Автор Тема: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?  (Прочитано 17819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Таолин

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: -4
  • Пол: Женский
Китайские имена и фамилии – для одного человека это разумное сочетание смыслов двух-трёх иероглифов или это необязательно?

И правда ли, что китаец может менять имя в течение жизни, если его преследуют несчастья?
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2007 18:09:10 от Sinoeducator »
И тянутся вдаль от родимого края
Просторы Великой реки.
Куда меня гнало и гонит доныне
По тысячам разных дорог?..
Ду Фу

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7289
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #1 : 08 Февраля 2007 04:22:13 »
e]
А вот китайские имена и фамилии – для одного человека это разумное сочетание смыслов двух-трёх иероглифов или это необязательно?
бывает разумное, бывает нет
Цитировать
И правда ли, что китаец может менять имя в течение жизни, если его преследуют несчастья?

]может, даже если несчастья представляют собой бывшую жену с алиментами :D
不怕困难不怕死

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #2 : 09 Февраля 2007 20:41:25 »
Есть у меня знакомые, менявшие имя из-за длинной полосы неудач в бизнесе. В Китае это не возбраняется.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #3 : 09 Февраля 2007 23:46:34 »
А вот китайские имена и фамилии – для одного человека это разумное сочетание смыслов двух-трёх иероглифов или это необязательно?
И правда ли, что китаец может менять имя в течение жизни, если его преследуют несчастья?

Вообще-то у китайцев несколько имен в жизни - детское, взрослое, официальное, есть еще и прозвище.

Оффлайн D.K.

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #4 : 10 Февраля 2007 00:25:00 »
 У одного хорошего китайского друга ТРИ имени.
 Первое - по паспорту.
 Потом его мама каким-то образом по количеству черт в старом написании иероглифов его имени высчитала (своего рода гадание)=>нагадала, что это имя не принесет ему счастья, а даже наоборот, и последний иероглиф в имени заменили (неофициально, однако сейчас мало кто знает, что на самом деле он не **feng, a **shen.)
 Все друзья и знакомые знают его под третьим именем, не имеющим ничего общего с первыми двумя. Вот так.
没有做不到的
只有想不到的

Оффлайн Таолин

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: -4
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #5 : 13 Февраля 2007 14:42:48 »
Но объясните тогда такую вещь: если китаец меняет имя, а он, скажем, женат… Это уже совсем другой человек! А бедная жена, что, должна вслед за ним менять имя и имена своих детей? А дети уже в школе учатся, и там их переписывать заново надо? А родители этого человека? Он, что, официально уже не их сын?
И вообще: каждая ли смена «ФИО» всегда регистрируется официально, даётся новый паспорт?... Наверное, это большая бумажная волокита?
И тянутся вдаль от родимого края
Просторы Великой реки.
Куда меня гнало и гонит доныне
По тысячам разных дорог?..
Ду Фу

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7289
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #6 : 13 Февраля 2007 17:49:15 »
Цитировать
Это уже совсем другой человек! А бедная жена, что, должна вслед за ним менять имя и имена своих детей
Бедная жена ничего не должна. Китаянки при замужестве имен и фамилий не меняют.


Цитировать
И вообще: каждая ли смена «ФИО» всегда регистрируется официально, даётся новый паспорт?... Наверное, это большая бумажная волокита?
Как и везде...
不怕困难不怕死

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 103
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #7 : 13 Февраля 2007 21:35:36 »
Но объясните тогда такую вещь: если китаец меняет имя, а он, скажем, женат… Это уже совсем другой человек! А бедная жена, что, должна вслед за ним менять имя и имена своих детей? А дети уже в школе учатся, и там их переписывать заново надо? А родители этого человека? Он, что, официально уже не их сын?
И вообще: каждая ли смена «ФИО» всегда регистрируется официально, даётся новый паспорт?... Наверное, это большая бумажная волокита?

Выдается новый паспорт, в котором на второй странице написано, что паспорт выдан в связи с изменением имени гражданина с... на... Потом детей гражданина, в случае чего преследует волокита с нотариальным подтверждением изменения имени отца/матери. Полицейский сертификат (no criminal record) выдается на имя гражданина такого-то, к нему прилагается сертификат об изменении имени, и т.д...
Еще часто южане меняют имена на кантонийские варианты.
"Китайские имена и фамилии – для одного человека это разумное сочетание смыслов двух-трёх иероглифов или это необязательно?"- это смотря какие китайские имена, если учитывать синдзяньские, то может быть больше десяти иероглифов, если тибетские- один.
Да, и чаще всего китайцы не меняют фамилию, только имя. Например: 张铁锁- 张铁良
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2007 11:43:55 от Fornarina »

Оффлайн Жемчужина с моста

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 126
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #8 : 22 Февраля 2007 22:17:58 »
Мальчику могут поменять имя на более "крепкое" или, наоборот, женское (чтобы обмануть злых духов), если он болезненный и родители боятся, что он может умереть.
Так что если вы прочтёте, например, *海燕, это не обязательно будет женщина :).
Помню, был у нас бедолага, по паспорту Bo Bo. По китайским меркам это звучит ужасно неприлично (наверное, когда он родился, такого слова не было?), поэтому он себя звал немного по-другому.

А насчёт поменять имя официально, мне говорили, что в Китае это чрезвычайно сложно и нужна очень веская причина.

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #9 : 18 Сентября 2008 17:00:35 »

Еще часто южане меняют имена на кантонийские варианты.

если учитывать синдзяньские, то может быть больше десяти иероглифов, если тибетские- один.

Да, и чаще всего китайцы не меняют фамилию, только имя. Например: 张铁锁- 张铁良
Имею вопрос:
Как это?
Был человек южанин, папа-мама у него южане, какое-то имя у него было (шведское что-ли?) и вдруг пришло время поменять его имя на кантонийский вариант. Как это?
Если имеется ввиду Энди-Питер-Санни - то с этим проблем нет - "инглиш нейм" часто меняется даже просто при переходе на другую работу.
Пришёл, например, к нам Стенли, а Стенли у нас один уже был.
Так второй Стенли стал - "Сталин".
Видимо, проще сменить "имя", чем допустить, что кого-то рядом могут звать точно так же.
Это только всех чертей одинаково зовут Миша. :)

Поменять синьцзянское имя (мусульманское) можно в подобающих мусульманину случаях.

Тибетцы получили права на имя больше чем из одного иероглифа уже давно. У них теперь даже фамилии есть у всех, а не только у знати.
=====================================
В общем - переназваться иначе большинство китайцев могут легко, хоть раз в неделю, при каждом переезде или смене обстановки или просто в связи с покупкой нового удостоверения личности. :lol:
Но ведь документы скорее всего - никто не переделывает? Или переделывают?
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2008 17:39:24 от Zalesov »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #10 : 18 Сентября 2008 20:29:02 »
Цитировать
Но ведь документы скорее всего - никто не переделывает? Или переделывают?

Переделывают, если возникает необходимость, например, для получения социальных пособий или всвязи с вынужденным (закрытие госпредприятия) досрочным выходом на пенсию. Знаком с парой таких случаев. А у одного знакомого китайца аж целых два шеньфеньчжена (身份证)с разными именами, но с одинаковой фоткой.
知彼知已,百战不殆

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #11 : 18 Сентября 2008 20:41:56 »
Цитировать
Но ведь документы скорее всего - никто не переделывает? Или переделывают?

Переделывают, если возникает необходимость, например, для получения социальных пособий или всвязи с вынужденным (закрытие госпредприятия) досрочным выходом на пенсию. Знаком с парой таких случаев. А у одного знакомого китайца аж целых два шеньфеньчжена (身份证)с разными именами, но с одинаковой фоткой.


Хаха, у меня тоже есть знакомый китаец, у него 2 шэньфэньчжэня с разными именами, и по каждому шэньфэньчжэню у него отдельная жена и дочка. Очень удобно, между прочим: 2 жены - и обе официальные!
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2008 14:15:44 от xiaosongshu »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #12 : 19 Сентября 2008 11:52:54 »
У меня знакомый хуажень имеет два шеньфэньчжэна, в одном он ханец, в другом - маньчжур. Имена тоже разные, хотя фамилия одна.
旧的不去,新的不来

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #13 : 19 Сентября 2008 20:16:37 »
Интересно, а как жены у него живут вместе ?
Много раз слышала басни о том, что китайцы женятся на русских, имея при этом китайскую законную жену, но чтобы в Китае!!!  :lol:

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #14 : 19 Сентября 2008 21:20:33 »
Цитировать
Интересно, а как жены у него живут вместе ?
Много раз слышала басни о том, что китайцы женятся на русских, имея при этом китайскую законную жену, но чтобы в Китае!!!  :лол:

А они вместе не живут. Просто он, работая в другом городе (что сплошь и рядом), имеет там одну семью, а здесь другую.   :-X
知彼知已,百战不殆

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #15 : 20 Сентября 2008 16:20:52 »
Цитировать
Интересно, а как жены у него живут вместе ?
Много раз слышала басни о том, что китайцы женятся на русских, имея при этом китайскую законную жену, но чтобы в Китае!!!  :лол:

А они вместе не живут. Просто он, работая в другом городе (что сплошь и рядом), имеет там одну семью, а здесь другую.   :-X

У моего знакомого жены даже в одной фирме работали, т.ч. они хорошо знакомы и знают друг о дружке, и живут в одном городе, но, конечно, в разных квартирах. Дети, правда, не знают о существовании другой семьи. Самая большая проблема у моего друга  - с какой семьей проводить китайский Новый год.

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #16 : 21 Сентября 2008 21:05:20 »
Да, очень специфичные семьи, это на юге Китая или на севере? На сколько я знаю китайских женщин северянок, то они очень ревностно относятся к своей второй половине.Часто устраивают скандалы, спесивы и требовательны, особенно если дело доходит до материального состояния.Развестись в таком случае очень сложно, многие мои знакомые китайцы после развода обязанны посещать своих детей и обеспечивать их даже после совершенолетия. Особенно если дети студенческого возраста.Это их конечно же напрягает.... И даже если есть новая жена, то она редко видит чужих детей, под любым предлогом старается уйти от общения.
Но есть возможно и другое обьяснение двоеженству-это как можно больше иметь детей и не платить за прописку.
Может это преувеличение.Ведь в северном Китае двоеженство не показатель высокой морали, а показатель состоятельности. Человек может содержать две семьи!Конечно же купить документы не проблемма. 8-)

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #17 : 22 Сентября 2008 02:37:48 »
Да, очень специфичные семьи, это на юге Китая или на севере? На сколько я знаю китайских женщин северянок, то они очень ревностно относятся к своей второй половине.
Мои знакомые живут на Юге. Хотя я встречалась с подобными ситуациями и на Севере.
Развестись в таком случае очень сложно, многие мои знакомые китайцы после развода обязанны посещать своих детей и обеспечивать их даже после совершенолетия. Особенно если дети студенческого возраста.Это их конечно же напрягает....
А зачем, собственно, разводиться? Об этом и речи не идет. Муж всех обеспечивает - вот и замечательно, никаких истерик с разводами, дележом имущества и детей. ;D
А шэньфэньчжэнь второй, видимо, в разных ситуациях может понадобиться. Одно из преимуществ - возможность официально оформить второго ребенка и при этом избежать штрафа.

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #18 : 22 Сентября 2008 20:56:42 »
 Странно, я этот вопрос: может ли менять имя и иметь два шэньфэнь, задала своим знакомым китайцам, они однозначно ответили -нет, запрещено законом. Значить это противозаконно! Странно, что они еще рассказывают об этом! Видимо есть деньги и связи и все до поры,до времени...... ;)
 Вообще-то в Китае все можно подделать, у них каждый день конфискуют подпольные организации по производству поддельных документов , оттисков и печатей.Это часто можно наглядно увидеть по телевизору в новостях! Да не только документы, все что угодно:- За ваши бабки-любой каприз...Плиз..... ;D
А на стенах домов масса "черных телефонов "Позвони мол,назначим цену, место, время.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #19 : 22 Сентября 2008 21:45:29 »
 
Цитировать
Странно, я этот вопрос: может ли менять имя и иметь два шэньфэнь, задала своим знакомым китайцам, они однозначно ответили -нет, запрещено законом. Значить это противозаконно! Странно, что они еще рассказывают об этом! Видимо есть деньги и связи и все до поры,до времени...... ;)
А  ничего странного, Вы бы еще спросили у своих знакомых китайцев о том, можно ли прибить человека на законных основаниях? Так честно и прямо сразу ответят - нельзя!   :-X
А Вы думали: кто-то Вам скажет откровенно и прямо?
Хотя большинство искренне уверены, что ничего этого нет. Просто не знают и всё, но говорят заученными фразами: нет, мол, и баста!  ;D
Хотя надо признать, что китайцы более законопослушны, чем, например, наши соотечественники. С чем это связано? Скорее всего, в общей массе все ещё помнят "культурную революцию" и сопровождавший её беспредел. Поэтому опасаются: а вдруг придёт какой-нибудь новый радикал - Мао Цзедун и опять начнётся резня. Слишком много в прошлом веке натерпелись они, чтобы так просто отказаться от стабильности и порядка.
А двоежёнство - явление, распространённое как Юге, так и на Севере среди богатых китайцев, в том числе и коммунистов. Это, как говорится - издержки капитализма.
А, вообще, Вы правы - если в Китае уж очень чего-то хочется и есть деньги (в том числе и лаоваям, которым что-то противозаконное купить даже легче, чем самим китайцам!), то купить можно всё, вплоть до гражданства.
Только нужно знать тропинки: где всё это продаётся...   :-X

 
知彼知已,百战不殆

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #20 : 23 Сентября 2008 00:20:36 »

А двоежёнство - явление, распространённое как Юге, так и на Севере среди богатых китайцев, в том числе и коммунистов. Это, как говорится - издержки капитализма.
А, вообще, Вы правы - если в Китае уж очень чего-то хочется и есть деньги (в том числе и лаоваям, которым что-то противозаконное купить даже легче, чем самим китайцам!), то купить можно всё, вплоть до гражданства.
Только нужно знать тропинки: где всё это продаётся...   :-X


Кстати, по поводу двое- (много-)женства, я тоже считала, что это издержки капитализма. А потом посмотрела фильм 大红灯笼高高挂, и тут только поняла, что ведь и ста лет не прошло с тех пор, как в Китае вполне официально существовало многоженство. ИМХО, невозможно за такой короткий период изжить традицию, которая практиковалась веками. А вообще, сорри за оффтоп, тема немного не об этом. :-[

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #21 : 23 Сентября 2008 10:40:49 »
А, вообще, Вы правы - если в Китае уж очень чего-то хочется и есть деньги (в том числе и лаоваям, которым что-то противозаконное купить даже легче, чем самим китайцам!), то купить можно всё, вплоть до гражданства.
Только нужно знать тропинки: где всё это продаётся...   :-X

Оно Вам нужно, это гражданство здесь? Ведь здесь, в Хуажении все хорошо пока Вы - гость т турист.  :)
旧的不去,新的不来

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #22 : 23 Сентября 2008 14:57:56 »
Цитировать
Оно Вам нужно, это гражданство здесь? Ведь здесь, в Хуажении все хорошо пока Вы - гость т турист.  :)
Так я ж не о себе говорю. Просто есть у меня один знакомый лаовай, который за 20 тыс. юашек справил себе китайскую (абсолютно легальную!) green carte.
知彼知已,百战不殆

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #23 : 27 Сентября 2008 11:02:15 »
Я верю, что эта бумага будет абсолютно легальной в целом ряде случаев, но не во всех.
Это типа внутреннего российского паспорта для гражданина Дании с пропиской в Урюпинском районе Волгоградской области. 
Можно свободно передвигаться по России и пользоваться правом платить налоги, но в Данию по нему не улетишь.
Он зря потратил деньги по трем причинам:
1. Однажды он захочет выехать из Китая и еще раз заплатит деньги за просрочку визы. Если он просрочит свой родной загранпаспорт - тот превратится в альбомчик для одной фотографии, станет СОВСЕМ недействительным.
2. Кредита в банке ему всё равно с такой бумагой не дадут, а если дадут, то никак не благодаря этой бумаге. Нужна будет еще куча аргументов.
3. Зарплату тоже не прибавят.
Он не зря потратил деньги, если в Китае он собирается и жить, и умирать.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2008 11:50:15 от Zalesov »

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #24 : 02 Октября 2008 23:33:25 »
Если я правильно понимаю. то речь шла о так называемой "зеленой карте". Это по русски-временный вид на жительство.Выдается только иностранцам, которые длительно проживают в Китае (5-10лет). В первую очередь входят обладатели карты-это иностранцы которые создали компании с иностранными инвестициями и приносят большие прибыли Китайским банкам, т.е.в Китайскую экономику, затем иностранцы которые постоянно находятся в Китае и имеют работу в гос. учреждениях Китая, а также которые находятся в совместном браке (и их дети) и живут на территории Китая. И еще есть категория знаменитых иностранцев: артисты. ведущие. которые также имеют лицензированную работу в Китае.
 Вообще-то вид на жительство для иностранца- это хорошая карта, но по ней можно выезжать из Китая в ограниченном порядке, где-то на срок до 3 месяцев, не более. При этом сохраняется гражданство и собственный загранпаспорт. Имея такую карту, по истечении 5 лет. по желанию можно приобрести гражданство КНР.
Её можно и приобрести за определенную сумму , если очень нужно! А почему бы и нет.вот в Канаде уже давно это практикуют, при внесении суммы (-00000))) на собственный счет в Канадском банке, Канада предоставляла преоритетные условия для получения визы, субсидий, займа. а также в приобретении Канадской "зеленой карты" для иностранцев.
Скоро и Россия придет к такой политике..... Я за!

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #25 : 03 Октября 2008 08:08:41 »
Цитировать
Если я правильно понимаю. то речь шла о так называемой "зеленой карте". Это по русски-временный вид на жительство.Выдается только иностранцам, которые длительно проживают в Китае (5-10лет). В первую очередь входят обладатели карты-это иностранцы которые создали компании с иностранными инвестициями и приносят большие прибыли Китайским банкам, т.е.в Китайскую экономику, затем иностранцы которые постоянно находятся в Китае и имеют работу в гос. учреждениях Китая, а также которые находятся в совместном браке (и их дети) и живут на территории Китая. И еще есть категория знаменитых иностранцев: артисты. ведущие. которые также имеют лицензированную работу в Китае.
 Вообще-то вид на жительство для иностранца- это хорошая карта, но по ней можно выезжать из Китая в ограниченном порядке, где-то на срок до 3 месяцев, не более. При этом сохраняется гражданство и собственный загранпаспорт. Имея такую карту, по истечении 5 лет. по желанию можно приобрести гражданство КНР.

Ещё можно добавить: инвестиции в КНР могут быть не только материальные, но и интеллектуальные. То есть, интеллектуальный вклад в КНР должен быть весомым - написание и публикация каких-то научных изысканий, монографий и учебников. Это также рассматривается как инвестиции в страну и позволяет выступить аргументом на получение "зелёной карты".
А срок постоянного проживания в КНР от 4 лет (не 5-10).

知彼知已,百战不殆

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #26 : 03 Октября 2008 09:23:58 »
Ну тогда - это совсем другая - "Хорошая" бумага - а сначала я подумал, что знакомый  старика нашего Laotou шеньфеньчжэн "качественный" прикупил. Тоже можно, но ни одной проблемы до конца не решает.
Типа - жить можно, но "избирать и быть избранным" - нельзя! :), и выезжать из Китая страшно неудобно. :'(

Оффлайн taitai

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • Карма: 18
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #27 : 03 Октября 2008 10:02:14 »
правда уже не в тему, но:
Цитировать
а также которые находятся в совместном браке (и их дети) и живут на территории Китая.
Не все дети имеют на это право.
Цитировать
по ней можно выезжать из Китая в ограниченном порядке, где-то на срок до 3 месяцев, не более.
Эти сроки важны ДО получения, когда срок проживания считают. А уже с картой нет ограничений для выезда.
Цитировать
Имея такую карту, по истечении 5 лет. по желанию можно приобрести гражданство КНР.
НЕТ :o Кто Вам такое сказал???

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #28 : 03 Октября 2008 22:03:25 »
 Дело в том, что мне уже предлагали оформить карту официально и очень удивлялись почему я отказалась от нее, да только потому. что в условиях мне было ясно и четко сказано. что имея постоянный вид на жительство я должна при отъезде на Родину регистрировать дату отбытия и прибытия. И сроки каждого раза не должны быть свыше 3 месяцев. ;)
А что касается приобретения гражданства КНР, то это уже не миф о том ,как трудно приобрести его. Все таки труднее от него отказаться:Если вы числитесь -как человек который может принести пользу для общества в Китае, то вам часто будут поступать такие предложения как оформление китайского гражданства. Это факт и реальность. И даже, если детишки рождены в Китае, то не зависимо какое иностранное гражданство имеют его Родители, ребеночек автоматически получает китайское свидетельство о рождении.
Какие примеры еще вы знаете?
Конечно более удобный вариант для иностранцев-это "зел.карта" И  вы правы, что сейчас " 4 года ", раньше требование было строже от 5 до 10 лет , это еще раз подтверждает что сейчас в Китае очень хорошо относятся к иностранцам и всячески ведут политику привлечения зарубежных инвестиций и  "интелектуальных  ресурсов".
Поэтому если вы окончательно решите длительно жить и работать в Китае, то можете смело хлопотать об оформлении  вида на жительство!  ;D

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #29 : 03 Октября 2008 22:07:55 »
Цитировать
Поэтому если вы окончательно решите длительно жить и работать в Китае, то можете смело хлопотать об оформлении  вида на жительство!  ;Д

А мы разве кого-то здесь персонифицируем?
Говорим о ком-то конкретно?
Не понял я Вашего намёка!  ::)
知彼知已,百战不殆

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #30 : 03 Октября 2008 22:31:25 »
 Нет никакого намека. Это дополнительно, к уже сказанному, что "зеленая карта "  стала более доступна в официальном оформлении и вовсе не обязательно за нее платить :D

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #31 : 03 Октября 2008 22:33:48 »
Цитировать
Нет никакого намека. Это дополнительно, к уже сказанному, что "зеленая карта "  стала более доступна в официальном оформлении и вовсе не обязательно за нее платить :Д

Понятно. Да, согласен, что стала более доступней, чем было раньше.  :)
知彼知已,百战不殆

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #32 : 05 Октября 2008 22:03:23 »
   К теме о смене имен.
Не только Китайцы любят свои имена, подбирают созвучные смысловые иероглифы, я встречаю много русских ребят-переводчиков, которые представляются в Китае китайскими именами. Они совершенно уверенны, что так общаться легче. Правда сами китайцы стараются навязать иностранцам свою транскрипцию и дать более понятный смысл иностранным именам. Поэтому чаще бывает, что Маша становится 姜雪美,или просто 玛丽亚, Это хорошо, когда три созвучия в имени, а если больше, вот тут и возникает проблемма. Но чаще она разрешается в пользу китайской упрощенки.Олеся-奥列西亚-и плавно переходит в 奥列谢. Нет ни фамилий , ни отчества-все просто проблемм не возникает до той поры пока на переговорах не появляется второй  или третий 萨沙 или 巴沙 ;D Вот тут то и становится интересно наблюдать, как они начинают включать свою систему упрощения русских имен и присваивать классификацию:大,小,高,胖,瘦-达萨沙,胖巴沙 и т.д и т.п......
 А как произносятся русские фамилии в китайском варианте- такое разнообразие! Стоит даже записывать, как только ни изощряются! ;D
 Помню как мои знакомые китаянки пытались упростить мое имя и наперебой подбирали иероглифы, спор продолжался в течении получаса...... А когда мое китайское имя было готово, то мне трудно было сдержать приступы смеха, оно звучало так 丽丽 ;D

Оффлайн Daria Pirates

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: -3
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #33 : 05 Октября 2008 22:41:43 »
Присоединюсь к веселости перевода. Очень удивлялись незнакомые с культурой русских имен китайцы, когда узнавали что меня зовут Большой Дурак иди просто Небоскреб ;D ;D ;D
А как приятно звучит по русски Даша ::)
тысяча чертей!!!
(поскорее бы карма стала минус 1000!!!)

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #34 : 06 Октября 2008 07:40:48 »
Цитировать
   К теме о смене имен.
 А как произносятся русские фамилии в китайском варианте- такое разнообразие! Стоит даже записывать, как только ни изощряются! ;Д
 Помню как мои знакомые китаянки пытались упростить мое имя и наперебой подбирали иероглифы, спор продолжался в течении получаса...... А когда мое китайское имя было готово, то мне трудно было сдержать приступы смеха, оно звучало так 丽丽 ;Д

Дело в том, что задолго до нас с вами, нашими предшественниками - русскими (советскими) китаеведами совместно с китайцами разработаны транскрипции русских имён и фамилий. Например, я пользуюсь справочником 1989 года, который переиздан с оригинала 1956 года (если не ошибаюсь!) года. Там указаны большинство русских имён. Так что - просто нужно посмотреть там и всё, и не выдумывать то, что уже было сделано раньше. Были и до нас с вами люди не глупее, чем мы.  ;)
知彼知已,百战不殆

Оффлайн Daria Pirates

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: -3
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #35 : 06 Октября 2008 09:53:18 »
Так что - просто нужно посмотреть там и всё, и не выдумывать то, что уже было сделано раньше. Были и до нас с вами люди не глупее, чем мы.  ;)

Да мы то знаем, вот только кто китайцам это объяснит ;D
тысяча чертей!!!
(поскорее бы карма стала минус 1000!!!)

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #36 : 06 Октября 2008 21:05:09 »
 Что верно-то верно, китайцам трудно обьяснить, проще написать. Тогда последует многозначительное: а-а-а-а ! И в конце недели рядом с китайской транскрипцией 1965 года будет звучать дополнительный псевдоним, понятный только среди "своих", если вы называетесь Наташа, то будете 老娜 или 小娜. Зачем голову ломать. ведь иностранные имена такие сложные! :lol:
Впрочем и наши не особо грузятся произношением китайских имен, быстро переходят на Ваня, Саша, Леша. Смешно, когда слышишь от наших "Челночников": А вы знаете китайца Сашу в Суньке? ???
 Таких Саш в Суньке -каждый второй.

Оффлайн Daria Pirates

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Карма: -3
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #37 : 06 Октября 2008 22:12:32 »
Таких Саш в Суньке -каждый второй.
Это точно. Поэтому они научились различаться. Например: Саша, президент фабрики головных уборов, г. Москва. Или: Саша, генеральный директор компании "Калинка-малинка".. ну как их теперь спутаешь? ???
тысяча чертей!!!
(поскорее бы карма стала минус 1000!!!)

Оффлайн А-я

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 1
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #38 : 10 Октября 2008 19:41:22 »
 В Китае очень много народу и чтобы заметили, нужно быть на "шапку выше". Есть такая басня , мне ее постоянно китайцы рассказывают, чтобы подчеркнуть как у них развит управленческий аппарат. Так вот- басня :
В одном городе ....(здесь я не буду писать название, потому что рассказчики в основном называют свой город)Пусть это будет: в городе Н.... сорвался сильный ветер и повалил огромный рекламный щит, который упал на головы троих случайных прохожих. Когда щит подняли. чтобы вызволить несчастных, то увы было уже поздно..... (Печально-неправда ли ? ) Когда стали дознаваться , то оказалось, что двое из них были в должности ген. директора а один заместителем директора.
 Для современного Китая и его жителей уже стало нормой восприятия высокого чина, даже простые граждане , чтобы придать себе больше "генеральского шарму" имеют в кармане несколько визиток в которых больше места занимают наименования компаний и филиалов, чем имя его обладателя. И когда читаешь данную визитку невольно сдерживаешь улыбку. ::) Потому что много времени тратиться не на то, чтобы прочитать имя и запомнить его, а на то чтобы прочитать наименование всех компаний, представителем которых является (почему-то) один ген. директор!....

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Как его не назови
Все равно ... внутри


(подставте правильный вариант сами)
"applause"

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
В прошлом году моя 15-летняя студентка объявила мне, что она поменяла себе имя. На вопрос почему сказала, что всегда не любила имя, которое ей дали родители, сама себе придумала новое, куда-то там сходили и оформили. Я б показала своей дочке новое имя! Может и родителей новых в следующий раз захочет. Уже не в первый раз с такой практикой сталкиваюсь, когда знакомый китаец меняет имя.
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн RIES

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Да нормально это. Ну, представьте, что назвали вас Искра :-X, как раньше называли в советское время?

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Да нормально это. Ну, представьте, что назвали вас Искра :-X, как раньше называли в советское время?

 ;) ;D Спасибо за идею, я давно имя для третьего ребенка приискивала. Хорошо звучит. Пусть только попробует сменит!  ;D
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Для хуаженей поменять имя - как два пальчика обмакнуть.... К примеру, ихние императоры и богдыханы имели по три имени в разные периоды жизни: в детстве, при восшествии на престол + девиз правления, после смерти (посмертное имя). :D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Вот список имён Энди Лау из Википедии. http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Lau
Chinese name    劉德華 (Traditional)
Chinese name    刘德华 (Simplified)
Pinyin    Liú déhuá (Mandarin)
Jyutping    Lau4 dak1 wa4 (Cantonese)
Birth name    (Cantonese Yale: Lau Fuk-Wing) (劉福榮; Liú Fúróng)[1]
Other name(s)    Wa Zai (華仔), Lau Wah (劉華), Au Wah (牛華;牛=bull)
=====================================================
Меньше у Терезы Дэн:
Chinese name    鄧麗君 (Traditional)
Chinese name    邓丽君 (Simplified)
Pinyin    Dèng Lìjūn (Mandarin)
Jyutping    dang6 lai6 gwan1 (Cantonese)
Birth name    Dèng Lìyún (鄧麗筠)
Other name(s)    Teresa Tang, Teresa Deng
======================================================
И вот ещё - у Джеки Чана
Chinese name    成龍 (Traditional)
Chinese name    成龙 (Simplified)
Pinyin    Chéng Lóng (Mandarin)
Jyutping    Sing4 Lung4 (Cantonese)
Birth name    陳港生 (Chan Kong-sang)
Other name(s)    房仕龍 (Fong Si Lung)   元樓 (Yuen Lou)
=======================================================
У политиков:
Su Zhu (simplified Chinese: 苏铸; traditional Chinese: 蘇鑄) (16 February 1921 – 20 August 2008), better known by the nom de guerre Hua Guofeng (simplified Chinese: 华国锋; traditional Chinese: 華國鋒; pinyin: Huà Guófēng),
... Like many Communists of the era who took on revolutionary names, he changed his name to Hua Guofeng as an abbreviation of "Zhonghua kangri jiuguo xianfengdui" (中華抗日救國先鋒隊, Chinese Resistance against Japan Nation-saving Vanguard).
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2009 17:14:52 от Zalesov »

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
На заметку консулов всех стран СНГ.
Хуажени, выдворенные за пределы стран СНГ по разным веским причинам (просрочка паспортов, просрочка визы, всякие неблаговидные действия) и попадающие в базу данных "отказников", имеют обыкновение приезжать с новыми паспортами с новыми именами.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Присоединюсь к веселости перевода. Очень удивлялись незнакомые с культурой русских имен китайцы, когда узнавали что меня зовут Большой Дурак иди просто Небоскреб ;D ;D ;D
А как приятно звучит по русски Даша ::)

Даша, я сначала не поняла, что Вы девушка, думаю, при чем тут "небоскреб" ? Это ваш аватор меня попутал  ;D
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн MrsCox

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Достоверно ли, что китайцы могут менять имя?
« Ответ #47 : 31 Октября 2011 02:00:35 »
Извините, если не в тему, но однажды мне в руки попался словарик с русскими именами 9полными и краткими и уменьшительно-ласкательными) в общем вариаций одного имени от 8!!!!!и соответственно китайские эквиваленты к каждому из них!!!!кто знает,где можно такой словарик найти?уже 2 года ищу!((