Восточное Полушарие

Китайский форум => Китайская литература и искусство => Тема начата: Anna. от 13 Сентября 2005 05:16:34

Название: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 13 Сентября 2005 05:16:34
В Китае каждый день вокруг себя я видела: утонченную эстетику парков, поэтику тела в движениях Тайцзицюань, гармонию и символизм архитектурных сооружений; наслаждалась китайской кухней - одной из самых обширных в мире, величественными природными ланшафтами и покоем, пронизывающем атмосферу даже в крупных городах.
Под материальными и духовными ценностями обычно понимают культурное наследие страны, нации, которое находит свое выражение в литературе, искусстве, архитектуре, религии, языке и т.д.
Слово "накопила" - подразумевает результат процесса аккумуляции в заданном промежутке времени.

С уважением.  :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Jawbreaker от 13 Сентября 2005 08:00:08
Поближе к культуре! Ну да, ну да. Надеюсь, вы оставите после себя "записки". Так интересно ваше приближение к культуре и её познание. Хочу увидеть результат.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 13 Сентября 2005 08:12:12
Поближе к культуре! Ну да, ну да. Надеюсь, вы оставите после себя "записки". Так интересно ваше приближение к культуре и её познание. Хочу увидеть результат.

Результат вы можете увидеть на одной из моих персональных выставок. К сожалению, я не писатель, а художник, поэтому записок вряд-ли оставлю.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 14 Сентября 2005 01:12:08
 А я хотел о современной живописи поговорить :-\ Например китайской.
Можно ли "прикипеть" к китайской живописи?! Продается ли она на ведущих аукционах? Есть ли на Сотбисе "китайская неделя"?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 14 Сентября 2005 02:22:50
А я хотел о современной живописи поговорить :-\ Например китайской.
Можно ли "прикипеть" к китайской живописи?! Продается ли она на ведущих аукционах? Есть ли на Сотбисе "китайская неделя"?

Современная китайская живопись не вызывает у меня большого интереса, так как в ней чувствуется влияние российской школы соцреализма. Хотя, это влияние понемногу отходит на второй план, замещаясь западными тенденциями к "свободному творчеству". Но если на западе революция в искусстве произошла в конце 19 - начале 20 в., то в Китай перемены пришли гораздо позже. Мне не очень интерестно наблюдать, как китайские молодые художники пробуют ту или иную технику письма, давно изученную на западе. В  их работах зачастую прослеживается слишком сильное влияние тех или иных известных зарубежных авторов, которое поглащает индивидуальность самого художника, находящегося под таким влиянием.
Однако, есть и исключения. Интерес представляют те работы, в которых традиционный стиль  удачно гармонирует с новой смысловой нагрузкой и формой. Но это, опять же, мое личное мнение.
"Прикипеть душой" я действительно с детства успела к натоящему традиционному китайскому творчеству, которое веками поддерживалось на своем пике гармонии и глубины философского содержания путем мнегократного повоторения за великими мастерами древности.  Очень известный китайский художник Ци Байши является одним из моих любимых. В своих работах он сочетает технику утонченной детализации с широкими, почти абстрактными мзками, что неповторимым образом передает глубокий смысл работы. Его креветки известны по всему миру, своей необыкновенной прозрачностью и наполненностью жизнью, несмотря на то, что написаны они черной тушью.
Сейчас на международных аукционах присутствует довольно много китайского творчества, впрочем, как и всегда. Но вот о его стоимости я не осведомлена, надеюсь, что цена достойна великих работ.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 14 Сентября 2005 02:44:43
По сети уже гуляет работа московского антиквара посвещенная атрибуции старой китайской живописи. Интерес есть. Но конечно в узких компаниях :-\
А специфическая манера письма кистью не утрачена у современных кит.живописцев?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 14 Сентября 2005 03:25:08
По сети уже гуляет работа московского антиквара посвещенная атрибуции старой китайской живописи. Интерес есть. Но конечно в узких компаниях :-\
А специфическая манера письма кистью не утрачена у современных кит.живописцев?
"специфическая манера письма кистью" ...  ??? вы что конкретно имеете ввиду? Вообще такая "нестандартная" формулировка вопроса наталкивает меня на встречный вопрос: а вы, собственно, по какой восточной стране специализируетесь?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 14 Сентября 2005 04:19:54
Анна!!! Хоть убейте, но я не понимаю вашим периодических контрвопросов!? При чем здесь моя специализация на какой-то из стран Востока??? На то у меня и академическое образование, чтобы знать о том, что в старой китайской живописи присутствовала достаточно специфическая манера письма. Вы можете начать знакомство с ней(манерой) ,например с этой книжечки;
Полин Шерретт
Китайский рисунок кистью. Художественное пособие для начинающих
Chinese Brush Painting
Издательство: Арт-Родник, 2004 г.

Там конечно мало написано о, выражаясь вашими словами; "... настоящем традиционном китайском творчестве, которое веками поддерживалось на своем пике гармонии и глубины философского содержания путем мнегократного повоторения за великими мастерами древности"(Вы это сами сгенерировали? ;)), но что касается специфической старокитайской техники письма кистью, достаточно много. :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 14 Сентября 2005 07:28:00
Анна!!! Хоть убейте, но я не понимаю вашим периодических контрвопросов!? При чем здесь моя специализация на какой-то из стран Востока??? На то у меня и академическое образование, чтобы знать о том, что в старой китайской живописи присутствовала достаточно специфическая манера письма. Вы можете начать знакомство с ней(манерой) ,например с этой книжечки;
Полин Шерретт
Китайский рисунок кистью. Художественное пособие для начинающих
Chinese Brush Painting
Издательство: Арт-Родник, 2004 г.

Там конечно мало написано о, выражаясь вашими словами; "... настоящем традиционном китайском творчестве, которое веками поддерживалось на своем пике гармонии и глубины философского содержания путем мнегократного повоторения за великими мастерами древности"(Вы это сами сгенерировали? ;)), но что касается специфической старокитайской техники письма кистью, достаточно много. :)

Голицын, мне отнюдь не импонирует ваш тон и ваши методы. К тому же, вы или меня или себя с кем-то перепутали: я не задавала вам не только контрвопросов, но и даже просто вопросов до этого момента. Непонимаю, где вы усмотрели периодичность... :-\
Ваши комментарии слишком часто основаны на быстром поиске в интернете интересующего вас в этот момент определения. К такому выводу я пришла на основе нескольких показателей, последним их которых являлся ваш вопрос о "специфической технике письма кистью". Дело в том, что "письмо кистью" - это не живопись, о которой шла речь, а калиграфия или "Шуфа". Она не может быть названа "спцифической" так как является классической и единственной в своем роде.
Однако, тема нашей беседы была китайская классическая живопись. Ваш вопрос, а тем более, заданный в такой форме, указывает на то, что вы не смогли отличить живопись от калиграфии, прочитав несколько вводных строк из поисковика в интернете. Вы говорите о "письме кистью" а приводите в пример книгу о "рисунке кистью"... этого нонсенса не произошло бы, если бы вы прочитали указанную вами же книгу, вы не стали бы смешивать две разные темы подобным образом. Это все говорит о вашей некомпетентности и провоцирует на подобные "контрвопросы".

Прошу прощения у аудитории за офф-топ.

Голицын, у вас я тоже прошу прощения за свою прямоту, и надеюсь, что вы не будете впредь провоцировать меня подобным образом.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 14 Сентября 2005 07:49:50
Как я понял, наличие академического образования позволяет и мне высказать несколько суждений по вопросам живописи. Есть классическая китайская живопись, у которой несомненно есть ряд специфических черт - стремление к четко проработанной форме, ясность в композиционном построении, уважение к линейному рисунку. Каллиграфия же относится более к графике - живописный и графический язык различаются, но точно также как и живопись является классической традицией китайского искусства и имеет ряд школ, направлений и свои каноны -мне лично импонирует стили "дачжуань" и "синшу". О классической живописи Китая можно почерпнуть разнообразные сведения и получить эстетическое наслаждение в энциклопедическом по своему характеру "Слове о живописи из Сада с горчичное зерно".
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 14 Сентября 2005 08:00:20
О классической живописи Китая можно почерпнуть разнообразные сведения и получить эстетическое наслаждение в энциклопедическом по своему характеру "Слове о живописи из Сада с горчичное зерно".

Никак немогу найти эту книгу на русском... Который год ищу по книжным.  :(
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 14 Сентября 2005 18:43:59
Ух ты! Классическая китайская живопись?!....Манеры и методы...Комментировать не буду. Прочитал ваш, как вы выразились офф-топ, и призадумался не написал ли чего-то лишнего?
Есть у меня один знакомый художник, зовут его Никас. Позвонил ему и оторвал от обеда. Единственный вопрос, насколько правильно словосочетание "манера письма кистью". Ответ мэтра таков: "Вычурно сказал, но правильно. Подходит для Строгановки или атрибуции, но понять должны" :)
Ниже хочу привести выдержку из статьи г-на Горбачева. По поводу сказанного госпожой Анной.

Китайская национальная живопись(нет никакой классической китайской живописи.Г.) гохуа появилась в глубокой древности. Она отличается большим своеобразием и совершенно отлична по материалу, технике и художественным средствам от европейской живописи. Китайские картины пишутся тушью, минеральными и растительными красками типа акварели на шёлке (иногда на хлопчатобумажной или пеньковой ткани) или на особой бумаге из мягкого тонкого волокна и имеют форму свитков-горизонтальных для рассматривания на столе и вертикальных для украшения стен. Художники пользуются кистями разных размеров, от очень тонких до очень толстых (от 5 миллиметров до 5 сантиметров). Штрих может быть легким, как облако, или мощным, как дракон.(Это и есть; "Манера письма кистью".Г.)

Одной из отличительных черт китайской живописи является то, что образы в ней создаются посредством линейного рисунка, в то время как в европейской живописи образы выражаются с помощью объёмов и форм, цветом и светотенью. В Китае издавна говорят о близости живописи и каллиграфии. Художники и каллиграфы пользуются одними и теми же материалами и инструментами ( кисть, бумага и тушь) и одинаковым линейным способом письма. Между китайской каллиграфией и живописью столько общего, что они считаются родными сестрами. Развиваясь в стилистическом единстве, они взаимосвязаны и двигают друг друга вперед.(Эта фраза хорошо отвечает на фантазии Анны по этому вопросу) Это говорит о том, что в основе китайского изобразительного искусства лежит линия. Самыми простыми линиями китайские живописцы создали произведения высокого художественного совершенства....

Мне кажется добавить тут нечего. И напрасно вы так занервничали. Что касается  "контрвопросов", то во многих ваших постах вы просто меняете тему разговора на параллельную. И никто вас "задеть" и мыслей не имел.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 14 Сентября 2005 18:58:27
Аня! Посмотрите этот материал, я думаю он Вас заинтересует.
Рефераты: Искусство, страница 42
Китайская национальная живопись гохуа появилась в глубокой древности.
Она отличается большим своеобразием и совершенно отлична по материалу, технике и художественным средствам от европейской живописи.

www.erudition.ru/referat/ref/cat.289/cat_page.41/digest.e5b4be85f12a80d525f02dbd .. (22 КБ)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 14 Сентября 2005 23:19:07
Голицын, как я устала от вашей настырности и постоянной самообороны. У меня нет намерений вас унизить или обидеть.  :)
Уверяю вас, что не на всякий вопрос можно найти ответ в интернете, как ни старайтесь. Некоторые вещи требуют более глубокого подхода. Не сомневаюсь, что скрываемое вами образование, дало вам представление об этом.
Бравада дилетантством вызывает у меня глубокое сожаление, тем более с привлечением известных водочных производитетей, одновременно являющихся, конечно, гуру в китайской живописи и выдержек из любопытных статей из интернета. (Против Сафронова я лично ничего не имею, кроме несовпадения вкусов и стилей в подходе к творческому процессу)

И калиграфия и живопись в Китае считаются искусством, это неоспоримо, но являются разными направлениями и содержанием разных предметов изучения, хотя и постоянно встречаются на одном и том же художественном полотне.

Мне хотелось бы предложить вам завершить эту тему, так как я чувствую себя дискомфортно, обсуждая ее с вами по вышеуказанным причинам.
Прошу прощения за резкость изложеня своей позиции.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 14 Сентября 2005 23:34:52
Аня! Посмотрите этот материал, я думаю он Вас заинтересует.
Рефераты: Искусство, страница 42
Китайская национальная живопись гохуа появилась в глубокой древности.
Она отличается большим своеобразием и совершенно отлична по материалу, технике и художественным средствам от европейской живописи.

www.erudition.ru/referat/ref/cat.289/cat_page.41/digest.e5b4be85f12a80d525f02dbd .. (22 КБ)

Спасибо, Лойола!
Очередная прекрасная статья Горбачева, хоть и весма обзорная, но дает первоначальное представление начинающим увлекаться китайским искусством. Возможно, она пригодиться некоторым участникам форума для формирования понятия общего смысла этой темы.  :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 15 Сентября 2005 05:24:31
Аня! А Вы всерьез считаете, что некий Никас Сафронов, раскрашивающий фотографии, художник? Хотя впрочем дворник Тихон говаривал: "Кому и кобыла невеста..."
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 15 Сентября 2005 06:45:45
 :)Анна, вы сами то помните с чего начался наш с вами разговор? (При чем здесь самооборона простите?) А начался он с  моего вопроса; "Не утратили ли, современные китайские художники своеобразную манеру письма, присущую национальной китайской живописи?".
 Среди моих знакомых нет к сожалению китайских художников и водочных магнатов (про водочного магната информация из желтой прессы?!), посему интересно было узнать  ответ по этому вопросу.
Вопрос вы просто не поняли(не поняли даже о чём я спросил :-\) и поинтересовались на чем я специализируюсь и насколько глубоко. В ответ я еще более развернуто пояснил чем именно я интересуюсь в данный момент....
Уважаемая Анна вновь пустилась в пространные рассуждения о воинствующем дилетантизме и ученых с интернет-образованием.
 По заданному мной вопросу опять пустота. Ответте-Не знаю. И все дела :) Я признаю что не разбираюсь в китайской живописи. Это не секрет. Я думаю все присутствующие на этом форуме в ней разбираются не слишком хорошо. Так расскажите хоть что-нибуть!!!
Единственное что вы сказали по теме моего вопроса, это что; "Китайская калиграфия и живопись являются искусством, это неоспоримо.." Для такого дилетанта , как я это конечно новая информация но...как же техника письма??? :-\
Вы по вашим словам художник, у вас персональные выставки проходят где-то там...так расскажите! Интересно!

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 15 Сентября 2005 06:46:16
Лойоле. Никас Сафронов личность в определенной мере ангажированная и раскрученная как брэнд(в том числе благодаря известному портрету.).
Что касается раскрашенных фотографий...сколько раз я был у него в мастерской , ничего подобного не видел. Если вы купили раскрашенную фотографию с подписью Н.С.- вас обманули. Попросите вернуть деньги.
Сафронов по мнению всех знакомых мне художников и коллекционеров, очень сильный портретист. Для того, чтобы сложить мнение о его работах, надо видеть их "вживую".
Абсолютно уверен, что вы не видели не одной. Московская и западная публика(заказывающая его работы) в большинстве избалована и хорошо разбирается в вопросе. Стоимость на работы одним пиаром не поднимешь. Нужен талант.
Что касается кабыл и невест...как то пошленько у вас получилось. И не в тему. Приедете в Москву, к дворнику Тихону больше не обращайтесь, он вам в ваших вопросах не поможет. Говорят умер уже.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 15 Сентября 2005 07:43:44
Голицын, меня удивляет, что вы, будучи знакомым с Сафроновым настолько близко, не осведомлены о его водочном производстве, которое он открыл еще лет 5-7 назад и выпускает водку под собственным именем.
Первоначальная наша с вами, Голицын, беседа была преостановлена моим вопросом о вашей специализации, дальше которого ничего не движется.
Что касается обсуждения искусства, открывайте отдельную тему, я с удовольствием напишу вам что-нибудь там, а тут продолжать подобный разговор не считаю возможным в соответствии с правилами форума.

Лойола, что касается творческих данных Сафронова, то мое мнение заключается в следующем: он действительно художник-профессионал со стажем, но идет на поводу у публики, не всегда отличающейся хорошим вкусом. На мой взгляд, он сдерживает себя и топчется на месте, рисуя приглаженные фотографичнские портреты. А это уже скорее станочная работа, чем творческий процесс. Хотя, возможно, у него есть работы, выходящие за рамки "станка", но мы их почему-то не видим. Я бы сравнила его работы с творчеством Коэльо, только в малом формате - качественная попса, доступная массам, не затрудняющая воображение и не требующая фонтанирующего интеллекта.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 15 Сентября 2005 07:52:26
Как человек который давно...скажу. Никакого водочного бизнеса Никас нигде не открывал! Я уже аккуратно намекнул вам на жёлтую прессу :-\ Не читайте белеберду. Плиз. Просто есть в нашем мире люди которым очень трудно отказать. В том числе за маленькие(на самом деле)деньги использовать твое имя в рекламе. Не подумал Н.С. хорошо в этом вопросе. Он же художник а не бизнесмен. При каждой встрече извиняется.
Что касается фотографичности...вы правы, это конечно попса в чистом виде. Но попса качественная. И массам не доступная. Никас дорогой автор. Что касается моей специализации, то я историк.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 15 Сентября 2005 08:20:27
Голицын, я вас прошу, не внушайте окружающим ложные ценности!
Что значит "дорогой автор"? Вы имеете в виду, что попса - это хорошо и дорого?
Искусство - это один из двигателей цивилизации на пути к духовному совершенствованию, а не средство материального обогащения. Сафроновское рисование не подпадает под это определение, а по сему не может быть понастоящему дорогим. То, что за "бренд" звезды российской эстрады платят хорошие деньги - это очередной показатель грамотного позиционирования товара на рынке. Поэтому, спешу указать вам на противоречие в которое вы сами себя ввегли - Н.С. в действительности хороший бизнесмен, а не художник.

П.С. надеюсь, вы переживете очередное определение моего производства, не могу не "генерировать"  ;D

П.П.С. историк - довольно обширное понятие, а какой конкретно период вам ближе всего и какой регион/страна?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 15 Сентября 2005 08:37:42
Я Пастернака не читал, но считаю что он слабый писатель... :-\
По вашему получается что любой портретист попсятник?! Или когда вас попросят за 50тыс написать портрет мальчика, вы откажитесь или напишете портрет в стиле кубизма :-\
Повторюсь...У Н.С. заказывают портреты многие ХОРОШО разбирающиеся в живописи КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ. Уж кому кому ,а им совершенно наплевать на то, кто сейчас в фаворе у толпы или главы.
Плюс, те работы, что попадали последнее время на западные аукционы, "уходили" за шесть цифр. Для современного художника это очень дорого и показательно. В Австрии или Германии покупателю (аукционному) совершенно наплевать как кто раскручен в далекой России. Если вы хоть раз бывали на такого рода мероприятиях, знаете о чём я.

p.s. Приведите пж-та примеры "попсового рисования" Н.С.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 15 Сентября 2005 09:39:02
Лойоле. Никас Сафронов личность в определенной мере ангажированная и раскрученная как брэнд(в том числе благодаря известному портрету.).
Что касается раскрашенных фотографий...сколько раз я был у него в мастерской , ничего подобного не видел. Если вы купили раскрашенную фотографию с подписью Н.С.- вас обманули. Попросите вернуть деньги.
Сафронов по мнению всех знакомых мне художников и коллекционеров, очень сильный портретист. Для того, чтобы сложить мнение о его работах, надо видеть их "вживую".
Абсолютно уверен, что вы не видели не одной. Московская и западная публика(заказывающая его работы) в большинстве избалована и хорошо разбирается в вопросе. Стоимость на работы одним пиаром не поднимешь. Нужен талант.
Что касается кабыл и невест...как то пошленько у вас получилось. И не в тему. Приедете в Москву, к дворнику Тихону больше не обращайтесь, он вам в ваших вопросах не поможет. Говорят умер уже.
О вкусах не спорят, но я видел пару работ этого "мэтра". (Слово пара не означает цифру "2") Его работ, я слава Богу, не покупал (даже в репродукциях). Я коллекционирую японских маринистов и баталистов европейской школы (Такая тоже есть, поверьте!). Раскрашенная фотография - это нехитрый прием многих современных "мэтров", которые, не утруждая себя набросками и эскизами (лицо и руки самое сложное в портрете - требуют много времени и знания анатомии человека), используют современные технологии и в темпе вальса пишут портреты искушенного бомонда, в данном случае московской публики, особенно новоиспеченной политической "элиты" и нуворишей. В Санкт-Петербурге "мэтра" как-то не особенно принимают, кстати. С мнением московских экспертов спорить не буду, ни к чему это (мне просто лень, так как я регулярно просматриваю каталоги выставок и аукционов, правда больше по холодному оружию, часто от души наслаждаюсь некоторыми "атрибуциями", но нувориши охотно покупают). Дворник Тихон переживет и нас, грешных, он персонаж классический, а значит, как писал Булгаков, "...как и Саардамский плотник абсолютно бессмертен". Его фраза о кобыле -это иронический парафраз того, с чего я начал - "О вкусах не спорят".
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Jawbreaker от 15 Сентября 2005 16:59:41
Бред какой-то. Раскрашенная фотография это не прием некоторых художников. Просто одно из направлений в современной живописи. Хорошо продается на Арбате ;D
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 15 Сентября 2005 17:28:34
Лойоле я думаю не составит труда припомнить какие и где он видел работы Сафронова. Даже интересно.
Насколько я знаю Н.С. представлен только в частных коллекциях. Мне конечно любопытно проницательное мнение Лайолы по поводу "нуворишей, бомонда и мэтров" но читать это как-то смешно.
Особенно про писание портретов в ритме вальса и ваше "открытие", что лицо и руки самое сложное в портрете. Сразу видно что дальше каталогов холодного оружия вы не продвинулись. Последний известный мне портрет(Цветкова) Н.С. писал полгода. И при чем здесь Санкт-Питербург вообще? Во Владивостоке Сафронова вообще ни у кого нет , что с того?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 16 Сентября 2005 07:36:55
Картины Сафронова есть почти на каждом международном арт бьенале в ЦДХ. А в последние годы подобного маштаба выставки проводятся и по нескольку раз в год. Чтобы не увидеть его работ "живьем" нужно действительно постараться. Мне абсолютно понятно, почему Лойоле было лень обьяснять такие очевидные вещи.

Однако, все это никак не относится к китайской живописи, может быть это и к лучшему. По крайней мере "попсы" ей точно удалось избежать. Но вот каким образом это получается и каковы основные первопричины существования такого барьера, предохраняющего высокие традиции китайского искусства от растворения в пучине коммерции и дилетантства - этот вопрос я бы хотела вам задать... Если есть идеи, поделитесь пожалуйста!
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: an na от 16 Сентября 2005 10:54:05
Позволю себе вмешаться в ваш разговор.
Во-первых, хотелось бы отметить, что желание разделить искусство на отдельные самостоятельные области - это типично западная черта логического мышления. А китайское мировоззрение характерно именно синкретизмом, здесь главенствует скорее не логика, а интуиция. Именно поэтому в китае живопись и каллиграфия никогда не имели жесткого разделения, а скорее дополняли друг друга. Очень много общего в этих двух направлениях, как в материалах, так и в технике. Поэтому, уважаемая Анна, не стоит так категорично утверждать, что каллиграфия и живопись в Китае - это совершенно разные вещи. И вполне можно говорить о манере письма кистью по отношению к живописи. А эта манера, как известно, весьма отличается от западной.
Во-вторых, Вы считаете, что китайская живопись избежала "опопсения".
Как преподается живопись в китайских ВУЗах? Это постоянное копирование старых мастеров, причем на начальном этапе обучения студент учится всем направлениям и стилям традиционной живописи. Уважение к старым мастерам, доскональное изучение их мастерства и благоговение перед канонами - это конечно в некоторой степени ограждает искусство от вульгаризации. Но здесь речь идет о мастерах.
То, что продается на рынках - это, конечно, попса.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 16 Сентября 2005 13:12:27
Анна, спасибо, что оперативно вмешались! Я на это очень надеялась!
Согласна с вами в том, что и живопись и калиграфия ценятся практически равнозначно в Китае, но согласитесь, что не всякий китайский художник - каллиграф и наоборот. Недаром существуют разные школы преподавания живописи и каллиграфии отдельно друг от друга.
Например, отец моего мужа занял второе место на всекитайском государственном конкурсе по каллиграфии, при этом он совершенно не умеет рисовать.
Что касается вульгаризации, то я имела ввиду немного другое: у нас в России вульгаризация произошла не на рынке, а в довольно продвинутых, социально активных и обеспеченных слоях общества. Они тянут за собой более низкие слои общества, приближая их к собственным идеалам. Вот здесь я и вижу проблему: уровень их идеалов опустился в России до безобразия. Хотя, скорее всего этот процесс свойственен периоду государственной нестабильности вцелом...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: WiRed от 16 Сентября 2005 13:55:04
Согласна с вами в том, что и живопись и калиграфия ценятся практически равнозначно в Китае

Вы не поняли - речь шла как раз о том, что нельзя ложить на разные чашки весов, ценить, одно целое, о его неделимости. О том, что китайские живопись и каллиграфия - просто два взгляда на один тот же предмет. Вроде как именно это хотели сказать.

Возможно, знатоки скривятся - но в Японии есть такая штука, как 年賀状 (ねんがじょ - вроде так, нэнгадзё ?).
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 16 Сентября 2005 15:29:26

Однако, все это никак не относится к китайской живописи, может быть это и к лучшему. По крайней мере "попсы" ей точно удалось избежать. Но вот каким образом это получается и каковы основные первопричины существования такого барьера, предохраняющего высокие традиции китайского искусства от растворения в пучине коммерции и дилетантства - этот вопрос я бы хотела вам задать... Если есть идеи, поделитесь пожалуйста!


Я бы не сказал, что так ставить вопрос корректно. Имеет смысл рассматривать эстетическую среду страны в целом (по крайней мере, в сфере изобразительного искусства). Современная китайская живопись сумела удержаться в рамках «высокого искусства», на взгляд европейца,  за счет, во-первых, большого веса традиции в современном китайском обществе, а во-вторых, за счет мощного противовеса низовой изобразительной культуры такого отстойного качества, какое нам и не снилось никогда, смеси из черепков кумачового стиля «Сталин и Мао слушают нас», совершенно инфернальной  диснеевщины, отголосков совсем-ну-никак-не-понятых тенденций западного искусства (и классического, и современного) и черт-те чего еще. Грубо говоря, искусство интеллигенции(文人画 ;D)  просто отмежевалось от всех этих увлечений плебса  в целом.... Тем не менее, и в живописи как таковой прекрасно себе присутствуют те же самые тенденции к опопсовению, что и у нас... со всем нашим удовольствием, вон, к примеру, художник, что изображает (полу)обнаженных тетенек в стиле среднем между Глазуновым и Валеджо (не помню, как зовут, зайду на днях в книжник,  напишу :))... да его альбомы мирно соседствуют в магазинах и с Ма Юанем, и с кем хочешь... и на каждом переходе продаются его репродукции. А начал все это дело Сюй Бэйхун.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 16 Сентября 2005 16:11:57
Я Пастернака не читал, но считаю что он слабый писатель... :-\
По вашему получается что любой портретист попсятник?! Или когда вас попросят за 50тыс написать портрет мальчика, вы откажитесь или напишете портрет в стиле кубизма :-\
Повторюсь...У Н.С. заказывают портреты многие ХОРОШО разбирающиеся в живописи КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ. Уж кому кому ,а им совершенно наплевать на то, кто сейчас в фаворе у толпы или главы.
Плюс, те работы, что попадали последнее время на западные аукционы, "уходили" за шесть цифр. Для современного художника это очень дорого и показательно. В Австрии или Германии покупателю (аукционному) совершенно наплевать как кто раскручен в далекой России. Если вы хоть раз бывали на такого рода мероприятиях, знаете о чём я.
p.s. Приведите пж-та примеры "попсового рисования" Н.С.
Валер, мне было бы стыдно говорить, что я не видела, но мне уже заранее не нравится.
Высказывать своё суждение о том, что не читал, не слушал, не прочувствовал - не есть хорошо...... :)

Прошу простить. что не взял в кавычки....Эта фраза из анталогии травли Пастернака :)
Анна К. видимо бывает на всех выставках в ЦДХ. Это здорово и достойно подражания. К сожалению не все наши владивостокские товарищи успевают заглянуть на Крымскую набережную. Говорить за них не стоит, говорите за себя... Что касается "падения" культуры масс, то уровень этот всегда был довольно низким, низким он остается и сейчас. Культурная изоляция страны на протяжении нескольких поколений привела к печальным результатам. И расхлебывать эту проблему "самая читающая страна в мире" будет ещё долго. Вы предлагаете подвижничество и передвижнечество? :)
У человечество появилась новая "икона" в каждом доме...телеэкран :-\
Так что все вроде вы правильно написали , только пример неудачный(я имею в виду Н.С)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 16 Сентября 2005 16:16:59
Позволю себе вмешаться в ваш разговор.
Во-первых, хотелось бы отметить, что желание разделить искусство на отдельные самостоятельные области - это типично западная черта логического мышления. А китайское мировоззрение характерно именно синкретизмом, здесь главенствует скорее не логика, а интуиция. Именно поэтому в китае живопись и каллиграфия никогда не имели жесткого разделения, а скорее дополняли друг друга. Очень много общего в этих двух направлениях, как в материалах, так и в технике. Поэтому, уважаемая Анна, не стоит так категорично утверждать, что каллиграфия и живопись в Китае - это совершенно разные вещи. И вполне можно говорить о манере письма кистью по отношению к живописи. А эта манера, как известно, весьма отличается от западной.
Во-вторых, Вы считаете, что китайская живопись избежала "опопсения".
Как преподается живопись в китайских ВУЗах? Это постоянное копирование старых мастеров, причем на начальном этапе обучения студент учится всем направлениям и стилям традиционной живописи. Уважение к старым мастерам, доскональное изучение их мастерства и благоговение перед канонами - это конечно в некоторой степени ограждает искусство от вульгаризации. Но здесь речь идет о мастерах.
То, что продается на рынках - это, конечно, попса.

Анна спасибо, что ответили наконец на мой вопрос! Как вы думаете способен кто-то из молодых китайских художников адаптировать (в хорошем смысле) традиционную кит.живопись к современности. Я имею в виду старые приёмы письма и переосмысление художественного языка...
С уважением. Голицын.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 16 Сентября 2005 20:38:44
Согласна с вами в том, что и живопись и калиграфия ценятся практически равнозначно в Китае

Вы не поняли - речь шла как раз о том, что нельзя ложить на разные чашки весов, ценить, одно целое, о его неделимости. О том, что китайские живопись и каллиграфия - просто два взгляда на один тот же предмет. Вроде как именно это хотели сказать.

Возможно, знатоки скривятся - но в Японии есть такая штука, как 年賀状 (ねんがじょ - вроде так, нэнгадзё ?).

Да, именно это я и хотела сказать.  :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 16 Сентября 2005 20:58:05
Мне кажется, что во всем вышесказанном отсутствует главное - личность художника и ее оценка для понимания развития или же упадка конкретного направления живописи и вообще искусства. Живопись глубоко индивидуальна, даже если она подчинена строгим и долгое время существующим канонам. Художник Запада, будучи творцом, не менее писал на заказ. Художник Востока, естественно не мог избежать подобного, но был более свободен в прагматическом плане и ради творчества мог вести и отшельнический образ жизни, уходя от суеты бренного мира. Он полностью посвящал себя искусству, жертвуя своим материальным и социальным положением. Это естественно откладывало отпечаток на весь ход развития. Одновременно с дворцовой живописью существовала другая, расчитанная на более широкие слои общества. Все это переплеталось и появлялись закономерности, но все-таки в основе всех процессов всегда стояла и стоит личность творца.
P.S. В Японии кстати имеют смутное представление о таком городе со странным названием Москва, но прекрасно знают Владивосток. Это Косьма Индикоплевт думал, что земля плоская и имеет свой пуп, современная география говорит нам, что наша планета шарообразная и приплюснута с полюсов, а ее центр находится никак не в Москве, а там где ядро Земли, окруженное мантией.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: WiRed от 16 Сентября 2005 21:50:18
Одновременно с дворцовой живописью существовала другая, расчитанная на более широкие слои общества.

Кузнец Вакула? "Одной вохры на два пуда ушло"?

Интересно отметить, что в широких слоях китайского общества чувство прекрасного и потребность в нем отсутствуют напрочь - поэтому непонятно, что и на что там может быть рассчитано...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 16 Сентября 2005 22:33:27
Одновременно с дворцовой живописью существовала другая, расчитанная на более широкие слои общества.

Кузнец Вакула? "Одной вохры на два пуда ушло"?

Интересно отметить, что в широких слоях китайского общества чувство прекрасного и потребность в нем отсутствуют напрочь - поэтому непонятно, что и на что там может быть рассчитано...

Вот поэтому я завел разговор о художнике и его роли, а не об искусствоведении и его тенденциях.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 17 Сентября 2005 09:39:37
Вот поэтому я завел разговор о художнике и его роли, а не об искусствоведении и его тенденциях.

Художник - не Петрушка... Зачем ему роль?

В некотором смысле художник это Петрушка, если подумать о его месте и роли в обществе. А потом Петрушка и сам художник, если задуматься о том, что такое театр марионеток. А сказать я хотел о том, что художник либо бросает вызов обществу, предлагая ему новые образы и систему представлений об окружающем мире, либо же вступает с тем же обществом в товарные отношения, удовлетворяя тем самым его эстетические запросы. Если посмотреть ранние этапы творчества Матисса или же Пикассо, то это были художники, работавшие в рамках академической школы, а затем, по мере формирования их мировоззрения ставшие применять и развивать новые концепции. Творчество Дали основано на технике академической школы, гениальное знание и использование которой и дали миру его сюрреалистические шедевры. Тоже самое можно сказать и об импрессионистах и постимпрессионистах, равно как и о других направлениях. Каждый из них по своему формировал и развивал свое видение мира и перекладывал его на язык живописи. И те кто бросал такой вызов, далеко не всегда становились модными художниками при жизни, либо же получали признание уже на закате своих дней. У них были сложные взаимоотношения с обществом, которое часто воспринимало их как Петрушку, смешного, но одновременно умного и язвительного персонажа, а сами художники порой сознательно становились теми самыми пресловутыми Петрушками. Разве работы Тулуза де Лотрека это не выписанные кистью гротескные реплики Полишинеля, французского Петрушки? Такие художники стихийные революционеры, жаждущие нового и постоянно открывающие неведомые двери в мир. Некоторые из них становились и революционерами - Сикейрос, Ривера и др. - причем не обсуждая их политические убеждения, можно отметить, что они позволили еще более сильнее раскрыться их талантам и дать миру новые шедевры.
А вот художники, вступившие в товарные отношения с обществом, это уже другая категория. Их еще называют салонными художниками (Маленькая ремарка: короли и царедворцы таких почему-то в придворные художники не приглашали, им были более по нраву те, кто своим искусством входил в конфликт с обществом - яркий пример тому Гойя и многие другие, кто знаком с историей живописи, понимают о ком идет речь). Несомненно, среди них много талантливых людей, которые сознательно используют свой талант для "раскручивания собственного бренда" и работают исключительно для удовлетворения конкретных слоев общества. Большинство таких художников прошлых эпох уже давно забыто, разве что наиболее характерные для данного периода и страны имена еще на слуху. Мы знаем хрестоматийных Тропинина, Боровиковского и Рокотова, а сколько было других портретистов? Их имена известны искусствоведам, но широким слоям современной публики, хотя в свое время они несомненно были удачливыми и принимаемыми в обществе художниками. То же самое происходит и сегодня. Коснемся все тех же Сафронова и Церетели. Никто не говорит, что они бездарности - просто они выбрали свой путь - профанации своего таланта на потребу конкретному слою нашего общества - они пишут то, что нравится и воспринимается теми, кто может заплатить. Такое было всегда на переломе эпох, достаточно посмотреть на историю французской живописи 18-19 веков. Такие художники не идут по пути развития, они скользят на одном и том же ранее достигнутом ими уровне. Причем, как правильно было сказано на примере китайского общества, широкие слои не испытывают потребности в их творчестве, поэтому они ориентированы на удовлетворение эстетических запросов социальной группы имущих. Бренд (торговая марка) уже по своему смыслу предполагает массовое производство товара, в данном случае живописи и скульптуры. Перечень лиц, потреты которых написаны Сафроновым, лишнее тому подтверждение. Причем изобразительные средства не меняются, лишь отдельные штрихи для придания некой индивидуальности конкретной единице продукции. Кто виноват в этом? Сафронов? Нет. Он просто вступил в товарные отношения и производит хорошо продаваемый продукт. Виноват потребитель, у которого низкая планка эстетического восприятия, любое превышение которой будет только причиной для снижения спроса. В этом смысле Сафронов абсолютно прав, так как он ориентируется на конъюнктуру. При этом его нельзя винить за то, что он не несет обществу нечто новое. Нельзя винить человека за то, что он не делает. Это как в научной работе, нельзя винить автора за то, что он не писал. Вот о такой роли художника и его месте в обществе я и хотел сказать. Любой настоящий художник немного Петрушка, так как он бросает вызов устоявшимся взглядам и всеми доступными ему средствами, эпатажем ли или же аллегориями, призывает посмотреть на мир по-новому. Другие же предлагают на продажу качественный лубок, который может и радует кому-то взгляд, но совершенно не греет сердце.
P.S. Балет "Петрушка" - это не только не только личная драма и перипетии любовного треугольника, это еще и великая трагедия Артиста. А художник и есть артист, не правда ли?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 18 Сентября 2005 01:43:32
Лойола, мне жаль, что вам приходиться столь многословно объяснять публике абсолютно очевидные вещи.  >:(
Надеюсь, что теперь-то ни у кого не возникнет возражений!


С вашего позволения, хотелось бы привлечь ваше внимание к немного другой теме:

В Лондоне на днях установили необычную скульптуру на Тафальгарской площади - 3.5 метровую статую беременной женщины - инвалида. Г-жа Лппер рожденная без рук и с укороченными ногами позировала скульптору Марку Куинну будучи беременной на большом сроке. Причем сама скульптура явилась частью экспозиции посвященной "героям войны".
Мэр Лондона назвал Лаппер "современной героиней"

В связи с этим событием, у меня возникло несколько вопросов к аудитории нашего форума: а возможно ли такое в Китае? Как вы лично относитесь к психологическим и социальным аспектам этого события и как, на ваш взгдляд отнеслись бы к этому китайцы?

 

LONDON (AFP) - A controversial sculpture of a naked, pregnant, disabled artist was unveiled in London's Trafalgar Square alongside a long-standing collection of war heroes.
"Alison Lapper Pregnant", a 3.5-metre (11.5-foot) tall marble sculpture by British artist Marc Quinn, went on display on the famous square's "fourth plinth".
Lapper, born with no arms and shortened legs, posed for Quinn while heavily pregnant.
London Mayor Ken Livingstone hailed Lapper as a "modern heroine".
In 18 months' time, the sculpture will be replaced by "Hotel for the Birds" by German-born Thomas Schutte, a perspex model of an imaginary building in primary colours. "

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 18 Сентября 2005 04:15:45
Аня, форум это же театр, а значит будут и клакеры. Своей фразой насчет возражений Вы их уже накликали, просто разница в часовых поясах - спят-с они еще. Насчет скульптуры, боюсь реакция китайцев будет самой простой, первые дни они будут шумно галдеть, смеяться и тыкать пальцем и вообще вести себя как китайцы, а потом привыкнут и перестанут замечать, а самые практичные начнут думать, а для чего бы это уродство приспособить так, чтобы приносило доход. А насчет скульптуры... Хм. Вообще ей не место на Трафальгарской площади. Ветераны тоже боюсь не поймут в ней скрытого смысла. Конечно война ужасна, Ипр, Хиросима и все-такое, но беременная женщина без рук и с укороченными ногами? Может быть я безнадежно туп, но автору стоило бы навестить санчасть на предмет пары таблеток брома.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 18 Сентября 2005 04:22:00
Да, Лаоя, похоже Вас за живое задело, что Вы такой тирадой разразились  Уж не относитесь ли Вы к этим самым избранным Петрушкам
А если серьезно, то все что Вы сказали абсолютно верно и весьма очевидно, вот бы еще то же самое с китайскими примерами!

Что Вы, за живое меня как раз не задели. Напротив, я был спокоен, излагая свои мысли. Волнуются тогда, когда ссылок по теме в интернете найти не могут или цитаты какой к месту вспомнить не получается, а ответить умнО так и красиво чертовски хочется. А насчет китайских примеров могу сказать, возьмите того же Ци Байши, почитайте о его жизни и творчестве, и Вам мои примеры уже не понадобятся.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 18 Сентября 2005 08:50:42
Аня! А Вы всерьез считаете, что некий Никас Сафронов, раскрашивающий фотографии, художник? Хотя впрочем дворник Тихон говаривал: "Кому и кобыла невеста..."

Искренне рад, что некий Лайола так неприлично войдя в тему, явил пример "жизни ума" и выдал яркий пример библиофилической мудрости, впрочем не требующей дополнительных доказательств и аргументов. Браво! ;)
Особенно, пример с балетом "Петрушка"-тронул меня до глубины души :'(. Встречу А.Р., обязательно попрошу включить этот персонаж во все постановки Большого...Как напоминание творцам об их предназначении >:( и вызов общественному мнению)
Жаль, что кроме него, никто так и не смог "объяснить публике столь очевидные вещи".
Это конечно предпочтительней, чем говорить публике очевидные глупости :)
Анна к. может быть спокойна, опровергать истины никто не будет. ;)

Что касается свободы творчества, то всегда найдутся обстоятельства ограничивающие художника. Тулуз Лотрек не от хорошей жизни рисовал афиши, а Пикассо "голубел" и "розовел" в зависимости от того, что в тот момент хорошо продавалось в Париже и Барселоне. Всегда будет творец статуи Зевса, и будет его последователь с фиговым листком в руке....
Что касается клакеров, то как известно из античной истории, клакеры никогда не приходили на выступления сикофантов. Выступление сикофанта, это театр одного актера, и одного зрителя :-\

Трафальгарская площадь ждет своего Церетели. Новая скульптура будет называться POLITICAL CORRECTNESS PERSON. Это будет изваяние- чернокожего еврея нетрадиционной сексуальной ориентации, потерявшего ноги в теракте 11 сентября, и сумевшего "подняться" над своей ненавистью к человечеству....прямо на колонну Нельсона!
С уважением к дамам, Голицын.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 18 Сентября 2005 10:55:14
Лойола, мне жаль, что вам приходиться столь многословно объяснять публике абсолютно очевидные вещи.  >:(
Надеюсь, что теперь-то ни у кого не возникнет возражений!


С вашего позволения, хотелось бы привлечь ваше внимание к немного другой теме:

В Лондоне на днях установили необычную скульптуру на Тафальгарской площади - 3.5 метровую статую беременной женщины - инвалида. Г-жа Лппер рожденная без рук и с укороченными ногами позировала скульптору Марку Куинну будучи беременной на большом сроке. Причем сама скульптура явилась частью экспозиции посвященной "героям войны".
Мэр Лондона назвал Лаппер "современной героиней"

В связи с этим событием, у меня возникло несколько вопросов к аудитории нашего форума: а возможно ли такое в Китае? Как вы лично относитесь к психологическим и социальным аспектам этого события и как, на ваш взгдляд отнеслись бы к этому китайцы?

 

LONDON (AFP) - A controversial sculpture of a naked, pregnant, disabled artist was unveiled in London's Trafalgar Square alongside a long-standing collection of war heroes.
"Alison Lapper Pregnant", a 3.5-metre (11.5-foot) tall marble sculpture by British artist Marc Quinn, went on display on the famous square's "fourth plinth".
Lapper, born with no arms and shortened legs, posed for Quinn while heavily pregnant.
London Mayor Ken Livingstone hailed Lapper as a "modern heroine".
In 18 months' time, the sculpture will be replaced by "Hotel for the Birds" by German-born Thomas Schutte, a perspex model of an imaginary building in primary colours. "


Аня! Как я Вам и говорил, полночный по своему часовому поясу знаток искусства незамедлил появиться и разразился гневными тирадами, но когда запас древнегреческого и латыни быстро исчерпался, исчез и он сам. Ох, не надо было мне употреблять слово "клакер", в ответ на которое появилось слово "сикофант" - ябеда, доносчик, клеветник, шантажист. Жители мегаполисов страсть как любят кухонные скандалы в качестве средства для самоутверждения. Простительно, их слишком много, а выделиться как-то надо. Но вернемся к предложенной Вами теме о скульптуре на Трафальгарской площади. Я нашел фотографию скульптуры, и откровенно признаюсь, что мое первоначальное мнение АБСОЛЮТНО ОШИБОЧНО - лучше один раз увидеть. Когда я ее рассмотрел, мне сразу вспомнились описания детей-калек, рожденных в послевоенной Германии от отцов, переживших химические атаки в Первую мировую, такие же дети Хиросимы и Вьетнама. В соседнем подъезде живет семья, у которой был ребенок с церебральным параличом. Они не живут долго, я очень хорошо помню выражение лица его матери, еще молодой женщины - печаль, скорбь, страдание и одновременно чувство собственного достоинства. Лицо и поворот головы скульптуры как раз, на мой взгляд, и передают эти чувства. Они самое главное, остальное детали второго плана - штрихи к портрету. Памятник также органично вписывается в пейзаж площади.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 18 Сентября 2005 12:09:09
Аня! А Вы всерьез считаете, что некий Никас Сафронов, раскрашивающий фотографии, художник? Хотя впрочем дворник Тихон говаривал: "Кому и кобыла невеста..."
Выступление сикофанта, это театр одного актера, и одного зрителя :-\

Кстати, забыл Вас спросить о сикофантах. Вы кого имели ввиду, не тех ли Par nobile fratrum или лучше Arcades ambo, которые с завидной регулярностью рассылают пользователям Форума личные сообщения, коллекция которых у меня постоянно пополняется? Если это так, то Вы как никогда точно охарактеризовали этих подонков и негодяев, новоявленных сикофантов Форума. Если же и Вам придет такое сообщение, то Вы, известный своей респектабельностью и благородством человек, сделайте милость, ответьте им чеканной латынью: "Eam vir sanctus et sapiens sciet veram esse victoriam, quae salva fide et integra dignitate parabitur" (Муж праведный и мудрый сочтет истинной только такую победу, которая будет достигнута с соблюдением безупречной честности и незапятного достоинства).
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 18 Сентября 2005 22:20:23
Нужно придумать новую веселую тему, "о вопросах личности на форуме" и обсуждать в ней друг друга.
Господа, если вам нечего на данный момент скахать о прогрессе или стагнации китайского искусства, то прошу вас перенести вашу миролюбивую беседу в другое место.
Приношу свои извинения, Анна! Будем говорить о прогрессе и стагнации. А посему вопрос, почему стагнация? Может упадок?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 18 Сентября 2005 22:29:04
Нужно придумать новую веселую тему, "о вопросах личности на форуме" и обсуждать в ней друг друга.
Господа, если вам нечего на данный момент скахать о прогрессе или стагнации китайского искусства, то прошу вас перенести вашу миролюбивую беседу в другое место.
Приношу свои извинения, Анна! Будем говорить о прогрессе и стагнации. А посему вопрос, почему стагнация? Может упадок?
Какие у вас есть доводы в пользу упадка?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 18 Сентября 2005 22:36:50
Нужно придумать новую веселую тему, "о вопросах личности на форуме" и обсуждать в ней друг друга.
Господа, если вам нечего на данный момент скахать о прогрессе или стагнации китайского искусства, то прошу вас перенести вашу миролюбивую беседу в другое место.
Приношу свои извинения, Анна! Будем говорить о прогрессе и стагнации. А посему вопрос, почему стагнация? Может упадок?
Какие у вас есть доводы в пользу упадка?
Да меня сам термин "стагнация" применительно к живописи пугает. Вы уже писали о современном состоянии китайской живописи, и мне больше на ум приходит слово "упадок". Наверное, это связано с подспудными изменениями в государстве и обществе, аналогичными тем, что были у нас, когда соцреализм умер вместе с СССР, а на его место пока ничего устоявшегося не пришло. Просто у нас это произошло резко и быстро, а в Китае, видимо, процессы идут гораздо медленнее. Причем и соцреализм на китайский лад продолжает существовать, или я не прав?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 18 Сентября 2005 23:02:02
Я не думаю, что перемены в политико - экономической сфере могут оказать вляние на китайское искусство на данный момент. Тем более что китайцы чрезвычайно гордятся своим "эволюционным" методом перестройки, в отличие от нашего - "революционного" (постоянно приводят Россию в пример "как ненадо").
Упадка я не наблюдаю, поскольку репетативная школа традиционного китайского искусства поддерживает свой уровень на протяжении многих веков путем постоянного кпирования работ древних мастеров. Радует, так же тот факт, что сегодня в Китае и за его пределами есть потрясающие, гениальные мастера, работающие в традиционном стиле! (Я сама недавно обнаружила одного в частной галарее здесь в Вашинтоне и уже который раз приезжаю любоваться его работами) www.henrywo.com
А вот стагнация (мне тоже не нравится этот термин в применении к искусству), вполне может существовать по той же причине, по которой отсутствует упадок.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Loyola от 18 Сентября 2005 23:08:28
Всегда невольно проводишь параллели, значит я заблуждался относительно влияния указанных факторов.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: редиsKin掉裤 от 03 Октября 2005 18:20:36
А чем уважаемых так пугает соцреализм? Теперь, когда  снята актуальность творчества по заказу партии и народа, эти лубочные сюжеты и яркие краски смотрятся оч. любопытно. Не берусь называть это искусством высшей пробы и ставить на одну доску с живописью в традиционной китайской технике, но по-моему, заслуживает интереса как часть эстетики того периода.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: WiRed от 04 Октября 2005 00:59:32
А чем уважаемых так пугает соцреализм?

Дак - страшно! С девок явно кожу сняли... Жуть какая... Теперь спать не смогу  :o
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 10 Октября 2005 06:57:36
e-mouse, эх, какой Вы забубенный соцреализм нашли! Вообще-то, этот пример не очень подходит, на мой взгляд, так как выполнен в плакатной технике. Работы маслом крупными мазками должны выглядеть более привлекательно. ;)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: hunter от 08 Декабря 2005 17:24:39
А как вам Дижение85 и то, что с ним возникло? Кстати, кто-то из современых кит художников (нетрадиционных) говорил, что когда они уехали в Штаты и прочии заграницы они стали более китайскими, чем пока они были в Китае и их тошнило от соцреализма и гохуа.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 09 Декабря 2005 00:08:09
А как вам Дижение85 и то, что с ним возникло? Кстати, кто-то из современых кит художников (нетрадиционных) говорил, что когда они уехали в Штаты и прочии заграницы они стали более китайскими, чем пока они были в Китае и их тошнило от соцреализма и гохуа.
Расскажите по подробнее, пожалуйста об этом движении!
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: hunter от 09 Декабря 2005 03:41:49
Т.н. китайская Новая Волна. С середины 80-х образуется множество художественных объединений по всему КНР - как правило молодые художники, получившие высшее худ образование. Проводятся выставки, худ акции и т.д. Как правило отвергают как соцреа так и гохуа и обращются к западному современному искусству. Отсюда полная гамма направлений от дадаизма до концептуализма. ВСё очень быстро меняется и очень похоже на т.н. Новую волну в СССР. Многие к концу 80-х уезжают на Запад, где станвятся уже известны всему миру. Можно искать в интернете, на китайском и на английском довольно много материалов, на русском - нет ничего.
А что интересует конкретно?
Кстати, кто-нибудь видел каталог триенале прошедшего в ноябре в Пекине, ГЧ и, кажется, Шанхае?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 09 Декабря 2005 05:33:57
Т.н. китайская Новая Волна. С середины 80-х образуется множество художественных объединений по всему КНР - как правило молодые художники, получившие высшее худ образование. Проводятся выставки, худ акции и т.д. Как правило отвергают как соцреа так и гохуа и обращются к западному современному искусству. Отсюда полная гамма направлений от дадаизма до концептуализма. ВСё очень быстро меняется и очень похоже на т.н. Новую волну в СССР. Многие к концу 80-х уезжают на Запад, где станвятся уже известны всему миру. Можно искать в интернете, на китайском и на английском довольно много материалов, на русском - нет ничего.
А что интересует конкретно?
Кстати, кто-нибудь видел каталог триенале прошедшего в ноябре в Пекине, ГЧ и, кажется, Шанхае?
Если будет возможность, киньте пару ссылочек. Тема интересна тем, что мне в Китае сложно было найти что-то стоящее помимо гохуа. Все, что я видела в современных западных стилях было настолько слабеньким, что дяже и имен не стала запоминать.
Что касается каталогов, то во многих китайских музеях входным билетом являестя диск с репродукциями работ. У меня было таких насколько, но того, что вас интересует нет.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: hunter от 10 Декабря 2005 02:03:15
История развития кратко есть у Гао Минлу. http://www.asiasociety.org/arts/insideout/chronologies.html У него есть спорные моменты, но спорить  т.с. с участником процесса муторно. картинки с этой выставки вам вряд ли покажутся интересными, но можно поискать в интернете, что эти люди сейчас делают.
Гугл на Contemporary Chinese Art или New Chinese Art и т.п. выдает кучу сайтов с картинками. А там... кто знат, что вам понравится, а что нет. :)
Кстати, про молодых была статья во Flesh Art'e (март-апрель, 2005). КАжется в сети её нет, но FA во многих библиотеках.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: view от 08 Мая 2006 07:33:06
Китайская живопись и каллиграфия.

Во многих трактатах по искусству говорится: "Каллиграфия и живопись - это различные названия одного и того же явления". Соединение картины и каллиграфической надписи возникло уже в первых веках нашей эры. Иероглифы обогащали смысл произведений, давая простор фантазии, воображению зрителя. Надписи имели самостоятельное художественное значение, как особый вид искусства.
Китайская национальная техника живописи "гохуа" использует шелк и бумагу в качестве живописной основы, на которую специальными кистями наносится тушь или водяные краски. Китайская живопись имеет две отличительные особенности: так называемые "ицзин", то есть передача замысла, и "бимо", то есть применение туши и кисти. Живопись "гохуа" по тематике делится три жанра - портрет, пейзаж (шаньшуй) и живопись (хуа - няо "цветы и птицы"). Пейзаж всегда был ведущим в китайской живописи. Там, где затрагивались человеческие эмоции, поэтические настроения, изображение обязательно сочеталось с пейзажем. Мировосприятие можно назвать пейзажным, настолько жизнь людей осознавалась в связи с природой.
На китайском языке название "шаньшуй" означает "гора и вода", то есть пейзаж - это изображение гор и вод. Цель пейзажиста - не изобразить увиденный конкретный уголок природы, а обобщить образ природы, возвести ее в степень символа и передать грандиозную панораму мира. Эскизность и незавершенность, ставшие творческим принципом, заставляли зрителя додумывать картину, чувствовать себя причастным к процессу творчества. Китайские художники не рисовали пейзажи с натуры. Они как бы впитывали в себя дух и образ природы, растворялись в ней и, возвращаясь к рабочему столу, передавали ее с помощью выразительных средств. Часто произведение искусства рождалось в воображении мастера, тогда работу называли "пейзажем собственного сердца".
Известный художник Сюй Бэйхун стал одним из основоположников нового национального стиля, вобрав все лучшее из традиционной китайской живописи гохуа и обогатив ее достижениями европейских художников.
Если в живописи "шань - шуй" природа величественна и необъятна, то в жанре "цветы и птицы" она, напротив, максимально приближена к человеку. Живопись цветов и птиц также символична. Часто символам придают философский, религиозный, социальный или политический смысл. Сосна, например, является символом долголетия, фазан или петух - почета, дракон и феникс - идеального супружества. Карп - пожелание достатка в семье, лотос - символ благородного человека, который живет среди обывательской грязи и остается "чистым". Кроме того, цветы были связаны с определенными временами года: дикая слива "мэйхуа" ассоциировалась со встречей Нового года по лунному календарю и с зимой, а лотос - с летом. Но пожелание чинов, счастья, богатства, выражение определенных отношений и чувств, намеки и сравнения составляют вторичный смысл картины этого жанра. Жизнь, движение и строение растения или животного, запечатленные художником в живописном произведении, приближают зрителя к природе. В этом и заложена основная ценность данного жанра.
Роль человеческой фигуры в китайской живописи в разный период истории различна. Человек являлся либо малозначительной фигурой на картине, лишенной взаимосвязи с природой, либо образом человека - создателя, созерцателя.
По художественному стилю и технике исполнения китайская живопись делится на стиль "сеи" ("писать идею") и "гунби" ("прилежная кисть"). Теория "сеи" требовала творчества на грани сходства и несходства с целью создать воображаемый мир, более прекрасный, чем реальный. По мнению великого китайского мастера Ци Байши, "достоинство живописца в том, чтобы найти грань между сходством и несходством. Полнейшее сходство - банальность, а явное несходство - искажение действительности". В манере "гунби" мастера рисовали графически. "Гунби" характерна тщательная прорисовка контуров, аккуратное наложение красок, их яркое, контрастное сочетание.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: view от 08 Мая 2006 07:35:05
 :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: view от 08 Мая 2006 07:36:58
фото 1) Всего хорошего

фото 2) Чай. Очищает разум и продлевает жизнь

фото 3) Вечная любовь

фото 4) Любовь бесценна
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: view от 08 Мая 2006 07:38:23
фото 1) Красота и элегантность

фото 2) Преданность
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 16 Мая 2006 21:33:41
Спасибо за комментарии, очень познавательно для тех, кто начинает интересоваться китаискои живописью. Скажите, а есть ли у вас материал аналогичного характера по современнои китаискои живописи? (Извеняюсь за транслит).
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: view от 17 Мая 2006 02:02:15
что вас конкретно интересует?
современные произведения китайских художников?
или классические школы в совремееной обработке?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: view от 17 Мая 2006 02:50:19
фото 1) любовь

фото 2) дао

фото 3) долголетие
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: view от 25 Мая 2006 00:21:14
фото 1) выслушиваю
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: редиsKin掉裤 от 09 Июня 2006 16:22:43
Совсем недавно узнала, что создателем 福娃 фигурок-талисманов Олимпиады 2008 был 韩美林 Хань Мэй Линь, известный мастер живописи гохуа и керамики, специализирующийся на изображении мулов, ослов. 1936 г.рожд, профессор университета Цинхуа.
Вот некоторые из предыдущих работ :
1.马驴
(http://www.sotoo.net/gh/mjmh/hml003.jpg)

           
2.此物最相思


(http://www.sotoo.net/gh/mjmh/hml001.jpg)


A это его последнее творение: фигурки-талисманы пекинской Олимпиады 2008 года
(http://www.rustt.ru/b/artc/395/china2.jpg)

(слева направо): Бэйбэй (рыба), Цзинцзин (большая панда), Хуаньхуань (олимпийский огонь), Инин (тибетский сайгак) и Нини (ласточка). Все вместе их имена складываются во фразу, созвучную 北京欢迎你 :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 08 Июля 2006 17:16:52
Купил коллекцию акварелей Д.П.Сухова сделаных им в начале века во время путешествия по Китаю. Попробую запостить ;) Очень милые зарисовки Китая которого уже нет.
Если кто-то из вас знает где был расположен этот храм. напишите!!!
Храм Фогуан, вновь отстроен в 857г.н.э. такова надпись на работе.

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 08 Июля 2006 17:49:15
Второй рисунок лучше поставить так.
Если уважаемым коллегам не сложно, переведите что написано под картиной.
Спасибо.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 08 Июля 2006 17:57:57
Ещё одна неплохая работа.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Anna. от 12 Июля 2006 00:44:41
Милые акварельки в духе китайского стиля. Легко узнаваемая техника русской школы неплохо сочетается с китайским пейзажем, хотя моему глазу непривычно созерцать такую яркую палитру.
Спасибо за то, что решили поделиться приобретениями, очень интерестно увидеть Китай глазами русского художника.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Ham от 21 Июля 2006 11:04:53
Занимаюсь настенной живописью. Поступил заказ расписать комнату в китайском стиле. Подскажите где в интернете можно найти картины на китайские мотивы? Что-то вроде великой стены или пейзажи. в общем то, что для обывателя - Китай! Не очень мудрёное!!!
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: artoil-a от 25 Августа 2006 10:50:38
Ham!  Не думайте, что среди обыватетелей есть простофили.
Может они и не скажут в лоб, что думают, но выводы сделают. Для знакомства с прототипами посмотрте публикации - каталоги первого тысячелетия. Это ваши прототипы.
Чисто физиологически китайская живопись расчитана на мощный солнечный свет, а европейская на полумрак. Если не знаете почему - далее не читайте.
В китайской живописи прежде всего тренировка и ясное мышление художника. Если способны сделать сотню другую эскизов - принимайтесь. Если нет - не смешите. Я работал с южными китайцами - торговцами живописью. Уровень представляю.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 25 Августа 2006 12:13:30
А можно я тут с своим суконным рылом?
Ну так онаЕСТЬ эта "стагнация" или её НЕТ?
Типа, так и должно быть, что ли?


Я к тому, что вот это вот  - чё?
(см. аттач)
Оно вообще хоть "китайское", или стоит хоть к чему-то приложить слово "современное" все прочие смыслы можно задвинуть в зад?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 25 Августа 2006 13:07:00
Это - лубок.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 25 Августа 2006 13:21:41
Это - лубок.

Фиг, Вам, коллега!
http://www.asiasociety.org/arts/insideout/works.html
Битый час разглядывал эту ссылку, наполняясь нехорошими предчувствиями.. ???
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: редиsKin掉裤 от 25 Августа 2006 13:24:49
стряпня рякламщиков, соса сола 4евер
а что вас смущает?
имо в этом деле вообще никаких канонов
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 25 Августа 2006 13:36:59
стряпня рякламщиков, соса сола 4евер
а что вас смущает?
имо в этом деле вообще никаких канонов

А между прочим я по жизни смутливый. :-[
И когда вижу подобные вещи, как-то неустойчиво себя чувствую. Хотя и понимаю, настоящее искусство - оно не для слабонервных.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 25 Августа 2006 13:44:58
Это - лубок.

Фиг, Вам, коллега!
http://www.asiasociety.org/arts/insideout/works.html
Битый час разглядывал эту ссылку, наполняясь нехорошими предчувствиями.. ???


Да ладно, не переживайте, такое всегда было.... Лубок - он и есть лубок. А что в ссылке написано..... так на заборе тоже.... много чего есть :)

Главный вред искусству - не от такой ерунды, а от всякой глазуновщины, которая маскирует под искусство то, что им не является.....
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 25 Августа 2006 14:07:43
Да ладно, не переживайте, такое всегда было.... Лубок - он и есть лубок. А что в ссылке написано..... так на заборе тоже.... много чего есть :)
Главный вред искусству - не от такой ерунды, а от всякой глазуновщины, которая маскирует под искусство то, что им не является.....

Всё нормально.
Не переживаю.
Лубок – это шкурка от бересты.
Глазунов – это оптовые заказы на масляную краску.
Ссылку , между прочим, подобрал в этой же топке. И из любопытства – посмотрел.

Но вопрос таковым и остался:
о чём сегодня хочет говорить китайский художник?
И
как он это делает, если без риска перестать быть «художником» и уж тем более «китайским»?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 25 Августа 2006 14:23:37
Но вопрос таковым и остался:
о чём сегодня хочет говорить китайский художник?
И
как он это делает, если без риска перестать быть «художником» и уж тем более «китайским»?

Да точно о том же, о чем и  художник любой другой страны. Об истине, которая в красоте. А если он хочет своим творчеством выразить, например, опасения по поводу присоединения ГК к КНР, значит, он перестает быть художником, и становится деятелем масс-медиа.

А как не перестать быть китайским..... ну, это китайцам не грозит. Китайцу вообще очень трудно стать не-китайцем, и прежде, чем он им станет, он почти наверняка разрушит свою личность.


 
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: редиsKin掉裤 от 25 Августа 2006 14:54:50
А_по_горбу образчик совр. искусства вам кинула в личку, чтобы в топике не моросить (флэш анимейшен вообще особый жанр, незаслуженно обойденный вниманием)

по теме:
а кто ж его знает  чего он моргает (с),
в смысле, что ими движет - художниками-то.
в Китае  существует даже направление, затрудняюсь определиться с названием, вроде как гастрономический натюрморт, причем каждый на чем-то своем специализируется , один только рыбу рисует, другой - тушки птичек, во всех проявлениях - сырых/жареных/паренных
красиво получается, хотя и безыдейно, но на высокое искусство вполне себе тянет
и спрос есть, то есть не  "в стол" пишется, а для народа :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 25 Августа 2006 15:23:45
флэш анимейшен вообще особый жанр, незаслуженно обойденный вниманием

Эт точно, флэш-ролики здесь очень неплохие делают (как и всю остальную CG). Вообще, высокое искусство в Китае почти целиком переместилось в область дизайна. И это правильно :).
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Ham от 27 Августа 2006 11:28:01
Я тут в Харбине, на Арбате посоревновался с уличными портретистами. Один из них рисовал меня, а я его. Не хочу хвастать, но китайское общественное мнение отдало пальму первенства мне. То ли у них не много практики с европейскими лицами, то ли он переволновался?! Но китайцев рисует идеально. (извиняюсь если оффтоп)   
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Августа 2006 08:17:58
по теме:
а кто ж его знает  чего он моргает (с),
в Китае  существует даже направление, затрудняюсь определиться с названием, вроде как гастрономический натюрморт, причем каждый на чем-то своем специализируется , один только рыбу рисует, другой - тушки птичек, во всех проявлениях - сырых/жареных/паренных
красиво получается, хотя и безыдейно, но на высокое искусство вполне себе тянет
и спрос есть, то есть не  "в стол" пишется, а для народа :)

Это по нашему!!! ;D
Маша с совершенно тупым выражением на лице рассматривала в магазине репродукцию неизвестной картины неизвестного автора, которая появилась здесь только сегодня. Она была в этом уверена, потому как с ревностной брезгливостью относилась к подобным проявлениям творчества...
     Огромный кусок освежеванной баранины, в котором торчала рукоятка ножа, возлежал на разделочном столе неизвестного зрителю заведения. Капли крови, выписанные художником с виртуозной тщательностью, рубиново алели на столе. Рядом же стоял высокий фужер то ли с красным вином, то ли с только что пролитой кровью бедного животного.
     И к нему тянулись руки оставшегося за кадром алчущего возлияний человека. Длинные нервные пальцы с сильно развитыми суставами и огромным рубином на безымянном пальце правой руки... Ощущение подрагивания перстов жаждущего выпивохи было столь велико, что Маша беспрестанно ежилась.
     - Откуда это у вас? - спросила она продавщицу, которая куталась в огромную пуховую шаль и с вожделенным ожиданием посматривала на Машин кошелек.
     - Купи - продам! - гикнула та обрадованно и эдаким ватно-пуховым колобком подкатилась поближе.
     - Нет, не нужно. - Маша даже попятилась. - Ее здесь не было. Еще вчера не было...
     - Что, не нравится? А по-моему, красиво! - И продавщица с торгашеской назойливостью принялась уговаривать ее приобрести натюрморт. - Хоть и подарок, но все равно готова продать. Верь, как от сердца отрываю! И возьму недорого!
     - Нет, нет, спасибо, мне не нужно... - Маша все пятилась и пятилась, пока каблуки не повисли в воздухе на последней ступеньке, ведущей к выходу из него.
     Она тут же развернулась и почти бегом выскочила из магазина.
     На улицу! Под освежающие серпантинные метельные струи! Пусть стегают по лицу, пусть заползают под одежду, лишь бы вытравили из памяти это жутковатое наваждение. Надо же!.. Расскажи кому - не поверят. Более того - засмеют и сочтут чокнутой. Давно забытые картинки из детства... Чертовщина, да и только! Нет, ну а как иначе, если этот омерзительный натюрморт как две капли воды был похож на мазню, выползающую из-под кисти ее благословенного родителя, то бишь Сидорова Ивана Ивановича?

Ресурс
http://litportal.ru/index.html?a=89&t=13267&p=2
Галина РОМАНОВА - Россия
"ЛЮБИТЕЛЬ СЛАДКИХ ДЕВОЧЕК" повесть

Прошу извинить за длинную цитату.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Августа 2006 09:18:17
Легко узнаваемая техника русской .


 ???

Не думаю, что всё так очевидно.
Вот взгляните на эту репродукцию.
Если закрыть ладонью  лицо человек, и предположить что оно «еврпоейское», то к какому бы времени ЕВРОПЕЙСКОЙ живописи вы причислили б эту акварель?
Только честно!

Никак не «глубже» конца позапрошлого века.  А то и вообще – начало двадцатого.

А теперь откроем лицо: Лян Кай. Поэт Ли Бо  ( династиия Сун, 1072(!))
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 28 Августа 2006 09:58:06
Легко узнаваемая техника русской .


 ???

Не думаю, что всё так очевидно.
Вот взгляните на эту репродукцию.
Если закрыть ладонью  лицо человек, и предположить что оно «еврпоейское», то к какому бы времени ЕВРОПЕЙСКОЙ живописи вы причислили б эту акварель?
Только честно!

Никак не «глубже» конца позапрошлого века.  А то и вообще – начало двадцатого.


Крайне сомнительное утверждение. На основании чего вы делаете такой вывод?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Августа 2006 11:18:38
Крайне сомнительное утверждение. На основании чего вы делаете такой вывод?

Линии свободные и точные.
Сравните "Везувий" Альберта Марке (1909 год)
Специально взял пейзаж  без лиц и людей. Техника - масло.
Разница - что б не сбивала с толку пресловутся "китайская специфика".
 Но штрих и линия видны хорошо и они такие же как у китайцев.. Вглядитесь внимательно
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 28 Августа 2006 12:33:30
Крайне сомнительное утверждение. На основании чего вы делаете такой вывод?
Линии свободные и точные.

Это признак любого хорошего наброска ;D

Цитировать
Сравните "Везувий" Альберта Марке (1909 год)
Специально взял пейзаж  без лиц и людей. Техника - масло.
Разница - что б не сбивала с толку пресловутся "китайская специфика".
 Но штрих и линия видны хорошо и они такие же как у китайцев.. Вглядитесь внимательно

Европейские художники в конце 19 - нач 20 вв открыли для себя искусство Дальнего Востока (прежде всего, Японии) и много почерпнули из него. Оказалось, что актуальные для того времени художественные задачи были очень успешно решены на Востоке уже тысячу лет назад (что и показывает приведенный вами пример с Лян Каем). В то же время, все-таки, 国画 от 油画 отличить очень просто :)

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Августа 2006 14:30:38
В то же время, все-таки, 国画 от 油画 отличить очень просто :)

С этим я как раз и не спорю.
Но китайскую тушь показал именно что б время расставить. Ведь если 1000 лет назад они рисовали так, как европейцы только-только , то что они делали эту тысячу лет «форы»?
И если ничего не делали – это ли не признак «стагнации»?
Или это не стагнация вовсе, а так и должно быть?
А что ж мы тогда про свои «кризисы» разоряемся? Кризис того, упадок сего…

Вот такой вот «подтекст».
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 28 Августа 2006 14:46:14
В то же время, все-таки, 国画 от 油画 отличить очень просто :)

 Ведь если 1000 лет назад они рисовали так, как европейцы только-только , то что они делали эту тысячу лет «форы»?
И если ничего не делали – это ли не признак «стагнации»?
Или это не стагнация вовсе, а так и должно быть?
А что ж мы тогда про свои «кризисы» разоряемся? Кризис того, упадок сего…


Делали они много чего :). В искусстве нет прогресса, поэтому и ставить вопрос так - некорректно. А движение - есть. Когда этого движения нет - начинается стагнация. Типа как сейчас в популярной музыке - MTV-style сначала пожрал все остальное, а потом и самого себя. Все, что можно услышать по радио или ТВ - унылый, беззубый, политкорректный ар-эн-би. Болото.

Такое же болото было в искусстве в советское время. Но, в общем-то, ничего безнадежного в этом нет. 物极必反 ;)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Августа 2006 15:37:22
Такое же болото было в искусстве в советское время. Но, в общем-то, ничего безнадежного в этом нет. 物极必反 ;)
Так. Ну хорошо! Пусть так.
Но в советскео время было болото и был андеграунд. Некотороый андеграунд, сам потом стал болотом, а иной - ничётак, вставляет.

Есть ли в Китайской живописи андеграунд?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 28 Августа 2006 16:25:33
Такое же болото было в искусстве в советское время. Но, в общем-то, ничего безнадежного в этом нет. 物极必反 ;)
Так. Ну хорошо! Пусть так.
Но в советскео время было болото и был андеграунд. Некотороый андеграунд, сам потом стал болотом, а иной - ничётак, вставляет.

Есть ли в Китайской живописи андеграунд?

Нее, стагнации-то ведь нет :)... Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Августа 2006 16:32:31
Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?

Как-то уж очень гладко ::)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 28 Августа 2006 17:54:49
Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?

Как-то уж очень гладко ::)

А почему бы и нет? Творчество - дело такое, для творца главное, чтобы его в покое оставили :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Августа 2006 17:57:09
А почему бы и нет? Творчество - дело такое, для творца главное, чтобы его в покое оставили :)
Ну да прямо уж!?
Скажете тоже...
Это ему главное, пока он творит. А для ЗАМЫСЛА  тут наоборот всё.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 28 Августа 2006 18:08:05
Может быть, может быть....  Суть в том, что в китайской живописи не наблюдается ни стагнации, ни прогресса.... Все идет по плану
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: hunter от 22 Сентября 2006 02:21:58
Да, ладно, был в КНР и андеграунд, хотя быстро прекратился - очень быстро современные художники перебрались кто за пределы родины, а кто в роскошные дома :) :) :)
Но что-то было. Вот, например, у Ван Кэпина хотели в конце 70-х конфисковать изображение Мао в виде будды, и он его прятал от полиции. И в 79-м выставил его даже на выставке не послушавшись совета Цзян Фэна :) :).
Ну и прочая молодеж конца70-начала 80хх. Плюс - движение85. В некотором смысле очень андеграундные были. Но потом пришёл арт-рынок, деньги, слава и всё такое. Многие свалили, а на остальных, особенно в 90-е уже правительство перестало обращать внимание - делали почти всё, что хотели.
Очень, кстати, похоже на то, что было в СССР. Только в Совке это  по времени дольше продолжалось, а в КНР сжато получилось. Но сходство этапы на лицо. Ясно, конечно, что все на западных идеях жили, но и наши и китайцы их очень даже перерабатывали. Забавно, например, что т.н. "китайский поп-арт" (то, что Ли Сяньтин назвал "Political-Pop"), несомненно более напоминает то, чем поп-арт стал в СССР (т.н. соц-арт), чем исконный западный поп-арт. ВСе эти идеологемы и политические символы - как это нам было близко  :) :).
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: hunter от 22 Сентября 2006 02:32:15
Все идет своим чередом, никто никому делать ничего на запрещает, лишь бы политики не касались. Зачем бы китайцам андеграунд?

Как-то уж очень гладко ::)

А почему бы и нет? Творчество - дело такое, для творца главное, чтобы его в покое оставили :)

Это для творца  :), а для современного художника главное, чтобы рынок нужным местом к нему повернулся, а если не поворачивается, то самому надо пристраиваться  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: U HIN от 01 Декабря 2006 03:05:40
Читая, неожиданно обнаружил что разговор прервался на самом интересном,что уже два месяца тишины.
Еще БОЛЕЕ был удивительным для меня факт что в МОСКВЕ Я НЕ СМОГ ничего увидеть ни из современной живописи Китая ни вообще из китайской живописи.
Подскажите в каких выстовачных залах или салонах а может частных коллекциях можно живьем увидеть работы китайских художников
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: редиsKin掉裤 от 04 Мая 2007 09:55:15
душещипательная история художника Zeng Fanzhi (http://www.iht.com/articles/2007/05/03/arts/jessop.php)
истоки творчества:
I lived next to the hospital and because my house didn't have any toilets I had to use those of the hospital everyday. What I saw there left a strong imprint on me," said the artist, who used these memories for his Hospital series, which portrays doctors and scared patients in operating theaters and emergency rooms.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: hunter от 21 Мая 2007 18:19:41
"Еще БОЛЕЕ был удивительным для меня факт что в МОСКВЕ Я НЕ СМОГ ничего увидеть ни из современной живописи Китая ни вообще из китайской живописи.
Подскажите в каких выставочных залах или салонах а может частных коллекциях можно живьем увидеть работы китайских художников"
Если вы говорите о современных художниках не занимающихся традиционным искусством, то в Москве их увидеть практически нельзя. Наши коллекционеры почти не интересуются китайцами и у музеев их тоже нет. Зато они бывают на различных мероприятиях - например, на второй биеннале совр иск-ва было целых три больших проекта с участием китайцев.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: geocraft от 10 Сентября 2007 00:41:52
В последнее время китайское современное искусство явно на подъеме. В мире оно ценится в разы нашего современного. Здесь (http://www.kitai20.ru/article/a-16.html) есть топ-10 самых дорогих произведений.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Vadim70 от 10 Сентября 2007 01:34:30
В последнее время китайское современное искусство явно на подъеме. В мире оно ценится в разы нашего современного. Здесь (http://www.kitai20.ru/article/a-16.html) есть топ-10 самых дорогих произведений.
нет тут подъема. впрочем как и везде в мире живописи. кстати по Вашей же ссылке есть довольно точный комментарий: "Кроме того, нельзя не понимать, что современное искусство искусством является только на половоину, остальное - деньги". У меня в офисе висит "купание красной рыбы" Yue Minjun но это скорее "прикол". Мне нравится, окружающим нет. Все эти рейтинги, на мой взгляд, ничего не стоят. Китацы или русские, суланцы или полинезийцы - везде есть люди творящие за копейки и их менеджеры. Обычный рынок.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: yeguofu от 15 Января 2008 03:04:46
В последнее время китайское современное искусство явно на подъеме. В мире оно ценится в разы нашего современного. Здесь (http://www.kitai20.ru/article/a-16.html) есть топ-10 самых дорогих произведений.

Все эти "топ-10 самые дорогие произведения" явно рассчитаны на вкусы американских толстосумов с их модернистскими предпочтениями. Но ведь есть и прекрасные реалистические работы.

Гуань Цзэцзюя, например http://www.chinae.com.cn/com/dafen/cp_detail.php?id=13638&nowmenuid=7068&cpath=1219:&catid=1219 . А здесь можно почитать о нем http://www.imavision.com.tw/ShowNews.php?NEWSID=39

Есть и другие художники-реалисты, например, здесь http://www.imavision.com.tw/ShowNews.php?NEWSID=39 .
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: yeguofu от 15 Января 2008 04:21:00
Еще о Гуанцзэцзюе http://weinstein.com/guan/about_guan.html

А здесь интересная подборка ню из серии "Вне времени" (Timeless Series) http://www.tinyways.com/2007/05/05/media-teaser-guan-zeju/

Тут для интересующихся - коллекция китайских агитационных плакатов Стефана Ландсбергера
http://www.iisg.nl/~landsberger/des.html

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: bodiker от 10 Мая 2008 02:21:32
неужели тема умерла? очень интересно было бы посмотреть новые ресурсы по современной живописи Китая и почитать комментарии. На мой неискушенный взгляд, прогресс в живописи - не есть понятие со знаком плюс, как и стагнация не несет негатива. Преемственность, эксперименты на основе традиции - вот тот путь, который не отвращает взгляды зрителей. "Тронуть сердце" человека настоящий Мастер способен в рамках любого жанра. Это для меня факт, но в рамках традиции и ее развития это и сложнее и легче одновременно. 
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: lier от 27 Ноября 2008 15:26:23
Где в Пекине и его окрестностях можно познакомиться с современным китайским авангардом, про который я много слышал, некоторые выставки уже привозили в Россию. есть ли музей современного искусства в Пекине?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: sunnyanny от 13 Декабря 2008 20:47:52
Обискалась по интернет-магазинам...
Посоветуйте где купить китайские кисти, туш, краски для живописи.
Увлекаюсь техникой суми-ё. Живу на Украине, Запорожье.

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: .... от 23 Декабря 2008 14:55:28
Где в Пекине и его окрестностях можно познакомиться с современным китайским авангардом, про который я много слышал, некоторые выставки уже привозили в Россию. есть ли музей современного искусства в Пекине?

Самые крупные выставки обычно проходят в районе 708大山子艺术区
http://www.hart.com.cn/C%20map.htm (http://www.hart.com.cn/C%20map.htm)
http://www.ibiblio.org/chineseculture/contents/arts/p-arts-c04s01.html (http://www.ibiblio.org/chineseculture/contents/arts/p-arts-c04s01.html)
http://www.courtyard-gallery.com/ (http://www.courtyard-gallery.com/)
http://
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Голицын от 12 Января 2009 23:46:41
А фотографии своих работ?! Интересно!!!
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 21 Марта 2009 01:00:45
Обискалась по интернет-магазинам...
Посоветуйте где купить китайские кисти, туш, краски для живописи.
Увлекаюсь техникой суми-ё. Живу на Украине, Запорожье.

Суми-е - японская живопись, но кисти, тушь и тп нужны китайские? Ок. Насчет магазинов, есть один, amazon.com.

Вам сюда http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_hg?url=search-alias%3Dgarden&field-keywords=chinese+calligraphy&x=16&y=18

Если есть карточка Виза-электрон ;)
Ю.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: vandal от 30 Мая 2009 05:06:42
Мне наверно сюда, если что модераторы поправят.
Наткнулся на описание картины художника Лю И «Китайская прислуга»
Цитировать
Есть такой китайский художник Лю И (刘溢), довольно известный в Китае. Его кисти принадлежит картина «Китайская прислуга» (中国女仆), которая дает очень хорошее понимание о геоцентрической системе мира китайцев, в центре вселенной которых располагается Поднебесная.
...
http://www.daokedao.ru/2009/05/20/kitaj-kak-centr-mira-po-versii-lyu-i/ (http://www.daokedao.ru/2009/05/20/kitaj-kak-centr-mira-po-versii-lyu-i/)

Тетка в центре - вылитый Обама, радом в обнимку наверно англичанка. Со спагетти - наверно итальянка. С остальными пока не разобрался, чешу в затылке.  :-\
Но если серьезно, не глум ли эта статья над наивным читателем. Что знатоки думают?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Kultegin от 30 Мая 2009 12:21:51
Есть ли еще такие картины у этого художника?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: yeguofu от 30 Мая 2009 20:23:54
описание картины художника Лю И «Китайская прислуга»
Интересно, что на сайте этого художника, который живет в Канаде и называет себя Lui Liu, эта картина называется "Maid in China" http://www.luiliu.com/yin/yin.asp (http://www.luiliu.com/yin/yin.asp)

В блоге, где обсуждается эта картина, читатель задается вопросом: 胡哥碗里有肉没?

Подобные картины:《贵妃醉久》《米杜萨之筏》《网络女》http://blog.artron.net/indexold.php?uid/39748

По технике Лю И сравнивают с Караваджо и Энгром.

"Секрет" художника, якобы, прост  Lui Liu's Secret (http://www.youtube.com/watch?v=WxjutXO6K3k#normal)

В одном из интервью он дает оценку художественным кругам и художникам Китая:

《新周刊》:你如何评价当代中国艺术界和艺术家?

  刘溢:我们曾经结束了一个时代,一个光辉的“无产阶级的美术”时代。说它光辉,是因为我不想谈及它的政治因素,而只是说上50年中国画家的辛勤学习和劳作。由于社会变革,由于每个出身清贫的人都可以拿起画笔,清扫了历史上富家子弟自娱的文人画,消灭了市场经济滋养的海派商品画,但也在短时间内调动了更多的人的积极因素。这在国内表现为很多人的基本功都不错。而且只有我们回头看的人才尤其欣赏这一点。

  目前比较表现观念的艺术可以分两类。一是出国的,随着大国的政治机制而赢得机会的,自觉或不自觉地高唱世界强权主旋律的,以装置艺术为主的艺术;一是留在国内的,不与社会合作的,以嘲笑或呆化(自我)为代表的“泼皮艺术”。不论怎样,这是开放之后的可喜表现。

  特别是国外现代艺术日渐消减,和今日中国的美术市场的活跃,我个人尤其关注不喜欢表现观念的、更年轻一点的画家。他们面临的状况是:上面有官方艺术和一些成名的画家的“现实主义”、“人文精神”等说法,那只能被看成是我们曾经有过的那些作品;周围有越来越堕落的现代派后遗症,形而上的模式如同僵而不死的饕餮,吞噬着一切急功近利的艺术家。 http://news.sina.com.cn/c/2006-09-07/233210950140.shtml (http://news.sina.com.cn/c/2006-09-07/233210950140.shtml)

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 31 Мая 2009 07:20:17
По технике Лю И сравнивают с Караваджо и Энгром.


Не знаю, смеяться или плакать...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: yeguofu от 31 Мая 2009 08:26:09
Не знаю, смеяться или плакать...
Мы живем в эпоху засилья модернизма. Поэтому взращенные им искусствоведы ничтоже сумняшеся сравнивают модернистские работы со отвергнутой модернизмом же классикой. Ничего удивительного. К сожалению.  :(
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: .... от 31 Мая 2009 10:44:44
Не знаю, смеяться или плакать...

А почему? Мне действительно Караваджо напоминает... ::)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 01 Июня 2009 14:30:51
Да, тут двумя словами не обойдешься, вопрос сложный. Например, художникам очень трудно всегда объяснять людям, далеким от искусства, почему И. Глазунов – плохой художник, а Пикассо – хороший.

Чем вообще отличается хорошее изобразительное искусство от плохого? Логично предположить – качеством решения художественных задач. Что под этими задачами понимается? Обычная точка зрения обычного человека -  «чтобы было похоже», «чтобы было, как в жизни». Человек, который начинает заниматься искусством, понимает, что есть разные типы «похожести», условно «реализма». Когда ты рисуешь голую женщину, что важнее – чтобы она была розовая и круглая, или чтобы, если она вдруг оживет и задвигается, не оказалось, что плечо у нее растет из-под лопатки, а правая нога короче левой на полметра?

Это случай нашего «художника». У левой чувихи тело в форме клизмы – 60\90\120. Может быть, это ракурс такой, типа перспектива? В этом случае тело у нее д б длиной с ж\д вагон. Почему так произошло? Да просто чувиха была срисована с фотки, где она находилась в углу кадра – типичные искажения широкоугольного объектива.

На рахитичной грудной клетке и тонкой шее болтается голова длиной ок 45 см с челюстью величиной с армейский кирзовый сапог. Головы ко всем остальным тоже пририсованы – они широкие, плоские и не сидят на шеях. Причина та же – фотку у ХУДОжника сил срисовать хватило, а головы пришлось пририсовывать. А рисовать-то мы не умеем... Служанка ростом ок 130 см – типичная карлица. Огромная голова, верхняя часть черепа – в форме тарелки, здоровенные мужские лапищи. Шеи нет.

У дохлой девицы ноги растут из разных мест – левая ягодица ниже правой на 20-30 см. Плоская голова пририсована. Рука у балерины прорезает пачку, не сминая ее. Три тарелки с хавкой  - в разной перспективе (1-й класс художки, 10-11 лет детям).

Дальше линч желающие могут продолжить сами. Мы только о технике немножко поговорили, художественные достоинства данного произведения пока не обсуждаем.

Хорошо, а почему Пикассо в таком случае – хороший художник? У него ведь вообще ухо на лбу нарисовано, а нос чуть ли не в заднице. Дело в том, что Пикассо искажал действительность осознанно, с конкретными художественными целями – услилить выразительность образа, подчеркнуть эмоции, стоящие за изображением. И это у него получилось – наперекор любителям реализма, он завоевал мировое признание. Почему получилось? А ему было что сказать. Его изображения не менее реалистичны, просто это – более глубокий реализм, умение увидеть не просто физическую структуру предмета, а ту ее часть, что, воздействуя на восприятие человека, рождает в нем определенное впечатление. Рисовать он умел прекрасно – см. серию с быком, где изображение быка эволюционирует от реалистичного образа к экспрессивной пиктограмме, «сути быка».

Вернемся к нашему кросавчегу. Он, как и множество современных китайских художников, не только не стал вникать, есть ли за образом какое-то содержание, он не смог избежать даже формальных ошибок, с решения которых техника рисунка и живописи только начинается. Сравнивать его с Караваждо или Энгром (при том, что они далеко не равноценные художники, первый – гений светописи, второй – классный, талантливый, но «технарь») – как сравнивать Феррари с Xiali, покрашенной в красный цвет и с шильдиком “法拉利”.


 


Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: .... от 01 Июня 2009 15:49:25
Например, художникам очень трудно всегда объяснять людям, далеким от искусства, почему И. Глазунов – плохой художник, а Пикассо – хороший.

Хммм, мне всегда, что искусство- для широких масс, а не для кучки, тех, ктом в чем-то-там разбирается, вернее, для тех, кому это интересно- в независимости от того имеют ли они художественное образование или нет... Думаю даже простой смертный в состоянии рассмотреть изъяны и шероховатости, а уж "кособокости" и "рахитичности" тем более...

Я бы не стала сравнивать Глазунова и Пикассо, как бы не стала по косточкам разбирать картину данного китайского художника, "ущербность" которого заключается главным образом в том, что он наш современник...С таким же успехом, как это сделали Вы сейчас можно устроить разбор полетов картин того же Караваджо  ;)
Это я все к тому, что вряд ли стоит так беззапеляционно, ведь даже настоящие арт-критики (люди, которым за это платят деньги) не всегда могут прийти к однозначному выводу...Ну а на вкус и цвет, естественно...

Лично мне, как человеку далекому от искусства, картины этого художника показались интересными и заставили задуматься...Исполнение достойное.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 01 Июня 2009 16:00:52
Собственно по современному искусству в Китае. Спецом зашел сейчас в художественный книжный на Фучжоулу (Шанхай), поставить кого-нибудь в пример. Как-то не получилось особенно.

Большинство современных художников идет под мутноватым наименованием «实力派» (может, yeguofu разъяснит его смысл...независимые художники?... статейка в Байде включает и Чжоу Цзелуня, и Ши Тао ;D). Под это определение подпадают и традиционалисты, и гиперреалисты, и рисованая эротика и бог знает что еще.

Самое видное место во всех магазинах занимает серия  中国当代实力派油画精品丛书 – несколько десятков тонких альбомчиков формата А3. Очень показательная серия. 9/10 – некий закос под гипер(фото)реализм. Закос – потому что нарисовано опять же плохо, как правило (хотя такого позорища, как у автора «Служанки», все же не наблюдается).

Самый популярный и типичный представитель - 谢楚余 (http://www.stnn.cc/culture/arts/t20051229_108292.html (http://www.stnn.cc/culture/arts/t20051229_108292.html)) 

Его репродукции продаются в переходах метро, печатаются на полотенцах и т. д. Самое место, в принципе. Почти вся эта серия – в том же духе.  Девушки в нац. костюмах,  в прозрачных одеждах, без оных, глазки-губки. Эротично, гладенько, ни разу не конструктивный рисунок, ручки-ножки на месте - и ладно. Просто портерты – заглаженно, фотореалистично, упрощенная академическая техника (там, где она есть). Красивые пейзажики. В общем, попса. Художники из серии, за которых не стыдно в художественном плане:

戴平均 более-менее крепкий рисунок http://www.7080art.com/artist_2.asp?id=554 (http://www.7080art.com/artist_2.asp?id=554)
朱毅勇 профессиональная работа со светом  http://hi.baidu.com/%C8%E7%D2%E2%D5%E6%BA%C3/blog/item/695490d363725931970a16d9.html (http://hi.baidu.com/%C8%E7%D2%E2%D5%E6%BA%C3/blog/item/695490d363725931970a16d9.html)
王功学 хорошие пейзажи http://www.tushucheng.com/book/2087258.html (http://www.tushucheng.com/book/2087258.html)

Никак не Караваджо, тем не менее, совсем никак. Когда берешь в руки книгу вроде «Знаменитые наброски всех времен и народов», разница в уровне просто бьет током по рукам.

Хорошая живопись, традиционная для  послевоенного советского искусства 李东霞
http://culture.people.com.cn/GB/40473/40475/8601959.html (http://culture.people.com.cn/GB/40473/40475/8601959.html)

Из современного прозападного искусства не вызвали отвращения пейзажи 马琳 (портреты – отстой). Угрюмо, вторично (обложки альбомов Пинк Флойд), но выразительно хотя бы.
http://arts.tom.com/images/piclib/2005070702/d/345.jpg (http://arts.tom.com/images/piclib/2005070702/d/345.jpg)
http://www.eduwx.com/rwbj/UploadFiles_1790/200710/20071004113056978.jpg (http://www.eduwx.com/rwbj/UploadFiles_1790/200710/20071004113056978.jpg)


Продолжатели собственно китайской художественной традиции сильнее, конечно, на голову. Огромное количество самых разных альбомов, можно неделю смотреть.

В стиле 写意 понравилась серия 当代写意实力派画家. Тоже спорные многие вещи, но видна работа мысли! Как глоток свежего воздуха после якобы «реализьму». По 工笔 тоже много всего, но я взял в руки книжку Чжан Дацяня, и мне больше ничего смотреть не захотелось, кроме нее... сорри. Ровные, выверенные, будто резцом наведенные линии, чисто и ясно.

На китайской традиции тоже выросло много попсы, будем справедливы, но она не такая китчевая и омерзительная, как «实力派油画»… впрочем, чтобы об этом судить, нужно самому вырасти на этой традиции.

Что интересно и сразу бросается в глаза, так это куда более высокий технический уровень рисовальщиков и живописцев в учебных пособиях по западным техникам. Встречаются блестящие мастера, подобных книг я не видел в России. Странно, но факт.

Вот такое поверхностное впечатление.




Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 01 Июня 2009 16:13:28
Хммм, мне всегда, что искусство- для широких масс, а не для кучки, тех, ктом в чем-то-там разбирается, вернее, для тех, кому это интересно- в независимости от того имеют ли они художественное образование или нет... Думаю даже простой смертный в состоянии рассмотреть изъяны и шероховатости, а уж "кособокости" и "рахитичности" тем более...

Я бы не стала сравнивать Глазунова и Пикассо, как бы не стала по косточкам разбирать картину данного китайского художника, "ущербность" которого заключается главным образом в том, что он наш современник...С таким же успехом, как это сделали Вы сейчас можно устроить разбор полетов картин того же Караваджо  ;)
Это я все к тому, что вряд ли стоит так беззапеляционно, ведь даже настоящие арт-критики (люди, которым за это платят деньги) не всегда могут прийти к однозначному выводу...Ну а на вкус и цвет, естественно...

Лично мне, как человеку далекому от искусства, картины этого художника показались интересными и заставили задуматься...Исполнение достойное.

Ну что ж, Ваше право. Замечу только, что Дом-2 - тоже искусство для масс. И Духлис. И Дима Билайн.

Тем не менее, художникам действительно стоит думать, как сделать так, чтобы то, что они делают, нравилось не только им, оставаясь при этом художниками. Эта проблема существует много веков, ее глубокий анализ дан, например, в повести Гоголя "Портрет". Однозначного решения эта проблема не имеет.

По поводу исполнения остаюсь при своем (аргументированном) мнении, тем не менее. Одно дело сказать: "А мне нравится!", другое дело - "Похоже на Караваджо". В автомобилях более-менее разбираются все, да и цена на них более-менее объективна и позволяет провести сравнение. Но то, что в школах не преподают эстетику и историю искусств, не означает, что никаких формальных критериев искусства нет вовсе. Да, ты не станешь Моцартом, проверив гармонию алгеброй, но не сделав этого, ты не доберешься ни до уровня Сальери, ни до уровня его учеников. И музыка Моцарта уж конечно выдерживает проверку алгеброй, просто она ей не исчерпывается. Давайте, попробуйте найти у Караваджо косяки  :)

Я считаю, что даже попса должна стремиться к хотя бы приличному техническому качеству. АВВА рокеры презирали за попсовость, но их музыка выдержала испытание временем именно из-за того, что сделана очень качественно. А музыка группы "Комбинация" этого испытания не выдержала, хотя тоже "для народа" и все тащщщщились.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: .... от 01 Июня 2009 20:10:28
Давайте, попробуйте найти у Караваджо косяки  :)

Знаете, это напомнило как однажды на вступительных экзаменах в МГУ на факультет  журналистики дали задание- отредактировать простенький корявый, ничем не примечательный текст. Так вот, поступающие, а надо сказать, что ими были тоже отнюдь не самые безграмотные простофили, стали стебаться над ним как могли. А потом оказалось, что это текст Льва Николаевича был...так что с какой стороны посмотреть.  :)

Ни в коей мере не пытаюсь поставить под сомнение авторитетное мнение по-поводу техники...но косяков реально не вижу.

Сравнивать Аббу с Комбинацией все равно, что сравнивать бельгийский шоколад со сладкими плитками советских времен, хотя рокеры первую так и продолжают презирать за попсовость (о второй просто никогда не слыхали) :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 01 Июня 2009 22:20:00
Знаете, это напомнило как однажды на вступительных экзаменах в МГУ на факультет  журналистики дали задание- отредактировать простенький корявый, ничем не примечательный текст. Так вот, поступающие, а надо сказать, что ими были тоже отнюдь не самые безграмотные простофили, стали стeбаться над ним как могли. А потом оказалось, что это текст Льва Николаевича был...так что с какой стороны посмотреть.  :)

Давайте такую аналогию привлечем, поближе к нашей специальности. Есть  московская школа китаеведения, петербургская, между ними ведется полемика... есть западная синология, есть японская, есть собственно китайская... опять же полемика, не все согласны друг с другом. А есть рынки у метро, где продаются книжки по искусству геомании "фенгсой" и его влиянию на половые сношения. Никогда не приходилось спорить с людьми, уверенными, что вот эти книжки и есть настоящий Китай?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: yeguofu от 03 Июня 2009 07:39:54

Большинство современных художников идет под мутноватым наименованием «实力派» (может, yeguofu разъяснит его смысл...независимые художники?... статейка в Байде включает и Чжоу Цзелуня, и Ши Тао ;D). Под это определение подпадают и традиционалисты, и гиперреалисты, и рисованая эротика и бог знает что еще.
В словарях 实力派 не нашел, а в различных контекстах это не только независимые, не принадлежащие к творческим организациям, не принимающие участия в выставках, например, но и "влиятельные, пользующиеся влиянием, серьезные (в отличие от харизматических 偶像派). В английских словарях основное значение - reputable.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: yeguofu от 03 Июня 2009 08:59:06
Эта проблема существует много веков, ее глубокий анализ дан, например, в повести Гоголя "Портрет". Однозначного решения эта проблема не имеет.
Возможно, мое мнение несколько отличается от общепринятых взглядов, но могу привести следующие соображения.

По крайней мере, начиная с эпохи Ренессанса, а возможно, и с более ранних времен основной принцип художественного творчества заключался в подражании лучшим образцам прежних эпох, в их творческом улучшении. Немаловажным подспорьем этому была общепринятая система "учитель - ученик(и)", когда подмастерье почти все время проводил вместе с учителем, жил в его доме и имел возможность подражать мастеру, перенимать все лучшие техники и приемы. Результатом стала многовековая традиция классической живописи с ее блестящей школой рисунка.

Эта традиция была во многом нарушена на рубеже ХIX-XX вв., в частности, с появлением импрессионизма. Во многом переоценке ценностей способствовала катастрофа первой мировой войны, конфликт поколений, «отцов и детей», отрицание новым поколением всего старого, в котором они усматривали причину военных бед и несчастий. Началась эпоха модерна, Art Nouveaux, переросшего потом в модернизм и постмодернизм.

Коренным отличием модернизма от традиционного искусства стало сначала стремление, а затем и требование непременно вносить что-то новое, даже эпатирующее, ни на что не похожее. Как следствие, возникла потребность объяснять, что хотел сказать художник своим творением. Отсюда присущее многим извинительное «я не искусствовед, может, я чего не понимаю». Хотя, по идее, искусство должно быть ясным для всех, даже для детей, и передавать мысль, настроение, чувства художника, и, в целом, нести положительную энергетику. А начиная с ХХ века искусство - особенно это касается модернистских произведений, - стали творить искусствоведы.

Поэтому представляется, что ситуация с живописью в Китае мало отличается от положения в других странах. Больше того, мы знаем, что Китай при всех его модернизациях силен своими традициями, и, как вы отметили в своем кратком, но информативном обзоре, традиционная живопись своих позиций не сдает, и это не может не радовать.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: yeguofu от 03 Июня 2009 09:20:08
Тем не менее, художникам действительно стоит думать, как сделать так, чтобы то, что они делают, нравилось не только им, оставаясь при этом художниками.

Очень емко и ярко пишет о философии художественного творчества американский художник Майлз Матис (Miles Mathis). С его работами и эссе можно познакомиться на его сайте http://www.mileswmathis.com (http://www.mileswmathis.com) . Вот отрывок из его эссе «Об искусстве письма» (Writing and Painting) (http://www.mileswmathis.com/op18.html (http://www.mileswmathis.com/op18.html) ). Для не владеющих английским, прилагаю перевод всего эссе в отдельном файле.

Цитировать
Живопись избегает политики и сознательной абстракции, лингвистики и композиционной перегруженности, но не становится из-за этого ущемленным и ограниченным искусством. Связь человека с безмолвным и вневременным бесконечна, и она не нуждается в расширении, возражении, упрощении или объяснении. Ей не нужно быть устойчивой или иметь поддержку, давать отпор или зализывать раны, она не нуждается в подпорках, наполнении или приукрашивании. Она не станет лучше, если ее дополнять или восхвалять, относить к другим видам искусства или не-искусства и писать о ней слишком много. Ей необходимо лишь пространство для передышки и покоя – пространство внутри рамы, – чтобы и  художник, и зритель могли удалиться туда на время в изображенный на картине миг, туда, где уже никакие изменения не нужны.

Изменения не нужны не потому, что изображение непременно прекрасно или исполнено блаженства, а потому, что в этом застывшем пространстве радость несет все, даже боль и печаль. Именно это имел в виду Шиллер, когда говорил, что все искусство – ода к радости. Искусство – это прекрасное переживание. Оно дает возможность обозреть жизнь свыше, ощутить себя почти богом. С такого расстояния экстазом становится любое чувство. Тонкая грань между болью и наслаждением исчезает, и мы - хоть на мгновение и смутно - понимаем, что такое на самом деле дар переживания. Переживая трагедию, мы облизываем губы, но не потому, что нам нравится смотреть на страдания других, а потому, что мы приходим к бескрайней восприимчивости и приятию. Слезы драгоценны, потому что они - самое реальное из всех известных нам чувственных проявлений. Они более чем что-либо еще способны растрогать. Не случайно грусть кажется самым глубоким переживанием, и это не патология. Так глубоко проникнуть в наши самые потаенные помыслы не удается даже счастью. Неисполнившиеся устремления дают начальный толчок как искусству, так и мечтам. Кто знает, что написал бы человек, у которого все сбылось, или о чем бы он мечтал.

Это, как мне кажется, и есть ключ к искусству. Искусство – подспорье мечтателей, а не политиков.  В поисках темы художник должен обращаться не к журналам и газетам. Ему надо припомнить, в какие пределы отправлялся по ночам он сам. Это естественный и данный путь к бесконечному и вневременному. Мирское  поднимает там голову, но не правит.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 06 Июня 2009 13:03:13
Возможно, мое мнение несколько отличается от общепринятых взглядов, но могу привести следующие соображения.

По крайней мере, начиная с эпохи Ренессанса, а возможно, и с более ранних времен основной принцип художественного творчества заключался в подражании лучшим образцам прежних эпох, в их творческом улучшении. Немаловажным подспорьем этому была общепринятая система "учитель - ученик(и)", когда подмастерье почти все время проводил вместе с учителем, жил в его доме и имел возможность подражать мастеру, перенимать все лучшие техники и приемы. Результатом стала многовековая традиция классической живописи с ее блестящей школой рисунка.

Эта традиция была во многом нарушена на рубеже ХIX-XX вв., в частности, с появлением импрессионизма. Во многом переоценке ценностей способствовала катастрофа первой мировой войны, конфликт поколений, «отцов и детей», отрицание новым поколением всего старого, в котором они усматривали причину военных бед и несчастий. Началась эпоха модерна, Art Nouveaux, переросшего потом в модернизм и постмодернизм.

Коренным отличием модернизма от традиционного искусства стало сначала стремление, а затем и требование непременно вносить что-то новое, даже эпатирующее, ни на что не похожее. Как следствие, возникла потребность объяснять, что хотел сказать художник своим творением. Отсюда присущее многим извинительное «я не искусствовед, может, я чего не понимаю». Хотя, по идее, искусство должно быть ясным для всех, даже для детей, и передавать мысль, настроение, чувства художника, и, в целом, нести положительную энергетику. А начиная с ХХ века искусство - особенно это касается модернистских произведений, - стали творить искусствоведы.

Поэтому представляется, что ситуация с живописью в Китае мало отличается от положения в других странах. Больше того, мы знаем, что Китай при всех его модернизациях силен своими традициями, и, как вы отметили в своем кратком, но информативном обзоре, традиционная живопись своих позиций не сдает, и это не может не радовать.

Мне кажется, здесь немного сложнее дело обстоит. Несмотря на революцию формы, искусство импрессионистов, скажем, вполне традиционно по содержанию, оно решает те же художественные задачи, что и в 16-17 веках нашей эры... или до нашей эры. Эпатажная составляющая его - дело десятое, если не двадцатое. То же касается, в общем-то, всех хороших художников. Даже одиозный Черный Квадрат создавался в контексте профессиональной дискуссии, и стимулом к его созданию (наряду с безусловным стремлением к эпатажу, конечно) было стремление осмыслить природу прекрасного, увидеть его пределы ("нуль-форма" и т. п.). Однако побочным плодом специализации и углубления этой дискуссии в то время стало появление возможности для различных жуликов (включая и якобы искусствоведов, и художников от слова "худо", и разнообразных бойких на язык тусовщиков и прочей шушеры) сымитировать (подделать, грубо говоря) профессиональный дискурс "для чайников" с целью этих "чайников" задурить и поднять на них бабла. В последнее десятилетие подобное попытался проделать Фоменко с исторической наукой... небезызвестные "торсионные поля" - тоже ягодки с этого огорода.

Этому процессу в немалой степени помогли и хорошие, но беспринципные художники, вроде Сальвадора Дали. Переняв приемы масс-медиа ради своей личной выгоды, они тем самым косвенно способствовали профанации своей профессии. Процесс завершил Энди Уорхол, окончательно сломавший, не знаю уж из каких соображений, концепцию искусства как профессии со своими стандартами компетентности, заменив ее концепцией искусства как составной части масс-медиа, вроде телевидения.

С тех пор мы имеем то, что имеем. Искусство в плане соотношения профессионального (рассудочного) и интуитивного - та же наука. Видимый зрителю результат - вершина айсберга сложных и глубоких знаний о предмете. Ученые из последних сил обороняют свои бастионы от натиска профанации (возможно, потому, что хэдлайнеры науки в 20 веке были одновременно харизматичными и преданными философии науки людьми, вроде Эйнштейна, которые понимали важность правильного настроя масс по отношению к науке), а бастионы искусства давно пали, враг по-хозяйски устроился внутри крепости, и теперь сами деятели искусства часто не могут разобраться, что истинно, а что ложно. 

Цитировать
Отсюда присущее многим извинительное «я не искусствовед, может, я чего не понимаю». Хотя, по идее, искусство должно быть ясным для всех, даже для детей, и передавать мысль, настроение, чувства художника, и, в целом, нести положительную энергетику.

По этой логике, ничего сложнее и мрачнее Агнии Барто в литературе быть не должно  :).
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Соратница от 09 Июля 2009 22:14:38
Очень рада, что существует такой интересный форум по волнующей меня теме. Преклоняюсь перед величием имен Ван Вея, Го Си, Су Ши. К сожалению, в работах тех современных китайских художников, которые мне удалось посмотреть на сайтах, совершенно отсутствует глубокий философский смысл, та самая «идея», к которой призывали их великие предки. Тут дело не в «европейской» технике или стилизации под старину. Тут дело – в мышлении! Знаете, что удивительно? В далеком от Китая городе Самарканде жил и творил художник Ким Георгий Николаевич. Настольной книгой его всю жизнь было «Слово о живописи из сада с горчичное зерно». Это притом, что он никогда не стилизовался под китайцев. У него была своя акварельная техника. Но, он проникся их духом. Он сумел их «увидеть». Посвященные знают, что это такое. Он разгадал их тайну. В работах последних лет он пришел к совершенной лаконичности цвета, почти монохромности. В то же время, его работы сложны по исполнению и философскому подтексту. Как говорили древние даосы: «Пять цветов притупляют зрение…» И это был только один из аспектов его творческих поисков. Я считаю Георгия Николаевича единственным представителем «европейской» школы акварели во истину проникнувшим в даоскую философию художественного видения.
А кто из современных китайских художников пытался практически исследовать тему «сложного в простом», «простого в сложном»? Может быть, я плохо знаю китайское искусство последнего времени. Пусть кто-то меня поправит.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 09 Июля 2009 23:12:57
Очень рада, что существует такой интересный форум по волнующей меня теме. Преклоняюсь перед величием имен Ван Вея, Го Си, Су Ши. К сожалению, в работах тех современных китайских художников, которые мне удалось посмотреть на сайтах, совершенно отсутствует глубокий философский смысл, та самая «идея», к которой призывали их великие предки. Тут дело не в «европейской» технике или стилизации под старину. Тут дело – в мышлении! Знаете, что удивительно? В далеком от Китая городе Самарканде жил и творил художник Ким Георгий Николаевич. Настольной книгой его всю жизнь было «Слово о живописи из сада с горчичное зерно». Это притом, что он никогда не стилизовался под китайцев. У него была своя акварельная техника. Но, он проникся их духом. Он сумел их «увидеть». Посвященные знают, что это такое. Он разгадал их тайну. В работах последних лет он пришел к совершенной лаконичности цвета, почти монохромности. В то же время, его работы сложны по исполнению и философскому подтексту. Как говорили древние даосы: «Пять цветов притупляют зрение…» И это был только один из аспектов его творческих поисков. Я считаю Георгия Николаевича единственным представителем «европейской» школы акварели во истину проникнувшим в даоскую философию художественного видения.
А кто из современных китайских художников пытался практически исследовать тему «сложного в простом», «простого в сложном»? Может быть, я плохо знаю китайское искусство последнего времени. Пусть кто-то меня поправит.

Вы знаете, несколько некорректно так ставить вопрос, мне кажется... смешиваются два разных явления - высокая культура мышления великих художников "вэньжэнь" и их художественный талант. Это вещи взаимосвязанные, но не тождественные... просто две грани "качества" их личностей ("сучжи"). Сам по себе великий талант не обязательно предполагает наличие блестящей образованности и высокой культуры мышления (хотя их значение огромно, конечно), великое произведение искусства не обязательно предполагает глубокие философские идеи, стоящие за ним. По поводу судьбы культуры "вэньжэнь" в Китае последних столетий хорошо высказался в соседней теме коллега yungang http://polusharie.com/index.php?topic=1793.msg771751#msg771751 (http://polusharie.com/index.php?topic=1793.msg771751#msg771751) и далее. Да, к сожалению, таково наше время.

А можно где-то в сети посмотреть работы Кима Г. Н.?

Что касается "даосского" (условно скажем :) ) художественного видения, то тут, скажем, Дюрер или Брейгель никак не слабее китайцев...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Соратница от 11 Июля 2009 22:18:12
Уважаемый г-н Parker, очень интересно вести диалог с образованным человеком. В чем-то вы правы, хотя «великий талант» изначально  обладает неординарной культурой мышления, даже в отсутствии блестящего образования. И хочет того гений или не хочет, его работы будут нести глубокий подтекст. Даже если его нет - люди придумают сами. Если это, действительно, гениально. Как в случае со знаменитой «Джакондой»
А что касается вашей  улыбки  на «даосское» понимание художественного видения, в «Слове о живописи…» авторы цитируют шесть законов классической живописи мастера Се Хе. Первый его закон в разных переводах звучит по-разному: «одухотворенный ритм живого движения» или «отзвуки духа, которые означают жизненность». Это единственный закон живописи, который присущ художнику от рождения, все остальные можно и постичь. Я подчеркиваю слово «дух», «одухотворенный».
А так же, знатоки и аналитики живописи Сунского периода в Китае делили всех художников на шесть категорий, «пинь». Наивысшей была категория «и» - «ипинь». «Произведения класса «и» - «воспарившие», противоречат всему обычному, банальному, в них достигнута вершина прекрасного. Качество «и» означает прямое выражение души художника и глубокое понимание воплощенных в них образов. Художник выше всех, даже самых совершенных правил и норм. Это – свойство чистого духа, деяние совершенного человека, познавшего сущность – Дао – живописи. Искусство этого класса – олицетворение первого закона Се Хе» (Е.В. Завадская)
Соответствия этой категории китайские художники добивались в рамках своих традиций натурализма, натурализма с космическими фантасмагориями. Вода растворяет, пожирает землю, земля питается водой, горы появляются из тумана и стремятся в небеса. Вечное изменение, вечное движение, вечное стремления мира к перевоплощениям! (шедевр Го Си «Ранняя весна»)
Ким Г.Н., (к сожалению, ныне покойный) конечно, знал и видел гораздо больше средневековых китайских художников. Он был энциклопедически образован в области искусства. Но его естеству, вероятно, на каком-то генном уровне, всегда был присущ даосский взгляд на мир. Дух – его любимое слово! Уловить, поймать, «увидеть» дух места, события, явления, привнести его в наш материальный мир  – было его первой задачей, на начальном этапе его творческого пути. А потом, в своем развитии, он ушел дальше. Его фантазия была бесконечной! Его работы наполняются  свободными пластическими образами, которые парят, перетекают, прорастают, трансформируются друг в друга. Падающая вода, испарения от земли, причуды неба, парадоксы человеческих судеб и верований приводили его к «образному» осмыслению, своим фантасмагориям. Дух – через свободный  образ. Как писал великий Сыкун  Ту:
«Формы отрину и образ найду,
Это достойно стиху моему!»
Увидеть Время, Вечность, Пространство в образах старого Самарканда. Увидеть в истлевающем кленовом листе -  уход из мира еще одной  цивилизации! Увидеть в поклонении старика молоденькой девушке – поцелуй с вечностью! Умение «увидеть», это то, чему тоже Г.Н. научили средневековые китайские художники в своих «шаньшуй».
 Очень трудно объяснить все в нескольких строчках.
 К сожалению, сейчас модно искусство шокирующее и  вызывающее. Это присуще и современным китайцам (Чжан Хуань, Cai Guo-Qiang) и современным европейцам. Искусство интеллектуальное и глубокое, да еще в лаконичной, неброской форме вряд ли привлечет внимание широкой неподготовленной публики. Но увидеть несколько работ из огромного творческого наследия Г.Н.  вы можете в моем личном почтовом ящике kimelena56@mail.ru 
 
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Соратница от 13 Июля 2009 16:31:23
Это только кажется, что я отвлеклась от темы. Я – в теме. В то время, когда в Китае происходит некая болезненность вседозволенности, совсем в другой стране жил и работал художник, который нашел тонкую тропинку возможного развития  «вэньжэньхуа» (живописи поэтов и мудрецов). Он стремился не к «синсы» (сходству по форме), а к «шэньсы» (сходству по духу). Какие- то большие и глубокие вещи он выражал через свободный условный образ, почти намеком, призывая и зрителя  к творчеству  видения.
Я потому и зашла на ваш форум в попытке отыскать какие-то аналогии в мировой практике. Думала, что китайцы-то, с их традициями, ну просто обязаны были развивать их в каких-то других формах! Ничего не нашла! Вот меня и выхлестнуло!
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 13 Июля 2009 17:28:07
Собственно, любой художник пытается выразить дух изображаемого предмета, в этом-то и состоит творчество ;). Чем лучше художник, тем лучше у него это получается. Ничем китайцы в этом плане от других художников не отличаются. То, о чем писал Се Хэ - «одухотворенный ритм живого движения» - обязательно для любого хорошего произведения искусства, то, что это сформулировано по-древнекитайски, не означает, что только древние китайцы этим владели.
 
Так что фактически, ваш вопрос - есть ли в современном Китае хорошие художники. Отвечаю - есть, но не уровня старых мастеров. Кое-что можно посмотреть в теме http://polusharie.com/index.php?topic=120310.0. (http://polusharie.com/index.php?topic=120310.0.)

Или вы имели в виду именно манеру рисунка - лаконичную, тяготеющую к знаку? Тогда - Ци Байши задал тон в современном "гохуа", у Завадской есть книга про него, в сети лежала где-то. В такой манере работают многие китайцы и сейчас, увижу чего - поделюсь.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: LyanIrina от 03 Декабря 2009 15:18:33
В 798 ArtZone открылась первая в Китае галерея OntoArte известного итальянского художника Антонио Менегетти. В галерее будут проводиться лекции по искусству, в том числе и на русском языке, желающие могут присылать заявки на e-mail: ontoarte.beijing@gmail.com
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: LyanIrina от 03 Декабря 2009 17:44:17
Небесный дракон Антонио Менегетти...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: MaoHao от 16 Июля 2010 16:07:03
Перешел с ветки "совр.кит.художники". Хочу показать художника, который мне больше всего нравится. Зовут его Guan Zeju. Работает в реалистическом ключе - вот его работы (http://sadpanda.cn/archives/5001)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: АннаК от 16 Июля 2010 16:30:47
Перешел с ветки "совр.кит.художники". Хочу показать художника, который мне больше всего нравится. Зовут его Guan Zeju. Работает в реалистическом ключе - вот его работы (http://sadpanda.cn/archives/5001)
Отличные работы.Радую глаз, пожалуй для китайского искусства это новые веяния, но на нашей с вами родине таким никого не удивишь.У нас публика поискушеннее будет.
Гохуа, конечно хорошо, но по-моему оно уже и китацам самим в печенках сидит, хотя перед иностранцами они этим направлением очень гордятся.      Мне кажется проблема китайского искусства  начинается в тысячелетней закрытости и обособленности Китая.И чтобы сейчас не говорили о глобализации и космополитичности Китая эта проблема актуальна посей день в том числе и в искусстве .В основной массе китайский консерватизм обывателя не успевая переваривать весь поток свалившихся на него веяний и тенденций зачастую трансформируется в плохой вкус.   
Мне кажеться исскуство в целом в Китае сейчас переживает кризис.есть конечно идивудуумы и таланты, но это сейчас скажем прямо мало всотребовано и  не находит благодатной почвы в китайском обществе.                                                   
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 16 Июля 2010 16:37:39
Гохуа, конечно хорошо, но по-моему оно уже и китацам самим в печенках сидит, хотя перед иностранцами они этим направлением очень гордятся.                                             

Вы ошибаетесь. Гохуа - элитарное искусство, которое требует очень серьезной подготовки для восприятия и адресовано прежде всего правящему некогда классу высокообразованной китайской интеллигенции. С попсовыми, пусть и приятными картинками из прошлого поста сравнивать его никак нельзя - у этих вещей принципиально разная аудитория.

Цитировать
Мне кажется проблема китайского искусства  начинается в тысячелетней закрытости и обособленности Китая.

Это не проблема, а огромное достижение. Во многих областях китайское искусство хронологически опередило западное на многие столетия (где-то выше обсуждали, посмотите).

 
Цитировать
В основной массе китайский консерватизм обывателя не успевая переваривать весь поток свалившихся на него веяний и тенденций зачастую трансформируется в плохой вкус.   

А вот это совершенно верно.

Цитировать
Мне кажеться исскуство в целом в Китае сейчас переживает кризис.есть конечно идивудуумы и таланты, но это сейчас скажем прямо мало всотребовано и  не находит благодатной почвы в китайском обществе.   

И с этим можно согласиться.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 11 Ноября 2010 04:25:30
Как, кстати, вы подняли тему кризиса)))
Вот одну статейку нарыла в инете.... Даже не знаю как на нее реагировать :o
http://www.travel-prospekt.ru/posts/30301-slovo-o-fienomienie-russkoi-narodnoi-kitaiskoi-kultury-ikitaiskoi-zhivopisi-u-sin.html

Может поделитесь отзывами, друзья-востокознающие! Очень прошу...я, честно говоря, в растеренности  :-X
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: yeguofu от 11 Ноября 2010 06:02:31
Вот одну статейку нарыла в инете.... Даже не знаю как на нее реагировать
Да, сильно написано. И подкупающе просто. Та самая "святая простота", которая хуже воровства. Приходят на память незабвенные митьковские "Максим и Федор", "танки и бронетранспортеры"...

Свято место пусто не бывает. Такое впечатление, что мало кто у нас серьезно занимается восточной культурой. (Хочется надеяться, что это не так. ) Вот и появляются такие, с позволения сказать, "быстрые разумом невтоны".

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 11 Ноября 2010 09:54:45
Вот одну статейку нарыла в инете.... Даже не знаю как на нее реагировать :o

Да чего там на нее реагировать. Это определенный тип занятий для определенного типа людей, такое всегда было и будет. Товарищи, которым "открыли глаза" Блаватская, Гурджиев, Кастанеда или Пелевин, ничуть не лучше и не хуже этих кадров. Пусть себе  развлекаются. А самоопределение "русская народная китайская культура" - очень меткое, кстати. :lol:
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 11 Ноября 2010 12:22:44
Спасибо, о Заслуженные, знасит, так тому и быть :- :)

И все-таки заявление, что в традиционной китайской живописи отсутствует понятие пяти элементов, это, как мне кажеться, полный бред :o
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 07:03:45
Свято место пусто не бывает. Такое впечатление, что мало кто у нас серьезно занимается восточной культурой. (Хочется надеяться, что это не так. ) Вот и появляются такие, с позволения сказать, "быстрые разумом невтоны".
Да нет, именно так и есть, восточная живопись серьёзно тут никому не интересна, к сожалению... А на бытовом попсовом уровне всё-таки части народа интересна (фэн-шуй, самураи и т.п.), просто как занимательная экзотика. Вот этот непрофессиональный народный интерес и рождает таких уродцев.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 14 Ноября 2010 14:11:11
К сожалению, таких кренделей, Мастеров У и тд, их ученики готовы защищать с пеной у рта, загрызут, чего доброго. :o  Вообще, на секту похоже  :-X

восточная живопись серьёзно тут никому не интересна, к сожалению...

На самом деле, интересна,...  http://picasaweb.google.com/medvekit/EGHfgF#
И здесь - http://picasaweb.google.com/medvekit/dQNaGH#
Люди занимаютя по 3-4 года и понимают, что это не предел.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 20:19:13
На самом деле, интересна,...  http://picasaweb.google.com/medvekit/EGHfgF#
И здесь - http://picasaweb.google.com/medvekit/dQNaGH#
Люди занимаютя по 3-4 года и понимают, что это не предел.
Я конечно прошу прощения, но под серьёзным интересом имел в виду что-то более серьёзное. А многочисленные школы, где интересующимся новичкам расказывают, как рисовать бамбук - это всё из той же категории, фэншуй и самураи... Как правило, дальше неумелых имитаций Ци Байши дело не идёт... Это конечно лучше, чем шарлатанство типа упоянутой у-син, но всё равно по большому счёту попса...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 14 Ноября 2010 20:52:42
но под серьёзным интересом имел в виду что-то более серьёзное.

Просвятите, пожалуйста, что под "более серьёзным" вы имеете в виду?:)
Задайте направление куда двигаться, очень интересно, честно, просим-просим!
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 21:13:38
Просвятите, пожалуйста, что под "более серьёзным" вы имеете в виду?:)
Задайте направление куда двигаться, очень интересно, честно, просим-просим!
Ну уж нет, я манией величия не страдаю и направление задавать тоже не буду :)
Это просто константация факта, у нас интерес к восточной живописи существует лишь на бытовом уровне. Просто давайте посчитаем, сколько издано самоучителей по суми-э и гохуа (по-моему не один десяток), и сколько серьёзных монографий на эту тему. Кроме Соколова-Ремизова вообще ничто в голову не приходит. Ну да, еще вот 3 такие монографии по творчеству трёх классиков выходили
Завадская Е.В. Ци Бай Ши. – М., 1982.
Пострелова Т.А. Творчество Сюй Бэй Хуна и Китайская художественная культура 20 в. – М., 1987.
Виноградова Н.А. Пань Тань Шоу и традиции живописи Гохуа. – М., 1993.
Всё. Дальше пустыня. Гохуа это для народа не серьёзное искусство, а нечто такое простое, чему в отличие от традиционной живописи можно обучиться за несколько уроков и повесить себе на стенку, и отношение к этой живописи соответствующее. Любой американский музей за год выпускает больше изданий на эту тему, чем у нас в России вышло за последние 100 лет. Посмотреть у нас работы тоже негде, несколько свитков в Музее Востока задавлены фарфором и всяким прочим декоративно-прикладным. И я их понимаю, в экспозицию ставят то, чем народ интересуется.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 21:41:33
И так просто для сравнения - список книг, изданных одним единственным издательствой Йельского университета
http://yalepress.yale.edu/yupbooks/browselist.asp?cat_id=1&subcat_id=33
Только за последнее время, и исключая декоративно-прикладное искусство:

The World of Khubilai Khan
Chinese Art in the Yuan Dynasty

Art of Edo Japan
The Artist and the City 1615-1868

Pilgrimage and Buddhist Art
Edited by Adriana Proser; With essays by Susan Beningson, Janice Leoshko, D. Max Moerman, ...

Decoded Messages
The Symbolic Language of Chinese Animal Painting
Hou-Mei Sung

Beyond Golden Clouds
Japanese Screens from the Art Institute of Chicago and the Saint Louis Art Museum
Edited by Janice Katz; Essays by Philip K. Hu, Janice Katz, Tamamushi Satoko, and Alicia V...

Through the Seasons
Japanese Art in Nature
Miyeko Murase

Your Bright Future
12 Contemporary Artists from Korea
Christine Starkman and Lynn Zelevansky; With contributions by Joan Kee and Sunjung Kim

Art of the Korean Renaissance, 1400-1600
Soyoung Lee; With essays by JaHyun Kim Haboush, Sunpyo Hong, and Chin-Sung Chang

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 14 Ноября 2010 22:47:21
Ну уж нет, я манией величия не страдаю и направление задавать тоже не буду :)
Это просто константация факта, у нас интерес к восточной живописи существует лишь на бытовом уровне. Просто давайте посчитаем, сколько издано самоучителей по суми-э и гохуа (по-моему не один десяток), и сколько серьёзных монографий на эту тему. Кроме Соколова-Ремизова вообще ничто в голову не приходит. Ну да, еще вот 3 такие монографии по творчеству трёх классиков выходили
Завадская Е.В. Ци Бай Ши. – М., 1982.
Пострелова Т.А. Творчество Сюй Бэй Хуна и Китайская художественная культура 20 в. – М., 1987.
Виноградова Н.А. Пань Тань Шоу и традиции живописи Гохуа. – М., 1993.
Всё. Дальше пустыня. Гохуа это для народа не серьёзное искусство, а нечто такое простое, чему в отличие от традиционной живописи можно обучиться за несколько уроков и повесить себе на стенку, и отношение к этой живописи соответствующее. Любой американский музей за год выпускает больше изданий на эту тему, чем у нас в России вышло за последние 100 лет. Посмотреть у нас работы тоже негде, несколько свитков в Музее Востока задавлены фарфором и всяким прочим декоративно-прикладным. И я их понимаю, в экспозицию ставят то, чем народ интересуется.

Ну, библиография по искусству Китая и Японии не тремя названиями, конечно, ограничивается, и даже не тремя сотнями (у одной только Завадской 10-15 монографий, включая великолепнейшую "Эстетические проблемы живописи старого Китая"), но да, по сравнению с западным искусствоведением это капля в море. Как правило, искусствоведение в СССР/РФ отталкивается от коллекций, а китайской живописи в наших музеях очень мало. Исключение - эрмитажные коллекции искусства Западного Края, работы по которым - вполне в русле мировой науки. Только не очень понятно, что это доказывает. :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 23:04:04
Ну, библиография по искусству Китая и Японии не тремя названиями, конечно, ограничивается, и даже не тремя сотнями (у одной только Завадской 10-15 монографий, включая великолепнейшую "Эстетические проблемы живописи старого Китая"), но да, по сравнению с западным искусствоведением это капля в море. Как правило, искусствоведение в СССР/РФ отталкивается от коллекций, а китайской живописи в наших музеях очень мало. Исключение - эрмитажные коллекции искусства Западного Края, работы по которым - вполне в русле мировой науки. Только не очень понятно, что это доказывает. :)
Да, но "Эстетические проблемы живописи старого Китая" вышла в 1975 году, это другая эпоха и другое поколение читателей, уже ушедшее... Раньше вообще интерес мне кажется был серьёзнее. А вот что-то серьезное изданное в последние пару десятков лет - это кажется только Соколов-Ремизов. Я не знаю точно, что это доказывает, на мой взгляд - то, что на подобную литературу нет спроса. Вообще. И уходят люди, которые вообще способны что-то подобное написать, а новых не видно.
У нас есть пускай не мирового уровня коллекции, но достойные того чтобы их хотя бы показывать. В тот же Музей Востока попала после войны очень серьёзная живописная коллекция японского коллекционера, он обменял ее у наших властей на продукты для японских военнопленных. Ну и где она, кто из нее видел хотя бы десятую часть? Нет ни каталогов, ни временных выставок, вообще ничего. Это всё лежит мёртвым грузом в запасниках и совершенно никому не интересно...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 14 Ноября 2010 23:11:51
Ну уж нет, я манией величия не страдаю и направление задавать тоже не буду :)
А жаль, хотелось бы понять, что вы все-таки имели в виду.

Кроме Соколова-Ремизова ...Завадская Е.В. ...Пострелова Т.А. ...Виноградова Н.А.
Все эти авторы проштудированы с пометочками на полях, поверьте.

Гохуа это для народа не серьёзное искусство, а нечто такое простое, чему в отличие от традиционной живописи можно обучиться за несколько уроков и повесить себе на стенку, и отношение к этой живописи соответствующее.
Для меня это не просто НЕ несерьезное искусство - это моя профессия.И отношение у меня к ней соответствующее. А что монографий не пишу - некогда, рисовать надо.

Любой американский музей за год выпускает больше изданий на эту тему, чем у нас в России вышло за последние 100 лет. Посмотреть у нас работы тоже негде, несколько свитков в Музее Востока задавлены фарфором и всяким прочим декоративно-прикладным. И я их понимаю, в экспозицию ставят то, чем народ интересуется.
Согласна, полностью. Так что же вы хотите от нас, скромных художников? Уже 15 лет изучаю это искусство, язык выучила ради этого, книги перевожу, чтобы лучше донести до учеников смысл мною изученного, и то, что учителями моими китайскими в бошку вдолбленно...
Монографии писать, боюсь у меня жизни не хватит. Да и не мое это дело, пусть господа искусствоведы и востоковеды стараются -  только мало у нас их, хороших-то, поскольку никто из них кисточку в руках не держал.  Вот и результат такой. А мое дело на практике проверять. Ци Байши, насколько я знаю, монографий не писал))) А рисовал и рисовал.
А демогогией заниматься - это все умеют. В Америке сотни трудов выпущены? - замечательно. Назовите мне хотя бы одного американца не китайского происхождения, который бы рисовал хотя бы похоже на Ци Байши...
Изучение китайской живописи не только на монографиях основано. Но и на практике, на многолетней практике.

Спасибо вам за то, что оценили работы этих людей выше, чем "шарлатанство типа упоянутой у-син". Это, несомненно, комплимент человека, изучающего искусство только по книгам :-*

Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 14 Ноября 2010 23:17:54
Да, но "Эстетические проблемы живописи старого Китая" вышла в 1975 году, это другая эпоха и другое поколение читателей, уже ушедшее...

Да я пока не собираюсь уходить ;D Что-то у вас очень трагично все...

Цитировать
Раньше вообще интерес мне кажется был серьёзнее.

И девки моложе.

Цитировать
Я не знаю точно, что это доказывает, на мой взгляд - то, что на подобную литературу нет спроса. Вообще.

Ну я вот не смог в последний заезд в Россию те же "Эстетические проблемы" купить (свою посеял куда-то).

Цитировать
У нас есть пускай не мирового уровня коллекции, но достойные того чтобы их хотя бы показывать. В тот же Музей Востока попала после войны очень серьёзная живописная коллекция японского коллекционера, он обменял ее у наших властей на продукты для японских военнопленных. Ну и где она, кто из нее видел хотя бы десятую часть? Нет ни каталогов, ни временных выставок, вообще ничего. Это всё лежит мёртвым грузом в запасниках и совершенно никому не интересно...

Почитайте, шикарная история http://www.polit.ru/analytics/2008/02/20/pushk.html
Я думаю, различие между нами и Западом отнюдь не в спросе, а в том, что "спрос" для наших ученых - бранное слово.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 14 Ноября 2010 23:43:21
Ну я вот не смог в последний заезд в Россию те же "Эстетические проблемы" купить (свою посеял куда-то).
Еще бы, 35 лет прошло...  Найти-то можно, но цена будет негуманной
http://www.libex.ru/detail/book394976.html

Почитайте, шикарная история http://www.polit.ru/analytics/2008/02/20/pushk.html
Я думаю, различие между нами и Западом отнюдь не в спросе, а в том, что "спрос" для наших ученых - бранное слово.
Ага, спасибо, я этот ужастик уже читал. Действительно мрак. Но мне кажется, был бы интерес снизу - из этого интереса родились бы и нормальные искусствоведы. А интереса нет, питаться неоткуда, кто ж посвятит свою жизнь делу, которое никому в этой стране не станет интересным?
Я на это смотрю не то чтобы очень мрачно, в конце концов это вообще не вопрос жизни и смерти, нет интереса и ладно, в конце концов есть интернет, не в безвоздушном пространстве живём. Но если бы интерес в обществе был - жить всё-таки было бы приятнее :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 14 Ноября 2010 23:51:14
Еще бы, 35 лет прошло...  Найти-то можно, но цена будет негуманной
http://www.libex.ru/detail/book394976.html
Ага, спасибо, но вообще-то "ненужный" товар и в оффлайне должен быть (букинистические забиты, цены копеечные, клиента нет - то ли дело 10 лет назад).

Цитировать
Ага, спасибо, я этот ужастик уже читал. Действительно мрак. Но мне кажется, был бы интерес снизу - из этого интереса родились бы и нормальные искусствоведы. А интереса нет, питаться неоткуда, кто ж посвятит свою жизнь делу, которое никому в этой стране не станет интересным?
Я на это смотрю не то чтобы очень мрачно, в конце концов это вообще не вопрос жизни и смерти, нет интереса и ладно, в конце концов есть интернет, не в безвоздушном пространстве живём. Но если бы интерес в обществе был - жить всё-таки было бы приятнее :)


Вы думаете, был какой-то интерес в советское время? Откуда? Разве что чисто дилетантский, такой же, как и сейчас. Те же самые "гейши-самураи". Просто тогда книжек по "фенгшуй" не было, любители экзотики волей-неволей должны были читать Завадскую (или хотя бы притворяться, что читали). Оценить в полной мере гохуа может либо специалист, либо тонкий знаток и ценитель искусства. Таких людей всегда примерно одинаковое количество. 
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 15 Ноября 2010 01:22:47
А жаль, хотелось бы понять, что вы все-таки имели в виду.
Вот я сейчас напишу подробнее, вы обидитесь... Художники вообще народ сложный и обидчивый, сложно с вами :)
Все эти авторы проштудированы с пометочками на полях, поверьте.
Для меня это не просто НЕ несерьезное искусство - это моя профессия.И отношение у меня к ней соответствующее. А что монографий не пишу - некогда, рисовать надо.
Я насчет вас нисколько и не сомневаюсь. Я вообще всё написанное не вам лично адресовал, не стоит это так близко к сердцу принимать. Это вообще о нашей стране.
Согласна, полностью. Так что же вы хотите от нас, скромных художников? Уже 15 лет изучаю это искусство, язык выучила ради этого, книги перевожу, чтобы лучше донести до учеников смысл мною изученного, и то, что учителями моими китайскими в бошку вдолбленно...
Монографии писать, боюсь у меня жизни не хватит. Да и не мое это дело, пусть господа искусствоведы и востоковеды стараются -  только мало у нас их, хороших-то, поскольку никто из них кисточку в руках не держал.  Вот и результат такой. А мое дело на практике проверять. Ци Байши, насколько я знаю, монографий не писал))) А рисовал и рисовал.

Вот если честно - от вас, скромных художников вообще ничего не хочу в этом направлении. Я вообще сильно сомневаюсь, что в отрыве от китайских корней можно создать что-то серьёзное. Вы там хотя бы жили, учились у китайцев, а все эти местные домохозяйки занимаются просто имитацией... Для меня что школа гохуа, что кружок макраме или вышивания - это явления примерно одного порядка, ничего серьёзного тут вырасти не может.

А демогогией заниматься - это все умеют. В Америке сотни трудов выпущены? - замечательно. Назовите мне хотя бы одного американца не китайского происхождения, который бы рисовал хотя бы похоже на Ци Байши...
Изучение китайской живописи не только на монографиях основано. Но и на практике, на многолетней практике.
А что в этом хорошего, "быть похожим на Ци Байши"? На мой взгляд это не положительная характеристика художника, а ровно наоборот. Этот же художник не вырос в тех условиях что и Ци Байши, не впитал всё это в себя, получится просто бездумная имитация. И почему именно Ци Байши, почему не Цянь Сунянь например, тот хотя бы не просто классик, но и достаточно актуальный для нашего времени? Сколько вообще ваших учеников слышали такую фамилию, почему никто из них на него не похож, это слишком сложно для русского художника?
Для меня это со стороны выглядит примерно так же, как если бы самодеятелььный кружок китайцев увлёкса русской живописью, и постарался быть похожим на Шишкина или Саврасова. Смотрелось бы наверняка забавно и архаично, и вряд ли представляло бы ценность для искусства.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 15 Ноября 2010 02:37:07
Я насчет вас нисколько и не сомневаюсь.
Спасибо хоть на этом!
Вы там хотя бы жили, учились у китайцев, а все эти местные домохозяйки занимаются просто имитацией...
Я очень стараюсь, поверьте, донести до них истину. Конечно, имитация, но если ничего не делать и постоянно повторять - я не китаец, значить постичь не могус - то тогда не надо делать ничего, и в том числе монографии писать!
А что в этом хорошего, "быть похожим на Ци Байши"?
Если вы заметили, я писала про американцев, у которых множество трудов на китайскую тему))) И что плохого быть похожим на Ци Байши? А Цянь Суняня (钱松喦)я знаю, только вот качественных образцов для показа ученикам не могу пока найти, помогите что ли...
самодеятелььный кружок китайцев увлёкса русской живописью, и постарался быть похожим на Шишкина или Саврасова. Смотрелось бы наверняка забавно и архаично, и вряд ли представляло бы ценность для искусства.
Да мы пока и не претендуем на какую либо "ценность"... Даже в очереди не стоим))) Я, кстати,  знаю много китайских художников (лично знакома), которые с профессиональной точки зрения русского специалиста маслянной живописи (а я могу оценить, поверьте), достигли хорошего результата в постижении нашего русского искусства, и пишут они ничуть не хуже названных вами корифеев.
Так почему бы и нам не попробовать? Лиха беда начало,  а вы обламываете с этого самого начала! Куда типа с нашим рылом в калашный ряд? Тогда вообще зачем учить язык, каллиграфию, историю Китая? Не постигнем же все-равно, потому что ну не китайцы мы :'(
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 15 Ноября 2010 03:37:49
Если вы заметили, я писала про американцев, у которых множество трудов на китайскую тему))) И что плохого быть похожим на Ци Байши? А Цянь Суняня (钱松喦)я знаю, только вот качественных образцов для показа ученикам не могу пока найти, помогите что ли...

Так я это к тому говорил, что на мой взгляд результатом серьёзного интереса к китайскому искусству совсем не должно быть появление большого числа подражателей Ци Байши. Они там может быть и есть, но как любые подражатели никому не интересны, в том числе и мне, ничего про них не знаю и знать не хочу.
А вот то, что у нас в России никто знать не знает про Цянь Суняня и никогда не узнает - это как раз индикатор отсутствия интереса здесь, у нас. Но интернет слава богу пока никто не отменял.
Вот тут можно посмотреть в довольно хорошем качестве
http://www.zjdart.com/html/2008-09/2127p114.html
и дальше
http://www.zjdart.com/html/2008-09/2127p115.html   и т.д.
многие картинки кликаются и показываются в полном большом размере.
Там вообще много интересного, вот например отличный Лай Шаоци мне очень нравится
http://www.zjdart.com/html/2008-09/2127p258.html
у него тоже есть что поизучать.
А вообще чтобы изучать технику нет ничего лучше, чем Кристис. У них для гонконгских аукционов всегда великолепного качества фото и отличный зум, кликаем по любому понравившемуся лоту, потом по картинке, просто супер.
http://www.christies.com/LotFinder/searchresults.aspx?intSaleID=22983#action=refine&intSaleID=22983&sid=9ab8501f-b623-496f-89cb-efe649fbbfea

Да мы пока и не претендуем на какую либо "ценность"... Даже в очереди не стоим))) Я, кстати,  знаю много китайских художников (лично знакома), которые с профессиональной точки зрения русского специалиста маслянной живописи (а я могу оценить, поверьте), достигли хорошего результата в постижении нашего русского искусства, и пишут они ничуть не хуже названных вами корифеев.
Так почему бы и нам не попробовать? Лиха беда начало,  а вы обламываете с этого самого начала! Куда типа с нашим рылом в калашный ряд? Тогда вообще зачем учить язык, каллиграфию, историю Китая? Не постигнем же все-равно, потому что ну не китайцы мы :'(
Да нет, попробовать в качестве хобби - почему бы и нет. Но мне кажется это дальше интерьерной живописи зайти не может. Для большего этим надо жить... Вот то, что кто-то русский уедет в Китай, и там станет выдающимся художником, допустить вполне могу.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 15 Ноября 2010 04:10:25
Огромное спасибо за ссылки. В Китае я, хотя бы по библиотекам и музеям бегала, а тут - днем с огнем.

Вот то, что кто-то русский уедет в Китай, и там станет выдающимся художником, допустить вполне могу.

Ок, видимо этим и кончится :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 15 Ноября 2010 05:04:37
Огромное спасибо за ссылки. В Китае я, хотя бы по библиотекам и музеям бегала, а тут - днем с огнем.
Вот-вот, с чего и начали. Днем с огнем. Информации нет вообще. А почему? На мой взгляд именно потому, что на неё нет спроса, на серьёзную качественную информацию. Всем хватает суррогатов...
Я не могу сказать уверенно, что на западе на нее есть какой-то повышенный спрос, может быть и там его нет... Но там видимо есть какие-то энтузиасты, меценаты, там множество выставок и многочисленные роскошные альбомы, которые возможно тоже не окупаются, и всё же издаются - всё это формирует среду. У нас среды нет.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 15 Ноября 2010 05:28:40
Ладно, выяснили...
Сегодня я сделала свой первый свиток... Спокойной ночи.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 15 Ноября 2010 05:32:04
Сегодня я сделала свой первый свиток...
Ух ты, интересно... сами оформили работу в свиток, я правильно понял?
А то у меня есть наболевшие вопросы по этому поводу.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 15 Ноября 2010 05:38:10
Да, сама. До этого я делала свитки только в мастерской учителя. А вот сейчас и у себя в мастерской наладила наклейку. Первый раз, по всем правилам. 轴头 только пока нет, не заказала еще. Но и без них неплохо, свиток маленький.
А вот шнурок надо поприличнее купить, а то шпагат, хоть и льняной, как-то не катит(((
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 15 Ноября 2010 05:52:13
Здорово, вы молодец, я вас обязательно чуть позже помучаю на эту тему  :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 15 Ноября 2010 05:57:04
Здорово, вы молодец, я вас обязательно чуть позже помучаю на эту тему  :)

Попробуйте  ::)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 15 Ноября 2010 08:59:45
Вот-вот, с чего и начали. Днем с огнем. Информации нет вообще. А почему? На мой взгляд именно потому, что на неё нет спроса, на серьёзную качественную информацию. Всем хватает суррогатов...
Я не могу сказать уверенно, что на западе на нее есть какой-то повышенный спрос, может быть и там его нет... Но там видимо есть какие-то энтузиасты, меценаты, там множество выставок и многочисленные роскошные альбомы, которые возможно тоже не окупаются, и всё же издаются - всё это формирует среду. У нас среды нет.

Много раз слышал подобные жалобы по самым разным поводам, что вот, среды нет. Они подразумевают эту среду, как что-то внешнее, независимое от говорящего. Новое поколение выбирает Пепси и все такое. На самом деле среда - это мы и есть :)

Я полагаю, что главная ответственность в формировании среды лежит на специалистах. Интервью Штейнера ярко обрисовывает это различие между нами и Западом. Дела действительно так и обстоят (хотя не везде так плохо). Гляньте статью Вороновой, упомянутой у Штейнера http://ricolor.org/rz/iaponia/jr/cu/1/ Название - «Сидят за шкафами и перекладывают картинки...», Или 50 лет жизни в музее. Т. е. "нас не понимают"... основная эмоция нашей науки, по ходу.  "Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь" ;D
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 15 Ноября 2010 11:36:56
А вот то, что у нас в России никто знать не знает про Цянь Суняня и никогда не узнает - это как раз индикатор отсутствия интереса здесь, у нас. Но интернет слава богу пока никто не отменял.
Вот тут можно посмотреть в довольно хорошем качестве
http://www.zjdart.com/html/2008-09/2127p114.html
и дальше
http://www.zjdart.com/html/2008-09/2127p115.html   и т.д.
многие картинки кликаются и показываются в полном большом размере.
Там вообще много интересного, вот например отличный Лай Шаоци мне очень нравится
http://www.zjdart.com/html/2008-09/2127p258.html
у него тоже есть что поизучать.
А вообще чтобы изучать технику нет ничего лучше, чем Кристис. У них для гонконгских аукционов всегда великолепного качества фото и отличный зум, кликаем по любому понравившемуся лоту, потом по картинке, просто супер.
http://www.christies.com/LotFinder/searchresults.aspx?intSaleID=22983#action=refine&intSaleID=22983&sid=9ab8501f-b623-496f-89cb-efe649fbbfea


не хотели бы темку (http://polusharie.com/index.php?topic=120310.0) дополнить? Или свою открыть?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 15 Ноября 2010 23:36:50
Много раз слышал подобные жалобы по самым разным поводам, что вот, среды нет. Они подразумевают эту среду, как что-то внешнее, независимое от говорящего. Новое поколение выбирает Пепси и все такое. На самом деле среда - это мы и есть :)

Я полагаю, что главная ответственность в формировании среды лежит на специалистах. Интервью Штейнера ярко обрисовывает это различие между нами и Западом. Дела действительно так и обстоят (хотя не везде так плохо). Гляньте статью Вороновой, упомянутой у Штейнера http://ricolor.org/rz/iaponia/jr/cu/1/ Название - «Сидят за шкафами и перекладывают картинки...», Или 50 лет жизни в музее. Т. е. "нас не понимают"... основная эмоция нашей науки, по ходу.  "Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь" ;D
Вообще согласен конечно, хоть я и не специалист. Но на специалистов как-то надежды мало, надо пытаться как-то самим хоть по крупицам среду формировать, капля камень точит.

не хотели бы темку (http://polusharie.com/index.php?topic=120310.0) дополнить? Или свою открыть?
Ага, я постараюсь, только с мыслями немного соберусь :)
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Sergey от 17 Ноября 2010 16:59:06
Вот-вот, с чего и начали. Днем с огнем. Информации нет вообще. А почему? На мой взгляд именно потому, что на неё нет спроса, на серьёзную качественную информацию. Всем хватает суррогатов...
Я не могу сказать уверенно, что на западе на нее есть какой-то повышенный спрос, может быть и там его нет... Но там видимо есть какие-то энтузиасты, меценаты, там множество выставок и многочисленные роскошные альбомы, которые возможно тоже не окупаются, и всё же издаются - всё это формирует среду. У нас среды нет.

Почему-то мне кажется, что впечатление "информации нет вообще" может возникнуть только по итогам гугления русского сегмента сети. Есть и библиотеки, и институты с академиями, конференции вполне регулярные. Да и вообще с ЛЮБЫМ специалистом стало можно списаться и встретиться.

Спрос на гуманитарные исследования чужих культур? Здрасьте-приехали - это везде на гос дотациях - хорошо ещё Китай  - страна богатая: материалами, стажировками, стипендиями снабжает всех заинтересованных (включая вполне частные маленьки НОУ в России, где два выпускника и и китайский аспирант преподают китайский по вечерам). Кто Бирму изучает, или мон-кхмерские языки - и на это не рассчитывают, в китаисты переквалифицируются.

но по гамбургскому счёту - китаеведение самое сильное в мире (где, собственно, искомый спрос - самый высокий) - естественно, в Китае. Естественно, на китайском языке.

на втором месте - Япония

на третьем - сборные команды под крышей американских университетов (как на частные деньги - вроде Сороса, Форда, так и на госдеповские)

на четвёртом  - Европа и отчасти Россия. И это, кстати, очень немало - вообще национальных школ ))) китаеведения по пальцам перечесть

Так что у тех, кто захочет серьёзно заниматься китайским искусством (не берём пока тайваньский сегмент - это деньги из другого кармана) - материалов море разливанное

Вот вам пример "спроса" на результаты, как говорится, "удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт" в области китайского искусствоведения: Знакомый соотечественник в 30 доктора в кит университете защитил по 扬州八怪 по стипендии Форда. Частные американские деньги, распределённые на научные таланты через московский офис.  У кого защищаться? - нет в России ни коллекций этих "янчжоусских безумцев", ни специалистов. Естественно - 2-3 вуза в Китае на выбор. Если бы Дуньхуаном интересовался - м.б. и в Питере бы защищался, или в Лондоне - там, где коллекции и специалисты.

Стоит ли уточнять, что докторантура по китайскому искусству - это для души и зарплата логиста-менеджера со знанием китайского языка - раза в 2-3 выше зарплаты преподающего профессора российского ВУЗа?
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 17 Ноября 2010 18:05:49
Sergey, мне кажется вы меня немного не так поняли. Китаеведение конечно есть, информация для специалистов какая-то тоже есть наверно, разбросанная по сборникам и академическим библиотекам. Но я-то совсем о другом (точнее говоря, о том же самом, что и вы написали). На информацию нет спроса в обществе.
То, что ''зарплата логиста-менеджера со знанием китайского языка - раза в 2-3 выше зарплаты преподающего профессора российского ВУЗа" это как раз нормально, это во всем мире так. Но во всем мире у специалиста по китайскому искусству есть и другие способы заработать на кусок хлеба с черной икрой. Есть очень серьёзный антикварный рынок, который сейчас растёт умопомрачительными темпами, этому рынку требуются эксперты. Но этот рынок - не у нас, и рекорды на китайское искусство ставятся отнюдь не в России. Вот экспертов по русской живописи у нас естественно полно, и они без работы не сидят, по западноевропейской - тоже достаточно, а по восточной живописи - по пальцам одной руки пересчитать (причем все эти эксперты будут скорее всего по Китаю, а по Японии вообще никого нет).
Я как-то разговаривал с одним антикваром, у него салон в Музее Востока. Его мнение - спроса нет вообще, народу восточная живопись не нужна. Если же и спрашивают, то в чисто интерьерных целях, первичен сюжет, который дизайнер посоветует (бамбук там, или самурай), имён художников никто не знает и не интересуется, они вообще не важны. Он просто не смог припомнить ни одного случая, когда кто-то интересовался бы каким-то конкретным художником. Но этот рынок ведь не на пустом месте берется. Если наш русский миллионер никогда в жизни не встречался с китайской живописью, у него просто шанса не было встретиться в обычной жизни (ни передач по ТВ, ни популярных книг, ни красивых альбомов, ни выставок) - у него естественно не возникнет мысли вложиться в китайского художника, он лучше знакомого с детства Айвазовского или Шишкина купит. А специалисты варятся в сообственном соку, им кажется, что если был доклад на конференции, то дело сделано, и больше ничего не нужно. О популяризации никто не думает. Ну так и будут дальше жаловаться, что денег за искусство не платят, за что их платить-то...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 17 Ноября 2010 18:35:23
Согласен.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Sergey от 18 Ноября 2010 13:23:41
На информацию нет спроса в обществе. ................... Есть очень серьёзный антикварный рынок, который сейчас растёт умопомрачительными темпами, этому рынку требуются эксперты.

Ну так а почему специалисты-то у нас должны появляться в ЕЩЁ БОЛЬШЕМ количестве? Мне кажется, что у нас специалистов - реально БОЛЬШЕ, чем наш рынок может прокормить "хлебом с чёрной икрой".  Рынок услуг этих специалистов на 90%+ обеспечивает государство в лице музеев-академий-фондов, неспа?

Да, если есть старинные коллекции  в Великобритании, нынешние владельцы которых не представляют себе истинной ценности этих коллекций, если есть разбогатевшие на зажигалках вчерашние китайские крестьяне, у которых тоже стало модно скупать "яйцы фаберже" на Ситбис - тогда, конечно, рынок будет  расти  (http://www.reuters.com/article/idUSTRE6963N420101007) "умопомрачительными темпами". Но какое это отношение имеет к жалобам специалистов по китайскому искусству, например, в Румынии?

Антр ну  -  вы даже себе не представляете плотность китаистов в Румынии - там благодаря дружбе Тито и Чаушеску с КНР в пику СССР китаистов наплодили чуть ли не больше, чем в СССР (по крайней мере такое впечатление возникало 10 лет назад в студенческих и аспирантских общагах в Китае)


Цитировать
Но этот рынок ведь не на пустом месте берется. Если наш русский миллионер никогда в жизни не встречался с китайской живописью, у него просто шанса не было встретиться в обычной жизни (ни передач по ТВ, ни популярных книг, ни красивых альбомов, ни выставок) - у него естественно не возникнет мысли вложиться в китайского художника, он лучше знакомого с детства Айвазовского или Шишкина купит. А специалисты варятся в сообственном соку, им кажется, что если был доклад на конференции, то дело сделано, и больше ничего не нужно. О популяризации никто не думает. Ну так и будут дальше жаловаться, что денег за искусство не платят, за что их платить-то...

Вы наверное, в Москве живёте. И по долгу, тассазать, понаехавшего, чаще всего общаетесь с "нашими русскими миллионерами", чем со "специалистами, варящимися в собственном соку"...

А откуда вообще уверенность, что кто-то кроме пестующих своё нарождающееся чувство нацинальной гордости китайских крестьян-нуворишей будет "вкладываться" в китайское искусство?

................................

Уверяю Вас - талант популяризатора (будь то Сидихменов  или Малявин - из китаеведческой среды, или Виногородский из, скажем так, околокитаеведческой))) - гораздо более редкая штука, чем просто хороший специалист в своей области. Поскольку у нас никогда и не было иного, кроме спонсируемого государством спроса на китаеведческие услуги (мы с Китаем как-то больше оружием торговали, ну ещё балетом немного) - стоит ли удивляться, что "нет спроса в обществе"? "Нормальным" взаимоотношениям между странами - лет двадцать от силы....
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 18 Ноября 2010 13:45:16
Ну правильно... Не дождешься, в общем :'(.
Придеться расчитывать только на свои силы. Вот и приходится моим ученикам альбомы с китайскими художниками с Амазона выписывать, спасибо хоть там они есть.
И отдельное спасибо моему китайскому другу, который ради искуйсства подарил мне всю свою библиотеку по гохуа и каллиграфии. А то так и пришлось бы из пальца высасывать. Сама на себе из Китая приперла 10 кг книг.
И отдельное СПАСИБО всем упомянутым советско-российским авторам, которые несмотря на отсутствие богатых дядей и хороших отношений с КНР , все-таки написали и перевели столько хороших книг. Не было бы этих товарищей, совсем грустно бы было!
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 18 Ноября 2010 13:53:56

Да, если есть старинные коллекции  в Великобритании, нынешние владельцы которых не представляют себе истинной ценности этих коллекций, если есть разбогатевшие на зажигалках вчерашние китайские крестьяне, у которых тоже стало модно скупать "яйцы фаберже" на Ситбис - тогда, конечно, рынок будет  расти  (http://www.reuters.com/article/idUSTRE6963N420101007) "умопомрачительными темпами".
...
А откуда вообще уверенность, что кто-то кроме пестующих своё нарождающееся чувство нацинальной гордости китайских крестьян-нуворишей будет "вкладываться" в китайское искусство?

А что, это типичный пример, и все китайское искусство хранится на бабушкиных чердаках? И покупают его только крестьяне-нувориши?  ;)

Цитировать
Уверяю Вас - талант популяризатора (будь то Сидихменов  или Малявин - из китаеведческой среды, или Виногородский из, скажем так, околокитаеведческой))) - гораздо более редкая штука, чем просто хороший специалист в своей области. Поскольку у нас никогда и не было иного, кроме спонсируемого государством спроса на китаеведческие услуги (мы с Китаем как-то больше оружием торговали, ну ещё балетом немного) - стоит ли удивляться, что "нет спроса в обществе"? "Нормальным" взаимоотношениям между странами - лет двадцать от силы....

ИМХО, не в каких-то особенных талантах дело, а в общем подходе "им (казуалам) надо, пусть они и разбираются".  На Западе талантов столько же, и тоже отнюдь не все мартины гарднеры, однако сам знаешь, что представляют из себя западные издания по китайскому искусству в плане количества, качества и читабельности.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 18 Ноября 2010 18:29:18
Ну так а почему специалисты-то у нас должны появляться в ЕЩЁ БОЛЬШЕМ количестве? Мне кажется, что у нас специалистов - реально БОЛЬШЕ, чем наш рынок может прокормить "хлебом с чёрной икрой".  Рынок услуг этих специалистов на 90%+ обеспечивает государство в лице музеев-академий-фондов, неспа?
Да нет, я понятия не имею, нужно нам еще больше специалистов или нет. Проблема не в их количестве, а в том, что они существуют в каком-то своём измерении...
Вот есть такой проект, Единый художественный рейтинг. Более 10 лет они выпускают справочник русских художников, что-то типа справочного пособия для коллекционеров русской живописи с рыночными рейтингами более 50 тыс большинства когда-либо живших или ныне живущих русских художников. А в этом году они замахнулись на большее, и решили выпустить Международный художественный рейтинг:
http://rating.artunion.ru/international.htm
Оставим в стороне важность и возможную ценность этого проекта, я в них и сам не уверен. Я о другом. Сейчас в этом МХР нет ни одной фамилии китайского художника. Ни одного!
Я общался с составителями, всё оказалось очень просто. Они не смогли найти ни одного искусствоведа, который смог бы поучаствовать в этой работе, и выдать какой-то осмысленный рейтинг китайских художников, основанный как на их важности для искусства, так и на рыночной стоимости их работ. Включать туда самые известные имена просто наобум они не захотели, предпочли просто пока Китай исключить полностью.
Я не знаю, может быть они плохо искали, может быть таких искусствоведов у нас пруд пруди. Но факт остаётся фактом, в конце года этот справочник выйдет, появится у большинства людей, каким-то образом связанных с антикварным рынком, и китайских художников в нём не будет. И продаж не будет, как и не было.

А откуда вообще уверенность, что кто-то кроме пестующих своё нарождающееся чувство нацинальной гордости китайских крестьян-нуворишей будет "вкладываться" в китайское искусство? 
А что, китайское искусство такое уж совсем никудышное, что его ни один нормальный человек не купит? :)
Все эти прекрасные американские и европейские собрания не сами собой появились. Люди заинтересовались, и вложили свои собственные деньги. Но всё-таки сначала надо заинтересовать. И у нас можно было бы кого-то заинтересовать, мы ментально к Китаю даже ближе, и у нас есть ярко выраженный народный интерес ко всякой китайщине-японщине на низовом уровне. Но поднять этот интерес на уровень выше, хотя бы попытаться и какой-то небольшой личный вклад внести,  никто желания не испытывает...

Уверяю Вас - талант популяризатора (будь то Сидихменов  или Малявин - из китаеведческой среды, или Виногородский из, скажем так, околокитаеведческой))) - гораздо более редкая штука, чем просто хороший специалист в своей области. Поскольку у нас никогда и не было иного, кроме спонсируемого государством спроса на китаеведческие услуги (мы с Китаем как-то больше оружием торговали, ну ещё балетом немного) - стоит ли удивляться, что "нет спроса в обществе"? "Нормальным" взаимоотношениям между странами - лет двадцать от силы....
А спонсируемый государством спрос - это по определению совсем небольшие деньги, и перманентные жалобы на плохую жизнь от спонсируемых. Нормальные деньги на рынке только частные, и как их вытащить - никто не думает. Хотя кто-то всё-таки думает, вот Виногородский целую чайную индустрию фактически создал из ничего, из пустого места, молодец.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Sergey от 18 Ноября 2010 18:43:41
А что, это типичный пример, и все китайское искусство хранится на бабушкиных чердаках? И покупают его только крестьяне-нувориши?  ;)
IMHO его там (в Британии) хватает и на чердаки, и на музеи. И да, культурные люди-нувориши тоже не отстают - вот в прошлом году  простенький шаньшуй   (http://www.artvalue.com/auctionresult--fu-baoshi-1904-1965-china-landscape-inspired-by-dufu-s-p-2517182.htm) почитай, современника нашего - Фу Баоши ушёл за 8 лямов зеленью, а Кристис в добавок к гонконгскому - открыл и пекинское отделение.

Цитировать
  На Западе талантов столько же, и тоже отнюдь не все мартины гарднеры, однако сам знаешь, что представляют из себя западные издания по китайскому искусству в плане количества, качества и читабельности.

гм, японские мне нравятся больше - и по архитектуре, и по искусству (и да, Морохаси никто не отменял - там и по искусствоведению уровень достойный)))
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 18 Ноября 2010 19:09:00
IMHO его там (в Британии) хватает и на чердаки, и на музеи. И да, культурные люди-нувориши тоже не отстают - вот в прошлом году простенький шаньшуй простенький шаньшуй   (http://www.christies.com/presscenter/pdf/2010/Shitao_Hong_Kong_280510.pdf) почитай, современника нашего - Фу Баоши ушёл за 8 лямов зеленью, а Кристис в добавок к гонконгскому - открыл и пекинское отделение.

Ну дык об чем и речь. Да, они запросто могут так стоить, и Чжан Дацянь, и Фу Баоши. Не говоря о Шитао за 15 млн. Совсем не для крестьян. Понятно, что у нас в стране не будет такого рынка, как в Британии, где коллекционирование восточного искусства - статусное увлечение состоятельных людей уже лет 200, или в Китае-Гонконге понятно почему... и тем не менее, абсолютная пустота - странноватое явление. Ничем иным, кроме нашей духовности, его не объяснишь :)

Цитировать
гм, японские мне нравятся больше - и по архитектуре, и по искусству (и да, Морохаси никто не отменял - там и по искусствоведению уровень достойный)))

Речь не об эстетстве, а о массово высоком уровне. А Морохаси в России просто все книжные завалены - Донцову отправили на склад, чтоб место освободить ;D
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 18 Ноября 2010 19:23:35

А спонсируемый государством спрос - это по определению совсем небольшие деньги, и перманентные жалобы на плохую жизнь от спонсируемых.

На самом деле там совершенно нормальные деньги. Перманентные жалобы на плохую жизнь от спонсируемых - это просто свойство любых спонсируемых.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Sergey от 19 Ноября 2010 11:14:33

А что, китайское искусство такое уж совсем никудышное, что его ни один нормальный человек не купит? :)
Все эти прекрасные американские и европейские собрания не сами собой появились. Люди заинтересовались, и вложили свои собственные деньги. Но всё-таки сначала надо заинтересовать.

Оно не никудышное - оно декоративное))) То есть - ничем не отличается от сувенирки на взгляд лаовая. Если на родине - голод и война - с этим искусством и расстаются по цене сувенирки для заезжих иностранцев. А если в стране всё наладилось - начинают скупать всё обратно.


На всякий случай напомню - откуда берутся коллекции))) Первый и главный способ - нормальный грабёж (войны-реквизиции, разграбление могил и захоронений) и процветающий на его основе чёрный рынок. От Китая времён опиумных войн - до Ирака.

Когда-то работал я в доме престарелых в Питере волонтёром - у одной 102-летней бабули на столике была на тумбочке весьма продвинутая китайская вазочка: эхо "эрмитажных аукционов 1917-1918 годов" - это я к тому, что может что и осталось кроме музеев  - но с 17 до 90-х поток антиквариата был направлен всё-таки за пределы нашей Родины. Амбиции-то по составлению мировых рейтингов остались, но давайте всё-таки помнить, что даже Шишкин с Айвазовским (не говоря уже о "50-ти тысячах" одних курьеров....)))))  - это наш национальный мем, а не "мировое наследие".

Что касается относительно легальных способов перетекания коллекций в Россию -   выкуп императорской семьёй коллекций разоряющихся наследных домов Европы, или - вдруг - только наши олигархи и разглядели французский импрессионизм, когда он не ценился......

Либо - таки да, коллекция академика Алексеева в запасниках Музея Истории Религии или японские гравюры Китаева (помните выставку в Пушкинском ?). но все эти люди (а также и Елисеев, и Успенский) - жили и учились в Японии/Китае. По сравнению с ними Завадская - это всё-таки теоретик искусства.

Ой, лежит же весьма показательное интервью Штейнера на политре (http://www.polit.ru/analytics/2008/02/20/pushk.html)

Знаю о совершенно аналогичных ситуациях (и даже хуже - ибо "спонсоров" пока не нашлось) с коллекцией японского оружия в Эрмитаже и с коллекцией китайского оружия в Артиллерийском музее (неразобранные фонды подавления тайпинского восстания). Хотя пресловутый "спрос" на такие горячие темы, казалось бы, - очевиден?

 .
Цитировать
А спонсируемый государством спрос - это по определению совсем небольшие деньги, и перманентные жалобы на плохую жизнь от спонсируемых. Нормальные деньги на рынке только частные, и как их вытащить - никто не думает.
 

Не, государство нормальные деньги даёт, относятся к ним, понятно, по принципу "всегда не хватает". Но вот тут  (http://www.polit.ru/dossie/2009/12/14/6mifov.html)посчитали средние затраты Академии на одну публикацию (по России) - и таки вышло, что мы тратим не сильно меньше, чем в Германии, даже без ППС. Так что да, живительная чистка нашим научным рядам не помешает.

А вот "живые частные деньги" на рынок восточного искусства в России? Те, кто заинтересован в этих деньгах - не заинтересованы в публичности, поскольку понимают, что реальные деньги заплатят только в Китае, а зачем светить эти богатства? Проще вывезти контрабандой туда, где и специалисты и ценители, увы.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 19 Ноября 2010 18:49:00
Оно не никудышное - оно декоративное))) То есть - ничем не отличается от сувенирки на взгляд лаовая. Если на родине - голод и война - с этим искусством и расстаются по цене сувенирки для заезжих иностранцев. А если в стране всё наладилось - начинают скупать всё обратно.
Это китайская-то живопись декоративная? Вот уж не знаю, даже будучи лоаваем я совершенно не согласен... Не понимаю, что такого декоративного в пятнах туши на бумаге. Японскую еще можно так назвать, да и то далеко не всю, там было и очень сильное прокитайское направление, и сильная дзэнская школа, которые с декоративностью ничего общего не имеют.
И всё это на западе уже 200 лет имело и имеет достаточное количество поклонников и собирателей. Если постараться - то могли бы появиться и у нас, и обеспечить работой бедных несчастных специалистов по китайскому искусству.

...это я к тому, что может что и осталось кроме музеев  - но с 17 до 90-х поток антиквариата был направлен всё-таки за пределы нашей Родины. Амбиции-то по составлению мировых рейтингов остались, но давайте всё-таки помнить, что даже Шишкин с Айвазовским (не говоря уже о "50-ти тысячах" одних курьеров....)))))  - это наш национальный мем, а не "мировое наследие".
Да, все верно, до 90-х поток антиквариата был направлен отсюда - но теперь-то он давно уже направлен сюда, и это очень серьёзный поток! И рейтинг это не что-то судьбоносное, это обычный рабочий инструмент для коллекционеров, которых у нас действительно очень много. Ага, что там у нас за художник, Пикассо? Сейчас проверим. Да, хороший художник, судя по рейтингу дорогой, надо брать. Я конечно утрирую, но для художников второго ряда это достаточно полезный инструмент, позволяющий ориентироваться. И вот отсутствие в этом рейтинге китайских художников выбрасывает их из рынка, они для основной массы просто не существуют... И у нас нет ни одного специалиста по китайской живописи, который был бы в рынке и мог бы тут чем-то помочь. Хотя китаистов вроде бы хватает.

А вот "живые частные деньги" на рынок восточного искусства в России? Те, кто заинтересован в этих деньгах - не заинтересованы в публичности, поскольку понимают, что реальные деньги заплатят только в Китае, а зачем светить эти богатства? Проще вывезти контрабандой туда, где и специалисты и ценители, увы.
Я не о спекулянтах-жучках говорю, а об энтузиастах. Которые захотели бы наоборот ввезти ее в Россию. Которые могли бы заплатить реальные деньги за китайскую живопись не для того, чтобы ее вывезти окольными путями в Китай и заработать, а для того, чтобы самому лично ей наслаждаться. Это не фантастика, сейчас ввозится очень много всякого разного. В России очень много богатых людей, которым некуда деньги девать. И к сожалению восточному искусству вообще ничего из этих денег не достаётся. Потому что китаист, вместо того чтобы тут на форуме убеждать меня и других случайно забредших, какое это чудо - китайская живопись -  расказывает, что ни один нормальный человек это покупать не должен, и всё это не больше чем сувениры...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Sergey от 20 Ноября 2010 02:44:47
Если постараться - то могли бы появиться и у нас, и обеспечить работой бедных несчастных специалистов по китайскому искусству.
Да, все верно, до 90-х поток антиквариата был направлен отсюда - но теперь-то он давно уже направлен сюда, и это очень серьёзный поток! ......... И вот отсутствие в этом рейтинге китайских художников выбрасывает их из рынка, они для основной массы просто не существуют... И у нас нет ни одного специалиста по китайской живописи, который был бы в рынке и мог бы тут чем-то помочь. Хотя китаистов вроде бы хватает............. могли бы заплатить реальные деньги за китайскую живопись ................ сейчас ввозится очень много всякого разного. В России очень много богатых людей, которым некуда деньги девать. И к сожалению восточному искусству вообще ничего из этих денег не достаётся. .................Потому что китаист, вместо того чтобы тут на форуме убеждать меня и других случайно забредших, какое это чудо - китайская живопись -  расказывает, что ни один нормальный человек это покупать не должен, и всё это не больше чем сувениры...

Таки я не понимаю - то, вроде, мы решили, что рынка нет и владелец единственной восточной сувенирной лавки жалуется на отсутствие спроса. То вдруг - некие широкие потоки, и сетование, что нет китаистов "в рынке". И во всём виноваты ленивые китаисты, которые не хотят дополнить некий мировой рейтинг китайскими художниками)))

Китаисты есть, рынка нет - неспа?

А китайское искусство - ( а можно брать и шире  - Востока вообще) - на европейский взгляд вообще лишено авторского начала. Копируется и тиражируется приём в рамках оговоренной традиции. Стиль важнее индивидуальности творца.  Даже вроде серьёзные научные издания в качестве иллюстрации творчества Сюй Хуна или Ван Сичжи будут давать в качестве "примеров творчества"  - вполне очевидные стилизации в лучшем случае - современников: почему? а не важно - кто, важно - насколько  духу соотвествует. Ну и культура стилизации (по-европейски - "подделки") такова, что на рынке легитимно существуют подделки под древность самых разных эпох.

По-этому и нет рейтингов китайских художников, а в европейских коллекциях -  фарфор/лак/мебель/шёлк и пара дуйляней по сторонам шаньшуя  - "восточный кабинет" в фамильном замке или королевком дворце. Ну или идеал - востоковед на службе у олигарха или власти. Если денег много а "единственный европеец - государство"  - ну, будут по лестницам Екатерининского дворца стоять вазы по помиллиона долларов, а в неразобранных фондах пылиться редчайшие самурайские мечи.

Я не против "китаистов в рынке"  - но не китаисты это рынок создают. А "энтузиасту", разводящему нувориша на инвестицию в "рейтингового китайского художника" я предпочту энтузиаста, включающего уже существующую, но лежащую мёртвым грузом государственную коллекцию в мировой культурный контекст.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 20 Ноября 2010 04:08:26
Sergey, Ну да, все верно, я только не пойму, зачем это противопоставлять. Потоки есть, но идут мимо восточной лавки. Китаисты есть, а "энтузиаста, включающего уже существующую, но лежащую мёртвым грузом государственную коллекцию в мировой культурный контекст" среди них не видно, как впрочем и китаистов в рынке тоже не видно. Все это осколки одной картины.
Самое обидное, что интерес снизу-то ко всему этому есть, в Москве на выставку "Cамураи. Art of War" постоянно стояла часовая очередь, чтобы посмотреть на точно такие же мечи, как те что лежат неразобранными в Эрмитаже. Но удовлетворить этот интерес некому, и сформировать его в правильном направлении, как-то облагородить - тоже некому. Это и обидно. Я уж не знаю, виноваты китаисты, или не виноваты, мне просто обидно.

А вот объединять Европу и Россию я бы не стал, как раз в смысле понимания восточной культуры между нами к сожалению пропасть. Там нет неразобранных коллекций, там есть устойчивый спрос и на китайскую, и на восточную живопись, и там достаточно ценителей, который в состоянии не только школу, но и индивидуальную манеру выдающихся художников оценить, и эстетически и материально. Да, рынок китайской живописи возможно сейчас несколько искажён скупающими всё подряд китайцами, но с японской живописью такого не происходит, там как раз всё продётся на запад.
Я кстати считаю, что китайская живопись по-настоящему расцвела только в XX веке, слегка сбросив с себя оковы традиций, а гигантов уровня Чжан Дацяня или Ци Байши в старом китайском искусстве вообще не было. (А вслед за ними еще десяток-другой почти таких же великих). И их уже можно покупать не только за принадлежность к школе, а просто потому что это великие художники ХХ века, работы которых не требуют комментариев и пояснений. Недаром оригиналы Дацяня сейчас стоят дороже, чем работы старых китайских мастеров, подделки под которых он когда-то изготавливал.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 20 Ноября 2010 22:38:34
Я кстати считаю, что китайская живопись по-настоящему расцвела только в XX веке, слегка сбросив с себя оковы традиций, а гигантов уровня Чжан Дацяня или Ци Байши в старом китайском искусстве вообще не было. (А вслед за ними еще десяток-другой почти таких же великих). И их уже можно покупать не только за принадлежность к школе, а просто потому что это великие художники ХХ века, работы которых не требуют комментариев и пояснений. Недаром оригиналы Дацяня сейчас стоят дороже, чем работы старых китайских мастеров, подделки под которых он когда-то изготавливал.

Сильное утверждение :) Зато, заметьте, первое за последние страницы, которое полностью соответствует заявленной теме - получается, что прогресс-то есть ;) Чжан Дацянь - крут, да. Тоже его сильно люблю. Ци Байши супротив Бада Шаньжэня все-таки грубоват, ИМХО.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 21 Ноября 2010 00:27:10
Сильное утверждение :) Зато, заметьте, первое за последние страницы, которое полностью соответствует заявленной теме - получается, что прогресс-то есть ;) Чжан Дацянь - крут, да. Тоже его сильно люблю. Ци Байши супротив Бада Шаньжэня все-таки грубоват, ИМХО.
А это я специально, надоело вяло спорить о чём-то, чего уже и спорящие до конца не понимают. О стагнации как-то интереснее :)
Но я действительно примерно так думаю. Если посмотреть на китайскую живопись с сегодняшних высот, то сначала было что-то обалденно красивое и классическое, потом где-то до начала династии Цин всё очень ровно на очень высоком уровне без особых всплесков, потом стагнация и полный упадок, и кажется всё - китайская живопись закончилась... И вдруг в начале ХХ века непонятно откуда целая россыпь гениев, не просто ожививших фактически уже труп китайской живописи, а вдохнувших в неё что-то очень свежее, фактически подаривших ей совсем новую жизнь, и при этом каждый со своим неповторимым лицом, ни за что не спутаешь.
А Ци Байши супротив Бада Шаньжэня возможно действительно грубоват, но это ведь совершенно намеренно, в этой грубости столько внутренней силы... Я кстати еще больше чем Ци люблю Чжу Цичжаня, особенно позднего, когда он уже 100-летним стариком был, вот уж где настоящая грубая исконность, аж до мурашек пробирает. Мой любимый китайский художник всех времен, однозначно.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 22 Ноября 2010 21:45:57
Мощная вещь. Очень мощная. Но я бы скорее подумал, что столетний старик сделает что-нибудь этакое:
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 22 Ноября 2010 21:57:16
Если посмотреть на китайскую живопись с сегодняшних высот, то сначала было что-то обалденно красивое и классическое, потом где-то до начала династии Цин всё очень ровно на очень высоком уровне без особых всплесков, потом стагнация и полный упадок, и кажется всё - китайская живопись закончилась... И вдруг в начале ХХ века непонятно откуда целая россыпь гениев, не просто ожививших фактически уже труп китайской живописи, а вдохнувших в неё что-то очень свежее, фактически подаривших ей совсем новую жизнь, и при этом каждый со своим неповторимым лицом, ни за что не спутаешь.

Очень верное наблюдение. Но то же происходило и во французской живописи в 70-90 годы 19 века.

ИМХО, это связано со сменой эпохи. Эти люди ударными темпами выработали эстетический потенциал, возникший с новейшим временем, оставив нам долбанных дюшанов и уорхолов.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 22 Ноября 2010 22:55:57
Очень верное наблюдение. Но то же происходило и во французской живописи в 70-90 годы 19 века.

ИМХО, это связано со сменой эпохи. Эти люди ударными темпами выработали эстетический потенциал, возникший с новейшим временем, оставив нам долбанных дюшанов и уорхолов.
Да, действительно смена эпох, много где такое случилось. Но вот показательно сравнение с соседней Японией. (Так уж получилось, я вообще с японской живописью намного лучше знаком, да и интерес к китайской появился как раз через японскую). Так вот там просходило то же самое, и они тоже как-то пытались в свою умирающую живопись жизнь вдохнуть (в Ктитае гохуа, в Японии нихонга) - но там ничего не получилось! Нихонга скатилась в пустую декоративность, измельчала и к середине ХХ века практически прекратила своё существование. Ну то есть в каком-то виде и до сих пор прозябает, но никому кроме японских старичков и сотни-другой ценителей по всему миру не интересна, серьёзных художников нет, и никакой надежды, что таковые когда-либо появятся тоже нет.
Фактически в Японии она просто не устояла под воздействием западной культуры и западной живописи. А в Китае народ оказался помощнее, переварили, не отравились и на выходе выдали нечто новое совершенно потрясающее.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 22 Ноября 2010 23:34:33
Мощная вещь. Очень мощная. Но я бы скорее подумал, что столетний старик сделает что-нибудь этакое:
А вот еще классная, судя по всему из этой же серии
http://www.guo-hua.com/bbs/attachments/image/badashanren/200812259353854677801.jpg
(картинка большая, уменьшать жалко, прицеплять к сообщению не буду, лучше ссылку )
Потрясающе мягкая кисть конечно. Но вот это судя по всему предел совершенства, дальше в этом же направлении уже двигаться бессмысленно, поэтому вероятно и последующая стагнация - пока что-то совершенно новое не родилось.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 25 Ноября 2010 21:44:14
Забавно, кстати, что у Кравцовой Чжан Дацянь вообще не упомянут :) Зато есть главка про "няньхуа". Гыгы.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 25 Ноября 2010 21:49:33
Но вот это судя по всему предел совершенства, дальше в этом же направлении уже двигаться бессмысленно, поэтому вероятно и последующая стагнация - пока что-то совершенно новое не родилось.
Сколько ни думал над этим, так и не понимаю, почему в какой-то момент времени перестало быть возможным состязаться со старыми мастерами. Эмпирически очевидно, что  невозможно превзойти Леонардо, Дюрера или Шитао, вот невозможно и все. "Новый Гайден" не явится больше никогда. Но почему так произошло, никто ведь не знает, все просто приняли это как факт.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: tozhe от 29 Ноября 2010 01:16:52
Тема затронула, вклинюсь. Был как-то в культурной столице России. Тема Востока представлена, мягко говоря, убого. У нас нет Востока, нет представления о культуре. Нет базы.  Поэтому и есть русско-китайское искусство у-син. Идет накопление материала, создание критической массы. Восток открылся, вакуум начал заполняться. К сожелению, не тем, чем следовало. В каждом произведении искусство наличествует не только техника художника, но и его дух. И кретическая масса духа как художника, так и общества, тоже должна создасться и откуда-то возникнуть. Поэтому мы и видим неуклюжие попытки самовыражения оруссевшего Востока и не видим новых леонардо и дюреров.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 29 Ноября 2010 07:03:45
Сколько ни думал над этим, так и не понимаю, почему в какой-то момент времени перестало быть возможным состязаться со старыми мастерами. Эмпирически очевидно, что  невозможно превзойти Леонардо, Дюрера или Шитао, вот невозможно и все. "Новый Гайден" не явится больше никогда. Но почему так произошло, никто ведь не знает, все просто приняли это как факт.
Мне кажется, это стало не то чтобы невозможно, а скорей просто не интересно. Жизнь всё-таки кардинально изменилась с тех давних пор, ритм другой, нерв другой, появись сейчас новый Леонардо - он будет никому не интересен, от искусства ждут не только мастерства. Да и картины старых мастеров интересны всё меньшему количеству людей. Вот такой совсем не китайский пример, но всё же
Цитировать
Церковь Англии тайно готовит продажу своего собрания картин испанского художника XVII века Франсиско де Сурбарана, сообщает The Daily Mail со ссылкой на конфиденциальные документы, попавшие к журналистам.
По данным газеты, руководители церкви уже поручили одному лондонскому PR-агентству минимизировать последствия скандала, который неминуемо вызовет продажа полотен. Пиарщикам заплатили 37 тысяч фунтов. 10 лет назад архиепископы Кентерберийский и Йоркский уже собирались продать Сурбарана, однако были вынуждены оставить эту идею из-за поднявшейся волны общественного возмущения.
12 картин в течение 250 лет висели в исторической резиденции епископов Даремских, замке Окленд (Auckland). Их собираются продавать на аукционе Sotheby's, всю коллекцию оценивают примерно в 15 миллионов фунтов. Дата продажи точно еще не определена, однако торги могут состояться в дни Нового года.
12 картин одного из крупнейших мастеров прошлого, с безупречным провенансом, планируется продать всего примерно по 1 млн за картину. А если сравнить это с ценами на ныне живущих как бы классиков, или недавно умерших? Одна картина какого-нибудь Марка Ротко или Уорхолла будет стоить дороже, чем вся эта коллекция Сурбарана. Ну и зачем соревноваться в мастерстве, если это мастерство просто не востребовано? Художники, они же не в безвоздушном пространстве живут, они пытаются соответствовать эпохе, они хотят быть интересными здесь и сейчас.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: lena-fanyi от 11 Января 2011 14:33:10
На осеннем аукционе Sotheby`s в Гонконге эта картина Юй Юханя (余友涵) (род. 1943) под названием Мао Цзэдун с поднятой рукой (招手的毛泽东)была продана за 6,620,000HKD (853 474USD)

А что, по-моему, свежо, и идея есть
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 11 Января 2011 14:45:12
А что, если заритмить, хорошие обои получаться  :w00t:
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Kultegin от 11 Января 2011 15:18:20
В центре немного траурный силуэт кормчего, а так хороший обои вышло бы.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: lena-fanyi от 11 Января 2011 15:21:51
А что, если заритмить, хорошие обои получаться  :w00t:

Точно:))))

Да, забыла сообщить габариты: 170 на 150см
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Youli от 11 Января 2011 15:23:48
тогда - коврик в гостинную ;D
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 11 Января 2011 15:25:08
Точно:))))

Да, забыла сообщить габариты: 170 на 150см

Маловато будет. То же самое, но в метрах - вот это будет шедевр.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Kultegin от 11 Января 2011 15:25:56
Неудобно как-то по кормчему ходить..............
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 11 Января 2011 15:27:49
Мне кажется, это стало не то чтобы невозможно, а скорей просто не интересно. Жизнь всё-таки кардинально изменилась с тех давних пор, ритм другой, нерв другой, появись сейчас новый Леонардо - он будет никому не интересен, от искусства ждут не только мастерства. Да и картины старых мастеров интересны всё меньшему количеству людей. Вот такой совсем не китайский пример, но всё же12 картин одного из крупнейших мастеров прошлого, с безупречным провенансом, планируется продать всего примерно по 1 млн за картину. А если сравнить это с ценами на ныне живущих как бы классиков, или недавно умерших? Одна картина какого-нибудь Марка Ротко или Уорхолла будет стоить дороже, чем вся эта коллекция Сурбарана. Ну и зачем соревноваться в мастерстве, если это мастерство просто не востребовано? Художники, они же не в безвоздушном пространстве живут, они пытаются соответствовать эпохе, они хотят быть интересными здесь и сейчас.

Ну вообще-то вряд ли художник, который беспокоится о том, сколько миллионов заплатят за его живопИсь, станет когда-нибудь просто хорошим, не говоря о величии.   
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: kr555 от 13 Января 2011 02:57:07
Ну вообще-то вряд ли художник, который беспокоится о том, сколько миллионов заплатят за его живопИсь, станет когда-нибудь просто хорошим, не говоря о величии.
Да, конечно, я наверно просто не очень понятно выразился. Цена - это просто показатель интереса в обществе. А общество гораздо больше интересует яркое и эффектное самовыражение, нежели мастерство, выработанное годами тяжёлого тренинга. (ну и соответственно оно готово платить за самовыражение больше, чем за мастерство, но это уже просто следствие).
Мне кажется, довольно тяжело заставить себя посвятить свою жизнь тому, что другим не интересно. Деньги не главное, но творить всё-таки хочется для зрителей, а не в пустое пространство. И любой начинающий, еще не сформировавшийся художник сразу смотрит в другую сторону - не туда, где школа и где он станет настоящим мастером только к концу своей жизни.

Вот это кстати очень сложный момент в восточной живописи. Там лет до 40-50 художники не мастера, а всего лишь подмастерья. Техничные, может быть и виртуозные, но какие-то не сформировавшиеся, не мудрые. А по настоящему трогают работы стариков, которые к концу жизни наконец-то понимают, как надо писать. И тушь как-то особенно мягко ложится, и каждый мазок на своём месте... В наш век наверно сложно себя настолько длинному процессу обучения посвятить.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогр
Отправлено: Parker от 13 Января 2011 09:55:24
Да, конечно, я наверно просто не очень понятно выразился. Цена - это просто показатель интереса в обществе. А общество гораздо больше интересует яркое и эффектное самовыражение, нежели мастерство, выработанное годами тяжёлого тренинга. (ну и соответственно оно готово платить за самовыражение больше, чем за мастерство, но это уже просто следствие).
Мне кажется, довольно тяжело заставить себя посвятить свою жизнь тому, что другим не интересно. Деньги не главное, но творить всё-таки хочется для зрителей, а не в пустое пространство. И любой начинающий, еще не сформировавшийся художник сразу смотрит в другую сторону - не туда, где школа и где он станет настоящим мастером только к концу своей жизни.

Вот это кстати очень сложный момент в восточной живописи. Там лет до 40-50 художники не мастера, а всего лишь подмастерья. Техничные, может быть и виртуозные, но какие-то не сформировавшиеся, не мудрые. А по настоящему трогают работы стариков, которые к концу жизни наконец-то понимают, как надо писать. И тушь как-то особенно мягко ложится, и каждый мазок на своём месте... В наш век наверно сложно себя настолько длинному процессу обучения посвятить.

Угу, понимаю, но не совсем согласен. Цена на живопись (аукционная), насколько я понимаю - это цена на коллекционный товар. Она рассчитывается исходя из соображений инвестиционной рентабельности, а не того, кому какой художник нравится. Как это конкретно происходит, я не знаю, не знаю и того, почему инвестиция в политическую карикатуру или рисованную эротику, вроде произведений, которые с завидным постоянством всплывают в этой теме, считается более привлекательной, чем  инвестиция в Сурбарана. Могу догадываться, что это краткосрочные инвестиции, рассчитанные главным образом на рекламный эффект. Можно вкладываться в наукоемкие технологии, а можно в наркоторговлю. Но я уверен, что большинство покупателей - подкованные в искусстве люди, и вряд ли им действительно больше нравится мао в цветочках, чем Сурбаран.

Я знаю в России людей, которые без дураков посвятили свою жизнь искусству и добились мастерства, сравнимого с мастерами прошлого. Но те мастера все равно остались недосягаемы. Кроме того, мастерство мастерству рознь. Ван Гог как академический рисовальщик - не просто не Микеланджело, но и вообще весьма неумелый человек. Сколько он ни пытался учиться академическому рисунку, отовсюду его гнали. Однако его рисунки при этом потрясающи. Но он был едва ли не последним человеком, которому удалось создать что-то равновеликое "монстрам". Пойдя по этому пути дальше, художники довольно быстро стали сначала "спорными", а потом и просто лжехудожниками - карикатуристами и уличными портретистами, называющими себя Художниками.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 18 Января 2011 23:02:39
Штейнер, кстати, дал пару лекций в "Академии". Занятно, рекомендую http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3133438
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: kr555 от 19 Января 2011 06:09:59
Да, очень занятные лекции. У человека очень редкое умение, говорить целый час, красиво и интересно, на практически пустом месте, обо всём и ни о чём конкретно. Наверно, это и называется искусствоведение :) Хотя скорее всего с той аудиторией более конкретный разговор и не имел бы смысла. Он им полчаса что-то рассказывает про дзэн, после чего ему задают вопросы про "зачем закрашивают глаз у Дарумы" и "как вы пришли к японскому искусству"...
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 23 Января 2011 21:37:19
Да, очень занятные лекции. У человека очень редкое умение, говорить целый час, красиво и интересно, на практически пустом месте, обо всём и ни о чём конкретно. Наверно, это и называется искусствоведение :) Хотя скорее всего с той аудиторией более конкретный разговор и не имел бы смысла. Он им полчаса что-то рассказывает про дзэн, после чего ему задают вопросы про "зачем закрашивают глаз у Дарумы" и "как вы пришли к японскому искусству"...

В интервью своем старом он как раз подчеркивал важность знания фактуры, так что здесь, по всей видимости, это специфика формата.

Это вроде как концепция цикла, служащего не столько конкретным образовательным целям, сколько популяризации имеющихся на данный момент научных знаний и повышению престижа науки в обществе, типа "Очевидное - невероятное" (там, кстати, Капица засветился в первом сезоне... а открывал его Алферов). Крутые научные деятели пытаются коротенько донести суть своей специальности до обычных ребят, основательно подзабывших даже школьную программу (ну и телезрителей, подзабывших ее еще больше, понятно). Это весьма серьезный gap - с уровня хэдлайнера прыгнуть через головы рядовых ученых, аспирантов, профильных студентов - сразу к казуалу, и решить эту проблему получается не у всех, хотя они стараются - кто-то ориентируется на умников, которые как-нибудь да разберутся, кто-то излагает чуть расширенную версию школьной программы. У Штейнера получилось где-то посередине, весьма неплохо, на мой взгляд, хотя, конечно, конкретики хотелось бы поболее.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Parker от 03 Декабря 2016 08:46:46
Китаец из Института Герцена по имени Ван Вэй ;D заделал ликбез по гохуа 20 века. В принципе, всех перечисленных в статье художников надо знать.

http://www.gramota.net/materials/3/2012/3-2/10.html


Статья посвящена изучению трех путей развития китайской традиционной живописи гохуа в ХХ в. Эти
течения – традиционное, смешанное и экспериментальное – рассмотрены на примере творчества круп-
нейших китайских художников, многие из которых по сей день остаются малоизвестны в России. Автор
пытается дать свой ответ на один из острых вопросов в современной китайской истории искусств:
«Деградирует или развивается традиционная живопись?».
Ключевые слова и фразы: направления китайской живописи ХХ в.; китайские художники ХХ в.; традицион-
ное течение; смешанное течение; экспериментальное течение; реализм; модернизм.
Ван Вэй
Кафедра художественного образования и музейной педагогики
Российский государственный педагогический университет им. А. И. Герцена
feibiao@yandex.ru

ОСНОВНЫЕ ТЕЧЕНИЯ В ЖИВОПИСИ ГОХУА ХХ В.©

Вопрос о путях развития традиционной живописи гохуа занимал исследователей китайского искусства и
практикующих художников на протяжении всего ХХ в. Главным являлся вопрос о жизнеспособности гохуа
в условиях современной культуры. Особенности китайской живописи обеспечивают непрерывность процес-
са ее формирования, который продолжается и сегодня. Конечно, это обостряет споры вокруг нее. Помимо
выявления основных течений в гохуа ХХ в. задачей настоящего исследования является представление лич-
ного взгляда автора на перспективы ее дальнейшего развития.
Начало прошлого столетия ознаменовалось для Китая периодом острейших социальных коллизий.
В этих условиях большое количество представителей прогрессивной интеллигенции было склонно возлагать
вину за происходящее в обществе именно на его чрезмерную приверженность старым традициям и мораль-
ным нормам. Китайская классическая живопись критиковалась как одно из олицетворений феодальных
обычаев. Эту идею первым выдвинул знаменитый прогрессивный ученый Кан Ювэй (1858-1927) [6, c. 11].
Позднее Чэнь Дусю (1879-1942), политик-реформатор, занял еще более жесткую позицию против вэнь-
жэньхуа1, заявив о ее застое и подняв на щит идею «революции в искусстве» [Там же, c. 16].
По мнению Чжэн Чжэньдо (1898-1958), одного из крупнейших китайских деятелей науки и культуры
ХХ в., элементы новой гохуа проявились в 1880-х гг. в творчестве Жэнь Боняня (1840-1896), художника,
впервые в истории отошедшего от канонов национального искусства и воплотившего в своих картинах ин-
дивидуальное видение мира [1, c. 286]. Однако вплоть до 1920-х гг. критические настроения в отношении
старой живописи никак не воплощались на практике. Подлинный прорыв произошел с возвращением из-за
границы группы обучавшейся там молодежи, чья творческая деятельность сыграла значимую роль в разви-
тии новой гохуа. Помимо стран Европы, многие из них получили образование в Японии, где, при сохране-
нии национальных традиций, шел процесс слияния традиций западного и восточного искусства.
В ХХ в. в китайской живописи появилось три основных направления: традиционное, смешанное и экспе-
риментальное. Они были описаны критиком и историком искусства Лан Шаоцзюнем в монографии
«Консерватизм и движение вперед: сборник размышлений о китайской живописи 20 в.» [3, с. 10-13]. Первое
направление наиболее ярко представлено творчеством так называемых «четырех традиционалистов» –
У Чаншо, Ци Байши, Хуан Биньхуна и Пань Тяньшоу [8, с. 1]. Второе, вобравшее в себя как китайские, так и
западные традиции, получило название смешанного. Ему следовали такие художники, как Сюй Бэйхун,
Цзян Чжаохэ, Линь Фэнмянь и др. Третье направление обозначено как экспериментальное. Главными его
представителями являются У Гуаньчжун и школа «экспериментов с тушью» [Там же, с. 10-13]. Все перечис-
ленные художники стремились реформировать китайскую живопись, однако пользовались для этого разны-
ми средствами. Представители первого направления полагали, что стоит сосредоточиться на поисках путей
развития в самой традиционной китайской культуре и живописи. Представители второго подчеркивали важ-
ность усвоения западных художественных навыков и научных методов, наиболее благотворным считая
влияние реализма, в котором им виделся ответ на насущные вопросы. Художники, избравшие для себя экс-
периментальное течение, смело заимствовали технику, стили и образы модернистского западного искусства.
Традиционное течение в живописи гохуа ХХ в.
ХХ в. ознаменовался творчеством большого количества талантливых художников-традиционалистов, и
рассмотреть их всех не позволяет ограниченный формат статьи. Автор настоящего исследования, вслед за ис-
ториком искусства Лан Шаоцзюнем, в качестве примера выбирает таких художников, как У Чаншо, Ци Байши,
Хуан Биньхун и Пань Тяньшоу, выдающихся мастеров, которых называют «четырьмя традиционалистами».

1 Вэньжэньхуа (досл. – «живопись образованных людей») – термин, предложенный одним из крупнейших теоретиков
и литераторов эпохи Мин (1368-1644) Дун Цичаном. В. противопоставляется творчеству профессиональных художников
и обозначает творчество интеллигентов-непрофессионалов, состоявших или не состоявших на государственной службе.

Несмотря на свое название, традиционное течение не осталось в стороне от процессов глобализации.
«Четыре традиционалиста», будучи приверженцами классических китайских живописных канонов, сумели
углубить их при помощи ряда западных художественных идей, которые тем не менее не наложили яркого
отпечатка на их творчество. Глубоко поняв суть исконной гохуа, эти художники нашли новую дорогу для
китайского искусства. Хотя жизненные пути и творчество четырех мастеров не схожи, все они сыграли рав-
но значительную роль в становлении нового искусства гохуа.
У Чаншо (http://polusharie.com/index.php?topic=1793.msg1371994#msg1371994) (1844-1927) родился в уезде Цзиань провинции Чжэцзян. Семья его была бедной, и живописи,
а также резьбе и каллиграфии мальчик обучался самостоятельно. В настоящее время художник признан ли-
дером прославленной шанхайской школы, взрастившей множество знаменитостей. Чаще всего У Чаншо ра-
ботал в жанре «цветы», прибегая к таким традиционным мотивам, как слива, лотос, сосна, лилия, орхидея и
т.д. Отличительные черты творчества художника – свободный мазок, простая композиция, яркий красный
цвет, который ранее не встречался в гохуа, – впоследствии стали классическими для нового стиля китайской
живописи. Работы мастера, в частности созданные в зрелом возрасте, повлияли также на развитие японского
искусства. У Чаншо признан одним из величайших китайских художников ХХ в.
Ци Байши (http://polusharie.com/index.php?topic=1793.msg1409743#msg1409743) (1864-1957), имя которого широко известно в России, происходил из крестьянской семьи,
жившей в уезде Сянтань провинции Хунань. В ранние годы будущий художник работал плотником, созда-
вая резные орнаменты. О китайской классической живописи он узнал от народных умельцев [2, с. 13-18].
Историк искусства Чэнь Чуаньси указывает, что никто не сумел сравниться с Ци Байши в виртуозности пре-
образования и развития традиционной китайской живописи [9, с. 54]. Такие личные качества, как простота,
скромность, уверенный и сильный дух, позволяли художнику создавать произведения, в которых прояви-
лись одновременно сила и мягкость, интеллектуализм и мастерство. В простом и чистом мире его искусства,
сотворенном при помощи традиционных китайских кисти и туши, ярко выразился дух современной гохуа.
Известный поэт, художник и исследователь искусства Хуан Биньхун (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&st=-1&ipn=r&ct=201326592&nc=1&lm=-1&cl=2&ie=utf-8&word=%E9%BB%84%E5%AE%BE%E8%99%B9&ie=utf-8&istype=2&fm=se0) (1865-1955) родился в богатой се-
мье из уезда Цинхуа провинции Чжэцзян. Почти одногодка Ци Байши, Хуан Биньхун получил совсем иное
образование. С детских лет он изучал классическую китайскую культуру, в юношеские годы сменил множе-
ство талантливых педагогов, в среднем возрасте принял участие в «движении за реформы 1898 г.» и в рево-
люции 1911 г. Хуан Биньхун в разные годы живет в Шанхае, Пекине и Ханчжоу, где занимается живописью,
преподаванием, издательской деятельностью, а также экспертизой произведений искусства. В поисках
вдохновения Хуан Биньхун много путешествовал по стране, посещая наиболее красивые ее уголки и созда-
вая множество набросков [5, с. 288].
Взяв за основу техники и методологию традиционной китайской живописи, Хуан Биньун нашел новые
пути для ее развития. Художник работал в большом числе жанров гохуа, однако наиболее выдающимися
признаны его пейзажи, стиль которых характеризуется как «черный, густой, плотный, тяжелый» [8, с. 1].
Пань Тяньшоу (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ps=1&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E6%BD%98%E5%A4%A9%E5%AF%BF) (1897-1971) появился на свет в уезде Нинхай провинции Чжэцзян. В возрасте семи лет его
отдали на обучение в традиционную частную школу, а с 14 лет будущий художник продолжил образование
в средней школе с западным уклоном. В 1921 г. Пань Тяньшоу окончил Чжэцзянский педагогический ин-
ститут, в 1923 г. поступил на факультет традиционной живописи Шанхайского художественного училища.
В 1926 г. он выпустил книгу «История китайской живописи», ставшую учебником для нескольких поколений
китайских художников. Пань Тяньшоу преподавал в крупнейших художественных вузах страны, а кроме то-
го, на протяжении ряда лет занимал пост заместителя председателя Всекитайской ассоциации искусств.
Пань Тяньшоу много изучал вэньжэньхуа, среди «четырех традиционалистов» его глубокий стиль выде-
ляется как наиболее индивидуальный и интеллектуальный. Структура произведений художника полна на-
пряжения, его образы всегда оригинальны. О Пань Тяньшоу говорят, что он «раздвинул границы традици-
онной живописи» [4, с. 105].
Если картины Ци Байши дарят зрителю чувство тепла и уюта, то работы Пань Тяньшоу излучают свет-
лые напряженные вибрации. Произведения первого эмоциональны, второго – исполнены силой воли.
Пань Тяньшоу наиболее прославился благодаря своим пейзажам, а также изображениям цветов, птиц и,
реже, людей, созданным в свободной манере. Художник опирался на вэньжэньхуа, сумев воплотить в своем
искусстве ее наиболее высокие достижения. Пань Тяньшоу считал, что у традиционной китайской и евро-
пейской живописи разные пути [3, с. 15]. В его творчестве прослеживается влияние его современника
У Чаншо (1844-1927) и известных мастеров прошлого – Чжу Дая («Человека с горы Бада») (1626-1705),
Ши Тао (1642-1707). Подобно Гао Ципэю (1600-1734), он пишет ряд картин в технике «чжитоухуа»
(при помощи пальцев). Лучшие произведения мастера относятся к периоду после 1949 года: в них четко
проявился яркий стиль художника, выражавшийся в выборе темы, концепции, композиции, работе с кистью
и тушью. Пань Тяньшоу создавал наиболее современные работы из всех «четырех традиционалистов».
Активная политизация всех сфер жизни китайского общества, включая и искусство, протекавшая
в 1950-70-е годы, не способствовала развитию традиционных жанров и видов китайской живописи, однако
творчество «четырех традиционалистов» нашло своих продолжателей.
В рамках традиций обновленной гохуа создает свой уникальный стиль, получивший название «подсве-
ченный пейзаж», художник Ли Кэжань (http://polusharie.com/index.php?topic=1793.msg1403805#msg1403805) (1907-1989), применявший ряд западных идей, но не изменивший
национальному характеру в своей живописи, близкий к классическим авторам, но прямо не повторяющий
их. Линию «современной гохуа» представляет группа художников нового в китайской живописи жанра
«синьвэньжэньхуа» (досл. – «новая живопись образованных людей»), возникшего в 1980-90 гг. К их числу
относятся Чжоу Шаохуа (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&st=-1&ipn=r&ct=201326592&nc=1&lm=-1&cl=2&ie=utf-8&word=%E5%91%A8%E9%9F%B6%E5%8D%8E&ie=utf-8&istype=2&fm=se0) (1929), Цзя Юфу (1942), Лу Юйшунь (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ipn=r&ct=201326592&cl=2&lm=-1&st=-1&fm=result&fr=&sf=1&fmq=1480818182289_R&pv=&ic=0&nc=1&z=&se=1&showtab=0&fb=0&width=&height=&face=0&istype=2&ie=utf-8&word=%E5%8D%A2%E7%A6%B9%E8%88%9C) (1962), Тянь Лимин (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E7%94%B0%E9%BB%8E%E6%98%8E) (1955). В их творчестве
прослеживается приверженность установке «гохуа может быть спасена только в форме жанра китайской со-
временной живописи», выдвинутой Ли Сяошанем в статье «Мое мнение о современной китайской живопи-
си», вышедшей в 1985 г. в г. Нанкин в «Художественном журнале провинции Цзянсу» [6, с. 177].
На основе сказанного выше можно сделать вывод, что традиционная китайская живопись по сей день
полна жизни: она не мутирует, а непрерывно развивается и эволюционирует. Несмотря на то, что в гохуа
воплощается все больше новых художественных методов, западные влияния отнюдь не являются для нее
главной ведущей силой.
Смешанное течение
Последователи смешанного течения полагали, что модернизация и трансформация традиционной китай-
ской живописи на основе западных традиций даст первой больше свободы и разнообразия. Корни этого на-
правления следует искать в гохуа: его последователи опирались на китайские техники, материалы, инстру-
менты и стили. От традиционной живописи это направление переняло изящество и жизненность. Подобное
соединение китайского и западного стилей прослеживается в ряде произведений таких авторов, как «Герои
Линнаня» (http://baike.baidu.com/view/6751.htm#3_3) (Гао Цзяньфу (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E9%AB%98%E5%89%91%E7%88%B6), Гао Цифэн (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E9%AB%98%E5%A5%87%E5%B3%B0), Чэнь Шужэнь (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ipn=r&ct=201326592&cl=2&lm=-1&st=-1&fm=result&fr=&sf=1&fmq=1480818819137_R&pv=&ic=0&nc=1&z=&se=1&showtab=0&fb=0&width=&height=&face=0&istype=2&ie=utf-8&word=%E9%99%88%E6%A0%91%E4%BA%BA), известны также как «Три героя Линнаня»), Сюй Бэйхун,
Цзян Чжаохэ, Линь Фэнмянь, а также у многих молодых художников.
Лидером смешанного течения по праву может называться Сюй Бэйхун (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ps=1&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E5%BE%90%E6%82%B2%E9%B8%BF) (1895-1953), художник, много лет
проживший на западе и изучивший традиции как китайского, так и европейского искусства. В статье «Теория
усовершенствования старой китайской живописи» он говорил о «необходимости изучать старое, наследовать
хорошее, исправлять отрицательное, наращивать недостающее, для чего западное можно соединить с китай-
ским» [Там же, с. 18]. Сюй Бэйхун стал первым, кто ввел в китайский язык западное слово «рисунок», неодно-
кратно подчеркивая, что «рисунок – основа всех пластических искусств» и что именно постоянная работа в
области создания разного рода этюдов, эскизов, зарисовок может дать художнику истинное мастерство
[7, с. 210]. Этот шаг открыл новые перспективы не только для живописи, в особенности портрета, но и для ху-
дожественного образования – по инициативе Сюй Бэйхуна в китайских художественных вузах были введены
обязательные занятия по рисунку с натуры. У этого способа обучения были и негативные последствия, напри-
мер, в некоторой степени нивелировались концепции, техника и другие особенности китайской живописи.
В 1950-е гг. по инициативе Сюй Бэйхуна в Китае создается модель официального искусства на базе со-
ветского «социалистического реализма». Произведения и идеи Сюй Бэйхуна оказали большое влияние на
формирование этой школы, ставшей одной из базовых в искусстве КНР [3, с. 7-20]. Благодаря ему многие
элементы гохуа нашли продолжение в искусстве китайского социалистического реализма.
Цзян Чжаохэ (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ps=1&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E8%92%8B%E5%85%86%E5%92%8C) (1904-1986) является еще одним известным представителем смешанного направления.
Его произведения получили название «реалистичные картины тушью». Он наследовал и развил идеи Сюй
Бэйхуна, однако привнес в них собственную индивидуальность, к примеру, при помощи более смелого
использования светотени. В своих произведениях в классическом жанре «люди» Цзян Чжаохэ остро пере-
давал глубокий гуманизм и боль за социальную несправедливость, ставшие отличительными чертами его
живописи. После установления КНР в 1949 г. художник меняет тематику произведений, изображая мир и
процветание при новом строе.
Иной путь синтеза предлагал Линь Фэнмянь (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&st=-1&ipn=r&ct=201326592&nc=1&lm=-1&cl=2&ie=utf-8&word=%E6%9E%97%E9%A3%8E%E7%9C%A0&ie=utf-8&istype=2&fm=se0) (1900-1991), который проникся глубоким интересом к за-
падноевропейскому современному искусству во время учебы во Франции. Именно там Линь Фэнмянь стал
понимать истинный дух и значение традиционной китайской живописи и потому выбрал путь синтеза ки-
тайских и западноевропейских художественных концепций, предложив путь «обогащения Востока Запа-
дом». В отличие от Сюй Бэйхуна и Цзян Чжаохэ он не стал брать за образец реализм, вдохновляясь идеями
современного модернистского искусства. В его творчестве импрессионизм, кубизм и экспрессионизм сме-
шались с техниками прорисовки линий эпох Хань (206 до н.э. – 220) и Тан (618-907) и формами, пришед-
шими из китайского народного искусства. Лан Шаоцзюнь отмечает, что именно Линь Фэнмяню удалось
наиболее гармонично сочетать западную и китайскую живопись [Там же, с. 21]. Хотя картины Линя имеют
ряд параллелей с гохуа, однако часто они оставляют впечатление чего-то совершенно иного. Эти два взгляда
во многом противоположны, один мощно отразился на сути реформированной гохуа Линя, другой – пока-
зал, что она не совсем зрелая в своем преобразовании.
Таким образом, в гохуа начала ХХ в. образовалось два главных течения: традиционалистское
и cмешанное, обращенное в сторону синтеза западной и китайской живописи. Те, кто возлагал надежды на
«обогащение китайского за счет западного», не только смогли достичь определенных успехов, но и открыли
иные пути развития, что способствовало появлению третьего живописного течения.
Экспериментальное направление
Это направление возникло относительно поздно – в 1980-х годах, на фоне общей политической и социаль-
ной либерализации. Его последователи используют традиционные китайские материалы и инструменты, одна-
ко часто выходят за пределы канонов, правил и методов гохуа. К примеру, У Гуаньчжун (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&st=-1&ipn=r&ct=201326592&nc=1&lm=-1&cl=2&ie=utf-8&word=%E5%90%B4%E5%86%A0%E4%B8%AD&ie=utf-8&istype=2&fm=se0) и Чжу Дэцюнь (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ipn=r&ct=201326592&cl=2&lm=-1&st=-1&fm=result&fr=&sf=1&fmq=1480756563064_R&pv=&ic=0&nc=1&z=&se=1&showtab=0&fb=0&width=&height=&face=0&istype=2&ie=utf-8&word=%E6%9C%B1%E5%BE%B7%E7%BE%A4) при
помощи новых способов нанесения туши и ее цветовых решений достигали эффекта абстракционизма в своих
произведениях. Лю Госун прибегает к технике эстампажа и коллажа. Группа близких к модернизму и постмо-
дернизму художников, работающая в направлении «шиянь шуймо» – «эксперименты с тушью», практикует
«китайские методы преломления западных традиций». Ее членами являются Гу Вэньда (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ipn=r&ct=201326592&cl=2&lm=-1&st=-1&fm=result&fr=&sf=1&fmq=1480726702716_R&pv=&ic=0&nc=1&z=&se=1&showtab=0&fb=0&width=&height=&face=0&istype=2&ie=utf-8&word=%E8%B0%B7%E6%96%87%E8%BE%BE) (1955), Чжан Юй (http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ps=1&ct=201326592&lm=-1&cl=2&nc=1&ie=utf-8&word=%E5%BC%A0%E7%BE%BD%20%20%E5%9B%BD%E7%94%BB)
(1959), Лю Цзыцзянь (1919-1993) и др. Все художники-инноваторы практикуют отход от традиционных догм.
ISSN 1997-292X № 3 (17) 2012, часть 2 41
Ученик Линь Фэнмяня У Гуаньчжун (1919-2010) начал экспериментировать с тушью и ее цветом в пей-
заже приблизительно в 1970-е годы. Его произведения тех лет отличает новое оригинальное видение гохуа,
непревзойденное мастерство композиции. Художник создавал лаконичные, но многогранные образы, при
помощи полуабстрактных форм передавая почти музыкально ритмичные и величественные образы живой
природы. В его творчестве нашел отражение как традиционный восточный шарм, так и актуальные новые
веяния, придающие свежесть его произведениям. По словам У Гуаньчжуна, этот новый стиль в гохуа ему
помог создать прием размывки тушью.
Живопись художников-инноваторов содержит мало признаков традиционной гохуа. Тем не менее они
сохраняют связь с ней, и многие из них боятся ее утратить, став подражателями западной живописи. Такая
опасность в самом деле актуальна для этого течения.
Выводы
Как можно было убедиться, в ХХ веке китайские художники получили важный опыт использования но-
вой стилистики, прежде чуждой китайской культуре. К ней прибегали представители всех трех рассмотрен-
ных течений – традиционного, смешанного и экспериментального. Многие из этих авторов дали положи-
тельный пример таких заимствований дальнейшим поколениям.
Впервые западные влияния проявились в творчестве чисто китайских по стилю и духу художников, ныне
известных как «четыре традиционалиста» (У Чаншо, Ци Байши, Хуан Биньхун и Пань Тяньшоу), которые
сумели обогатить гохуа, мастерски интегрировав в нее ряд новых приемов. Практикующие более вольный
подход последователи смешанного течения, наиболее известным из которых в России является Сюй Бэйхун,
выступают за необходимость модернизации и трансформации традиционной китайской живописи на основе
западных традиций в опоре на китайские техники, материалы, инструменты и стили.
Ценность вклада в искусство со стороны представителей традиционалистского и смешанного течений
в настоящее время никому не внушает сомнений. Противоречия вызывает третье, экспериментальное на-
правление, в котором некоторые исследователи усматривают угрозу полной потери индивидуальности
гохуа. Однако большинство склонно видеть в нем будущее развитие традиционной живописи, протекающее
вне догматов и ограничений.
Необходимо отметить, что гибкость, которая сегодня позволяет гохуа быть восприимчивой к новому и в
то же время сохранять свою индивидуальность, в целом характерна для всей китайской культуры, всегда
легко принимавшей и адаптировавшей чужеродные элементы.
Сейчас, в XXI веке, можно с уверенностью говорить о том, что гохуа не умрет, оставшись только в му-
зеях. Она продолжает плодотворно развиваться, формируя множество новых стилей и уникальных на-
правлений в искусстве.
Список литературы
1. Завадская Е. В. Живопись гохуа в первой четверти ХХ в. // Движение «4 мая» 1919 года в Китае. М.: Наука, 1971.
С. 285-294.
2. Завадская Е. В. Ци Бай-ши. М.: Искусство, 1982. 287 с.
3. Лан Шаоцзюнь. Консерватизм и движение вперед: сборник размышлений о китайской живописи 20 века. Ханчжоу:
Издательство Всекитайского института изобразительных искусств, 2001. 519 c.
4. Лан Шаоцзюнь. Сочинения о китайском современном искусстве. Нанкин: Издательство искусств провинции Цзянсу,
1988. 350 c.
5. Ли Шаолинь. История изобразительного искусства Китая. Хух-хото: Народное издательство Внутренней Монголии,
2006. 319 с.
6. Мнения о судьбах гохуа ХХ в. / сост. Шао Ци, Го Хайянь. Шанхай: Шанхайское издательство живописных и калли-
графических произведений, 2008. 414 с.
7. Пострелова Т. А. Творчество Сюй Бэйхуна и китайская художественная культура ХХ в. М.: Наука, 1987. 210 с.
8. Цзоу Юэцзинь. История нового китайского искусства: 1949-2000. Хунань: Издательство искусств провинции
Хунань, 2003. 337 c.
9. Чэнь Чуаньси. Сборник рецензий на произведения избранных современных известных и великих художников.
Шанхай: Издательство Саньлянь Шудянь, 2005. 344 с.
Название: Re: Современная китайская живопись: стагнация или прогресс...
Отправлено: Иоанн от 04 Декабря 2016 03:39:54
Документальные фильмы 02/03/2016 Великие мастера столетия. Ци Байши, Серия 2
Телеканал CCTV Русский Центрального телевидения Китая.
https://www.youtube.com/watch?v=71-T5vlXjGA