Автор Тема: Перевёл с китайского  (Прочитано 584721 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3650 : 19 Июля 2017 02:52:17 »
P.S. Papa HuHu, зачем Вы стебаетесь надо мной?
Я не стебусь. Я просто пытаюсь быть и полезным и неформальным.

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3651 : 19 Июля 2017 23:32:48 »
Спасибо. Только, если не трудно, ставьте тогда смайлик, :) а то я воспринимаю это именно, как насмешку.
© Владимир Самошин.

Оффлайн Centurio.Primi.Ordinis

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: 4
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3652 : 20 Июля 2017 01:03:03 »


杜秋娘 (唐)

《金縷衣》

勸君莫惜金縷衣。勸君惜取少年時。
有花堪折直須折。莫待無花空折枝。

ДЕВИЦА ДУ ЦЮ (дин. Тан)

ЗОЛОТОМ ШИТОЕ ПЛАТЬЕ

Говорю я тебе, не стоит жалеть золотом шитого платья,
Говорю я тебе, что стоит жалеть юности только время.
Если цветы можно сорвать, непременно сорвать их надо,
Ждать не стоит, когда без цветов останутся голые ветки!

Перевод мой. – В.С.

а здесь о чем речь собственно?
天地虽阔,何无一人也!

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3653 : 20 Июля 2017 03:03:00 »
а здесь о чем речь собственно?
carpe diem, красавчик, позолоти ручку, трать бабло на девушек с ограниченной социальной ответственностью сейчас, а то потом стоять не будет.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3654 : 20 Июля 2017 03:03:56 »
Спасибо. Только, если не трудно, ставьте тогда смайлик, :) а то я воспринимаю это именно, как насмешку.
Хехе, тогда у меня все сообщения будут из :) :) :) и вы не будете верить моим словам, думая, что я шучу.

Оффлайн Centurio.Primi.Ordinis

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: 4
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3655 : 20 Июля 2017 13:13:21 »
carpe diem, красавчик, позолоти ручку, трать бабло на девушек с ограниченной социальной ответственностью сейчас

или наооборот
https://www.youtube.com/watch?v=K4mHGCvifKo
天地虽阔,何无一人也!

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3656 : 20 Июля 2017 19:38:17 »
или наооборот
https://www.youtube.com/watch?v=K4mHGCvifKo
Ну, наоборот не совсем :) конечно, про покупку сексуальных услуг, это уже интерпретации, но вот carpe diem в стихе на 100%.
И опять же, вы прочтите, откуда строки - это ж Ду Му (или кто-то потом в комменте к стиху Ду Му) записал, что пел первый муж Ду Цю, по имени 李錡. Так что, там точно нет ничего в стиле "учись наукам сынок смолоду"...

Оффлайн Centurio.Primi.Ordinis

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: 4
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3657 : 20 Июля 2017 21:09:33 »
Ну, наоборот не совсем :) конечно, про покупку сексуальных услуг, это уже интерпретации, но вот carpe diem в стихе на 100%.
 
да но непонятны метафоры. платье - кому? ветка - кто или что? и к тому же карпэ - слегка банально.

Цитировать
Так что, там точно нет ничего в стиле "учись наукам сынок смолоду"...
да но чем обьяснить именно таких аж 4 назидательных мурзилкиных ролика? просто неразобрались?
https://www.youtube.com/watch?v=q0jqpQhtcfA

https://www.youtube.com/watch?v=KFQ6aQ5iHV4

https://www.youtube.com/watch?v=SJW0lYkXKo0
天地虽阔,何无一人也!

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3658 : 20 Июля 2017 23:51:54 »
а здесь о чем речь собственно?
Centurio.Primi.Ordinis, я не исследователь китайской поэзии, я – всего лишь её любитель. Для исследователя у меня слишком скудный запас знаний и слишком большой – лени. Поэтому задавать мне подобные вопросы не имеет какого-либо смысла – мой ответ будет всего лишь ответом дилетанта. Но, коль уж Вы спросили, то отвечу. Я думаю, что стихотворение о том, что сто́ит жалеть юности только время, причём, мысль эта  п р я м о  высказана автором стихотворения. В принципе, Papa HuHu всё уже объяснил, добавлю лишь ещё один перевод, примерно о том же. Если и на этот раз возникнет вопрос "а здесь о чём речь, собственно", пожалуйста, адресуйте его непосредственно Papa HuHu.

馮延巳 (約 903–960)

《三台令•春色,春色,依舊青門紫陌》

春色,春色,依舊青門紫陌。
日斜柳暗花嫣,醉臥誰家少年。
年少,年少,行樂直須及早。

ФЭН ЯНЬ-СЫ (ок. 903 – 960)

НА МОТИВ «САНЬТАЙЛИН»

Весна, весна, ты как прежде идёшь по дороге к Зелёным воротам:
Тенистые ивы и прелесть цветов в лучах заходящего солнца.
Свалившийся пьяным вон там, под забором, чьих будет юноша этот?
Эх, молодость, молодость, радуйся жизни, пока у тебя есть время!..

Перевод мой. – В.С.


Зелёные ворота – восточные ворота Чанъаня, тогдашней столицы Китая.
© Владимир Самошин.

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3659 : 20 Июля 2017 23:53:25 »
Хехе, тогда у меня все сообщения будут из :) :) :) и вы не будете верить моим словам, думая, что я шучу.
Да, есть такое... :) Тогда, пожалуйста, пишите так, как сочтёте нужным. :)
© Владимир Самошин.

Оффлайн Centurio.Primi.Ordinis

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: 4
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3660 : 21 Июля 2017 00:27:12 »
  Если и на этот раз возникнет вопрос "а здесь о чём речь, собственно", пожалуйста, адресуйте его непосредственно Papa HuHu.
 .
Свалившийся пьяным вон там, под забором, чьих будет юноша этот?
Эх, молодость, молодость, радуйся жизни, пока у тебя есть время!..
 
не буду никому адресовать. кто пожелает тот выскажется. )
А автор здесь одобряет подзаборное валяние как один из видов радования или призывает протрезветь и начать радоваться пока не поздно?

”转用赋法,“劝人及早行乐,正自伤迟暮也。”
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E5%8F%B0%E4%BB%A4%C2%B7%E6%98%A5%E8%89%B2

« Последнее редактирование: 21 Июля 2017 00:47:36 от Centurio.Primi.Ordinis »
天地虽阔,何无一人也!

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3661 : 21 Июля 2017 06:03:28 »
да но непонятны метафоры. платье - кому? ветка - кто или что? и к тому же карпэ - слегка банально.
надо рыть. надо писать статью.
Цитировать
да но чем обьяснить именно таких аж 4 назидательных мурзилкиных ролика? просто неразобрались?
только тем, что этот стишок, который любил рассказывать предатель Ли, попал в сборник "300 спартанцев".. то есть, 300 танцев... то есть 300 танских стихов.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3662 : 21 Июля 2017 06:11:49 »
На самом деле, отличные вопросы вы задаете! Спасибо!
Цитировать
платье - кому?
Более того, есть два варианта:
1) платье у уговариваемого уже есть, и не надо его жалеть, дрожать над ним и прочее
2) платья  у уговариваемого еще нет, и не надо желать его, стремится к нему и прочее

А вопрос, платье - кому, скорее не релевантен. Потому что, скорее, нет прямого призыва платье отдать кому-то.
Но, опять же, вопрос контекста. Если в публичном доме вам такое пропоют, призыв ясен - "чувак, не жалей бабла".

Цитировать
ветка - кто или что?
Цветы, это удовольствия. Пока есть возможность их получать - получай. Потом цветы пропадут и останется голая правда (ветка) жизни - старость, сифилис (ой, его еще не завезли) и немощь. И придется как старику, написавшему Старик & More, кончать жизнь.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3663 : 21 Июля 2017 06:14:58 »
А автор здесь ....
одобряет подзаборное валяние как один из видов радования.
Кстати, не удивлюсь, если в момент написания, автору было около... ужас... лет так 29....

Оффлайн Centurio.Primi.Ordinis

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: 4
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3664 : 21 Июля 2017 11:55:09 »
На самом деле, отличные вопросы вы задаете! Спасибо!
Вам спасибо. Конечно, интригует что уже два стиха имеют противоположные прочтения.

опять же 折桂 -获得第一。а с другой стороны

´Этот юнец еще ни разу, как говорится, не сломавший зеленой ивы
среди цветов, не знавший любви красавицы, шел провести ночь в доме
кисэнª (´Верная Чхун Хянª 1990, 38); ´Мне было едва ли шестнадцать,
когда некий заезжий гость лишил меня девства... специально приехал,
чтобы ´сломать ветку ивы, или сорвать девственный цветокª (Би
Сяошенª 1992, 35).

日斜柳暗花嫣,醉臥誰家少年。
и конечно не анекдотично под забором, а под ивами что означает распутство
« Последнее редактирование: 21 Июля 2017 12:55:37 от Centurio.Primi.Ordinis »
天地虽阔,何无一人也!

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3665 : 21 Июля 2017 19:28:56 »
надо рыть. надо писать статью.
А надо ли? Вы всерьёз считаете, что в этом стихотворении есть какой-то глубокий, небанальный смысл?
© Владимир Самошин.

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3666 : 21 Июля 2017 19:32:52 »
日斜柳暗花嫣,醉臥誰家少年。и конечно не анекдотично под забором, а под ивами что означает распутство
С этим согласен. "Под забором", действительно, звучит слишком по-русски. :) Исправил перевод:

Весна, весна, ты, как прежде, идёшь по дороге к Зелёным воротам.
Под сенью ив, средь прелестных цветов, в лучах заходящего солнца,
Вдребезги пьяный, свалившийся там, чьих будет юноша этот?
Эх, молодость, молодость, радуйся жизни, пока у тебя есть время!..
© Владимир Самошин.

Оффлайн Centurio.Primi.Ordinis

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: 4
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3667 : 21 Июля 2017 23:08:31 »
Ну, наоборот не совсем :) конечно, про покупку сексуальных услуг, это уже интерпретации, 

здесь буквально)

Чэнь Цзинцзи частенько, набив мошну, наведывался на пристань немного поразвлечься....

Нет, не надо жалеть
для любви золотых одеяний.
Молодые года
нам даны для пьянящих свиданий.
Рви повсюду цветы,
украшай ими спальни, беседки…
Ведь увянут они —
обнажатся корявые ветки.
https://www.e-reading.club/chapter.php/70534/126/Cvety_slivy_v_zolotoii_vaze%2C_ili_Czin%27%2C_Pin%2C_Meii.html

http://ctext.org/jinpingmei/ch93/ens

« Последнее редактирование: 22 Июля 2017 00:26:50 от Centurio.Primi.Ordinis »
天地虽阔,何无一人也!

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3668 : 22 Июля 2017 05:01:07 »
Чэнь Цзинцзи частенько, набив мошну, наведывался на пристань немного поразвлечься....
отлично! видите, как рулит контекст в стихах :) а ми-ми-ми для деток на ютубе, это ж оттого, что сами киты часто лажают в вопросах культур-мультур.

Оффлайн cicero

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Карма: 30
    • klausnick
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3669 : 22 Июля 2017 16:21:22 »
Цитировать
сами киты часто лажают в вопросах культур-мультур
.
Трудно понять.

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3670 : 22 Июля 2017 21:23:56 »
Нет, не надо жалеть для любви золотых одеяний. // Молодые года нам даны для пьянящих свиданий. //Рви повсюду цветы, украшай ими спальни, беседки… //Ведь увянут они — обнажатся корявые ветки.
Если это перевод вот этого четверостишия: 「人生莫惜金縷衣,人生莫負少年時。有花欲折須當折,莫待無花空折枝。」, то мне он кажется не только слишком вольным. Непонятен перевод первых двух строк. Papa HuHu, пожалуйста, объясните!
Я тоже сейчас вот перевёл это четверостишие, и у меня вызвал затруднение перевод иероглифа 負. Пожалуйста, посмотрите, правильно ли я его перевёл?

人生莫惜金縷衣,人生莫負少年時。
有花欲折須當折,莫待無花空折枝。

В жизни не сто́ит жалеть золотом шитого платья,
В жизни не сто́ит стыдиться своих молодых годов.
Увидишь цветы, что захочешь сорвать, сорви их тогда же –
Не сто́ит ждать, когда на ветвях не станет совсем цветов!

Перевод мой. - В.С.
© Владимир Самошин.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3671 : 22 Июля 2017 21:51:56 »
Там есть разные варианты, вот такие например:
勸君惜取少年時... равно как и 花開堪折直須折..
смысл один и тот же - "не дорожи расшитым золотом платьем, а дорожи молодостью".
Конкретно 莫負 - "не упусти, не прогадай, не проиграй, не потрать напрасно". Не думаю, что есть оттенок "не стыдись".

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3672 : 23 Июля 2017 00:07:58 »
Там есть разные варианты, вот такие например: 勸君惜取少年時... равно как и 花開堪折直須折..
Papa HuHu, подскажите, тогда, хотя бы, в каком параграфе Вы нашли эти варианты! Я два раза просмотрел текст, ссылку на который привёл Centurio.Primi.Ordinis, но не нашёл их. :-[ Тогда как в русском переводе этой главы приведён тот перевод, который процитировал Centurio.Primi.Ordinis. Вопрос, поэтому, остаётся открытым: правильно ли было переводить строки 「人生莫惜金縷衣,人生莫負少年時。」(конечно, если переводили именно их) как "Нет, не надо жалеть для любви золотых одеяний. Молодые года нам даны для пьянящих свиданий". Я просто хочу, наконец, понять к какому типу переводов стремиться, поскольку  н е  с ч и т а ю  процитированный перевод верным оригиналу, тогда как Вы, в ответе Centurio.Primi.Ordinis, сказали: "Отлично!"
Цитировать
смысл один и тот же - "не дорожи расшитым золотом платьем, а дорожи молодостью".
Да смысл-то был понятен уже тогда, когда переводил четверостишие девицы Ду Цю. Непонятен смысл фразы "не надо жалеть для любви золотых одеяний"! И как она соотносится с оригиналом「人生莫惜金縷衣」?
Цитировать
Конкретно 莫負 - "не упусти, не прогадай, не проиграй, не потрать напрасно".
Но ни одного из этих значений для 負 в словаре нет… :-\
Цитировать
Не думаю, что есть оттенок "не стыдись".
Выбирая это значение для 負, я рассуждал так: в молодости ведь обычно предаёшься всяким излишествам, :) за которые взрослые тебя порицают. А в стишке говорится: пустяки, не обращай на это внимания, не стыдись того, что ты делаешь (чуть не написал: по пьяни! :-[), когда тебе семнадцать!
© Владимир Самошин.

Оффлайн Papa HuHu

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5426
  • Карма: 141
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3673 : 23 Июля 2017 04:00:25 »
Papa HuHu, подскажите, тогда, хотя бы, в каком параграфе Вы нашли эти варианты!
Не в 金瓶梅, а в списках танских стихов.

Цитировать
Вопрос, поэтому, остаётся открытым: правильно ли было переводить строки 「人生莫惜金縷衣,人生莫負少年時。」(конечно, если переводили именно их) как "Нет, не надо жалеть для любви золотых одеяний. Молодые года нам даны для пьянящих свиданий".
Я считаю, это высший класс переводчика. Конечно, в отрыве от контекста, такой перевод будет неверным - можно вполне ткнуть переводчику тем же youtube, в котором оригинал преподносится как стишок для деток.
Но, когда вы переводите огромную книгу про блуд и блядство, так перевести этот стих, в котором такое прочтение точно присутствует (это доказывает его включение в книгу) - это почти шедевр.

Цитировать
Я просто хочу, наконец, понять к какому типу переводов стремиться, поскольку  н е  с ч и т а ю  процитированный перевод верным оригиналу
Вам надо бы смотреть на контекст.

Цитировать
Непонятен смысл фразы "не надо жалеть для любви золотых одеяний"! И как она соотносится с оригиналом「人生莫惜金縷衣」

Смысл четкий: если надо платить за любовь - плати.

Как бы вы перевели на английский слова песни:

Ти казала у суботу
Підем разом на роботу,
Я прийшов, тебе нема,
Підманула-підвела.

Ясно же, что в ней есть сексуальный подтекст. И если бы вы переводили порнофильм, где главный герой бегает в неглиже за недающей героиней, разве не внесли бы в перевод текста песни в более явном виде те коннотации, которые автохонные зрители видят и ценят?

Оффлайн Вл. Самошин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2573
  • Карма: 62
  • Пол: Мужской
Re: Перевёл с китайского
« Ответ #3674 : 23 Июля 2017 12:37:59 »
Я понимаю Ваш ответ так: сочиняйте собственное стихотворение по мотивам оригинала и смело называйте его переводом. На неизбежные в таком случае возражения, смело отвечайте "А я так вижу! А вам надо бы смотреть на контекст". (Поскольку у каждого оригинала можно найти какоё-никакой background).
Не в 金瓶梅, а в списках танских стихов.
Так, речь-то идёт о конкретном стихотворении из《金瓶梅》.
Цитировать
И если бы вы переводили порнофильм, где главный герой бегает в неглиже за недающей героиней, разве не внесли бы в перевод текста песни в более явном виде те коннотации, которые автохонные зрители видят и ценят?
Я считаю, что переводчик  н е  и м е е т  п р а в а  вносить в перевод "в более явном виде" что бы то ни было. Не следует отсебятину и собственные мысли об оригинале выдавать за его перевод. А когда такое случается, это свидетельствует только об одном: переводчик не справился с оригиналом. Примеров чему среди переводов китайской поэзии – легион. А все эти отговорки о том, что это необходимые коннотации и проч. – это попытка прикрыть своё собственное неумение переводить ссылками на автохтонных читателей. Повторяю: это я́ так считаю. Видимо, отчасти, и поэтому моим переводам отказывают в "литературности" – хотят, чтобы я сделал им красиво… Странно для меня, что и Вы встали на их сторону.
© Владимир Самошин.