Автор Тема: "Мятежный" остров - Тайвань!  (Прочитано 98934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #50 : 26 Июля 2002 16:01:58 »
Цитировать
Господа!
По-моему кончится все довольно дружелюбно между ТВН и Далу, китайцы между собой всегда договорятся. По большому счету Тайвань свою игру отыграл, чем дальше тем меньше будут различия между странами, а там и сольются в одном экстазе.
Все-таки душевнее сейчас на Тайване, народ не такой озабочеенный денежным вопросом.


Мысль об экстазе - очень верная.

На Тайване действительно душевно. Подтверждаю.
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #51 : 26 Июля 2002 16:40:37 »
Цитировать


А что- Суншаневским аэропортом разве можно гордиться? Чего там уникального? По-моему, это очень большая проблема Тайбэя.

Насчет MRT - его уникальность в том, что  метро относительно молодое и современное. Но вот первое серьезное испытание в виде тайфуна, когда город просто парализовало, оно не выдержало.

Вообще ни к чему углубляться в городские коммуникации - речь шла об идеологии, и о том, что в одном месте - немерянный золотовалютный запас и отсутствие совка...ну а в другом....разруха, бедность, и алчущий тайваньской крови материк. Примерно такая антитеза.


Вовсе нет - речь шла о том какой город лучше... Аэропорт в Тайбее если и проблема, то только не для пасажиров - добраться из Восточной части города можно за 5 минут.
А метро уникально тем, что его долбят в горной породе. Да и насчет тайфуна, его роль понята совсем неправильно - если бы оно не взяло на себя водные потоки, то город просто бы уплыл.... Не выдержела водонасосная станция, да и то оказывается она работала не до упора, а была отключена "знающими порядок" инженерами по появлении аварийного сигнала о перегрузке...

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #52 : 26 Июля 2002 16:57:27 »
Цитировать


Это не говорит о том, что ГК и Тв загнутся совсем, или что это произойдет в течени 5 лет, но это говорит о том, что рано или поздно, ГК и Тв будут играть роль в экономике Китая равную, например, Даляню. Тоже не последний город, несмотря на домирирование столиц.


Гибель ГК и Тайваню предрекают давно. Между тем несмотря на "ужасный" кризис цены на жилье в ГК практически не падают, так процентов 10%... До чего дойдут на "материке" слишком сложно предсказать, но вряд ли позволят беспрепятственный ввод и вывод капитала, чем известен ГК и чуть меньшей степени Тайвань. Либеральное предпринимательское законодательство стимулирует регистрацию компаний в ГК, а не на материке. Подготовленные кадры для международного бизнеса с китайским оттенком, тоже плюс.

Экономическое выживание Тайваня в эпоху глобализации проблематично, то правительство старается держать нос по ветру переходя от проводников к биотехнологиям...

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #53 : 26 Июля 2002 17:05:44 »
Цитировать
погонорятся ТВаньцы, неподрасчитают позор для КНР при свих выступлениях, объявят себя Тайванем, а тут их ракетой (перелет-недолет) бац.... и бизнесменам скажут, хотите беньги не потерять вложенные в Далу?


да если бы все так просто было, то уже давно бы ракетами завалили... Нет, пока за спиной у Тайваня могучий брат в лице Америки ничего КНР не сможет сделать

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #54 : 26 Июля 2002 18:24:36 »
Цитировать


Да и насчет тайфуна, его роль понята совсем неправильно - если бы оно не взяло на себя водные потоки, то город просто бы уплыл.... .


Угу, теперь я понял, в чем дело. То есть центр управления MRT ( находящийся на четвертом уровне) был затоплен специально, чтобы  спасти город.
Прямо Лэй Фэны какие-то живут на Формозе.
Мне то казалось, что это обычное тайваньское головотяпство.
Там все по нашей обычному сценарию  развивалось - пофигизм, катастрофа, вызовы Ма Инцзю в Контрольный юань, слова покаяния....
« Последнее редактирование: 26 Июля 2002 18:40:56 от IgorD »
-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #55 : 26 Июля 2002 19:12:32 »
Цитировать


Между тем несмотря на "ужасный" кризис цены на жилье в ГК практически не падают, так процентов 10%...


Это Вы, пардон, с каким периодом сравниваете?

mingbao

  • Гость
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #56 : 26 Июля 2002 19:20:41 »
Цитировать
До чего дойдут на "материке" слишком сложно предсказать, но вряд ли позволят беспрепятственный ввод и вывод капитала, чем известен ГК и чуть меньшей степени Тайвань. Либеральное предпринимательское законодательство стимулирует регистрацию компаний в ГК, а не на материке. Подготовленные кадры для международного бизнеса с китайским оттенком, тоже плюс.


До чего дойдут на материке предельно ясно - до норм ВТО. А это много значит.

Вот кстати, непонятно зачем Тайвань в ВТО тоже рвался. Так как от наплыва дешевой материковой продукции его спасают протекционистские меры. А теперь придется открываться. Сколько народу-то разорится! Ну за исключением разве что биотехнологий, если чего там придумают, конечно.



Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #57 : 26 Июля 2002 19:37:51 »
Цитировать


Это Вы, пардон, с каким периодом сравниваете?


Вопрос справедлив. Помнится в истории ГК было два кризиса с ценами на жилье - в период handover'а и с прошлого года. Я сравниванию примерно с 2000-м и то, субъективно. Все-таки на 50% цены ведь не упали...

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #58 : 26 Июля 2002 19:45:20 »
Цитировать


До чего дойдут на материке предельно ясно - до норм ВТО. А это много значит.

Вот кстати, непонятно зачем Тайвань в ВТО тоже рвался. Так как от наплыва дешевой материковой продукции его спасают протекционистские меры. А теперь придется открываться.

В ВТО тоже протекционизма хватает... Материк вряд ли полностью снимет ряд положений или сделает это нескоро. А как тогда будет - кто знает...

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #59 : 26 Июля 2002 19:50:10 »
Цитировать


Мне то казалось, что это обычное тайваньское головотяпство.
Там все по нашей обычному сценарию  развивалось - пофигизм, катастрофа, вызовы Ма Инцзю в Контрольный юань, слова покаяния....


Это и было головотяпство, но затопление метро спасло город :D

mingbao

  • Гость
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #60 : 26 Июля 2002 20:15:13 »
Цитировать
Материк вряд ли полностью снимет ряд положений или сделает это нескоро.


Разговор-то идет не о материке. Самые крутые протекционистские меры у самого Тайваня, и именно это спасает его экономику от поглощения материковой. А вот удастся ли им поддерживать высокие тарифы и ограничения будучи членами ВТО, большой вопрос.

Оффлайн karapuz

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #61 : 26 Июля 2002 20:30:06 »
Цитировать

. А вот удастся ли им поддерживать высокие тарифы и ограничения будучи членами ВТО, большой вопрос.

по-моему, многим странам уже давно  ничто не мешает устанавливать заградительные тарифы даже при условии их членства в ВТО, и никакие разбирательства не помогут

mingbao

  • Гость
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #62 : 26 Июля 2002 21:13:05 »
Цитировать

по-моему, многим странам уже давно  ничто не мешает устанавливать заградительные тарифы даже при условии их членства в ВТО, и никакие разбирательства не помогут


ВТО не заставляет вообще откзаться от тарифов. Вопрос лишь в уровне. Одно дело когда это 5%, другое когда 100-200%. Стран-члены ВТО играются в основном тарифами на уровне 1-10% и это существенно для их экономик, так как цены сравнимы.
А Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #63 : 26 Июля 2002 21:33:21 »
Цитировать

А Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.


Это только от материка и здесь имеются веские причины, но для остальных инвесторов, имеющих деньги, климат более чем благоприятный

Оффлайн karapuz

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #64 : 26 Июля 2002 21:52:57 »
Цитировать


А Тайвань на данный момент просто отгородился высочайшей тарифной стеной от материка и просто запрещает материковым фирмам скупать акции на Тайваньском фондовом рынке. По условиям ВТО они должны от этого отказаться.

помимо тарифов ВТО, можно придумать всякой другой дури типа санитарных норм, если не захотят пускать, то не пустят. Материк может скупать эти акции через ГК, только смысл скупать....

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #65 : 03 Августа 2002 12:43:15 »
http://www.izvestia.ru/world/article21958

Заказная протайваньская статья в "Известиях" с обычными ляпами и затасканными штампами.
Про Гонконг вообще бред сивой кобылы. На самом деле без поддержки континента гонконгский доллар превратился бы в 98 году в труху.




Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #66 : 05 Августа 2002 16:37:41 »
Цитировать
http://www.izvestia.ru/world/article21958
Заказная протайваньская статья в "Известиях" с обычными ляпами и затасканными штампами.
Про Гонконг вообще бред сивой кобылы. На самом деле без поддержки континента гонконгский доллар превратился бы в 98 году в труху.


Это точно, все в кучу смешано. Я даже сначала не понял - "страшные" F16 так и угрожают бедному Китаю  :D Начало статьи напоминает "Откуда исходит угроза миру", а в конце прямо "Русский и тайванец - братья навек"  :D Похоже что в свете перекупки Китаем "признательности" Науру, островной МИД решил дать рекламу о Тайване. Корреспонденту повезло - в Хуален смотался на "халяву"  :D

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #67 : 05 Августа 2002 18:09:25 »
Цитировать


островной МИД решил дать рекламу о Тайване.

Я думаю, что статья специально была приурочена к демаршу Чен Шуйбяня по поводу референдума о самостийности и незалежности рiдной тайваньщины.  ;D

Оффлайн Sergei Litvin

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #68 : 05 Августа 2002 19:08:57 »
Цитировать


а нас как-то возле Евпатории чуть в пропасть не скинули на автобусе по пути в Артэк - вот страху-то.....сорьки за офф, но так страшно былаааааа


очень жаль мне тех которые, побывали в Евпатории..)
у Вас по географии чего было??.. Евпатория находится на западном берегу Крыма.. там гор нет..) а Артек на южном.. киллометрах в 150-ти где-то от Евпатории..) вы Евпаторию наверное с Алуштой путаете..)

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #69 : 05 Августа 2002 19:30:25 »
Цитировать

Я думаю, что статья специально была приурочена к демаршу Чен Шуйбяня по поводу референдума о самостийности и незалежности рiдной тайваньщины.  ;D


Наверняка, на эту же тему редакционная статья в Taipei Times - "не спешите в Китай как Гонконг - козленочками станете"

http://www.taipeitimes.com/news/2002/08/05/story/0000159084

mingbao

  • Гость
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #70 : 05 Августа 2002 20:36:09 »
Цитировать

Наверняка, на эту же тему редакционная статья в Taipei Times - "не спешите в Китай как Гонконг - козленочками станете"

http://www.taipeitimes.com/news/2002/08/05/story/0000159084


Кстати, очень интересная статья, как смесь политиканства и экономики. И самое интересное, что те экономические примеры, которые автор приводит для казалось бы, подтверждения своих политических сентенций, на самом деле, если хорошенько подумать, как раз работают против автора.

Например, допустим, что формального handover не было, и Гонг Конг так и остался "свободной и демократичной" колоней Британии. А континенентальный Китай продолжал бы то, что он и так делает, проводить политику "открытости". Т.е. открыл бы Пекин и Шанхай для туристов, желающих посетить настоящий Китай, открыл бы Шеньчжень для дешевого шоппинга и производства и т.д.  И все экономические проблемы, которыми так пугает автор, произошли бы и в этом случае!

Т.е. проблема ГонгКонга и Тайваня не в том, какое правительство у них у власти, а проблема в том, что Китай становится открытым, и по закону сообщающихся сосудов капитал хлынул на материк.

Так что, демократия и свободный рынок губительны для ГонгКонга и Китая. Все сливается на материк. Можно было бы отгородиться от этого, будучи независимыми, как Тайвань и делает, но где же тут будет место свободе? Ведь органичивать придется совободу своих же собственных граждан. Если раньше за них это делал сам Китай, то теперь той же свободой Китай побеждает своих иделогических противников.

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #71 : 05 Августа 2002 20:47:50 »
Цитировать


Кстати, очень интересная статья, как смесь политиканства и экономики. И самое интересное, что те экономические примеры, которые автор приводит для казалось бы, подтверждения своих политических сентенций, на самом деле, если хорошенько подумать, как раз работают против автора.

Например, допустим, что формального handover не было, и Гонг Конг так и остался "свободной и демократичной" колоней Британии. А континенентальный Китай продолжал бы то, что он и так делает, проводить политику "открытости". Т.е. открыл бы Пекин и Шанхай для туристов, желающих посетить настоящий Китай, открыл бы Шеньчжень для дешевого шоппинга и производства и т.д.  И все экономические проблемы, которыми так пугает автор, произошли бы и в этом случае!

Т.е. проблема ГонгКонга и Тайваня не в том, какое правительство у них у власти, а проблема в том, что Китай становится открытым, и по закону сообщающихся сосудов капитал хлынул на материк.

Так что, демократия и свободный рынок губительны для ГонгКонга и Китая. Все сливается на материк. Можно было бы отгородиться от этого, будучи независимыми, как Тайвань и делает, но где же тут будет место свободе? Ведь органичивать придется совободу своих же собственных граждан. Если раньше за них это делал сам Китай, то теперь той же свободой Китай побеждает своих иделогических противников.


Согласен - единственное, в чем автор прав, это то, что Тунг правит как феодальный наместник. А вступление КНР в ВТО смело особый статус ГК, как "шлюза" в Китай. Тайвань же де-факто независим - официальное провозглашение ему ничем не поможет, а лишь обозлит материк...

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #72 : 19 Августа 2002 21:31:20 »
Вау, после того, как Китай перекупил Науру за 130 млн. "зелеными", тайваньские лидеры считают, что добились успехов, добравшись до нужного им города  :D

http://www.taipeitimes.com/news/2002/08/19/story/0000164763/

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #73 : 10 Сентября 2002 17:20:11 »
Коротышка Чен пошел во-банк

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20020910081314.shtml

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Re: "Мятежный" остров - Тайвань!
« Ответ #74 : 05 Октября 2002 09:28:25 »
Цитировать


вверху плаката был несколько "доработанный" сяопиновский лозунг "一 國 两 字", а внизу приводилось чье-то далушное школьное сочинение, в котором учитель красным правил 简体 на 繁体 ;D

наоборот все было! вверху - письмо, а внизу - "一國兩字?!" :)  Давно ты у меня в туалете не был!  Но я этот шедевр еще не снял:) А вообще-то, и твой мессадж можно также подправить ;D ;D