потребления на Западе.

Развитие Китая привело к серьёзным социальным и структурным изменениям на Западе — просто так повернуть назад колесо не получится. Понятно, что часть заказов будет переносится обратно, будут строиться новые заводы (уже), но для того чтобы этот процесс  достиг масштабов, которые могли бы ударить по Китаю необходим супер-пупер кризис-- типа если голоден, то можно и носки шить научиться. :)

В ближайшей перспективе маловероятно и неизвестно, кто от этого больше всех пострадает.

2.Да все я вижу.Китайские лаобани и верхушка —-не есть народ.
3.Экономическое развитие народа——это я о заработной плате.

Я не понимаю этого деления на "народ" и "не народ." Очень Российское и очень нелепое. Типа "народ" — это некая биомасса, о которой "не-народ" должен заботиться, а если кто-то вдруг обретает способность заботиться о себе сам он сразу же переходит (о ужас!) в категорию "не-народ" :)

Мы здесь не обсуждаем хорошо ли живётся отдельно взятой аишке, а о развитии страны в целом. С этой точки зрения, социальная иерархия и расслоение — штука очень часто положительная. Но только в том случае если есть правильно построенная система социальной мобильности "вверх".

То что Вы называете странным термином "экономическое развитие народа" — просто наличие возможности улучшить своё социальное и экономическое положение. Скажите, что лучше для страны — создание возможности для человека подняться в результате получения образования, создания своего дела, вообще каких-либо своих усилий  или  система ленивого упрашивания подачек от нефтяных воров?

В целом система социальной мобильности в Китае создана разумная — многие из лаобаней выходцы из низов общества (по ним видно  :) ) и они совсем НЕ политическая элита. Да и зарплата растёт. Хотя социальных проблем и правда много и фиг его знает во что это выльется.

4.Китайцам не дано умение мыслить.выражать свое мнение.так называемое "экономическое чудо "построенно на костях народа. мяса в Китае много.Один рабочий умрет.на его место быстро встанет другой.

Какие Вы ужасы рассказываете — они в концлагерях что-ли работают или их из базук расстреливают?  :)  У экономического чуда в Китая много факторов. Один из главных — высокая степень инициативы (хотя и в китайском стиле) снизу и готовности работать. Как говорится 吃得苦中苦方为人上人.

По поводу не умения мыслить — не надо откровенных глупостей. Прочитайте статью, которую я внизу привёл. Понятно, есть много вещей, которые в китайцах могут раздражать, но если вы считаете, что средний американец из страны-лидера умнее — вы ошибаетесь. Важно понимать куда смотреть и от кого, что ожидать
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 15 Июня 2011 17:56:36
У китайцев они несомненно есть, причем даже при чувстве голода.
А вот у вас их нет. И никогда не было.
А чего вы так за китайцев покоробились? правда глаза колет?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: salamander2 от 15 Июня 2011 17:59:47
В общем, прав кругом Chu.
Только по- моему он зря старается...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 15 Июня 2011 18:01:35
Я не согласен.
Духовных запросов нет при постоянном чувстве голода, возможно.    Хотя, вот если взять разные случаи из войны - то и это не совсем так.   
А у китайцев их нет пожизненно.    Насрать им на всё в этом мире.

Странная позиция — тем более, что Вы производите впечатление разумного человека. Вы кого с кем сравниваете? Вы думаете, что у волгоградского мента или техасского фермера много духовных запросов? Кроме того, что Вы вообще понимаете под духовными запросами.

Когда например, людей ссылали в деревни и они там писали романы, стихи и в тяжёлых условиях занимались научными исследованиями, это не духовные запросы?

Ну а так у большинства пиплов во всём мире духовные запросы не очень велики — и это нормально.

И кстати да — китайцы путешествуют много и всё больше и больше. Особенно внутри страны.

Между прочим, Вы знаете какая в Китае вторая по популярности телевизионная передача (после новостей)? Цикл  лекций по культуре и истории - 百家讲坛 (кстати в целом достаточно качественная штука и намного лучше американских лекций TTC). Я вообще не знаю, где бы ещё лектор, рассказывающий про древнюю историю превращался бы в поп-звезду как произошло, например, с некоторыми лекторами.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 15 Июня 2011 18:28:37
Странная позиция — тем более, что Вы производите впечатление разумного человека. Вы кого с кем сравниваете? Вы думаете, что у волгоградского мента или техасского фермера много духовных запросов? Кроме того, что Вы вообще понимаете под духовными запросами.

Когда например, людей ссылали в деревни и они там писали романы, стихи и в тяжёлых условиях занимались научными исследованиями, это не духовные запросы?

Духовные запросы - это всё остальное, кроме денег, пожрать и банальной развлекухи.
Китайцев (мне знакомых) это ничего не интересует.   какое-то примитивное потребительское отношение буквально ко всему, даже к собственным знакомым (мужьям, жёнам).
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 15 Июня 2011 18:42:48
Возможно, это у Вас круг  знакомых такой  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 15 Июня 2011 18:48:32
Духовные запросы - это всё остальное, кроме денег, пожрать и банальной развлекухи.
Китайцев (мне знакомых) это ничего не интересует.   какое-то примитивное потребительское отношение буквально ко всему, даже к собственным знакомым (мужьям, жёнам).

Это можно сказать про любого среднего человека в любой части света — только пожалуйста не надо сказок о особой духовности русского, исключительности еврейского или просвещённости какого-нибудь европейского народов.

Кроме-того китайцы очень сдержаны и закрыты во многих отношениях. Есть вещи о которых не принято говорить. Наоборот, в России иногда принято демонстрировать ( по крайней мере в определённых кругах) свою якобы духовность, гламурность и продвинутость).
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 15 Июня 2011 19:00:05
Да не, Мао и культурная революция всех истребили.    А эпигонам нихера не надо в этой жизни.

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 15 Июня 2011 19:01:52
Какие-то гады мне минусов молча понаставили. :)
Если бы не плюсы, у меня наверно было бы минус 100.
Блин, я уж думал все на этом сайте, кто не согласен с моими высказываниями - все отметились.    Но нет, обязательно ещё кто-нить найдётся, кто мне минус не влепил.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 15 Июня 2011 19:06:37
Какие-то гады мне минусов молча понаставили. :)
Если бы не плюсы, у меня наверно было бы минус 100.
Блин, я уж думал все на этом сайте, кто не согласен с моими высказываниями - все отметились.    Но нет, обязательно ещё кто-нить найдётся, кто мне минус не влепил.

Ну ладно, я Вам тогда плюс поставлю  :). Всё равно беседовать с человеком, который во всём соглашается скучно.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 15 Июня 2011 19:09:13
А я чем хуже... тож поставлю.. :)
..хоть я во многом с Вами не согласен ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 15 Июня 2011 19:14:47
Да не, Мао и культурная революция всех истребили.    А эпигонам нихера не надо в этой жизни.

Не-а. Культурная революция — это вообще особый разговор. У меня есть теория, что именно то, что Китай прошёл культурную революцию, было одной из наиболее важных причин его дальнейшего успеха.

Культурная революция не так многих и уничтожила — там был период не уничтожения, а унижения всех и вся. Но слишком многие выжили. Что привело в массовому катарсису — и расцвету культуры в 80 годы.

На самом деле китайская культура-наука в 50-60 годы — в целом пустыня и пустота.

А вот с конца 70 начинается много чего интересного.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 15 Июня 2011 19:22:13
Не-а. Культурная революция — это вообще особый разговор. У меня есть теория, что именно то, что Китай прошёл культурную революцию, было одной из наиболее важных причин его дальнейшего успеха.

Культурная революция не так многих и уничтожила — там был период не уничтожения, а унижения всех и вся. Но слишком многие выжили. Что привело в массовому катарсису — и расцвету культуры в 80 годы.

На самом деле китайская культура-наука в 50-60 годы — в целом пустыня и пустота.

А вот с конца 70 начинается много чего интересного.
А, ну да, на фоне полного разрушения прогресс - он особо заметен.
Это так же можно сказать, что только благодаря уничтожению крестьянства и наисльственной индустриализации СССР добился такого выдающегося достижения как атомная бомба.    Ура!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 15 Июня 2011 19:34:59
А, ну да, на фоне полного разрушения прогресс - он особо заметен.
Это так же можно сказать, что только благодаря уничтожению крестьянства и наисльственной индустриализации СССР добился такого выдающегося достижения как атомная бомба.    Ура!

Не-а. Он заметен не в сравнении 50-60 годами, а  например с богатыми 20-30 или с другими странами. С Россией например, где несмотря на всю якобы духовность происходит фактическое уничтожение и науки, и культуры.

На самом деле, период 80-начала 90 годов войдёт в историю как один из определяющих периодов в создании будущей китайской цивилизации. Произошёл серьёзный пересмотр отношения к своему прошлому, многих глупостей ново-культурного движения 20 годов и т.д. Да и просто много чего хорошего было создано ( в той же литературе,например).

Началось религиозное возрождение — и хотя в 90 оно приняло комическую форму, но это издержки развития  :) И т.д.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 16 Июня 2011 03:37:17
Какие-то гады мне минусов молча понаставили. :)
Если бы не плюсы, у меня наверно было бы минус 100.
Блин, я уж думал все на этом сайте, кто не согласен с моими высказываниями - все отметились.    Но нет, обязательно ещё кто-нить найдётся, кто мне минус не влепил.

Им Ваш аватар не нравится.......... 8-)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: АЛЕНА中国 от 16 Июня 2011 12:34:09
Все это как то в подло,ставить минусы  в карму за свободно высказанные мысли.
--от этого я не становлюсь плохим человеком со знаком -.Если есть люди ,не согласные с моей точкой зрения могут на форуме свободно высказаться.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 16 Июня 2011 12:42:39
Все это как то в подло,ставить минусы  в карму за свободно высказанные мысли.
—от этого я не становлюсь плохим человеком со знаком -.Если есть люди ,не согласные с моей точкой зрения могут на форуме свободно высказаться.
не знаю какая точна зрения у вас есть, но вам + от меня за свободно высказанные свои мысли. :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 16 Июня 2011 12:45:33
И от меня+1 :)  А за минусы не переживайте, они имеют свойство ни с того, ни с сего появлять табуном ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 16 Июня 2011 12:55:09
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?

3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.

развитие всё таки есть.
30 лет назад Китай——это был большая деревня, и Америка её не использовалa.  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Irene от 16 Июня 2011 14:13:08
Все это как то в подло,ставить минусы  в карму за свободно высказанные мысли.
—от этого я не становлюсь плохим человеком со знаком -.Если есть люди ,не согласные с моей точкой зрения могут на форуме свободно высказаться.
Я смотрю, что и умеющий мыслить liqun536 свое мнение высказал и + поставил. ;)
И от меня +

Вот тут почитайте теорию уважаемого Укенга о приципах изменения кармы. Я с ним пожалуй соглашусь. Т.ч. не грустите.  :)
http://polusharie.org/index.php?topic=126580.msg1094978#msg1094978
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 16 Июня 2011 14:48:45
Ну  уж если такое дело пошло, то и я поставлю плюс  :D А заодно и  Укенгу за интересную теорию ( я её раньше не видел)  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 16 Июня 2011 22:15:33
Это что?! У меня кто-то три плюсика сминусовал.
Раньше хоть можны было знать, кто за что награждает или наказывает минусами. Все по-честному было. А сейчас как-то гнило ставят а узнать за что невозможно..
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 16 Июня 2011 23:26:47
А у меня - семнадцать минусов за сутки!  :w00t:
Это я неудачно где-то что-то обмолвился! :-X
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 16 Июня 2011 23:46:20
Семнадцать минусов за сутки? :o   Это о чем же так Вы обмолвились? :w00t:
Жесть 8-)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 00:04:45
Трудно ожидать других результатов (Китай 66%) от голосования на форуме посвященному "восточному полушарию".
Поэтому не буду оригинален - ставлю на Китай. И... на Россию, потому что патриотические чувства и хочется верить. С такой огромной территорией...

Что же касается США, то за подъемом неизбежно следует спад, чего сейчас, вероятнее всего и стоит ожидать, рано или поздно.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: jingli от 17 Июня 2011 00:06:42
Все что-то о карме, да о карме. Её потом на деньги поменять можно будет?  ??? (отвечать не обязательно)

Китай 30 лет назад хоть и был деревней, но был очень крепко заколоченной деревней.  ;D

А вообще... Пол мира свое вредное производство перенесло в Китай, это можно считать плюсом для Китая?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 00:20:01
Цитировать
А вообще... Пол мира свое вредное производство перенесло в Китай, это можно считать плюсом для Китая?
Это можно считать плюсом для всего мира.  :D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 17 Июня 2011 00:22:31

. И... на Россию, потому что патриотические чувства и хочется верить. С такой огромной территорией...

Боюсь, что Россия не вытянет на лидерство
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 00:26:48
Цитировать
Боюсь, что Россия не вытянет на лидерство
Я тоже, ну не то чтобы боюсь, но сожалею. Однако каждая, пускай даже маленькая "победа" или достижение России дает мне надежду.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 17 Июня 2011 00:33:52
Я тоже, ну не то чтобы боюсь, но сожалею. Однако каждая, пускай даже маленькая "победа" или достижение России дает мне надежду.
Единственная надежда - это потенциал России
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 00:39:27
Цитировать
Единственная надежда - это потенциал России
Да, и главным образом территориальный, о чём я писал, потому что на людской рассчитывать не особенно приходится, нас не так уж и много  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 17 Июня 2011 00:53:37
Да нет, как раз  людской. Территория особой роли как раз и не играет. Масса примеров.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 01:03:50
Цитировать
Да нет, как раз  людской. Территория особой роли как раз и не играет. Масса примеров.
А какой у нас людской потенциал?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: jingli от 17 Июня 2011 01:05:42
А какой у нас людской потенциал?
Разведка покатила ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 17 Июня 2011 01:09:42
Единственная надежда - это потенциал России
Ну да - нефтяной!
А есть ешо другой? :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 01:11:54
Цитировать
Ну да - нефтяной!
А есть ешо другой?
По словам taranchi, есть ещё людской потенциал. Что это значит - пока не выяснили.  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 17 Июня 2011 01:14:19
А у меня - семнадцать минусов за сутки!  :w00t:

Там, там, там
Та-та-та, там, там, там...
Не думай о секундах свысока,
Наступит время, сам поймёшь, наверное.
Свистят они, как пули у виска,
Мгновения, мгновения, мгновения.

Мгновения спрессованы в года,
Мгновения спрессованы в столетия,
И я не понимаю иногда
Где первое мгновенье, где последнее.

У каждого мгновенья свой резон,
Свои колокола, своя отметина,
Мгновенья раздают кому позор,
Кому бесславье, а кому БЕССМЕРТИЕ - Трррр-р-рам-пам-пам-пам!!!

Из крохотных мгновений соткан дождь, та-та, та-та, та-та...
Течёт с небес вода обыкновенная,
И ты порой почти полжизни ждёшь,
Когда оно придёт твоё мгновение.


Придёт оно большое, как глоток,
Глоток воды во время зноя летнего,
А в общем, надо просто помнить долг
От первого мгновенья до последнего.

Не думай о секундах свысока,
Наступит время, сам поймёшь, наверное,
Свистят они, как пули у виска,
Мгновения, мгновения, мгновения...

Там, там, там
Та-та-та, там, там, там...
Та-та-та, там, там, там...
Та-та-та, там, там, там........

Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 01:26:33
Что касается "надежды" о которой я писал Выше, то лично мне поводом для неё стали последние массовые увольнения различных начальников Медведевым. Не знаю только - сколько в таком поведении показухи, а сколько - реальной работы, но хочется верить, что последнего больше и эти увольнения действительно могут как-то, на что-то повлиять. То есть хочется верить, что массовые проверки и массовые увольнения создадут более здоровую, более рабочую обстановку в вертикали власти. И что замена произойдёт не только по верхам, но и на более низком уровне.

Но вот недавно слышал такое про Россию - дескать инвестиции снизились, потому что в стране неблагоприятный инвестиционный фонд. Вот это - неприятно...  :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: ScatterSand от 17 Июня 2011 10:15:58
А чего вы так за китайцев покоробились? правда глаза колет?
Какая это, чёрт возьми, правда?? :-X

Духовные запросы - это всё остальное, кроме денег, пожрать и банальной развлекухи.
Китайцев (мне знакомых) это ничего не интересует. какое-то примитивное потребительское отношение буквально ко всему, даже к собственным знакомым (мужьям, жёнам).
Если знакомые Вам китайцы ничем "кроме денег, пожрать и банальной развлекухи" не интересуются, а ещё хотят жить не как китайцы, а "как лаоваи" ( как Вы рассказывали), то это только Ваше личное горе. Можете попробовать расширить круг знакомых китайцев.

Какие-то гады мне минусов молча понаставили. :)
Если бы не плюсы, у меня наверно было бы минус 100.
То есть Вы полагаете, что Вам поставили порядка сотни "плюсов"? Однако же, Вы весьма большой оптимист! :w00t:
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 17 Июня 2011 11:05:22
По словам taranchi, есть ещё людской потенциал. Что это значит - пока не выяснили.  :)
Да хоть пытайте - не скажу  :-X   Последнюю надежду хотите вырвать?   :w00t:  Ни за что! 8-)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 17 Июня 2011 11:12:56

Если знакомые Вам китайцы ничем "кроме денег, пожрать и банальной развлекухи" не интересуются, а ещё хотят жить не как китайцы, а "как лаоваи" ( как Вы рассказывали), то это только Ваше личное горе. Можете попробовать расширить круг знакомых

Уже был такой совет :)  Возможно он уже прислушался ;)
 
Возможно, это у Вас круг  знакомых такой  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: liqun536 от 17 Июня 2011 12:34:26


Китай 30 лет назад хоть и был деревней, но был очень крепко заколоченной деревней.  ;D

А вообще... Пол мира свое вредное производство перенесло в Китай, это можно считать плюсом для Китая?
любое промышленное производство вредно здоровью, но полезно жизни.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 17 Июня 2011 15:51:21
Цитировать
Да хоть пытайте - не скажу  :-X   Последнюю надежду хотите вырвать?   :w00t:  Ни за что!
Ахаха, насмешили!))))) Я тоже не смог бы сформулировать, но что-то такое в воздухе витает )) Как у Пушкина:  "Здесь русский дух...Здесь Русью пахнет" )))))  Пусть будет так, хотя бы )
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 18 Июня 2011 00:19:04
Потенциал России - в количестве и возможности, умении употреблять водку на душу населения, после чего можно горы сворачивать.   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Вeтер от 18 Июня 2011 01:06:09
Цитировать
Потенциал России - в количестве и возможности, умении употреблять водку на душу населения, после чего можно горы сворачивать.   
А ведь тоже вариант, однако   ;D Да и лютый мороз с водкой не страшен  8-)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 18 Июня 2011 13:27:04
Лютый мороз "а-ля 1941г." или "а-ля 1812г." - это уже состоявшийся бренд России.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Hu Li от 18 Июня 2011 21:53:51
За Китаем будущее, власть США скоро рухнет
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chu от 19 Июня 2011 00:29:17
За Китаем будущее, власть США скоро рухнет

Рвзговор понесло в другую крайность  :)

Что-это вообще конкретно значит — за Китаем будущее? Международные институты загрузят в контейнеры и перевезут в Пекин?  Дунгуаньский лаобань купит Макдональдс и перепрофилирует его на производство китайских пельмешек? Миллионы холостых китайцев пересекут границы, захватят попавшихся под руку лаоваек и нарожают кучу 混血兒-ов? :)

Нет никакой власти Америки — есть современный мир, который условно можно назвать "западным", и Америка его центр. Потому в современной ситуации я не совсем понимаю, что означает "власть Америки рухнет" и почему это обязательно хорошо.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 19 Июня 2011 01:01:02
За Китаем будущее, власть США скоро рухнет
При этом в Монголии и Корее все будет устроено наилучшим образом, а в Норвегии и Швеции не избежать кое-каких серьезных перемен.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 19 Июня 2011 01:28:57
Вы забыли добавить про Уганду 8-)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: berik1 от 07 Июля 2011 19:35:50
Рвзговор понесло в другую крайность  :)

Что-это вообще конкретно значит — за Китаем будущее? Международные институты загрузят в контейнеры и перевезут в Пекин?  Дунгуаньский лаобань купит Макдональдс и перепрофилирует его на производство китайских пельмешек? Миллионы холостых китайцев пересекут границы, захватят попавшихся под руку лаоваек и нарожают кучу 混血兒-ов? :)
Страшно подумать , что произойдет с нашей страной через 10-20-50 -100 лет.
Например 20 лет назад китайцев видели изредка в СССР, из-редка встречались на Дальнем Востоке. А сейчас уже женятся на местных, устраивают своих земляков к себе на работу, хают аборигенов (типа лентяи, алкаши и т.п.) и местные порядки и т.п., а уезжать уже НЕ ХОТЯТ.
Или взять например Западный Китай и Тибет. 50 лет назад китайцев было около 15% и 5%, а сейчас 50% и 15%.
Вопрос- а сколько их будет там через 10-20-50 лет? :o Как говорится есть над чем подумать. :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 08 Июля 2011 10:50:10
Страшно подумать , что произойдет с нашей страной через 10-20-50 -100 лет.
Например 20 лет назад китайцев видели изредка в СССР, из-редка встречались на Дальнем Востоке. А сейчас уже женятся на местных, устраивают своих земляков к себе на работу, хают аборигенов (типа лентяи, алкаши и т.п.) и местные порядки и т.п., а уезжать уже НЕ ХОТЯТ.
Или взять например Западный Китай и Тибет. 50 лет назад китайцев было около 15% и 5%, а сейчас 50% и 15%.
Вопрос- а сколько их будет там через 10-20-50 лет? :o Как говорится есть над чем подумать. :(

Учи хуаженьский язык - выучив его, скажешь хуаженям "Уходите, а то выгоним!"

А для начала перебейте всех коррупционеров и взяточников своей страны, бездумно покупающихся и способствующих их умножению в Вашей стране.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: berik1 от 08 Июля 2011 10:58:01
А для начала перебейте всех коррупционеров и взяточников своей страны, бездумно покупающихся и способствующих их умножению в Вашей стране.
Вы поосторожней с такими фразами, статью за экстремизм ещё не отменили.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 08 Июля 2011 15:32:28
Вы поосторожней с такими фразами, статью за экстремизм ещё не отменили.

Экстремизм, только чуть замедленный, вкупе с дальнопереспективным саботажем на гос уровне, как раз присущь нечистым на руку госчиновникам, которых хуажени покупают пачками. Когда их (хуаженей) станет ровно в половину с местным населением, Вы уже будете вынуждены заниматься не экстремизмом, а национально-освободительным движением терроризмом и радикальными действиями по избавлению от них. А будет уже поздно. Поэтому лучше ужесточить законы как миграционные, так и антикоррупционные и если не перебить, по показательно пересадить купившихся на удочку хуаженей. Дешевле обойдется.   
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: berik1 от 11 Июля 2011 16:01:26
Поэтому лучше ужесточить законы как миграционные, так и антикоррупционные и если не перебить, по показательно пересадить купившихся на удочку хуаженей. Дешевле обойдется.
Согласен, но к сожалению, ни Вы, и я не входим в правительство. :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: sipmarket от 14 Июля 2011 17:38:58
Потенциал России - в количестве и возможности, умении употреблять водку на душу населения, после чего можно горы сворачивать.   

Ага. А сколько времени и жизней это загубило.
Может если пить хотябы на 50% меньше станут, то и экономика поднимится.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Fu Manchu от 21 Июля 2011 23:58:21
попался тут фильмец по теме:
Китайцы идут / The Chinese Are Coming

Год выпуска: 2011
Страна: Великобритания (BBC)
Жанр: документальный фильм
Продолжительность: 2x~ 00.59.00
Перевод: Субтитры
Режиссер: Justin Rowlatt, Robin Barnwell, Steven Grandison

Описание: Путешествуя по трем континентам, Джастин Ровлетт исследует усиление китайского влияния по всему миру. Он задается вопросом, что произойдет, если Китай победит США в соревновании за экономическое первенство.
В первом эпизоде он отправляется в Южную Африку, чтобы исследовать удивительный феномен китайской миграции на этот континент, и то влияние, которое Китай на него оказывает. Несмотря на то, что на Западе, многие рассматривают Африку, как бедный край, для китайцев это место неограниченных экономических возможностей. Путешествуя по разным странам, Джастин Ровлетт встречается с бесстрашными китайскими предпринимателями, которые проехали тысячи километров, чтобы заниматься бизнесом на Африканском континенте.
Во втором эпизоде он путешествует по Бразилии и США, продолжая исследовать распространение китайского влияния в мире. В Рио- Де- Жанейро Джастин становится свидетелем того, как дешевый импорт из Китая угрожает местным производителям. Посетив долину Амазонки, он видит, какое драматическое влияние оказывают сырьевые потребности Китая на жизнь местных индейцев и окружающую среду. Путешествуя по США, Джастин Ровлетт наблюдает американское недовольство собственым упадком и растущей конкуренцией со стороны Китая.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3610121 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3610121)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: anechkaz от 22 Июля 2011 02:29:44
вы всерьез хотите сказать, что экономические проблемы США никак не скажутся на Китае?:)))

последнее путешествие в Китай навело меня на пардоксальную мысль - у нас (в смысле у России) сейчас большой шанс перехватить производство у  Китая... если государство, конечно, мешать сильно не будет
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 22 Июля 2011 11:00:57
- у нас (в смысле у России) сейчас большой шанс перехватить производство у  Китая... если государство, конечно, мешать сильно не будет

Вы  это всерьез считаете?   Можно уточнить-  производство чего?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: anechkaz от 22 Июля 2011 15:20:54
легкая промышленность в частности. у меня весь филлипс калининградский. При зарплатах в наших регионах по 3-5 тысяч рублей.... . может китайцы и не пьют, но их "трудолюбие" меня не вдохновило
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: dmitry-k от 23 Июля 2011 20:25:09
Страшно подумать , что произойдет с нашей страной через 10-20-50 -100 лет.
Например 20 лет назад китайцев видели изредка в СССР, из-редка встречались на Дальнем Востоке. А сейчас уже женятся на местных, устраивают своих земляков к себе на работу, хают аборигенов (типа лентяи, алкаши и т.п.) и местные порядки и т.п., а уезжать уже НЕ ХОТЯТ.
Или взять например Западный Китай и Тибет. 50 лет назад китайцев было около 15% и 5%, а сейчас 50% и 15%.
Вопрос- а сколько их будет там через 10-20-50 лет? :o Как говорится есть над чем подумать. :(

В россии к власти пришли бывшие бандиты, продали страну мировому правительству, получили за это определённый куш(кусок россии), изучили НЛП,  переписали законы под себя, заменили ценности и успешно качают из россии всё что можно.
Теперь подумайте, что можно ожидать от такой системы.
Я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто каждый выбирает то, что хочет или может.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 23 Июля 2011 21:39:36
Поэтому лучше ужесточить законы  антикоррупционные
Пожалуйста, не замахивайтесь на святое! РФ без коррупции, как бордель без проституции.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Wan Taska от 28 Июля 2011 18:58:58
Где та общность, которая готова была бы принять лидерство Китая?

Да вот хотя бы.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 28 Июля 2011 19:26:21
Да вот хотя бы.

Что это за post такой, пишет, что не могу зайти в этот раздел ???
Дискриминация какая-то...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 阿尔侨姆 от 30 Июля 2011 13:52:51
попался тут фильмец по теме:
Китайцы идут / The Chinese Are Coming

Год выпуска: 2011
Страна: Великобритания (BBC)
Жанр: документальный фильм
Продолжительность: 2x~ 00.59.00
Перевод: Субтитры
Режиссер: Justin Rowlatt, Robin Barnwell, Steven Grandison

Описание: Путешествуя по трем континентам, Джастин Ровлетт исследует усиление китайского влияния по всему миру. Он задается вопросом, что произойдет, если Китай победит США в соревновании за экономическое первенство.
В первом эпизоде он отправляется в Южную Африку, чтобы исследовать удивительный феномен китайской миграции на этот континент, и то влияние, которое Китай на него оказывает. Несмотря на то, что на Западе, многие рассматривают Африку, как бедный край, для китайцев это место неограниченных экономических возможностей. Путешествуя по разным странам, Джастин Ровлетт встречается с бесстрашными китайскими предпринимателями, которые проехали тысячи километров, чтобы заниматься бизнесом на Африканском континенте.
Во втором эпизоде он путешествует по Бразилии и США, продолжая исследовать распространение китайского влияния в мире. В Рио- Де- Жанейро Джастин становится свидетелем того, как дешевый импорт из Китая угрожает местным производителям. Посетив долину Амазонки, он видит, какое драматическое влияние оказывают сырьевые потребности Китая на жизнь местных индейцев и окружающую среду. Путешествуя по США, Джастин Ровлетт наблюдает американское недовольство собственым упадком и растущей конкуренцией со стороны Китая.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3610121 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3610121)
Спасибо за рекомендацию этого фильма
Вчера посмотрел с удовольствием
Только плюс не получилось Вам поставить,ждать нужно очень много часов)Наверное когда то уже ставил Вам плюс
Действительно,китализация всего мира! И далеко не все с этим согласны и не всех это устраивает
Есть над чем задуматься
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 01 Августа 2011 10:37:59
Цитировать
Есть над чем задуматься
Думать надо над предстоящем дефолтом доллара. И стоит ли деньги вкладывать в юань.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 阿尔侨姆 от 01 Августа 2011 12:27:29
Думать надо над предстоящем дефолтом доллара. И стоит ли деньги вкладывать в юань.
Вот как раз я и создал соседнюю ветку про то что будет с Китаем и всем миром после дефолта доллара США,но почему никто не желает подискутировать на эту тему......наверное все думают куда вкладывать деньги)))Ведь как мне кажется экономика США и Китая связаны в прочный узел и кому от дефолта достанется больше,ещё не известно
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: berik1 от 01 Августа 2011 15:05:41
Спасибо за рекомендацию этого фильма
Вчера посмотрел с удовольствием
Только плюс не получилось Вам поставить,ждать нужно очень много часов)Наверное когда то уже ставил Вам плюс
Действительно,китализация всего мира! И далеко не все с этим согласны и не всех это устраивает
Есть над чем задуматься
Китаизация идет там где люди сидят и ждут манны небесной.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 01 Августа 2011 15:42:51
Думать надо над предстоящем дефолтом доллара.
Или над предстоящим дефолтом евро. Или рубля. Или замораживанием юаневых счетов иностранцев до выхода из (гипотетической) кризисной ситуации. Или просто "за жизнь". Или вообще ни о чем не думать. Дело вкуса. А в практическом плане - та же рулетка. Все равно угадать, что задумали там Большие Дяди наверху невозможно. Потому что информацию мы черпаем в основном из СМИ, а это как раз и есть инструменты с помощью которых Дяди нас всячески имеют. Кто-то выигрывает конечно, как собс-но и в рулетку. И зачастую выигравший начинает думать, что он перехитрил Дядей. Но обычно это до следующего запуска рулетки.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: cameraman от 01 Августа 2011 16:07:04
Развернуто и со стилем! +1
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Chivas от 01 Августа 2011 16:11:53
Сколько наивно верящих в лидерство Китая в мире.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 01 Августа 2011 16:22:10
Развернуто и со стилем! +1
О! Сбылась моя мечта - карма 77.
Конечно, как и все хорошее, это ненадолго - поползет или вверх или вниз. Но все же, когда в 2012 начнет все рушиться, взрываться и распадаться, то глядя снизу вверх на гребень обрушивающейся на меня гиганской волны, кишащей днищами танкеров и остовами прибрежных строений, я буду помнить:
Этот миг - был. Она была 77. А значит, все остальное не так уж важно...
  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 01 Августа 2011 16:33:25
Как порой человеку мало надо для полного счастья ;D  даже апокалипсис не страшен :w00t: ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: cameraman от 01 Августа 2011 16:43:50
Укенг, сказали бы раньше - в прошедшую пятницу, например. Можно было бы отметить на выходных  ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 03 Августа 2011 01:32:13
Нет, тут вся соль, чтобы все произошло естественным порядком, без каких-то специальных усилий, просто как внезапная улыбка Фортуны. :D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 03 Августа 2011 11:14:38
А какая у Вас следующая мечта, так сказать улыбка фортуны  88 или 99  ? ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Fu Manchu от 03 Августа 2011 20:25:27
Китай готовится лишить США "военного всемогущества" - поможет авианосец под командованием выпускника российской академии                                               2011.08.03 15:10

Китай готов спустить на воду свой первый авианосец, который был переделан из старого советского корабля, а командовать им будет выпускник петербургской Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова. Западные СМИ опасаются, что это изменит расстановку сил в Тихоокеанском регионе и станет поводом к началу морской "холодной войны", так как Пекин не скрывает своего желания противопоставить свою военную мощь американской, пишет итальянская La Repubblica.

"Китай готов спустить на воду свой первый авианосец, и среди государств Тихого океана нарастает тревога по поводу гонки перевооружений азиатского гиганта", - цитирует издание InoPressa. Уже через несколько дней ВМС КНР получат плавучую платформу для своих истребителей и боевых вертолетов.

Накануне руководство ВС Китая предупредило мировое сообщество: "Новый корабль уравновесит военную мощь на океанах: лучше равновесие, чем военное всемогущество США". Итальянская газета отмечает, что в последние месяцы "Китай совершил небывалый качественный скачок, и в официальных заявлениях стали звучать воинственные нотки".
... ...

http://newsru.com/world/03aug2011/china.html (http://newsru.com/world/03aug2011/china.html)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 04 Августа 2011 04:05:36
А какая у Вас следующая мечта, так сказать улыбка фортуны  88 или 99  ? ;D
777. Есть еще одна промежуточная цифра, между 200 и 300, но я ее сказать не могу, так как она может раскрыть мою истиную суть.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 04 Августа 2011 04:59:51
Сколько наивно верящих в лидерство Китая в мире.

Славно подмечено, присоеденяюсь. Но что поделать, ибо блаженны неведающие и есть в том суть християнства.

Китай готовится лишить США "военного всемогущества" - поможет авианосец под командованием выпускника российской академии                                               2011.08.03 15:10

Китай готов спустить на воду свой первый авианосец, который был переделан из старого советского корабля, а командовать им будет выпускник петербургской Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова. Западные СМИ опасаются, что это изменит расстановку сил в Тихоокеанском регионе и станет поводом к началу морской "холодной войны", так как Пекин не скрывает своего желания противопоставить свою военную мощь американской, пишет итальянская La Repubblica.

"Китай готов спустить на воду свой первый авианосец, и среди государств Тихого океана нарастает тревога по поводу гонки перевооружений азиатского гиганта", - цитирует издание InoPressa. Уже через несколько дней ВМС КНР получат плавучую платформу для своих истребителей и боевых вертолетов.

Накануне руководство ВС Китая предупредило мировое сообщество: "Новый корабль уравновесит военную мощь на океанах: лучше равновесие, чем военное всемогущество США". Итальянская газета отмечает, что в последние месяцы "Китай совершил небывалый качественный скачок, и в официальных заявлениях стали звучать воинственные нотки".
... ...

http://newsru.com/world/03aug2011/china.html (http://newsru.com/world/03aug2011/china.html)

Так вроде первое апреля давно прошло, чтобы такие курьезы выкладывать... Вам как, по пунктам обосновать почему Китай на океане, земле и в воздухе несможет противостоять "мировым силам", или просто улыбнуться? 8-)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 04 Августа 2011 06:04:59
Я бы по пунктам с интересом послушал.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 阿尔侨姆 от 04 Августа 2011 11:02:01
Славно подмечено, присоеденяюсь. Но что поделать, ибо блаженны неведающие и есть в том суть християнства.

Так вроде первое апреля давно прошло, чтобы такие курьезы выкладывать... Вам как, по пунктам обосновать почему Китай на океане, земле и в воздухе несможет противостоять "мировым силам", или просто улыбнуться? 8-)

Мне тоже интересно обоснование по пунктам
Ждем с нетерпением

Например что касается России,в частности ДВ,то мне кажется в какой то момент китайцы просто перейдут границу всем своим миллиардом и все.....а Москва не сможет ничего противопоставить,так отколется Дальний Восток.А что касается США,то они не посмеют напасть на бурно развивающийся Китай и скорее всего холодная война неизбежна между Китаем  и США.Ведь Америка может воевать только с малоразвитыми странами или с тем кто изначально слабее по военной мощи и кол-ву,а Китай сейчас далеко не такой.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: cameraman от 04 Августа 2011 11:22:59
простите за оффтоп

Укенг, вас можно минусовать, чтоб карму в 77 вернуть?  ;D
Или вести вас к новым кармическим высотам?  ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 04 Августа 2011 18:22:24
Вам как, по пунктам обосновать почему Китай на океане, земле и в воздухе несможет противостоять "мировым силам", или просто улыбнуться? 8-)
Ждем обоснование по пунктам. С аргументами и цифрами.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 04 Августа 2011 18:30:49
Да ладно, че пристали, ждем да ждем? ;D
Чего там обосновывать, пусть просто улыбнется :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 04 Августа 2011 21:45:07
Да ладно, че пристали, ждем да ждем? ;D
Чего там обосновывать, пусть просто улыбнется :)

Так и сделал ;)

А по сути - если кому перечитать курс военной доктрины с военной кафедры, так увольте - топливо с вас.

Ну или в конце-концов - обратитесь к банальной макро-экономической истории, сделайте анализ типа современной
экономики Китая(по принципу дифференцирования топливной и энергетической системы), сделайте поправку на длину сухопутной и морской границы, а также на нынешний состав родов войск КНР, посчитатйте нормы обеспеченья наступательной войны в таком составе войск, а также нормы производства и работы тыла. Ну и для верности - можете учесть текущую гео-политическую ситуацию в лице Японии и США.

И тогда ответ будет очевиден. Я не говорю о победе или поражении, я всего лишь говорю о тактической выкладке военных доктрин КНР и РФ. Но я более чем уверен, что до военного конфликта не дойдет и рассуждать об этом даже не стоит. Нравится вам теории о великом ВМФ Китая - ну так верьте в них и спите спокойно, В.Суворов тоже вон верил в наличие 100тыс БТ на ганице между СССР и Польшей в 1941.

Никто не пренижает достижения Китая, но сравнивать относительные и абсолютные показатели - это моветон господа экспериментаторы.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Владимир2012 от 04 Августа 2011 22:36:01
Китай готовится лишить США "военного всемогущества" - поможет авианосец под командованием выпускника российской академии                                               2011.08.03 15:10


Почитайте интересную информацию по вооружениям на ари.ру. На авианосец направляется кучка нанороботов насекомых и через 24 часа он ржавеет и уходит под воду.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 04 Августа 2011 22:39:20
Почитайте интересную информацию по вооружениям на ари.ру. На авианосец направляется кучка нанороботов насекомых и через 24 часа он ржавеет и уходит под воду.

Владимир! Писать подобные веще на про-китайском форуме, половина из которых боготворит Китай и мешает родину с уоричневой субстанцией - по меньшей мере безрассудно) Вас как минимум поднимут на смех. Ну и как максимум - тоже поднимут на смех.

А предлагаю сделать мини-опрос - кто из активных участников этой тему служил в рядах ВС РФ? А кто служил в офицерском звании?

Просто мне, как человеку пошедшему добровольцем в 2008 в первый же день Грузино-Абхазского конфликта немного болезненно воспринимать рассуждения людей о неких военных действиях, при этом пороху не нюхав(в буквальном смысле).

Именно потому, говорил, говорю и скажу еще раз - любой мир лучше войны.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 04 Августа 2011 23:57:47
вот сайт     http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/0_11436.htm
это о "Варяге", который стал китайским авианосцем. Это  о нем же. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8_%CB%E0%ED
Сколько времени понадобится КНР на создание нескольких АУГ, на базе проекта 11436. - пока можно только гадать.   Да, для авианосца нужны ещё самолеты. Являются ли СУ-33 удачными для них - вопрос.
"Варяг" - это не "Энтерпрайз", и даже не "Мидуэй".  Назвать его авианосцем - более, чем странно. И с помощью такой штуковины уравновешивать военную мощь США  навряд ли возможно.   Что-то подсказывает, что китайцы заявляли другое,  это уже наши СМИ интерпретировли. Кажется, здесь была другая инфа http://flot.com/news/ или http://www.trud-ost.ru/?p=93604
Для того, чтобы строить прогнозы, не обязательно нюхать порох. Прогнозы могут быть разные. План "Барбаросса" не ботаники разрабатывали. Мнение также могут высказывать все.  Что касается военной мощи ВМФ Китая, то она растет не по дням а по часам.  Что придумают завтра политики по использованию этой самой мощи - одному Богу известно. Но ВС  КНР, это как ружье на сцене. 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 06 Августа 2011 03:33:28
Укенг, вас можно минусовать, чтоб карму в 77 вернуть?  ;D
Нет, тут вся соль, чтобы все произошло естественным порядком, без каких-то специальных усилий, просто как внезапная улыбка Фортуны. :D
Или вести вас к новым кармическим высотам?  ;)
Нет, тут вся соль, чтобы все произошло естественным порядком, без каких-то специальных усилий, просто как внезапная улыбка Фортуны. :D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Fu Manchu от 06 Августа 2011 23:08:25
Китай предложил найти замену доллару как глобальной валюте
2011.08.06

Снижение долгосрочного кредитного рейтинга США международным рейтинговым агентством Standard & Poor's (S&P) представляет огромную опасность для финансовых рынков и может подтолкнуть Китай, крупнейшего в мире держателя гособлигаций США, к экстренному поиску других объектов для вложения средств. Так китайские экономисты прокомментировали сегодняшнее решение S&P, передает Reuters.

S&P снизило долгосрочный кредитный рейтинг США с ААА до АА+, присвоив ему "негативный" прогноз. В агентстве уточнили, что причиной снижения рейтинга послужили опасения относительно роста бюджетного дефицита и госдолга страны. Беспрецедентное решение S&P, вероятно, повлечет за собой повышение процентной ставки по займам для правительства США, а также американских компаний и рядовых потребителей.

По словам главы Института анализа государственных резервов Китая Ли Цзи, в среднесрочной перспективе случившееся может повлечь за собой хаос на финансовых рынках. Что же касается Китая, то больше всего пострадают его государственные резервы. Аналитики отмечают, что в настоящее время значительная часть золотовалютных резервов Поднебесной, объем которых составляет 3,2 трлн долл., приходятся на казначейские облигации США.

"Китаю, вероятнее всего, придется искать новые объекты для инвестиций, так как гособлигации США более не кажутся нам надежными. Существует целый класс финансовых инструментов, которые не имеют рейтинга на уровне ААА, но степень надежности которых превышает АА+", – говорит Ли Цзи.
... ...
http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609185.shtml (http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609185.shtml)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Августа 2011 01:24:57
Китай предложил найти замену доллару как глобальной валюте
2011.08.06

По словам главы Института анализа государственных резервов Китая Ли Цзи, в среднесрочной перспективе случившееся может повлечь за собой хаос на финансовых рынках. Что же касается Китая, то больше всего пострадают его государственные резервы. Аналитики отмечают, что в настоящее время значительная часть золотовалютных резервов Поднебесной, объем которых составляет 3,2 трлн долл., приходятся на казначейские облигации США.

... ...
http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609185.shtml (http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609185.shtml)

Ну вот и началось. Китай не пошел на уступки по резкому револьвированию юаня на котором в течении последних двух лет настаивали США и США стали деноминировать весь торговый префицит, который и составляет большую часть резерва КНР.

Интерсный факт - ЗВР Китая оцениваются в сумме свыше 3трлн долларов, но из них более 2трнл - это различные облигации гос.займов и прочие финансовые инструменты. В то время как тот же ЗВР Японии составляет 1,1трнл чистых денег и металла. ЗВР России составляет цифру близкую к 1трлн долларов - также почти в чистых деньгах и металле.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 08 Августа 2011 15:42:58
О! Сбылась моя мечта - карма 77.
Конечно, как и все хорошее, это ненадолго - поползет или вверх или вниз. Но все же, когда в 2012 начнет все рушиться, взрываться и распадаться, то глядя снизу вверх на гребень обрушивающейся на меня гиганской волны, кишащей днищами танкеров и остовами прибрежных строений, я буду помнить:
Этот миг - был. Она была 77. А значит, все остальное не так уж важно...
  ;D
Пальто Брюса Ли продали на аукционе за 77 тысяч долларов

Пальто Брюса Ли, в котором он снимался в своем последнем фильме "Игра смерти", а также появился на премьере фильма "Выход дракона" за несколько дней до своей гибели, продано на аукционе в Гонконге за 77 тысяч долларов. Об этом сообщает BBC News. Итоговая стоимость пальто примерно в девять раз превысила эстимейт.

В общей сложности на торги были выставлены 13 вещей, так или иначе связанных с Брюсом Ли. Среди лотов были членские билеты клуба кунг-фу, подписанные Ли, книга о боевых искусствах с его пометками, а также письмо другу актера, в котором Ли рассказывал о своей работе в сериале "Зеленый Шершень". Суммарная стоимость всех проданных лотов составила 217 тысяч американских долларов.

Брюс Ли родился в Сан-Франциско в 1940 году. Фильмы с его участием сыграли определяющую роль в популяризации кунг-фу и других боевых искусств в США и других странах западного мира, а сам он стал культовой фигурой. Актер умер в Гонконге в возрасте 33 лет, по официальной версии, от отека мозга, вызванного таблеткой от головной боли. Тем не менее, существуют и альтернативные версии его смерти, в частности, его убийство другим мастером кунг-фу или мафиозными группировками Гонконга.
Lenta.ru
Надеюсь, никого не надо убеждать, что между этими фактами существует прямая и несомненная связь?
 :D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 09 Августа 2011 04:19:09
Подумаешь, купили б/у-ную посудину у хохлов. Теперь еще его наращивать и переоборудовывать необходимо по-черному. А на это еще много млрд. юаней втюхивать надо. А потом эту посудину потопят рыбаки Тайваня во время очередного тайфуна.
Участие американцев даже не понадобится.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 09 Августа 2011 09:05:14
Подумаешь, купили б/у-ную посудину у хохлов.
Видимо,подводную лодку советского производства.  :) Купленные у хохлов- они самые неубиваемые. ;D
Цитировать
А потом эту посудину потопят рыбаки Тайваня во время очередного тайфуна.
Участие американцев даже не понадобится.
Это если только команду матросов из Аксукского вилайета наберут.

Во время очередного рейда рыбаки Тайваня обнаружили неизвестную подводную лодку.
Послали одного с аквалангом узнать, чья она.
Тот нырнул в первый раз, возвращается и докладывает:
-Это русские!
-Почему ты так решил?
-Подлодка русская...
-Дурак! На русских подлодках полмира плавает! Вернись и разузнай как следует.
Тот нырнул второй раз, возвращается и докладывает:
-Это арабы!
-Почему ты так решил?
-Там арабскими буквами на рубке написано...
-Дурак! Арабскими буквами полмира пишет! Вернись и разузнай как следует.
Тот нырнул в в третий раз, возвращается, хохочет и докладывает:
-Это китайские уйгуры! Конкретно- Палта Маматимин и Кадыр Савут!
-Почему ты так решил?
- А я а в люк снаружи постучался- они открыли...    :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 09 Августа 2011 11:14:06
Совершенно верно!  8-)  Это Аксуйские матросы ценою своей жизни потопили китайскую подлодку ;D 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 09 Августа 2011 21:58:11
Посудина уже готова к выходу в море. Через год-другой к ней присоединятся ещё две таких же.  И доллар пойдет вверх!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 09 Августа 2011 23:49:46
船不是汽车,小红鬼不是蚂蚁。
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 10 Августа 2011 12:40:34
船不是汽车,小红鬼不是蚂蚁。

И что здесь накалякано? :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: China Red Devil от 10 Августа 2011 13:16:49
Совершенно верно!  8-)  Это Аксуйские матросы ценою своей жизни потопили китайскую подлодку
их надо на вражеский флот отправлять, в качестве секретного оружия  ;D
Цитировать
И что здесь накалякано? :)
:D :D :D[/quote]
Это был урок шала-казахского языка (см. передачу "Наша Казаша)  ;D ;D ;D Бутун дуне пролетарлари, бирлашингиз!  ;D ;D ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: XueLi (ili prosto Olya) от 10 Августа 2011 21:09:52
Эххх, хотелось бы верить что Китай всех порвет как тузик, но пока что такой расклад даже не на горизонте!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 10 Августа 2011 22:09:10
Эххх, хотелось бы верить что Китай всех порвет как тузик, но пока что такой расклад даже не на горизонте!
во всём должна быть золотая середина, а у каждого лидера- хоть какой-то противовес. иначе, добившись доминантного положения и не чувствуя конкуренции, также, как и все предыдущие кандидаты, будет пытаться "нагнуть" весь мир (не будем показывать пальцами на США - как на текущего нагибателя)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 11 Августа 2011 00:32:56
Этого нагибателя примерно несколько раз поносит финиковым кризисом. Второй потенциальный нагибатель спит как медведь. А Хуажения даже рядом с мировым нагибателем не стоит.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 11 Августа 2011 11:49:33
Эххх, хотелось бы верить что Китай всех порвет как тузик

Странное у Вас желание :w00t:   ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: XueLi (ili prosto Olya) от 11 Августа 2011 15:29:44
Странное у Вас желание :w00t:   ;D

Что странного, простите? У меня есть свои причины
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 11 Августа 2011 16:15:06
Что странного, простите? У меня есть свои причины
В смысле Вам нравится, когда Вас  кто-нибудь рвет как тузик? ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: cameraman от 11 Августа 2011 16:25:36
Может в школе грелкой кликали... Вот и тузик обоснован. Все по Фрейду  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 11 Августа 2011 18:19:35
Ну вот... :(  у человека мож серьезная такая вот причина... личная... O:)  чтоб Китай всех ... как тузика.. то есть как тузик   ... а вы смеетесь... ;D
Нехорошо ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: XueLi (ili prosto Olya) от 11 Августа 2011 18:47:30
Вы че с ума посходили? Кроме пошлостей вообще что ли ничего в голове нет?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 11 Августа 2011 18:50:32
Да ладно ..:)  Не обижайтесь, никто не хотел обидеть Вас :)

Я Вам плюсик поставлю, чтоб не обижались. :)
Остальным тоже рекомендую
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: cameraman от 11 Августа 2011 19:06:25
XueLi, мне на днях в форуме сказали, что если пост шуточный - смайлик в конце надо ставить, чтоб всем понятно было.    Я поставил там один - шутка, да. Пошлостей в голове не было. У меня другие "площадки" помимо Полушария для их реализации  :) ;) (и снова с претензией на шутку)
Ваш пост про всем быть порванными Китаем тоже ведь можно неожнозначно понимать... Но никто ведь вас в призывах к войне или геноциду не обвинил...
От меня тоже +
Давайте жить дружно. Пока нас никто не порвал  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: XueLi (ili prosto Olya) от 11 Августа 2011 19:11:30
видимо у слова "порвать" столько неизвестных мне значений...
или я совсем русский забыла уже! :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Владимир2012 от 11 Августа 2011 20:05:42
Сравнивая КНР и США необходимо зрить в корень.
США создавались по подобию Римской Империи.
КНР по подобию СССР.
Какой прародитель сильнее? Сколько существовала РИ и сколько СССР.
Конечно, КНР сейчас от Империи скатывается к национальному государству.
Но на территории Китая если и были сильные национальные государство, то очень давно, и небольшие по размеру. Большую часть истории Китай был Империей, причем элитным эносом были не китайцы (ханьцы).
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 12 Августа 2011 11:04:27
Сравнивая КНР и США необходимо зрить в корень.
США создавались по подобию Римской Империи.
КНР по подобию СССР.
Какой прародитель сильнее? Сколько существовала РИ и сколько СССР.
Угу,   отсюда делаем вывод: Россию нужно было создавать по подобию Золотой Орды ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 13 Августа 2011 03:48:15
Угу,   отсюда делаем вывод: Россию нужно было создавать по подобию Золотой Орды ;)

По образу и подобию Россия - преемница Византии. А Византия, в свою очередь, было склочным и мерзким государством, ради своего величия и благополучия не дававшая житья соседним народам. Чем она кончила, вернее, как ее кончили - известно всем. Тоже ожидает и Россию. А значит и Хуажению, раз она по подобию Россия-СССР была создана. А американцам править балом на мировой арене еще придется очень долго, если судить по аналогии Римской империи. Но в любом случае ее в будущем ждет спрева раскол на два, а затем порабощение этносами пришедшими с глубин Востока.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 13 Августа 2011 11:34:45
По образу и подобию Россия - преемница Византии. А Византия, в свою очередь, было склочным и мерзким государством,
Византия - часть Римской Империи, вообще-то. так что склочным и и.д. государством следует называть Рим, а не отдельную его провинцию.

не ожидал, что вы не в курсе.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 13 Августа 2011 12:06:10
Вообще-то Византия существовала до 15 века, когда Римской империи давным давно уже не было.  Все зависит от того какой период имеется ввиду.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 13 Августа 2011 12:28:42
да, она и продолжала существовать как оставшаяся часть Римской Империи, поддерживая и соблюдая все,что было наработано Римом. это по-русски она называется Византийская Империя, а на латыни, например Imperium Romanum
по-гречески тоже Βασιλεία Ῥωμαίων, да и сами византийцы до самого последнего своего императора звали себя самих ромеями, т.е. гражданами Римской Империи и её наследниками
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: cameraman от 13 Августа 2011 20:22:23
А вот если бы США и Китай (или США и СССР в прошлом) объединяла бы одна религия? Все было бы по другому? В англо-саксонском "братстве" и католицизм, и протестанство, и англиканская церкви "при делах". И ничего - спелись вполне. Если бы вместо крещения Руси прошла бы исламизация или был установлен буддизм? И насколько реален мог бы быть такой сценарий? История, как всем известно, не принимает сослагательного наклонения, но мы ведь тут не диссертации пишем и время есть...  ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 13 Августа 2011 20:35:17
нам не суждено быть по одну сторону: США вместе с Британией, потому что США бывшая колония (а может, и до сих пор - кто знает?) Британии, и Британия для США "мать родная". религия тут ни при чём. Россия и США представители разных полюсов мира - нам никогда не быть вместе, а сосуществовать с нами США (или шире: Британия со-колонии) не хотят никаким образом.тоже самое и для пары КНР-США. почему? просто потому, что эти наши страны большие - самые большие в мире, обладают многим во всех смыслах. только вот ёмкость того, чем все мы обладаем не бесконечна, этого на всех не хватает.

в паре же Россия-КНР, несмотря на различие религий, "взгляды на жизнь" во многом одинаковые - мы соседи, живём сходным образом  НА ОДНОМ КОНТИНЕНТЕ БОК О БОК, решаем сходные проблемы сходными методами, да и общества наши имеют больше "схожестей", чем различий. хотя само по себе это не делает нас "друзьями не разлей вода"
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: berik1 от 15 Августа 2011 12:12:00
Ни надо быть с кем -то другом. А что если не друг то сразу враг? Просто ведешь свою политику и всё. Например как Германия.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 15 Августа 2011 15:18:36
основополагающий постулат внешней политики, выведенный признанными мастерами политических интриг и глобальных операций - англичанами: в политике нет друзей, все враги, иногда становящиеся союзниками - но только "на время", в рамках решения отдельных задач.

Германия просто ведёт взвешенную политику, сантиментов никто не испытывает, "удавка" будет накинута на шею конкурента немедленно, как только для этого представится подходящая возможность.

вопрос, на который я упираю, немного не тот: те же немцы согласны сосуществовать - с французами, англичанами, русскими, в рамках общего на всех мира - хотя бы до поры до времени. а США - нет. потому что ведут борьбу за выживание - либо мы, либо они. и дело не в том, что Россию не любят - зачем вообще любить чужое государство, когда своё есть? по американскому видению мира, государство должно быть только одно - а остальное может быть только территорией, с небольшим туземным населением, находящимся на несравнимо низкой ступени развития (включая Германию - просто стоит она в конце американского списка, самой последней, после всех - это и есть награда за "сотрудничество")

как можно в такой ситуации рассуждать о сосуществовании? нет стороны, с которой можно было бы договориться.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: taranchi от 15 Августа 2011 17:23:10
нет стороны, с которой можно было бы договориться.
Скорее, нет стороны, с которой нельзя было бы договориться.
 Но как Вы сами заметили  "но только на время, в рамках решения отдельных задач".  :)
К примеру фашисткая Германия и Советский Союз умудрились договориться  в1939году  (правда на время) ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 15 Августа 2011 19:48:45
очень, кстати, хороший и показательный пример.

разговаривать есть с кем - но там только разговаривать и готовы, а договариваться - уже нет.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Noirneko от 04 Ноября 2011 05:56:01
Не публиковали ещё ?  ;)

Пояснения к этой картине , полной геополитических аллюзий есть здесь:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/548658/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/548658/)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Irene от 04 Ноября 2011 06:36:58
Да, интересная статья.

Еще вариант картины есть, на которой девушка слева другая. И что бы это значило?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 04 Ноября 2011 16:57:02
российская статья о докладе А.Н. Анисимова
Об истинной экономической силе Китая (http://www.dynacon.ru/content/articles/539/)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Noirneko от 05 Ноября 2011 03:30:02
Еще вариант картины есть, на которой девушка слева другая. И что бы это значило?

Еще вариант картины есть, на которой девушка слева другая. И что бы это значило?

ИМХО - программу конторы Adobe в одной из версий.  ::)

P.S.

У японцев есть манга и аниме на сходную тематику, связанную с макджонгом.

(http://www.japanator.com/elephant/ul/9121-dude-wtf.jpg)

"Легенда о Коидзуми" (это такой премьер Японии недавний, носивший длинные волосы, если кто помнит). Он в правом нижнем углу скана страницы манга. Слева -Владимир Владимирович, если вдруг кто, не опознал.

Аниме  дальше "пилотных" выпусков - не пошло.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Irene от 05 Ноября 2011 05:06:36
ИМХО - программу конторы Adobe в одной из версий.  ::)


Я на сайте самого автора взяла картину. На ней еще у девушки, сидящей спиной нет дракона на пояснице. Думаю, это версия картины самого автора. И он что-то имел ввиду, изменяя ее.  ;)

http://www.luiliu.com/yin/yin.asp?id=r_206_01
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 06 Ноября 2011 14:47:27
российская статья о докладе А.Н. Анисимова
Об истинной экономической силе Китая (http://www.dynacon.ru/content/articles/539/)
Ну и дела.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Parker от 06 Ноября 2011 15:10:26
российская статья о докладе А.Н. Анисимова
Об истинной экономической силе Китая (http://www.dynacon.ru/content/articles/539/)

Институт динамического консерватизма - это пять. Здорово ребята прикололись. Даже более цинично, чем "либеральный демократ" Жирка.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 06 Ноября 2011 15:43:14
там ещё есть ляпы, где можно посмеяться, но для информации - сойдёт. ведь картинка мозаики складывается из отдельных кусочков  ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Parker от 06 Ноября 2011 15:47:04
там ещё есть ляпы, где можно посмеяться, но для информации - сойдёт. ведь картинка мозаики складывается из отдельных кусочков  ;)

Ну, если обсуждать информационную составляющую (старательно игнорируя "Русскую Доктрину" и прочую фоменко-жириновщину, обрамляющую это дело), то кагбэ дорожает юань-то, и явно не под давлением "китайского предпринимательского сообщества", а наоборот, в прямой ущерб ему. Вот какая пичалька.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 07 Ноября 2011 21:38:18
Ну, если обсуждать информационную составляющую (старательно игнорируя "Русскую Доктрину" и прочую фоменко-жириновщину, обрамляющую это дело), то кагбэ дорожает юань-то, и явно не под давлением "китайского предпринимательского сообщества", а наоборот, в прямой ущерб ему. Вот какая пичалька.
И по чём пичалька? Чего за ущерб "китайскому предпринимательскому сообществу"?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Ноября 2011 13:42:46
И по чём пичалька? Чего за ущерб "китайскому предпринимательскому сообществу"?

Ну сам-то подумай, что если курс юаня станет определятся рынком и вырастет до уровня 3,5ю за 1 доллар, то и товары китайские(которые уже ныне стоят соотносимо с товарами сделаными в других странах) подорожают сразу в 2 раза. При такой цене - они больше не будут конкурентно способными на рынке, вот и все.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Parker от 10 Ноября 2011 13:59:05
Эрик, я уже как-то безрезультатно доказывал Скороходу, что Волга впадает в Каспийское море, не советую повторять мою ошибку ;) Троллит он или в самом деле не врубается - не так важно.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 10 Ноября 2011 22:03:36
Ну сам-то подумай, что если курс юаня станет определятся рынком и вырастет до уровня 3,5ю за 1 доллар, то и товары китайские(которые уже ныне стоят соотносимо с товарами сделаными в других странах) подорожают сразу в 2 раза. При такой цене - они больше не будут конкурентно способными на рынке, вот и все.
Во как! Прекрасный ответ для колхозника, прочитавшего пару статей по экономике! Это и к Паркеру относится, он и так всё объясняет куда впадает Волга, недавно узнал, наверное. В кратце объясняю, дальше сами додумывайте. При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру, и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая. В общем, как в том анекдоте про невесту и комбинашку - одевай не одевай, по любому вы...ут ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: v_andal от 10 Ноября 2011 22:34:58
Есть только одна проблема. Юань не является свободно конвертируемой валютой. А значит максимум что смогут сделать китайцы - это выкупить доллары которые скопило их правительство и соответственно пытаться что-то скупать используя эти самые доллары. Согласитесь, что для этой скупки совсем не обязательно менять курс юаня, достаточно просто скупать, что власти Китая уже давно делают :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lao Youzi от 10 Ноября 2011 22:37:09
Конечно всех - китайцы. Потому что русские за 4000 в день не хотят работать на сахалине.
А американцы отказались работать на шикотане, пока им не будут гамбургер в день давать и утку на день благодарения. ;D :D
китайцы же скромно довольствовались в день ведром печенки трески, 10 камбалами, 20 крабами которых мы тут же и вылавливали... :-\
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 10 Ноября 2011 22:48:37
Есть только одна проблема. Юань не является свободно конвертируемой валютой. А значит максимум что смогут сделать китайцы - это выкупить доллары которые скопило их правительство и соответственно пытаться что-то скупать используя эти самые доллары. Согласитесь, что для этой скупки совсем не обязательно менять курс юаня, достаточно просто скупать, что власти Китая уже давно делают :)
Свободноскорвертировать юань - дело не хитрое, это можно сделать за один день, просто заявлением правительства, но даже не в этом дело, долларов у правительства очень много, запустить их в дело китайским частным предпринимателям  очень просто, что и происходит по всему миру, в Африке в частности. И в данной ситуации на долларе США свет клином не сошёлся - есть гонконговский доллар, например.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Parker от 10 Ноября 2011 23:08:46
Ну я ж говорил ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 10 Ноября 2011 23:33:45
Ну я ж говорил ;D
Ага, вот и ещё одно, 3724-е уже, сообщение Паркера ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lao Youzi от 10 Ноября 2011 23:37:04
Конечно всех - китайцы. Потому что русские за 4000 в день не хотят работать на сахалине.
А американцы отказались работать на шикотане, пока им не будут гамбургер в день давать и утку на день благодарения. ;D :D
китайцы же скромно довольствовались в день ведром печенки трески, 10 камбалами, 20 крабами которых мы тут же и вылавливали... :-\

А что, вот и Паркер то же говорил 3724 раз :D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: v_andal от 10 Ноября 2011 23:47:24
Свободноскорвертировать юань - дело не хитрое, это можно сделать за один день, просто заявлением правительства,

Чьего правительства? Китайского что ли? Что же, мне слабо верится что мы с Вами живём в одном мире. Впрочем я не настаиваю на том, что мой мир реальнее, чем Ваш  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Ноября 2011 10:24:18
Чьего правительства? Китайского что ли? Что же, мне слабо верится что мы с Вами живём в одном мире. Впрочем я не настаиваю на том, что мой мир реальнее, чем Ваш  ;D
Естественно, китайского правительства, какого же ещё? Да и настаивание на большей реальности своего мира, чем какого-то другого могло бы начать вызывать сомнения в ментальном здоровье настаивающего ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 11 Ноября 2011 13:10:54
Во как! Прекрасный ответ для колхозника, прочитавшего пару статей по экономике! Это и к Паркеру относится, он и так всё объясняет куда впадает Волга, недавно узнал, наверное. В кратце объясняю, дальше сами додумывайте. При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру, и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая. В общем, как в том анекдоте про невесту и комбинашку - одевай не одевай, по любому вы...ут ;D

Умник, ты фильтруй кого ты колхозником называешь, да? Если тебе не в масть, что у "колхозника" степень MBA в Кэмбридже, то хоть почитай сообщения прежде чем казать свою грамоту, а вернее отсутствие таковой.

Чтобы юань стал одной из резервных валют(т.е. свободно-конвертируемой) необходимо, чтобы ЗВР дпугих стран стали состоять из Юаней, а юань стал обсепеченной золотом валютой. Обеспеченность золотом Юаня составляет около 20% от общей денежной массы в Китае. И по уровню золотого запаса Китай уступает как Америке(более чем в 5 раз), так и ряду других стран. А по приведенному индексу золотого обеспечения на валютный массив и ВВП страны - Китай не входит даже в 5ку стран лидеров. При текущей положительной динамике китай сможет войти в 5ку лидеров в течении 30-50 лет. Тогда и подумать о свободной конвертации собственной валюты, но не ранее.

А теперь про твои "Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру" - обкурился уйгурской травы чтоль? Более 70% наполнения бюджета Китая - это налоговые поступления от экспорта товаров. В последний год наметился тренд на стогнацию экспорта, ввиду несоразмерного роста юаня(по приведенным показателям 23% за 1 год), что при дальнейшем револьвирвоании курса нац валюты приведе к активному снижению экспортной составляющей в наполнении бюджета страны. Иными словами, если курс юаня вырастет еще немного, то китайские товары накуй никому небудут нужны. Ибо если у меня, как у потребителя встанет вопрос о том - купить фотоаппарат японского производства за 1000 баксов, или ТАКОЙ же фотоаппарат китайского производства за 1500 долларов, то ответ будет очевиден я думаю. Надесь взаимосвязь между себестоимость-нац.валюта-конвертация-экспорт тебе понятна?

А если это произойдет, то и 70% наполнения бюджета КНР канут в лету и в стране начнется пипец, т.к. уже сейчас доля импортного замещения сельхоз продукции достигла 20%(приемущественно из Тайланда). И если не станет тех самых 70% бюджета, то и замещение будет сделать неначто. То бишь каждый пятый будет голодать. А еще вспомни про ТЭК и практически 100% импорт ГСМ для нужд производства электроэнергии, отопления и ГСМ и станет понятно - почему ПИЧАЛЬКА.

Единственная надежда на то, что Китайская экономика будучи подконтрольна трем силам(партия, армия, буржуазия) пойдет по пути утилизации сверх-прибыли и оптимизации производственных циклов для снижения себестоимости в целях уравнения револьвирования курса национальной валюты. Именно этим путем Китай сейчас и идет - об это говорилось на последнем съезде КПК, и видно на реальных примерах сокращения мелких производств в пользу крупных конгломератов и корпораций. За примерами далеко ходить ненадо: 2004-2011гг объедение 11 целюлозных комбинатов под флагом АПП, 2006-2011 аналогичное ялвления под флагом Сичуань Ломон и т.д.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Ноября 2011 14:42:57
Умник, ты фильтруй кого ты колхозником называешь, да? Если тебе не в масть, что у "колхозника" степень MBA в Кэмбридже, то хоть почитай сообщения прежде чем казать свою грамоту, а вернее отсутствие таковой.

Чтобы юань стал одной из резервных валют(т.е. свободно-конвертируемой) необходимо, чтобы ЗВР дпугих стран стали состоять из Юаней, а юань стал обсепеченной золотом валютой. Обеспеченность золотом Юаня составляет около 20% от общей денежной массы в Китае. И по уровню золотого запаса Китай уступает как Америке(более чем в 5 раз), так и ряду других стран. А по приведенному индексу золотого обеспечения на валютный массив и ВВП страны - Китай не входит даже в 5ку стран лидеров. При текущей положительной динамике китай сможет войти в 5ку лидеров в течении 30-50 лет. Тогда и подумать о свободной конвертации собственной валюты, но не ранее.

А теперь про твои "Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру" - обкурился уйгурской травы чтоль? Более 70% наполнения бюджета Китая - это налоговые поступления от экспорта товаров. В последний год наметился тренд на стогнацию экспорта, ввиду несоразмерного роста юаня(по приведенным показателям 23% за 1 год), что при дальнейшем револьвирвоании курса нац валюты приведе к активному снижению экспортной составляющей в наполнении бюджета страны. Иными словами, если курс юаня вырастет еще немного, то китайские товары накуй никому небудут нужны. Ибо если у меня, как у потребителя встанет вопрос о том - купить фотоаппарат японского производства за 1000 баксов, или ТАКОЙ же фотоаппарат китайского производства за 1500 долларов, то ответ будет очевиден я думаю. Надесь взаимосвязь между себестоимость-нац.валюта-конвертация-экспорт тебе понятна?

А если это произойдет, то и 70% наполнения бюджета КНР канут в лету и в стране начнется пипец, т.к. уже сейчас доля импортного замещения сельхоз продукции достигла 20%(приемущественно из Тайланда). И если не станет тех самых 70% бюджета, то и замещение будет сделать неначто. То бишь каждый пятый будет голодать. А еще вспомни про ТЭК и практически 100% импорт ГСМ для нужд производства электроэнергии, отопления и ГСМ и станет понятно - почему ПИЧАЛЬКА.

Единственная надежда на то, что Китайская экономика будучи подконтрольна трем силам(партия, армия, буржуазия) пойдет по пути утилизации сверх-прибыли и оптимизации производственных циклов для снижения себестоимости в целях уравнения револьвирования курса национальной валюты. Именно этим путем Китай сейчас и идет - об это говорилось на последнем съезде КПК, и видно на реальных примерах сокращения мелких производств в пользу крупных конгломератов и корпораций. За примерами далеко ходить ненадо: 2004-2011гг объедение 11 целюлозных комбинатов под флагом АПП, 2006-2011 аналогичное ялвления под флагом Сичуань Ломон и т.д.
Смешно и грустно, что столько денег на обучение МВА в Кембридже потрачено напрасно.  Было бы гораздо полезнее вложить эти деньги во что-то друге. Значит утверждаешь, что 20% юаневой массы обеспечено золотом? Поздравляю! Юань стал самой обеспеченной золотом валютой мира в таком случае, да ещё при таком объёме! "ТЭК Китая почти на 100% импорт" - этому тоже в том же Кембридже научили?  ;D И это "почти" сколько в процентах? "Каждый пятый будет голодать" - это точно после уйгурской травы написано, Китай сейчас кормит и себя и ещё часть мира. Да и не нужно будет китайцу покупать фотоаппарат японский или китайский за 1000 долл или за 1500 долл, если их будут делать где-нибудь в Средней Азии за пол. доллара - это по соотношению валют, этому в твоём Кембридже не проходили разве? :o Почём сейчас Китай покупает туркменский газ? А катарский?  ;D, не знаешь? А почему так происходит? Веселят доклады с пленумов КПК - их тут преплетено зачем то. ПИЧАЛЬКА за бюджет, который оплатил Кембридж... :(
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 11 Ноября 2011 18:08:06
При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет , и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая.
Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Ноября 2011 18:16:58
М-да, действительно ошибся, т.к. писал по памяти. 20% обеспечено совокупным ЗВР, не непосредственно золотом. А вот золотом обеспечено менее 1,7%.

Бюджет Китая в 2011г составит около 9трлн Юаней. Это примерно 1,4трлн долларов. Золотой резерв Китая в 2011г составляет около 1тыс тонн. По совокупному объему запасов золота Китай идет на пятом месте.Индекс обеспеченности ЗВР Китая золотом 1,7% Т.е. в ЗВР Китая в золото лежит менее 2% все накоплений. Это НАИМЕНЬШИЙ показатель среди 50ти первых стран по списку запасов золота.

Бюджет США в 2011 составит около 11,5трнл долларов. Почти в 10 раз выше, чем у Китая. Запас золота в 2011 оценивается в 8,5тыс тонн. Индекс обеспеченности 75%.

Это значит, что США может погасить 75% своих долговых обязательст золотом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А Китай не более 2%. Ты хочешь, чтобы бумажки в твоем кармане тянули на 2% от их номинала в случае чего? Ну тогда - голосуй кошельком и храни деньги в Юанях.

К стати ЗР России немногим меньше, чем у Китая(около 0,8тыс тонн) и индекс обеспеченности 7%. Т.е. рубль надежнее в 3 с лишним раза в случае обвала экономики.

А еще могу сказать, что бОльшая часть ЗР запаса КНР - это Российское золото, которое Китайцы намыли на территории СССР в прошлом веке и по кличю Мао дружно сдали в семидесятых.

Если тебе нужны точные цифры об объеме импорта ТЭК - читай отчеты Мин экономики Китая, я тебе их расшифровывать небуду. Но наглядности ради можешь назвать хоть одно месторождение нефти/газа/угля в Китае? Неназовешь, потому что их почти нет. Есть уголь на севере, есть немного газа. Общий объем собственных ресурсов от потребляемых составит 13-15% я думаю. Не более. Именно поэтому и покупается и Туркменский газ, и Катарский, и даже Брунейский с Российским.

Про еду я тебе не просто так написал. С 2006г Китай стал закупать продовольствие. И Сейчас доля замещения импорта в продольственном рынке Китая достигла 20%. Это значит, что Китай ест на 20% больше, чем производит. Не веришь мне - копай интернет китайский, там все есть.

А скажика-мне умник, каким макаром оптический фотохром сложного сферойда с вакумным напелением и высочайшей степенью полировки может стоить пол доллара? Видимо твоими руками сделанный? И каким образом "соотношение валют"(к стати - что ты имел ввиду под этим путанным термином) влияет на цену сложного технического устройства, коим является фото-аппарат?
Наверное в твоём Кембридже хорошо учили передёргивать цифры или недомысливать? При чём бюджет США и золотой запас, когда речь идёт о соотношении золота к валютной массе? Конечно, можно предположить, что есть формула зависимости годового бюджета, золотого запаса и денежной массы, я вот стараюсь думать, что ты это имел ввиду. Да, ты написал, что Китай закупает продовольствие, но он же его и продаёт, а про понятие "сальдо" тебе известно? Тоже в Кембридже не давали? Так Китай больше продаёт продовольствия или закупает? По углеводородам Китая себя обеспечивает, в среднем по разным источникам на 30-55%, и это твоё "почти", такое "почти", тоже в Кембридже давали? Про фотоаппараты - всё производство технологично и не дорого, я, конечно, понимаю, набивание цены пафосом, но ты знаешь какова себестоимость для производства 4-го айфона? Так открою тебе тайну, с фотоаппаратами то же самое ;D  , 
Да и про золото в Кембридже у тебя не давали. В каком году ты в этом Кембридже находился? Какая страна сейчас занимает первое место в мире по добыче золота?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: v_andal от 11 Ноября 2011 18:20:13
Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?

Ну так в мире Скорохода Китай объявит юани свободно-конвертируемыми и весь мир поспешит продавать свои товары за юани, а уж напечатать юаней дело нехитрое. Так что в том мире всё пройдёт на ура :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Ноября 2011 18:28:33
Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?
Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 11 Ноября 2011 18:39:53
Но почему же тогда Штаты упорно давят на Китай, желая укрепления юаня, а Китай упорно этому сопротивляется? Они что все  - сами себе враги?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Ноября 2011 18:41:07
Ну так в мире Скорохода Китай объявит юани свободно-конвертируемыми и весь мир поспешит продавать свои товары за юани, а уж напечатать юаней дело нехитрое. Так что в том мире всё пройдёт на ура :)
Так и печатать ничего не надо - достаточно набить нужную циферку в компъютер.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Ноября 2011 18:46:04
Но почему же тогда Штаты упорно давят на Китай, желая укрепления юаня, а Китай упорно этому сопротивляется? Они что все  - сами себе враги?
Китай ещё "необходимой скорости не набрал перед взлётом", если можно так выразиться. А не набрав скорости можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: v_andal от 11 Ноября 2011 18:55:21
Китай ещё "необходимой скорости не набрал перед взлётом", если можно так выразиться. А не набрав скорости можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется.

Из этого можно сделать однозначный вывод, что нынешний курс юаня соответсвует реальности, ибо если его изменить, то "можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется"  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 11 Ноября 2011 20:46:01
Из этого можно сделать однозначный вывод, что нынешний курс юаня соответсвует реальности, ибо если его изменить, то "можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется"  ;D
Курс национальной валюты зависит от многих факторов, можно, конечно, делать однозначные выводы, но я бы не стал таковые делать, возможно Вы можете их делать, я спорить не буду. Но по мере моего видения ситуации курс юаня занижен, и составляет на сегодня ок. 5 юаней за доллар. Это как бы задержка перед взлётом, как у старых самолётов, что бы покороче разбег был, их удерживали до определённого момента. Вот Китай и изо всех сил и не даёт юаню подняться, но когда наступит время, его поднимут максимально, так что курс юань-доллар 1:1 вполне возможное развитие ситуации.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 11 Ноября 2011 21:17:40
Воооот, теперь видно что Скороход не совсем троль безликий. Молодец, прочитал и понял - что написано неверно. Писал спецально для тебя, чтобы оценить насколько вменяем чел. Держи плюс. К стати, на личности переходить незачем.

В твоих последних сообщениях действительно есть рациональное зерно, ибо действительно внутреннее потребление в последние 10 лет растет непрерывно и вполне вероятно, что спустя некоторое время внутреннее потребление сможет перекрыть экспорт, тогда и юань поднимется. Но вот сможет ли - это вопрос. Все-таки, китайская экономика не обладает статусом инновационной и высоко-технологично, когда страна начинает идти локомотивом всего мира(как в данный момент США), а без такого статуса вероятность самообеспечения - маловероятна. Иными словами страна должна создавать материальные ценности, которые будут брать качеством, новизной и насущностью, а не ценой - как это было последние 20 лет.

Торговое сальдо по продуктам питания - отсутствует. Я искал эту информацию, но пока ненашел ввиду того, что официальные данные по импортному замещению есть, а экпорт продуктов питания уходит в графу экспорта. Хотя, сдается мне, что это сальдо вовсе не положительное. Ну какие продукты экспортирует Китай? Яблоки Фудзи? А что еще?... Я думаю, что озвученная на последнем съезде цифра замещения в 20% является средневзешенной исходя из среднего потребления на душу населения, а вовсе не чисты импорт ПП.

А вот про 30-55% собственных энерго ресурсов - это чистое вранье. Одного угля с австралии таща столько, что никакое внутреннее производство не сравнимо. К стати, даже с учетом недавно открытого крупнейшего угольного месторождания в Ердосе(внутренняя монголия) разведанные запасы Китая не столь велики.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: v_andal от 11 Ноября 2011 21:59:10
Курс национальной валюты зависит от многих факторов, можно, конечно, делать однозначные выводы, но я бы не стал таковые делать, возможно Вы можете их делать, я спорить не буду. Но по мере моего видения ситуации курс юаня занижен, и составляет на сегодня ок. 5 юаней за доллар. Это как бы задержка перед взлётом, как у старых самолётов, что бы покороче разбег был, их удерживали до определённого момента. Вот Китай и изо всех сил и не даёт юаню подняться, но когда наступит время, его поднимут максимально, так что курс юань-доллар 1:1 вполне возможное развитие ситуации.

Я согласен с Вами в том, что курс зависит от многих факторов. Я всего лишь считаю, что раз есть необходимость для курса быть таким какой он есть, то значит нет смысла говорить о его "заниженности". Он соответствует текущей ситуации. Изменится ситуация - изменится курс.

Я не рискну делать однозначные выводы основываясь на курсе юаня. Поэтому я не рискую утверждать, что если курс станет 3.5 то "Китай как пылесос выметет , и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая".

Просто в мире преобладает обмен "дешевая рабсила в обмен на технологии". До сего момента США и Европа были единственным источниками технологий. С добавлением Китая в этот ряд, страны с дешёвой рабсилой просто получают больший выбор, где эти технологии брать. При увеличении курса юаня стоимость технологичной продукции из Китая будет сравнима со стоимостью аналогов из США и Европы. Как следствие обладателям дешёвой рабсилы не будет никакого смысла производить что-то для Китая.

Другое дело, если кроме Китая не останется никого производящего высокотехнологичные вещи... :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 12 Ноября 2011 02:00:40
Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.
Мне кажется, неверно.
Допустим, юань укрепился, экспорт стал невыгоден и прекратился. Китай печатает бешенное количество юаней, чтобы все скупить (или циферки пишет в компьютерах, неважно). Так ведь юань сразу же опять столь же бешенно подешевеет. Ведь лишившаяся своей экспортной мощи китайская экономика сразу хиреет, соответственно валюта слабеет (а если еще и станок включат, то тем более). Ведь Китай вырос на экспорте, без экспорта это уже совсем другая страна. Когда в 2008 году возникла опасность, что кризис прервет экспортную идиллию Китая, в промышленных провинциях там паника была, к счастью, недолго.
США навязали миру доллар будучи глобальной экономикой с корпорациями и военными базами по всему миру, не зависящей так сильно от экспорта, как Китай, и способной военными средствами поддержать свою экономическую политику. А кому понадобится юань, если Китай перестанет быть фабрикой мира? По-моему, никому. Поэтому, если проводить аналогии с самолетом, то больше похоже, что перед самолетом бетонная стена (лишение экспортных возможностей), в которую самолет неминуемо впишется, если взлетит, поэтому его и удерживают за хвост. А отпустят только если бетонная стена исчезнет (отсюда все потуги по увеличению внутреннего потребления), но реальных предпосылок к этому пока не видно, и по-моему, в обозримом будущем этого не будет. Как уже сказал выше, Китай силен именно тем, что он - фабрика мира.
И еще пример. Япония, как только стала заваливать мир своими товарами в период "экономического чуда", стала всеми силами и средствами отстаивать низкий курс йены, делает это до сих пор, и никаких "анти-чудес" в виде забивания болта на экспорт, включению печатного станка и перехода к скупания всего и вся не происходит. Почему? Да потому же, почему и в ситуации с Китаем. На необеспеченную экспортными возможностями йену ничего не купишь и никому она нужна не будет. Поэтому и Япония крепко держит свой самолет за хвост и никаких планов его запуска в небо не вынашивает.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lao Youzi от 12 Ноября 2011 02:27:31
я когда 1-й раз в КНР заехал - за рубль давали 6 ю.
прошло
22 года
сейчас за юань дают 5 р.

это что значит? хорошо или плохо? я имею в смысле макроуровня а не своего кармана?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 13 Ноября 2011 12:04:55
Такое сравнение не корректно. В этом уравнении не хватает постоянно части, доллара. Т.к. все расчеты по международным контрактам ведутся в долларах, необходимо видеть отношение каждой из этих валют к доллару в указанные промежутки времени.

До текущего года - прямого обмена юань/рубль не существовало, потому и сказать хорошо или плохо нельзя. Но если прикинуть на пальцах, я так думаю что торговое сальдо между Россией/Китаем все-таки больше на стороне Китая, а в таком случае удорожание рубля по отношению к юаню - благо, т.к. позволит выровнять торговое сальдо.

Но если оценивать динамику юаня к доллару, то юань за последние 3 года неплохо поднялся уже. Уровень инфляции в Китае - тоже на очень незначительном уровне в последние годы в секторе потребительских товаров, т.е. и по отношению к доллару юань тоже укрепляется значительно. Выводы - не самое благо для Китая, но... Как грится, для анализа не хватает данных)))

А по поводу того, что Китай "на взлете" скупит всех и вся, то лично у меня возникает два вопроса:
- Кто продаст Китаю "вся и все"? Америка продаст Китаю Манхеттен за жемчужные бусы? Или Кремль продаст Владивосток, как Аляску в свое время? Или, быть может, Брнуей продаст право на свои месторождения? Никто, ничего не продаст - ибо ЗАЧЕМ? Такая корова нужна самим, ведь известно что в разработке месторождения приносят в разы больший доход, а нехватки денег сейчас нет ни в одной стране;

- А за какие деньги Китай купит "вся и все"? За Юани? Ведь без экспортной составляющей у Китая небудет валюты. А небудет валюты - небудет и ресурса для покупки чего-то на междонародном рынке. А юани - это пока всего лишь бумажки, которые не признают ни в Америке, ни в России. А большая часть ЗВР Китая состоит из долговых расписок ФРС США, т.е. налика-то и нету. А раз так, то...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 13 Ноября 2011 21:01:34
я когда 1-й раз в КНР заехал - за рубль давали 6 ю.
прошло
22 года
сейчас за юань дают 5 р.

это что значит? хорошо или плохо? я имею в смысле макроуровня а не своего кармана?
Вы кое-что перепутали. В первом случае говорите о рубле СССР, во втором - о рубле РФ, а это ведь 2 разных государства и, соответственно, 2 разных рубля. Если же говорить о том, хорошо или плохо, что российский рубль стоит дешевле советского, то это, конечно, плохо. Потому что исчезновение советского рубля и возникновение российского произошло в результате распада СССР на 15 отдельных государств, сопровождающееся разрывом налаженных экономических связей, внешними и внутренними войнами, политическими катаклизмами и пр. Чего ж тут хорошего?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: v_andal от 14 Ноября 2011 21:23:37
Мне кажется, неверно.
Допустим, юань укрепился, экспорт стал невыгоден и прекратился. Китай печатает бешенное количество юаней, чтобы все скупить (или циферки пишет в компьютерах, неважно). Так ведь юань сразу же опять столь же бешенно подешевеет.
...

Строго говоря, существует вариант когда укрепление юаня не приводит к невыгодности экспорта. Это случай, когда товары производимые в Китае не производятся нигде больше. Насколько вероятен данный вариант - отдельный вопрос :)

Кроме того, существует ещё вариант когда Китай просто перестанет нуждаться в экспорте. У Китая есть внутренний рынок который в общем-то совсем не заполнен. Впрочем в этом варианте Китай всё равно не сможет "скупать всё подряд". Однако на мой взгляд, зацикленность на утверждении "экспорт - это хорошо" ведёт к неверным прогнозам по развитию ситуации в самом Китае. По сути, для населения страны, экспорт это очень плохо. Наличие экспорта означает, что население страны недополучает товары. Экспорт хорош только для производителя который не хочет продавать свой товар дешевле своим согражданам.

В общем-то, можно не сомневаться что с течением времени всё больше китайцев будет желать поиметь кусочек пирога, а значит китайским производителям придётся как-то переходить на преимущественное снабжение внутреннего рынка. Или им придётся столкнуться с массовым разворовыванием, по типу происходившего в СССР.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 07 Декабря 2011 10:13:41
Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.
Если, действительно, интересует эта тема, то купите учебник по экономике (только не советский :) ) на бумаге или скачай PDF или аудиокнигу. Начните с самого базового. Потом почитайте историю, события в экономике стран мира, за последние 400 лет, и особенно, последние 100 лет. Подробно почитайте про опиумные войны и экономику Японии после Второй Мировой Войны. Если самостоятельно позаниматься, то уйдет с полгода на изучение матчасти. А то, после прочтения советских газет, все смешалось в доме Облонских :) и тапочки, и унитазы, и печатный станок :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 07 Декабря 2011 10:56:10
циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США. - Вы печатаете на компьютере сконструированной в США, состоящим из ключевых компонентов сконструированных и сделаных в США, написали это сообщение на Форум, благодаря технологиям созданным в США, прилетели в Китай на самолете Боинг сделаном в США :) и самое главное, живете в стране, которая выбирается из нищеты благодаря тому, что большую часть ее товаров покупает в США. Повторюсь, перестаньте читать "советские" газеты, и потратьте это время на изучение матчасти :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Декабря 2011 12:20:31
циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США. - Вы печатаете на компьютере сконструированной в США, состоящим из ключевых компонентов сконструированных и сделаных в США, написали это сообщение на Форум, благодаря технологиям созданным в США, прилетели в Китай на самолете Боинг сделаном в США :) и самое главное, живете в стране, которая выбирается из нищеты благодаря тому, что большую часть ее товаров покупает в США. Повторюсь, перестаньте читать "советские" газеты, и потратьте это время на изучение матчасти :)

В общем - очень хорошая характеристика текущего мирового положения. Однозначный плюс ;) А то за всеми этими криками о великом Китае, все как-то забывают какая страна и почему является мировым лидером.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 07 Декабря 2011 12:40:43
Печатный станок- это причина, а следствие экономического и военного могущества США

О хоть каком-то лидерстве Китая (пасынке США, которого штаты кормят грудью) говорить смешно


Китай еще агю-агю толком выговаривать не научился

Политически Китай- мегакарлик, нах никому не нужный

В военном плане и экономически та же хрень
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 07 Декабря 2011 12:43:01
В общем - очень хорошая характеристика текущего мирового положения. Однозначный плюс ;) А то за всеми этими криками о великом Китае, все как-то забывают какая страна и почему является мировым лидером.

Мировым лидером? Это в какой части анекдота смеяться?
Кого и куда сей приросший жопой к продажеисвоих граждан в рабство к иностранному капиталу Китай ведет как лидер?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Декабря 2011 13:41:21
Мировым лидером? Это в какой части анекдота смеяться?
Кого и куда сей приросший жопой к продажеисвоих граждан в рабство к иностранному капиталу Китай ведет как лидер?

Да вот - и у меня примерно тот же вопрос. ТОлько значительная часть общественности, в особенности ряд известных местных ортодоксов, будут вам с пеной у рта доказывать, что Китай - это все, а все остальное - это ничто.

Особенно смешно это слушать в свете Истории Китая на протяжении последних веков, когда кто здесь только не властвовал. А уж про постоянные репарации выплачиваемые китайскими династями в пользу интервентов и говорить не хочется. Китай велик своим населением, древнейшей системой писменности, рядом культурных ценностей, последнее время спортивными достижениями, но Китай не Мировой Лидер. Пока во всяком случае. И не завтра. И не через 10 лет.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: 3eлeный CMИй от 07 Декабря 2011 13:46:52
Китай испокон веков - лидер только по продажам своих людей в рабство или опиум Западу

Вот и все
Больше ни в чем и никогда не был лидером

Политически Китай мегакарлик
Экономически Китай - питательный бульон, одноклеточная амеба- последнее звено пищевой цепочки
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Toruk Makto от 12 Декабря 2011 10:38:56
При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру, и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая.
Совершенно верно. Китай- сила
И со временем его сила только укрепляется.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 12 Декабря 2011 12:25:33
Как раз в тему :) http://szdaily.sznews.com/html/2011-12/12/content_1861136.htm
 PRESIDENT Hu Jintao said yesterday that China doesn’t intentionally pursue a large trade surplus and it will focus on expanding imports in the coming years.

    At a speech broadcast live on State television, Hu said China’s ultimate aim is to have balanced trade and that total imports will exceed US$8 trillion over the next five years, bringing “enormous opportunities” to businesses around the world eager to sell to hundreds of millions of Chinese consumers.

Только один вопрос: что-ж тогда курс-то не становится 3.5, раз уже, сейчас? Пусть Штаты и весь остальной мир работают на Китай, и пусть Китай печатает не зеленые, а красные бумажки?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 12 Декабря 2011 13:12:50
История знала немало ведущих образований на планете, их даже можно перечислить - Древний Рим, Османская империя..... но сколько лет они просуществовали в расцвете и чем закончили.... Что есть Китай в таком ракурсе и США? Так это кто там кричит уа-уа?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 12 Декабря 2011 13:25:55
Сравнение с Древним Римом и Османской Империей, и ни с Британской, и ни с Российскими, ни вообще с какими-либо Империями не корректно, не только потому что США не империя, но и потому что сейчас совершенно другая ситуация в мире, во всех аспектах.
Узучайте историю :) Обратите внимание, до недавнего времени (буквально сто лет назад) не было войн, которые бы кто-то назвал словом "мировая". А за сто лет до этого - Индустриальная Революция.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 12 Декабря 2011 14:03:07
Ну как называть событие уже не так важно. По масштабам войны можно судить не по названию, а по относительным людским и экономическим потерям.  И чем же таким коренным США отличается от остальных империй?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 12 Декабря 2011 23:01:58
Для того, чтобы понять надо изучать историю. Если не понятно чем отличается Османская Империя от Штатов, то в двух словах это не объяснить, потому что надо начать с самых азов. Тем более если не понятно почему называются войны Мировыми.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 12 Декабря 2011 23:13:01
Для того, чтобы понять надо изучать историю. Если не понятно чем отличается Османская Империя от Штатов, то в двух словах это не объяснить, потому что надо начать с самых азов. Тем более если не понятно почему называются войны Мировыми.
О, да! Надо изучать историю! Отличное пожелание! А ещё: Надо чистить зубы по утрам! Надо сегодня лечь пораньше, что бы завтра выспаться! Сколько времени существовала Османская империя и сколько времени она была в расцвете? Сколько существует США и сколько времени в расцвете? Римская империя? Ну какие ещё империи? Так объясните в двух словах, почему одни войны назвали мировыми. а другие не назвали так. Риторика пытается заплатать пробелы в познаниях...или заретушевать недомыслие.... ну это обычное дело.....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 12 Декабря 2011 23:15:34
Нет, зубы можешь не чистить :) А вот уроки истории в школе не надо было прогуливать :) Ты не видишь отличия событий Древнего Мира, Средних Веков и Новейшей Истории, то естественно не можешь понять почему дано войне название Мировая.
Серьезно, хотя бы Википедию почитай. Там очень доступно написано.
"Некоторые политики, историки и публицисты считают империями также Советский Союз (советский блок, «империя зла»), США, Европейский Союз."- ключевое слово "некоторые", тогда как подавляющее большинство так не считают :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 12 Декабря 2011 23:21:50
Нет, зубы можешь не чистить :) А вот уроки истории в школе не надо было прогуливать :)
Серьезно, хотя бы Википедию почитай. Там очень доступно написано.
Википедия - это для тех, кто думать не привык, для тебя то есть. Зубы я всё-таки чищу по утрам, а ты этим не грешишь? Да и в школе ты, сразу видно, не прогуливал уроки истории, но оттуда не вынес ничего.... 
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 12 Декабря 2011 23:35:36
О-о-о, ну все поехали :)
Я уже написал, что сравнивать США даже с Британской Империей не корректно. Британскую с Российской - да. С США нет. Потому что начнем с того, что в США государственное устройство это демократия, тогда как там были монархии.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 13 Декабря 2011 00:02:50
О-о-о, ну все поехали :)
Я уже написал, что сравнивать США даже с Британской Империей не корректно. Британскую с Российской - да. С США нет. Потому что начнем с того, что в США государственное устройство это демократия, тогда как там были монархии.
А с Османской империей можно? А с Римской?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 13 Декабря 2011 00:24:52
Нет, нельзя, потому что время совсем другое. Начнем с того, что рабство в Штатах запрещенно, не только по закону, но и на практике его не существует. Тогда как раньше это было нормой. А это уже другой уровень развития человеческого общества.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 13 Декабря 2011 09:36:03
Нет, нельзя, потому что время совсем другое. Начнем с того, что рабство в Штатах запрещенно, не только по закону, но и на практике его не существует. Тогда как раньше это было нормой. А это уже другой уровень развития человеческого общества.
Ну наличие или отсутствие рабства не является признаком империи. Если уж быть терминологически точным, то империя предполагает наличие императора. К стати, о рабстве. Когда кредитов набрано, как их отдавать? Только рабски трудится за бесплатно, ведь всё имущество, купленное в кредит - тебе не принадлежит, а только во временном пользовании, пока кредит не отдашь. Сколько семей оказалось на улице во время финансового кризиса в США? Домысливать за тебя у меня нет желания. Могу дать курс лекций, только дорого для тебя это будет, лучше эти деньги потрать на что-нибудь конкретное.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 13 Декабря 2011 09:55:06
Тогда я не знаю в чем состоял твой вопрос про империи.
Кредит является двигателем экономики. Если предпринимателю не дать кредит, то он просто не сможет заниматься никаким производством. Человек взяв кредит будет жить в доме, купленном на этот кредит. А без кредита он будет жить на съемным квартирах, к старости скопит деньги на свой дом, и купит его чтобы дожить свои последние дни в нем :) (понимаешь абсурдность?)
Другое дело, что все должно быть в меру. Одна из проблем финансового кризиса 2008-2009 это "перепроизводство" кредитов. Раздавали в немерянном количестве.
Есть такая поговорка: должен банку 100 тысяч - у тебя проблема, должен банку 100 миллионов - у банка проблема.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 13 Декабря 2011 12:41:16
Тогда я не знаю в чем состоял твой вопрос про империи.
Кредит является двигателем экономики. Если предпринимателю не дать кредит, то он просто не сможет заниматься никаким производством. Человек взяв кредит будет жить в доме, купленном на этот кредит. А без кредита он будет жить на съемным квартирах, к старости скопит деньги на свой дом, и купит его чтобы дожить свои последние дни в нем :) (понимаешь абсурдность?)
Другое дело, что все должно быть в меру. Одна из проблем финансового кризиса 2008-2009 это "перепроизводство" кредитов. Раздавали в немерянном количестве.
Есть такая поговорка: должен банку 100 тысяч - у тебя проблема, должен банку 100 миллионов - у банка проблема.

Ну это всё ветки, даже не ствол, я пытаюсь донести что-то о корнях. Но это бесполезно, я вижу.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 13 Декабря 2011 13:25:19
Ну тогда, что по-твоему корень?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 16 Декабря 2011 19:21:30
Ну тогда, что по-твоему корень?

Корень - это человеки! O:)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Shellshock от 04 Января 2012 04:42:06
Пекин, 13 декабря - Китайское правительство решило создать фонд объемом $300 млрд для инвестирования в страны ЕС и США. Таким образом КНР намерена поддержать эти государства в период кризиса.
источник: новости китая [news.chinese-producer.com]
Это может быть доказательством того что Китай не боится ни Америку ни ЕС.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 04 Января 2012 11:44:31
Поддержать экономику ЕС и США? Китай решил благотворительностью заняться, и начал это с ЕС и США?
Это только значит, что эти 300 миллиардов есть больше смысла (прибыли) вложить в экономику с кризисом, чем в свою :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: bychenko1 от 17 Января 2012 13:43:55
на данный момент в Китае слишком много неразрешимых проблем чтобы стать лидером всего мира, в первую очередь из-за КОЛИЧЕСТВА населения (это тянет за собой тысячи разнообразных вопросов начиная с управления громадной системой, ресурсов, экологии, социальных проблем), его МЕНТАЛИТЕТА и так называемой "великой" культуры которую изменили до неузноваемости годы управления КПК в сочетании с западными ценносями которые уже занимают прочное место в жизни китайцев.... Китай это губка которая впитывает из вне много хорошего .... но попутно и все плохое... время покажет.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Katsu_Kwong от 17 Января 2012 15:12:58
если Китай будет вести себя жестче, чем сейчас, то безусловно Китай будет лидером.
На данный момент, пока только в основном, проводится политика невмешательства.
Хотя, может это и правильно! Думаю, там правительственные советники не "лопухи" сидят.
Поживем, увидем кто-кого
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: alekspech от 31 Марта 2012 20:47:11

" Поддержать экономику ЕС и США? Китай решил благотворительностью заняться, и начал это с ЕС и США?
то только значит, что эти 300 миллиардов есть больше смысла (прибыли) вложить в экономику с кризисом, чем в свою"
Ответ на вопрос 544:
Не какой тут благотвторительностью не пахнет, США и ЕС основные потребители китайской продукции и если у них в экономике спад, соответственно падает потребление продукции, а Китаю нужно продавать свои товары. Это прагматически выверенный поступок.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 11 Апреля 2012 16:56:06
Мне интересно кого -  Китай или США вы считаете будущими лидерами планеты.
Кто перейдет в разряд " former " . Поменяются ли другие страны и все мы в случае
нового лидера  ???

Китай, Китай... А то кто же? Исходя из чего вообще возникло такое противопоставление? Ещё не проиграл битву исламский мир, ещё не факт, что сдалась Россия, ещё есть ЕС. А вы сразу выделили 2-е эти структуры. Китай и США - это вообще одно и тоже явление уже лет 20. А у нас всё между ними мир делят. Может себе возьмём кусочек? Как бы солидная часть суши, имеем право. :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 11 Апреля 2012 17:02:17
Китай испокон веков - лидер только по продажам своих людей в рабство или опиум Западу

Вот и все
Больше ни в чем и никогда не был лидером

Политически Китай мегакарлик
Экономически Китай - питательный бульон, одноклеточная амеба- последнее звено пищевой цепочки

100% согласен. Именно потому Бодхикарма и направил свои стопы в Китай. Потому что эта земля и на тот период была самой тревожной. Такое понимание Китая не мешает лично мне наслаждаться его философией и искусством. Но нельзя не видеть реальности. Какой там лидер? Это лидер в поставке своих людей на мировой рынок дешевой рабочей силы.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 11 Апреля 2012 21:58:59
давайте проясним некоторые моменты:
1.
Китай испокон веков - лидер только по продажам своих людей в рабство или опиум Западу
испокон веков Китай НЕ продавал опиум, тем более Западу, а лишь покупал его - что Запад и навязывал, потому и Опиумные войны случились  ;)
2.
Это лидер в поставке своих людей на мировой рынок дешевой рабочей силы.
вы заблуждаетесь. я не питаю иллюзий по поводу Китая, но рабочая сила в Китае, как бы это помягче сказать - давно не самая дешёвая, да и чего уж там - она вовсе и не дёшева (открою вам секрет - к примеру, в России, Украине, Беларуси и т.д. на аналогичных рабочих должностях платят меньше, чем в Китае  ;)   )  да и посмотрите вокруг! какого лешего мы тут все делаем, если тут так мало платят?
3.
... Бодхикарма ...
Бодидарма, или Бодхидхарма, или ещё проще - Дамо  ;Д
4.
Может себе возьмём кусочек? Как бы солидная часть суши, имеем право. :)
не просто имеем, а ИМЕЕМ ПРАВО  ;D
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 13 Апреля 2012 16:53:44
давайте проясним некоторые моменты:
1.испокон веков Китай НЕ продавал опиум, тем более Западу, а лишь покупал его - что Запад и навязывал, потому и Опиумные войны случились  ;)
2.вы заблуждаетесь. я не питаю иллюзий по поводу Китая, но рабочая сила в Китае, как бы это помягче сказать - давно не самая дешёвая, да и чего уж там - она вовсе и не дёшева (открою вам секрет - к примеру, в России, Украине, Беларуси и т.д. на аналогичных рабочих должностях платят меньше, чем в Китае  ;)   )  да и посмотрите вокруг! какого лешего мы тут все делаем, если тут так мало платят?
3.Бодидарма, или Бодхидхарма, или ещё проще - Дамо  ;Д
4.не просто имеем, а ИМЕЕМ ПРАВО  ;D

Можно и не мягко. Я человек хороший, со мной можно.

1. Китай изначально рассматривался ещё и в качестве перевалочных баз торговли опиумом. Кстати, мы говорим о том времени. Давайте не будем забывать, что опиум был ещё и обезболивающим средством. Да он таким и является..
2. Не о том речь. В Китае она не дешевая. Речь об игре китайских политиков на дешевизне рабочей силы.
3. Ой, ладно... А? Это в любом случае транслитерация.
4. Право? У нас в РФ его вообще нет. Меня особенно прикалывают решения мировых судей без всякой попытки вызвать ответчика со стороны суда. Кошмар какой-то.. В Москве может про это и не знают, а в регионах это уродство приобрело массовый характер. Лично я был судим мировой судьёй какой-то там 2 раза и узнавал про это только когда почтальёнша приносила мне квитанцию на получение решений суда. Это прикол, уродство, гадость. Действительно, если в Китае лучше, то я рад за китайцев, ибо по природе человек не злобливый.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: coolprim от 13 Апреля 2012 16:57:10
Lankavatara, прав по поводу цены китайской рабочей силы. Мой китайский поставщик перенес часть своего производства в Ю.Корею!!! Там руки дешевле!!!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 13 Апреля 2012 17:00:45
Lankavatara, прав по поводу цены китайской рабочей силы. Мой китайский поставщик перенес часть своего производства в Ю.Корею!!! Там руки дешевле!!!

Ага. А миф-то сохраняется. Планетарный. Все практически производители ПК сочли своим долгом, если не полностью производство перенести в Китай, так хоть филиалы создать. Это 90% ноутов... Афигеть. Ну что сказать? Молодцы товарищи. Пока в РФ строят "верикаль власти" - они берут и строят "вертикаль" экономики.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 13 Апреля 2012 17:31:27
Lankavatara, прав по поводу цены китайской рабочей силы. Мой китайский поставщик перенес часть своего производства в Ю.Корею!!! Там руки дешевле!!!
Не, в Ю. Корее руки, конечно, дороже, но технологии лучше, и некоторые виды продукции дешевле производить там получается.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 13 Апреля 2012 22:00:14
львиная доля компьютеров производится во Вьетнаме и Тайланде (обратите внимание, как подскакивали цены на ноутбуки и особенно винчестеры, когда в Тайланде случилось последнее наводнение, парализовавшее часть страны). во Вьетнаме расположена официальная производственная база процессоров Интел. в Китае, кстати, такой нет. разве не показатель? ну и т.д. Латинская Америка сильно выходит вперёд - с теми же не сильно мудрёными (попроще которые - такие, как в Китае) компьютерными технологиями. Индия опять же. так что, компьютеры в Китае сейчас производятся всё больше для собственного рынка - примером могут служить всякие Леновы, китайские Самсунги (которые комплектующие закупают  - оп! - в Корее), китайские Тошибы, китайские Фуджитсу - эти компании на вывоз делают продукции всё меньше и меньше (да оно и понятно - тут свой рынок побольше будет, чем любой другой вместе взятый, тем более, что китайский народ сейчас стал падок на эти бренды)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 13 Апреля 2012 22:12:45
львиная доля компьютеров производится во Вьетнаме и Тайланде (обратите внимание, как подскакивали цены на ноутбуки и особенно винчестеры, когда в Тайланде случилось последнее наводнение, парализовавшее часть страны). во Вьетнаме расположена официальная производственная база процессоров Интел. в Китае, кстати, такой нет. разве не показатель? ну и т.д. Латинская Америка сильно выходит вперёд - с теми же не сильно мудрёными (попроще которые - такие, как в Китае) компьютерными технологиями. Индия опять же. так что, компьютеры в Китае сейчас производятся всё больше для собственного рынка - примером могут служить всякие Леновы, китайские Самсунги (которые комплектующие закупают  - оп! - в Корее), китайские Тошибы, китайские Фуджитсу - эти компании на вывоз делают продукции всё меньше и меньше (да оно и понятно - тут свой рынок побольше будет, чем любой другой вместе взятый, тем более, что китайский народ сейчас стал падок на эти бренды)

Официальная производственная база Интел - это что-то вроде ставки генерального командования войск барона Унгерна во Внутренней Монголии. Таковой просто нет в природе. У компании есть базы во всём мире, включая Ближний восток. Есть завод в Израиле в Кирьят-Гат, есть и на Тайване и в континентальном Китае.

Я не совсем о том говорю... Всё относительно. Вы сравните себестоимость изделий если бы они делались в силиконовой долине, и если они делаются в Китае. Хотя качество примерно одинаковое.

_____________

Кстати, про Индию. Сам не бывал, но доводилось работать с одной программисткой из Индии. В общем она поддерживала программульку одну. И программа явно косячила. Ну фигня просто в базе данных. Я ей говорю, что сие не есть гуд. Мы регулярно правим базу руками. Это очень плохо. Она же в ответ с каким-то невероятным спокойствием давала мне инструкции как поправить базу руками. В один момент моё терпение лопнуло. Открытым текстом говорю "хватит ваньку валять. что там у вас за фигня?" Она в ответ "Вова, правьте руками. Это не занимает более 20 минут, зато мы всегда при деле. А если нас турнут, узнают кузькину мать".
Я пацталом был... :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 13 Апреля 2012 22:57:39
в Китае есть офисы Интел, есть научно-исследовательские институты, лаборатории, производственной базы (читаем: полного цикла производства по всем правилам Интел) нет. она только одна - во Вьетнаме. у меня даже где-то фото проходной было.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Lankavatara от 13 Апреля 2012 23:14:17
кстати, вспомнил ещё одно значимое место для этой индустрии, очень производительное и конкурентоспособное: остров Пинанг, Малайзия.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 13 Апреля 2012 23:24:36
в Китае есть офисы Интел, есть научно-исследовательские институты, лаборатории, производственной базы (читаем: полного цикла производства по всем правилам Интел) нет. она только одна - во Вьетнаме. у меня даже где-то фото проходной было.

Не верьте глазам своим. Корпорации такого рода столько странные в плане управления и выработки стратегии развития, что их не просчитать. У Интел заводы на Филиппинах, в Малазии, на Коста-Рике, и даже в Европе и США. И никто никогда не узнает, какой самый официальный среди прочих равных. Во Вьетнаме, если не ошибаюсь, в городе Хо Ши Мин. И они могут написать, что он ну просто супер-пупер официальный на вывеске, хотя на самом деле это будет просто рядовой заводишка и пробный шаг в развитии инвестиций в какой-то регион.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 13 Апреля 2012 23:43:43
кстати, вспомнил ещё одно значимое место для этой индустрии, очень производительное и конкурентоспособное: остров Пинанг, Малайзия.

Ну да... Дайте мне оборудование и несколько сотен тысяч долларов, и я построю завод по производству процессоров Интел в деревне Гадюкино Паршивского уезда. Посажу доярок на сборочную линию, а конюха назначу исполнительным директором. Главное дать им зарплату, которая станет мотиватором не бухать. Хватит и 15 тыс. на рыло. (Рублей. Тысячи долларов придётся потратить на другое.) Поэтому заводы Интел может строить где угодно. И ему без разницы даже средняя зарплата по региону. Дело в том, что себестоимость процессора так резко отличается от конечной цены, что можно позволить себе всё. Это просто геомаркетинговые игры. На Малайзии или на острове св. Елены - разница только в том, как подать строительство завода в прессе. А работать на заводе смогут и орангутанги. Там всё предельно просто. Стоит сама идея. Её развитие. А завод - это всё семечки.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 14 Апреля 2012 10:53:47
Ну да... Дайте мне оборудование и несколько сотен тысяч долларов, и я построю завод по производству процессоров Интел в деревне Гадюкино Паршивского уезда. Посажу доярок на сборочную линию, а конюха назначу исполнительным директором. Главное дать им зарплату, которая станет мотиватором не бухать. Хватит и 15 тыс. на рыло. (Рублей. Тысячи долларов придётся потратить на другое.) Поэтому заводы Интел может строить где угодно. И ему без разницы даже средняя зарплата по региону. Дело в том, что себестоимость процессора так резко отличается от конечной цены, что можно позволить себе всё. Это просто геомаркетинговые игры. На Малайзии или на острове св. Елены - разница только в том, как подать строительство завода в прессе. А работать на заводе смогут и орангутанги. Там всё предельно просто. Стоит сама идея. Её развитие. А завод - это всё семечки.

Ошибка, по крайней мере, одна, сразу видна. Зарплата не является мотиватором бухать или нет - те кто бухает - бухают и от бедности, и от богатства, от радости и от горя. А кто не бухает - тот делом занимается полезным и в бедности и в богатстве и в радости и в горе. Ты бомжу с помойки дай 10 тыс долл каждый месяц, он вместо денатурата будет бухать Хеннеси...  Не так разве?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 14 Апреля 2012 14:07:01

Ошибка, по крайней мере, одна, сразу видна. Зарплата не является мотиватором бухать или нет - те кто бухает - бухают и от бедности, и от богатства, от радости и от горя. А кто не бухает - тот делом занимается полезным и в бедности и в богатстве и в радости и в горе. Ты бомжу с помойки дай 10 тыс долл каждый месяц, он вместо денатурата будет бухать Хеннеси...  Не так разве?

Да никаких ошибок.
Во-первых, кто говорил, что бухают от бедности?.. Когда-то давно, очень много лет назад я устроился на один заводик. За несколько лет до этого он был инвестирован. Бухали порядочно. В управлении в отделах постоянные ДР. Сдвигают столы уже в 4 часа. И всё... У нас праздник. Рабочие, понятное дело, сами по себе. Но тоже уже масса пьяных. Сразу с этим не боролись. Гайки закручивали постепенно. В результате в определённый период пьяный на заводе был нонсенсом. Очень редко делали корпоративы в столовой. Но это после работы, и всего 2-3 раза в год. Одним из мотиваторов были явные откровенные беседы. Руководство выдвигало простой ультиматум: твёрдая зарплата по формуле средняя по региону, социальные гарантии. В обмен работа и дисциплина. Кстати, до изнеможения никто не требовал. Просто работа. В результате пьянство было ликвидировано.
Во-вторых, речь не о хрониках. С чего Вы взяли, что селяне наши все хроники? Пьют от расхлябанности, по многолетней привычке и потому что с ними ничего нельзя поделать. Им про увольнение управляющий сказать не может. И зарплату срезать не может. Её в ряде хозяйств или не платят или платят какие-то гроши. 15-18 тыс. вполне хватит, чтобы люди предпочли не пить на работе.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 14 Апреля 2012 21:48:59
  Главное дать им зарплату, которая станет мотиватором не бухать.

Я имел ввиду именно это Ваше выражение.  Вы хотели сказать - бОльшую зарплату, верно? ;)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 14 Апреля 2012 21:53:28
Да никаких ошибок.
Во-первых, кто говорил, что бухают от бедности?.. Когда-то давно, очень много лет назад я устроился на один заводик. За несколько лет до этого он был инвестирован. Бухали порядочно. В управлении в отделах постоянные ДР. Сдвигают столы уже в 4 часа. И всё... У нас праздник. Рабочие, понятное дело, сами по себе. Но тоже уже масса пьяных. Сразу с этим не боролись. Гайки закручивали постепенно. В результате в определённый период пьяный на заводе был нонсенсом. Очень редко делали корпоративы в столовой. Но это после работы, и всего 2-3 раза в год. Одним из мотиваторов были явные откровенные беседы. Руководство выдвигало простой ультиматум: твёрдая зарплата по формуле средняя по региону, социальные гарантии. В обмен работа и дисциплина. Кстати, до изнеможения никто не требовал. Просто работа. В результате пьянство было ликвидировано.
Во-вторых, речь не о хрониках. С чего Вы взяли, что селяне наши все хроники? Пьют от расхлябанности, по многолетней привычке и потому что с ними ничего нельзя поделать. Им про увольнение управляющий сказать не может. И зарплату срезать не может. Её в ряде хозяйств или не платят или платят какие-то гроши. 15-18 тыс. вполне хватит, чтобы люди предпочли не пить на работе.

Про селян - хроников я не писал.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: magbat от 15 Апреля 2012 00:39:37
Читал недавно статью про Китай, в статье перечислялись факторы, которые могут не позволить Китаю стать мировым гегемоном, некоторые факторы, указанные в статье, + мои выводы и наблюдения следующие:

1) Китай в той статье равнивается с СССР и подчеркивается, что у Китая, как и в свое время было с СССР, нет настоящих союзников. Далее, говорится, что Китай, фактически, может только покупать себе «временных друзей» – как это ещё 25 лет назад делали Советы: то в Мозамбике, на Гренаде или Йемене, не говоря уже о странах Восточной Европы.
Я в свою очередь, вспомнил еще одну статью, которую читал накануне, там тоже отмечалось, что в регионе, где находится Китай, геополитическая обстановка не позволяет создать хоть сколько-нибудь крепкий и мощный союз, т. к. большинство соседей смотрит на Китай с опаской, поскольку объективно уступают Китаю по большинству показателей. У США, пожалуйста – старушка Англия, весь англосаксонский мир + отчасти континентальная Европа.

2) Сильная зависимость китайской экономики от импорта энергоносителей и минеральных ресурсов.  Приводится факт, что недавно Китай перешагнул психологически и экономически важную отметку – импорт нефти превысил 50% от её общего потребления в стране (конкретнее – импорт энергоносителей в Китае уже достиг 55%);

3) Достаточное количество энергоносителей Китая доставляется по морю. При этом флот США значительно превосходит флот КНР по оснащенности (для примера: ВМС КНР насчитывают только 1 авианосец и 12 атомных подводных лодок против 12 авианосцев и 56 атомных подводных лодок у США) и что, в случае возникновения конфликта, США будет вполне по силам организовать морскую блокаду КНР, что может, мягко говоря, очень негативно повлиять на китайскую экономику.

4) Недостаточная продовольственная безопасность страны: Китай занимает 3-е место в мире по импорту продовольствия. Вот ссылка (график 4):
 http://www.tokyofoundation.org/en/articles/2011/farming-survive-liberalization
При этом, опять же, в случае возникновения конфликта и возможной блокады, Китай не только лишится импортного продовольствия, но и резко сократит собственное производство с/х продукции в результате падения производительности с/х из-за недостатка импортных энергоносителей. Какими последствиями чревата нехватка продовольствия в Китае, лучше даже и не думать.

5) Колоссальная дифференциация китайского общества между отдельными слоями населения по уровню доходов: золотая молодежь и бизнесмены, разъезжающие на BMW, Мерседесах, Ferrary и т. д., от скуки просаживающих тысячи юаней в барах, ночных и (полу-)закрытых бизнес клубах, KTV и т. д. с одной стороны, и китайские строители, подсобные рабочие, обслуга (вчерашние крестьяне), в больших городах живущие под боком  с «новыми китайцами» – с другой, зарплата которых, порой, не доходит и до тысячи юаней в месяц.
Эта дифференциация чудовищна по размерам и значительно превосходит разницу в доходах между богатыми и бедными в США, хотя там расслоение тоже немалое.

6) Низкий Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) Китая. Этот пункт немного выбивается из ряда прочих, указанных здесь, но считаю нужным указать его, поскольку Индекс представляет из себя сумму многих важных факторов, о которых можно судить по развитию страны.
Этот индекс используется для выявления отличий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни. США по этому показателю занимают 4-е место в мире, Россия – 66-е, Китай – 101-е место. Разговоры, как говорится, излишни.

7) Сильная зависимость Китая от мировых рынков (по некоторым сведениям,  как минимум 40% реализуемой китайской продукции уходит за границу), потеря этих рынков  приведет, как минимум, к значительному спаду экономического роста КНР.
Плюс к этому, неизбежно сказывается необходимость Китая постоянно получать новые поступления валютных средств для оплаты импортируемых ресурсов и, прежде всего, энергоносителей. Если посмотреть на 3-й график в ссылке, указанной выше, то можно обнаружить, что являясь 3-м импортером продовольствия в мире, Китай одновременно занимает 10-е место по экспорту продовольствия. Для чего? Ответ очевиден. Получение и накопление валюты, поддержание положительного торгового баланса, даже за счет оставления части населения на рисовой диете. О том, насколько для Китая щепитилен валютный вопрос, говорит и достаточно жесткий валютный контроль в стране.

Причины потери рынков могут быть следующие:

-  Стоимость рабочей силы в Китае достаточно быстро возрастает и, как следствие, увеличивается разрыв зарплат между Китаем и прочими развивающимися странами. В таких странах, как Бангладеш, Вьетнам, Шри Ланка люди готовы работать за зарплату приблизительно от 15 до 40 долларов в месяц. При том что в Китае минимальная зарплата во многих регионах, если не ошибаюсь, уже составляет 600 юаней (90 долларов). Общее население же Бангладеша, Вьетнама и Шри Ланки составляет без малого 250 млн. человек (!) + еще Индия, население которой уже превысило  1.2 млрд. человек (!!!) , и которое также готово работать за еду + просто отлично (по сравнению с большинством китайцев) говорит на языке международного бизнеса (т. е. английском) и более открыто для мировой культуры (британское владычество в прошлом все-таки сказывается);

- Сложность ведения бизнеса для иностранных предприятий и корпораций, размещенных в Китае, причем чем дальше, тем больше. Особенно это касается тех иностранных компаний, которые имеют здесь свое производство: многие отмечают чуть ли не враждебный настрой местных властей по отношению к иностранным предприятиям. Значительная часть вопросов решается крайне трудно.
Многие скажут, что ничего удивительного: мол, они же в своей стране, так и могут себе позволить. Можно было понять эту распальцовку «Срединного государства», если бы уже сейчас на горизонте не маячила альтернатива, описанная выше. Мне достоверно известен случай, когда одна очень хорошая иностранная компания, имея опыт производства в Китае  и Индии одновременно, отметила, что по сравнению с китайцами, с индусами вести бизнес значительно проще – они позитивно и открыто настроены к иностранным компаниям. Вплоть до того, что сейчас эта компания собирается закрывать производство в Китае и ПОЛНОСТЬЮ переносить его в Индию. Выиграет ли от этого Китай? Вряд ли. Все инвестиции, рабочие места, налоги и прочее (в т. ч. и так необходимые Китаю валютные поступления - компания производила конкурентоспособную на мировом рынке продукцию, значительная часть которой шла на экспорт) переползут в Индию.
Плюс, добавлю, что известны случаи, когда каким-то совершенно чудеснейшим и непостижимейшим образом индусы находили судна и поставляли сходный груз из индийских портов в российские благодаря более низкому фрахту дешевле (для людей, которые через агентов находили много раз суда в Китае и достаточно хорошо знали цены на китайском рынке морских перевозок), чем китайцы делали это из своих портов, хотя расстояние до индийских портов до российских было значительно больше (!).

- Слабые РЕАЛЬНЫЕ (а не потенциальные) возможности Китая по использованию внутреннего рынка для стимулирования производства. Даже несмотря на огромное населения Китая, а также  крики-оры про то, что надо развивать внутренний рынок, покупательная способность большинства населения Китая крайне низка + фантастические цены на недвижимость во многих городах (по сравнению с зарплатой большинства) заставляют многих не тратить деньги, которые заработал, а откладывать их годами. Не забываем, что даже для взятия ипотеки под небольшие проценты, в большинстве случаев требуется внести первоначальный взнос в размере 20-30% от стоимости жилья. А при современных ценах на жилье, даже 20-30% могут доходить до нескольких сотен тысяч юаней. Я лично знаю китайцев, которые при зарплате в столице 8 тыс. юаней (что немало и для стран СНГ), тратят в месяц не боле 2.5-3 тыс. (включая  приличную аренду за жилье в маленькой комнатке). Какие из них потребители? Максимум - потребители дешевых китайский обедов и ужинов в стиле магазина 7-eleven и грошовых китайских шмоток ужасного вида с блошиного рынка (плюс, после получения нагоняя от начальства за ужасный внешний вид, возможно приобретение 2-3-х нормальных вещей, которые будут носиться несколько лет). Уже неоднократно мне приходилось слышать, что значительная часть китайского производства РАБОТАЕТ НА СКЛАД.

Можно говорить о еще многой куче проблем, но о некоторых из них лучше тактично умолчать. Причем большинство этих проблем связаны с перенаселенностью, что делает их трудноразрешимыми.
При этом главная проблема России, например - наличие у руля страны, в высшей степени мягко говоря, властей с не очень высоким КПД, рано или поздно может разрешиться (при удачном раскладе), а вот огромное население Китая, да еще и со сравнительно низкой производительностью и постоянно возрастающей стоимостью труда оного, никуда не денется. Это говоря о перспективах...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 15 Апреля 2012 21:05:20

Про селян - хроников я не писал.

Не писали. Но слишком уверенно заявили, что я не прав в своих доводах. Прав или не прав. Я вообще - лев. :) (Шютька.)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 15 Апреля 2012 21:12:32
Читал недавно статью про Китай, в статье перечислялись факторы, которые могут не позволить Китаю стать мировым гегемоном, некоторые факторы, указанные в статье, + мои выводы и наблюдения следующие:

Думаю, что руководство КНР вообще никогда не ставило задачи стать мировым гегемоном. При желании и хорошем финансировании можно было бы привести на 20 причин больше, почему таковым не станет США. И при этом ни разу не погрешить во вранье.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Укенг от 15 Апреля 2012 22:43:08
Думаю, что руководство КНР вообще никогда не ставило задачи стать мировым гегемоном. При желании и хорошем финансировании можно было бы привести на 20 причин больше, почему таковым не станет США. И при этом ни разу не погрешить во вранье.
В каком смысле "не станет"? Наверное, точнее сказать "перестанет быть"?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Bogomol от 16 Апреля 2012 00:07:23
В каком смысле "не станет"? Наверное, точнее сказать "перестанет быть"?

И так, и так. Это лидер по принципу "на деревне первый парень". Их лидерство всегда можно было бы пошатнуть. Но никто не шатает. А если и пытаются, то в виде управляемых из Вашингтона мифических арабских террористов.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Скороход от 19 Апреля 2012 08:24:09
Не писали. Но слишком уверенно заявили, что я не прав в своих доводах. Прав или не прав. Я вообще - лев. :) (Шютька.)
Ну да, в огороде бузина... а портвейн в универсаме....
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 19 Апреля 2012 12:47:49
Всем, кто хочет пошатнуть лидерство США, стоит подумать: а НУЖНО ЛИ это делать?
И что будет взамен: смена лидера НА КОГО? или так называемый "многополярный мир"?   А нужно ли и то и другое нам как белым людям?   Мне лично вот нет.   
Если кто-то считает, что да, ну пусть приведёт доводы в поддержку своего мнения, и я думаю, вдруг окажется, что доводов-то и нет.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Альмира Джумабаева от 19 Апреля 2012 15:17:40
Дорогие форумчане!

Некоторые гости здесь говорят об отсутствии миролюбия у Китая. По-моему, как раз-таки о миролюбии очень красноречиво говорит тот факт, что Китай не "устанавливает демократию" по всему миру, не кричит о свободной экономике и не захватывает территории под причиной нахождения там боевиков и т.д. А наличие военного оборудования и атомного вооружения - это всего лишь защита национальных интересов. вот и все!!!!
И кстати, абсолютно соглашусь и подпишусь под все высказывания Игоря Конфуцианского. Сразу видно, что человек понимает и хорошо разбирается в том, что говорит и пишет!!!
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: v_andal от 19 Апреля 2012 16:02:11
И так, и так. Это лидер по принципу "на деревне первый парень". Их лидерство всегда можно было бы пошатнуть. Но никто не шатает. А если и пытаются, то в виде управляемых из Вашингтона мифических арабских террористов.

Очень хороший вопрос. А за что же кого-то считают "лидером"? На сколько я понимаю, в простейшем случае "лидер" - тот кто сильнее. Но "сила" понятие растяжимое. Далеко не всегда сила определяется армией. Так за что же США считают лидером и за что станут считать лидером Китай?  :)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: coolprim от 19 Апреля 2012 16:27:54
Очень хороший вопрос. А за что же кого-то считают "лидером"? На сколько я понимаю, в простейшем случае "лидер" - тот кто сильнее. Но "сила" понятие растяжимое. Далеко не всегда сила определяется армией. Так за что же США считают лидером и за что станут считать лидером Китай?  :)

Я думаю, само понятие "лидер" очень растяжимое. Армия в 21 веке уже не столь определяющая сила в геополитике. Можно через фейс-бук натравить граждан друг на друга и попутно завалить политическую и экономическую составляющую страны. Все остальное сделает "кризис-менеджмент"...
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: трейдер от 01 Мая 2012 20:35:49
ВВП стран мира в течение последних 500 лет

http://www.forum.enerbefx.com/download/file.php?id=122&mode=view (ftp://www.forum.enerbefx.com/download/file.php?id=122&mode=view)
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: трейдер от 01 Мая 2012 21:32:40
ВВП стран мира в течение последних 500 лет (в процентах к мировому)
                               
                годы   1500    1600    1700    1820    1870    1900    1950    2000

Китай                 25%     30%     23%    32%     15%     10%     5%      12%

США                    -           -           -          2%       8%       15%     27%    22%

Зап. Европа        14%      15%    19%    20%     30%     32%     23%    21%

Япония                                                                                                    7%

Индия                                                                                                      5%

Остальной мир                                                                                        33%
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Слава (Shenzhen) от 01 Мая 2012 22:03:02
Ваша ссылка просит логина и пароля :)
Смотрим в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)
http://en.wikipedia.org/wiki/GNP
И здесь http://www.historicalstatistics.org/
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: tozhe от 02 Мая 2012 22:09:56
Всем, кто хочет пошатнуть лидерство США, стоит подумать: а НУЖНО ЛИ это делать?
И что будет взамен: смена лидера НА КОГО? или так называемый "многополярный мир"?   А нужно ли и то и другое нам как белым людям?   Мне лично вот нет.   Если кто-то считает, что да, ну пусть приведёт доводы в поддержку своего мнения, и я думаю, вдруг окажется, что доводов-то и нет.
  доводы найти трудно, особенно, если живешь в США. Но лидеры Китая, РФ, Казахстана, Европы, Ливии, Латинской Америки такие доводы находят, за что и расстаются порой с жизнью. Кстати есть версия, что и ДФКеннеди, тоже искал... и нашел.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Kultegin от 03 Мая 2012 03:40:47
По-любому лидером является пока СШАсия.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: coolprim от 08 Мая 2012 12:42:50
Вот тут можно скачать французский фильм "Китай. Мировая фабрика" http://www.fast-torrent.ru/film/kitaj-mirovaya-fabrika.html
Очень тематический фильм, рекомендую
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 08 Мая 2012 12:52:47
  доводы найти трудно, особенно, если живешь в США. Но лидеры Китая, РФ, Казахстана, Европы, Ливии, Латинской Америки такие доводы находят, за что и расстаются порой с жизнью. Кстати есть версия, что и ДФКеннеди, тоже искал... и нашел.
Европа как-то не по делу в этот список затесалась.   
Там нет лидеров.   Там – сменяемые в положенный срок президенты.   Президенты, которым не надо поддерживать свой альфа-статус.   
А вот в остальных перечисленных странах – вот там именно лидеры!    Ну и для поддержания своего статуса им конечно же приходится искать эти самые доводы.       
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: ScatterSand от 09 Мая 2012 18:09:56
Всем, кто хочет пошатнуть лидерство США, стоит подумать: а НУЖНО ЛИ это делать?
Да хотя бы для того, чтобы они ясно осознали, что могут не быть лидерами. Такое отрезвление будет полезным для них.

И что будет взамен: смена лидера НА КОГО? или так называемый "многополярный мир"? А нужно ли и то и другое нам как белым людям?
Многополярный мир, я полагаю, нужен даже тем, кто не осознаёт необходимости наличия такой системы.

Если кто-то считает, что да, ну пусть приведёт доводы в поддержку своего мнения
В первую очередь Вы должны приводить доводы в пользу того, что одна страна должна быть лидером. Поскольку для существования такого положения вещей требуется затратить больше энергии (во всех смыслах), чем для существования многополярного мира.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: Yangguizi от 09 Мая 2012 21:11:32
Да хотя бы для того, чтобы они ясно осознали, что могут не быть лидерами. Такое отрезвление будет полезным для них.
Многополярный мир, я полагаю, нужен даже тем, кто не осознаёт необходимости наличия такой системы.
В первую очередь Вы должны приводить доводы в пользу того, что одна страна должна быть лидером. Поскольку для существования такого положения вещей требуется затратить больше энергии (во всех смыслах), чем для существования многополярного мира.
Почему это больше энергии? – наоборот, меньше!
Америка выступает в роли мирового полицейского и гаранта какого-никакого, а миропорядка.   
Альтернатив этому в мире много.   Но меня лично НИ одна из них НЕ устраивает.   Я не хочу, что этим самым в мире занимался Китай или Россия.   Или того хуже: Сомали какое-нибудь.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: трейдер от 12 Мая 2012 11:50:13
Почему это больше энергии? – наоборот, меньше!
Америка выступает в роли мирового полицейского и гаранта какого-никакого, а миропорядка.   
Альтернатив этому в мире много.   Но меня лично НИ одна из них НЕ устраивает.   Я не хочу, что этим самым в мире занимался Китай или Россия.   Или того хуже: Сомали какое-нибудь.
??? Какие это "много альтернатив" реально в этом мире вы видите - кроме как Китай. Ну, если смотреть лет так на 10 000 вперед, то возможно в этом промежутке времени и будет какое - нибудь Самоли.
Не тот случай - лидера здесь не выбирают, он не спрашивает, устраивает ли это кого-то - он им становится,  в силу своего развития. Соотносить в своих рассуждениях Китай нынешний с его деятельностью в  роли  мирового лидера ....  Когда или если он достигнет необходимой мощи и развитости  достаточного для лидерства, то тогда это уже  будет совсем другой Китай, который будет в состоянии предложить что-то миру, установить какой-то  миропорядок. И еще подправить мозги неадекватно воспринимающим и рассуждающим. 
Нам надо правильно пронализировать будущее и правильно сориентироваться.
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: coolprim от 12 Мая 2012 13:17:10
Любопытно, тема про США и Китай, а по опросу лидерство делят Россия и Китай. Мож изменить название темы?
Название: Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
Отправлено: ScatterSand от 31 Мая 2012 12:19:31
Почему это больше энергии? – наоборот, меньше!
Потому что количество произведённой продукции, произведённых услуг, научных открытий и т.д. постоянно растёт (по крайней мере, среди наиболее богатой половины стран). Если страна хочет постоянно быть лидером, то в каждый момент времени она должна производить, создавать и открывать больше, чем любая другая страна. Я думаю, очевидно то, что для этого в каждый момент времени следует тратить больше энергии, чем любая другая страна.

Америка выступает в роли мирового полицейского и гаранта какого-никакого, а миропорядка.
Ага, допустим, только другим развитым странам от этого не жарко, не холодно. Точнее говоря, есть определённая польза для других развитых стран, и она здесь в том, что на свою деятельность в роли "мировых полицейских и гарантов миропорядка" они тратят меньше ресурсов, чем тратили бы, если бы США вдруг внезапно перестали заниматься такой деятельностью.

Альтернатив этому в мире много. Но меня лично НИ одна из них НЕ устраивает.
Следует заметить, что эти альтернативы существуют независимо от Вашего мнения, и непохоже, чтобы они собирались прекращать своё сущест